Verslag raadsvergadering 28 februari 2024__112384__

Eerst ten aanzien van de eerste vraag. Ik kan me daar best iets bij voorstellen. Zoals ik eerder aangaf, is het belangrijk om in de communicatie echt te concentreren op de contouren, omdat je anders ook nodeloos oorzaak geeft tot verontrusting. Tijdens de sessie hebben we toegezegd aan buurtbewoners dat we een terugkoppeling gaan geven over de vragen die zijn gesteld tijdens de sessie. Dat kunnen we natuurlijk ook naar de bredere buurt doen. Daar kunnen we dan nog een keer uitleggen - dat is ook al eerder gebeurd wat de logica is van de uitnodigingen, namelijk de verontreinigingscontouren. Maar we kunnen best breder terugkoppelen. Dat vind ik helemaal geen gek idee. Dus bij deze. Voor zover ik weet is er wel degelijk integraal gekeken bij de huidige informatie en de bewonerssessies over de verontreiniging of er aanleiding is om te verwachten dat de resultaten van 2021, specifiek voor de Meezenbroekervijver en de Caumerbeek, veranderd zijn. Dat is niet het geval. Dat is dus wel degelijk integraal bekeken. Als dat ook nu weer aan de orde is gekomen, zullen mensen ook via de terugkoppeling daarover wederom informatie ontvangen. Ik wil de vragensteller bedanken voor de suggestie om in tweede instantie bij de terugkoppeling te kijken om daar breder over te communiceren. Dat vind ik een prima idee. De voorzitter De heer Van den Berg heeft een aanvullende vraag.

De heer Van den Berg, VVD In zijn algemeenheid hebben we hier in Nederland www.bodemloket.nl Daar staat of een locatie wel of niet verontreinigd is. Ik zou graag van de wethouder willen weten of de informatie die de gemeente Heerlen heeft ten aanzien van de percelen grond in Heerlen zodanig actueel is dat die op Bodemloket te raadplegen zijn. Mijn ervaring is overigens in zijn algemeenheid dat als je het daar niet rapporteert of meldt, het er ook niet in staat. Ik zou graag willen weten of de inwoners van Heerlen de actuele informatie kunnen inzien als het gaat over de wel of niet verontreiniging van hun locatie. Wethouder Gelderblom Ik kan me voorstellen dat het soms ook andersom is. Dus dat de informatie die de gemeente heeft actueler is dan de informatie van het loket. Ik denk dat het afhangt per locatie. Ik kan daar in algemeenheid geen antwoord op geven, dus ik moet schriftelijk terugkomen op de verhouding tussen de informatie die wij in zijn algemeenheid hebben en die op het loket te vinden is. De voorzitter Mevrouw Vaessen. Mevrouw Vaessen-Stollman, CDA Het betreft toch heel zorgelijke informatie. Inwoners zijn heel ongerust, niet alleen met betrekking tot hun gezondheid en financiële situatie. Met betrekking tot de communicatie naar de inwoners heb ik begrepen dat mensen zijn aangeschreven op basis van straat en huisnummer.

Dus aan de bewoner van Schaesbergerweg 69 en niet met naam. Als zo'n cruciale informatie persoonlijke informatie betreft, lijkt mij dat de gemeente weet welke bewoner op dat huisnummer woont, zodat mensen hier persoonlijk over kunnen worden aangeschreven. Ik hoop dat de wethouder naar aanleiding van de vragen die vorige week tijdens de informatiebijeenkomst zijn gesteld de mensen persoonlijk wil informeren en de antwoorden wil geven en niet dat er schriftelijke vragen naar de mensen worden gestuurd. De mensen worden dan toch nog een keer in de gelegenheid gesteld om de gerezen vragen persoonlijk met iemand te delen, waar ze dan ook persoonlijk repliek krijgen. De voorzitter De vraag is of u dat wilt doen, wethouder.

Pagina 21 van 80

Wethouder Gelderblom De mensen die de grootste zorgen hebben, zijn natuurlijk ook bij naam bekend. Daar is ook direct contact mee. Zij hebben de grootste zorgen en ze staan ook in direct contact met de ambtenaren. Dus daar is al heel erg persoonlijk contact. Wat al hebben gedaan en wat we ook in de teurgkoppeling weer zullen doen, is dat wij weergeven wat de antwoorden zijn op de gestelde vragen, maar ook een aanbod doen om in persoonlijk contact te treden als daar behoefte aan is. Ik denk inderdaad dat die menselijke maat altijd belangrijk is en dus ook hier. Kort gezegd, voor de mensen die al kenbaar hebben gemaakt dat ze grote zorgen hebben, is al persoonlijk contact. Voor de mensen die dat niet hebben, ligt het aanbod er om in persoonlijk contact te treden. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Ik heb begrepen dat er een kaart is waar eenieder duidelijk kan zien onder welke percelen, met welke huisnummers die vervuiling vanaf de Molenberg, het voormalige Philipsterrein, richting het achterland is gegaan? De tweede vraag is: is in een gedeelte van het gebied sprake van een dubbele verontreiniging? Er wordt hier over het Schaesbergerveld gesproken. In het verleden heeft een bronsanering plaatsgevonden bij een voormalige stomerij. Daar is de bron gesaneerd, alleen zit de uitwaaiering naar het achterland nog steeds in de ondergrond.

In hoeverre hebben we dan te maken met nog grotere problematiek? Of staat het een los van het ander? Wethouder Gelderblom Wat het eerste betreft, gaat het inderdaad om de contouren die ik eerder aangaf. Wat het tweede betreft ben ik eerlijk gezegd overvraagd. De tweede instantie van de stomerij zegt me even niets. Daar zullen we schriftelijk op moeten terugkomen. De voorzitter Dank u wel. De heer Bertholet. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen De wethouder stelde nogal stellig dat deze affaire geen invloed heeft op de waarde van het huis, maar volgens mij bepaalt de vraag dat gezien de ernst van de materie. Het gaat om vervuilde grond. We hebben in Nederland Lekkerkerk gehad. We hebben hier Zeswegen gehad. In Amerika natuurlijk Flint, waarbij sprake was van een drama en behoorlijke vervuiling. Zeker omdat nu ook wordt gesteld dat bij verkoop de verkopers verplicht zijn om deze informatie te verstrekken, doet een koper dit natuurlijk het ergste vermoeden. Ik kan mij heel goed voorstellen dat dit drukkend is op de prijs en op de waarde van de woning. Hoe komt de wethouder bij zijn bewering? Wethouder Gelderblom Zoals aangegeven, hebben wij navraag gedaan bij de makelaar en taxateur die aanwezig was. Het is zijn expertise. Die heeft dat aangegeven. Om nog een keer te benadrukken wat ik heb gezegd, het volgende.

De waardedaling wordt in het algemeen in verband gebracht met een saneringsplicht, omdat daar veel kosten mee gepaard gaan. In dit geval is geen sprake van een saneringsplicht. Dat is dus de redenering. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Bottenberg. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP

Pagina 22 van 80

Precies een maand geleden zaten we hier bijeen voor de raadsvergadering van januari. Op die avond ontving de fractie van de SP verontrustende berichten van buurtbewoners. We hebben de verhalen gehoord en gelijk ook artikel 33-vragen over deze kwestie gesteld. We zijn erg benieuwd wanneer wij deze antwoorden krijgen. De gehouden bijeenkomst was behoorlijk druk bezocht, maar riep meer vragen op dan antwoorden. Op uw antwoorden heb ik nog twee specifieke vragen. Hoe heeft men precies de vervuilingscontouren bepaald? Dat is niemand echt duidelijk. Op welke termijn kunnen wij de antwoorden verwachten? Wethouder Gelderblom Ik ga ervan uit dat de antwoorden artikel 33-antwoorden zijn. Als het goed is, liggen die volgende week bij het college. Dat zou dus volgende week al moeten zijn. U vraagt hoe de contouren zijn bepaald. Ik heb begrepen dat dit wel degelijk is gedeeld. Als dat niet zo is, dan zullen wij dat toevoegen aan de terugkoppeling naar de buurt. Dat kunnen wij dus ook terugkoppelen in de artikel 33-vragen. Dan doen we dat allemaal in één keer. De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Mevrouw Géron. Dat is altijd een dingetje. Mevrouw Géron, u zit achter het spreekgestoelte. Gaat uw gang. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Maar het lukt me toch om uw aandacht te trekken. De voorzitter Ja, het lukt altijd. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Altijd. Prima.

De vragen in het algemeen. Welke risico's hebben wij in deze stad met bodemvervuiling? Waar moeten wij saneren? Welke bedragen zijn daarmee gemoeid? We hebben gehoord van VDL Componenta. Wordt dat terrein eigenlijk ook onderzocht voordat zij het Heerlense hebben verlaten? De voorzitter Wethouder, dat gaat wel heel breed. Wethouder Gelderblom Ja, dan staan we hier morgenochtend nog, als ik het al wist. In algemene zin komen wij er vaak achter dat er sprake is van verontreiniging als er een boring wordt gedaan, als een reguliere test wordt gedaan of als de wetgever nieuwe standaarden introduceert voor controles. Dan komen wij er geleidelijk achter. Het is dus niet zo dat je nu kunt aangeven waar in Heerlen bij wijze van spreken tot Sint Juttemis sprake is van verontreinigingen waar we moeten optreden. Daar komen wij vaak gaandeweg achter. Wat betreft de VDLkwestie. Het lijkt mij dat daar standaardprocedures voor zijn en dat bijvoordbeeld de RUD Zuid-Limburg daar een rol bij speelt. Daar willen we best schriftelijk op terugkomen. Dat lijkt mij helemaal niet gek. De voorzitter Dank u wel. Dan is het vragenuur voorbij. Meneer Kockelkorn, dat betekent dat de antwoorden op de twee resterende vragen deze week schriftelijk aan u zullen toekomen. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 31 januari 2024 Hamerstuk.

Pagina 23 van 80

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening De voorzitter Meneer Jacobs, gaat uw gang. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel. Het gaat over punt 10 en 11. Dat gaat over woonsplitsing en kamerbewoning. Blijkbaar zijn twee partijen een procedure gestart bij de Raad van State. Een partij was een commerciële partij, maar de andere partij is Adelante. Wellicht kan de wethouder daar wat meer over zeggen, want dat kon ik niet helemaal plaatsen met woonsplitsing en kamerbewoning. Het zal gaan om het besluit dat wij destijds hebben genomen, maar misschien kan daar wat meer toelichting op worden gegeven. De voorzitter Ik stel voor dat we dat of in de commissie of schriftelijk doen, want dat is de wijze van afdoening. U krijgt het ofwel schriftelijk en anders zullen we een seintje geven dat we het in de commissie doen. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Brief 9 gaat over de zienswijze. Heb ik het dan juist dat het gaat over het boerenbedrijf dat ooit van Hoeve De Aar moest verkassen vanwege de stadsautobaan, op de Heerlerbaan terecht is gekomen en daar misschien in de problemen komt vanwege woningbouw? Als dat zo is, wordt dan ook rekening gehouden met het verleden en met wat eraan vooraf is gegaan? Het zou erg zijn als de geschiedenis zich weer ging herhalen. De heer Jacobs heeft het over 10 en 11 gehad.

Bij mijn weten hoort punt 12 daar eigenlijk ook bij, het stuk van de Raad van State, beroep en toezending informatieve stukken. U deed de toezegging dat wij er meer over horen. Ik zou het op prijs stellen als er bijvoorbeeld een memo komt waarin nader wordt ingegaan op wat hier aan de hand is. Na het lezen van die stukken zag ik wel een bedrijf en een instelling, maar het is mij ontgaan wat er nu precies speelt. Ik zou dus het verzoek willen doen om kort en krachtig op papier te zetten waar het hier feitelijk om gaat behalve dat iets bij de Raad van State ligt. De voorzitter Dat geldt voor beide punten. Daar komen we schriftelijk bij u op terug. Mevrouw Keulen. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Er is op 23 februari een belangrijke vraag binnengekomen van Alzheimer Nederland. Deze brief staat trouwens niet bij de ingekomen stukken. Ik zou daar graag wel wat vragen over willen stellen. Kan dat? De voorzitter Nee, want de brief staat niet op de agenda. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Het stopt net op 22 februari, terwijl ik dacht dat het voor ons een belangrijk thema is. Het gaat over mensen met dementie. Daar komt die dan de volgende keer terug? Oké, dank u. De voorzitter Kunnen we met deze opmerkingen de lijst vaststellen? Dat is het geval. Dank u wel. 5.

Kadernota leefbaarheid en veiligheid 2024-2027 De voorzitter Ik geef het woord aan mevrouw Heine.

Pagina 24 van 80

Eerste termijn Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u wel, voorzitter. Wij van het CDA willen nogmaals benadrukken dat wij het heel belangrijk vinden dat de burgemeester zich continu inzet voor meer politie. De sociale kwaliteit gaat over de relatie tussen de bewoners in de buurt, de wijze waarop de bewoners met elkaar samenleven. In het najaar hebben wij kunnen ervaren hoe bewoners van het centrum in Hoensbroek zich hebben samengepakt toen daar problemen waren met enkele bewoners van het pand aan de Mgr. Lebouillestraat, opvang van verslaafden en ex-gedetineerden. Wij vinden het belangrijk dat inwoners gehoord worden. Na het inspreken door bewoners en de commissie ROLO zijn vanuit de gemeente verschillende acties uitgezet met goed resultaat. Het vertrouwen in elkaar heeft ertoe geleid dat na verschillende meldingen afgelopen week drie personen zijn opgepakt wegens drugshandel. Dat is een goed voorbeeld van goed samenwerken en vertrouwen. Voorzitter. Het CDA staat vooral voor leefbaarheid in de wijken. Vandaar de motie die wij samen met fractie Damen hebben ingediend om het beleid van de coffeeshops terug te brengen naar twee. Voorzitter. Ik zit al heel lang in de raad. Ik heb alle ellende die de coffeeshophouder op de Heerlerbaan heeft veroorzaakt, meegemaakt. Tijdens burgemeester Sakkers wilden zij zich in het centrum vestigen.

Dat ging toen niet door, omdat ze aan minderjarigen verkochten. Op de Heerlerbaan in 2013 een schietpartij, twee keer te veel voorraad, 58 kilo in plaats van 500 gram, slecht levensgedrag, een overval op de ondernemer en in 2019 dan eindelijk gesloten. In 2022 is de gemeente door de rechter in het gelijk gesteld. Het heeft dus uiteindelijk meer dan tien jar geduurd voordat je een verkeerde ondernemer kunt sluiten. Onze fractie vindt dat wij dat de bewoners in onze wijken niet kunnen aandoen. Bovendien heeft Duitsland vanaf 1 april eigen wietteelt gelegaliseerd en mogen er cannabisclubs komen, zodat ze niet meer naar Nederland hoeven te komen. Daarom dienen wij deze motie in om onze inwoners in de woonwijken hiervoor te behoeden. Dank u, voorzitter. De heer Dragstra, D66 (interruptie) Is mevrouw Heine van mening dat als we een proef gaan doen voor het legaliseren van wietteelt, de overlast in de wijken veel minder zal gaan worden? In ieder geval de overlast die u beschrijft, met een overval op de ondernemer en de rest wat u net aangaf? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Nee, ik zie niet wat dat met elkaar te maken heeft. Als het dadelijk gelegaliseerd wordt, is het alleen voor de coffeeshophouder veel gemakkelijker, omdat hij de wiet veel makkelijker kan inkopen. De heer Dragstra, D66 (interruptie) Op dit moment is de koop van de wiet door de coffeeshophouder illegaal.

Dat maakt juist dat er ook allerlei illegale connecties zijn. Daar komt die overlast juist vandaan. Daarom is het juist goed dat we dit experiment gaan doen. Als we dit gaan doen, dan denk ik dat de overlast zal afnemen. Maar u ziet dat dus anders? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Ja. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) In de motie en in het betoog wordt verondersteld dat toekomstige coffeeshops onmogelijk moeten worden gemaakt op basis van de overlastproblematiek. Maar dat er eenmalig een rotte appel tussen heeft gezeten,

Pagina 25 van 80

is toch geen rechtvaardiging om het gemeentebreed permanent onmogelijk te maken voor een nieuwe speler? De heer Hoogers, PVV (interruptie) Ik woon in de buurt van een coffeeshop in Heerlen-Noord. In de buurt wordt een onveilig gevoel ervaren. Een week geleden, op de Akerstraat-Noord, onze grote doorvoerroute, vier gewapende politieagenten met getrokken wapens op iemand die uit een auto wordt getrokken. De auto had een Belgisch kenteken. De auto werd onderzocht. Er kwamen pakketjes uit. Dat is ook overlast. Ik denk dat we het anders gaan bagatelliseren, zo van: het gebeurt maar een enkele keer. Maar het gebeurt geen enkele keer. Dit is slechts een voorbeeld dat nog minder dan een week geleden heeft plaatsgevonden. De voorzitter Dank u wel. Dit was meer een opmerking. De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. Ik geloof dat de SP-fractie dadelijk heel verstandige dingen over beide zaken gaat zeggen. Dan komt het allemaal samen. De voorzitter Iedereen gelukkig, mensen! De heer Reijnders, SP Ik heb de druk nu wel opgevoerd voor mezelf, maar ik ga mijn best doen. In alle ernst, veiligheid en leefbaarheid behoren misschien wel tot de grootste uitdagingen van onze stad, want we scoren gewoon buitengewoon beroerd op leefbaarheid en veiligheid. Of het nu gaat om drugsgerelateerde criminaliteit of overlast door verwarde personen.

Ik heb nog eens even de veiligheidsanalyse van vorig jaar erbij gepakt. Het is soms echt ontluisterend. Ook in vergelijking met steden als Rotterdam staan we er slecht op qua veiligheid. Dus trekken we als gemeente - dat deden we al en dat gaan we nu weer doen - met al die hardwerkende handhavers en zorgverleners terecht alles uit de kast om de veiligheid en de leefbaarheid in onze stad en buurten te verbeteren. We worden hierbij niet geholpen door landelijke keuzes. Want ondanks de veelzeggende en zorgwekkende veiligheidscijfers en een langjarige lobby voor onze burgemeester voor meer politiecapaciteit, hangt de volgende korting op politiecapaciteit alweer boven ons hoofd. De SP-fractie vindt dat bizar en onacceptabel. Op deze manier voelt het als vechten tegen de bierkaai. Mochten ze in Den Haag meeluisteren - ik kan me haast niet anders voorstellen dan dat ze dat doen, zou ik toch de volgende boodschap willen geven. Heerlen staat vol overtuiging en vol goede moed aan de lat om de veiligheid te verbeteren. Den Haag, heb oog voor die opgave. Heb oog voor die motivatie en daadkracht van de gemeente en haar partners en help ons. Steek ons in ieder geval geen stok tussen de wielen, zoals nog meer capaciteit hier wegtrekken. Maar de SP is wel erg tevreden over de kadernota. Wij lichten er graag een aantal zaken uit. In onze stad blijven we veiligheid en zorg met elkaar verbinden.

Wat de SP betreft is dat ongelooflijk belangrijk. We deden dat al begin 2000 in Operatie Hartslag. We doen dat nu nog steeds. Goede zorg en ondersteuning van mensen die het nodig hebben, gaat gewoon directe invloed hebben op de veiligheid en leefbaarheid van onze buurten. Laten we dat vooral nog heel lang zo doen. Daarnaast vinden wij de zichtbare aanwezigheid in de buurten echt van groot belang. Niet alleen van politie of boa, maar dat kunnen ook buurtbemiddelaars zijn, jeugdboa's of straatcoaches. Wie de buurten en bewoners goed kent, kan onveilige situaties en overlast voorkomen. De SP-fractie verneemt ook nog graag van de burgemeester of hij ruimte ziet om nog meer in te zetten op de aanwezigheid en zichtbaarheid.

Pagina 26 van 80

Als SP-fractie kijken we erg uit naar het coffeeshopexperiment met de gesloten keten. Het huidige halfslachtige softdrugsbeleid in Nederland leidt tot ondermijning en onveiligheid in onze volksbuurten. Mensen in moeilijkheden laten zich verleiden om een kwekerij te starten, ondermijning. Bovendien leidt dat tot allerhande gevaren in onze volkswijken. Een kwekerij in een eengezinswoning is in allerlei opzichten gewoon een enorm gevaar. De SP-fractie wil op geen enkele manier blowen aanmoedigen, maar er wordt nu eenmaal geblowd. We kunnen niet wegkijken van de negatieve effecten op veiligheid en leefbaarheid van de illegale teelt die zich in de wijken afspeelt. Om die reden steunt de SP-fractie ook de motie van het CDA om de derde coffeeshopvergunning definitief in te trekken. We hebben enorme uitdagingen op het gebied van veiligheid. We hebben zeer beperkte handhavingscapaciteit. Er zijn nu twee coffeeshops, waarvan we veronderstellen dat die prima in de behoefte voorzien. Een nieuwe coffeeshop en de mogelijke overlast en onrust die daarmee gepaard gaat, moeten wij volgens mij helemaal niet willen op dit moment. Tot slot wil de SP-fractie de burgemeester complementeren voor zijn niet aflatende inzet. Het levert helaas nog niet altijd de resultaten op die we willen, maar volgens mij heeft dat totaal niets te maken met die inzet. Die inzet blijft nodig.

Blijf dat ook vooral doen, want we moeten deze stad veiliger en leefbaarder maken. Onze steun heeft u in ieder geval. Tot zover. Dank u wel. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Ik heb een vraag over een mogelijke tegenstrijdigheid waar ik graag meer toelichting op zou willen. Zo hoor ik terecht dat de SP wenst meer focus te hebben op de handhavingscapaciteit om te kunnen handhaven van al die onleefbare situaties van onze gemeente. Maar tegelijkertijd heeft de SP geen vrees voor het feit dat met het onmogelijk maken of het sluiten van de coffeeshop de gedoogde handel transformeert in een illegale straathandel, die nog onmogelijker te handhaven is dan via het gedoogbeleid? De heer Reijnders, SP Ik zie dat nog niet zo. We gaan natuurlijk straks een experiment starten met een gesloten coffeeshopketen. Dat zou kunnen leiden tot meer straathandel. In algemene zin vind ik het vrij bizar. Nu kunnen Belgen en Duitsers hier komen om te kopen, terwijl we eigenlijk criminelen de wiet laten maken. Als we dat straks op een nette manier doen, dan mogen ze ineens niet meer komen kopen. Het is wat het is, maar het is eigenlijk heel bijzonder als je erover nadenkt. Ik denk dat we dit moeten gaan zien. Ik denk dat de twee coffeeshops die er nu zijn in de behoefte voorzien.

Of daar nu extra veel straathandel door is omdat die derde op dit moment dicht is, daar kan de burgemeester wellicht iets over zeggen. Maar ik zie geen spanning op beide standpunten. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) U zegt terecht: dat zien we niet. Is niet juist het veronrustende van illegale straathandel dat het onzichtbaar gebeurt? Het gebeurt onder de radar, waar we meestal geen zicht op hebben, terwijl we daar bij een coffeeshop wel zicht op hebben. We hebben zicht op de omstandigheden waar we inderdaad weleens over horen. We hebben zicht op de kwaliteit van het te consumeren product, waar we dat bij de illegale straathandel niet hebben. Is dat geen zorg? Hoe denkt de SP daarover? De heer Reijnders, SP Misschien heb ik het gemist, maar volgens mij is er op dit moment nog geen sprake van grote illegale straathandel, omdat die derde coffeeshop nu twee of drie jaar dicht is. Nogmaals, anders hoor ik dat graag. Ik zou niet willen stellen dat wij goed zicht hebben op de kwaliteit van wat in coffeeshops wordt verkocht, want dat wordt nog steeds op illegale wijze en via de achterdeur naar binnen gehaald. Het wordt verkocht aan de toonbank. Volgens mij is er op dit moment geen controle. Volgens mij kan zo'n experiment met zo'n gesloten keten, en dus regulering van teelt, daar wel iets in betekenen.

Pagina 27 van 80

De voorzitter Derde en laatste interruptie van de heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Misschien heb ik me vergist, maar volgens mij zei u zojuist dat er geen zicht is of geen kwaliteitscontrole plaatsvindt op de cannabis die wordt verkocht in de coffeeshops. Klopt dat? De heer Reijnders, SP Dat klopt. Dat is wat ik zei. De voorzitter Meneer Kockelkorn, aan u het woord. De heer Kockelkorn, VVD Dank u wel, voorzitter. Ook onze fractie wil zich aansluiten bij de complimenten die ook al door andere fracties zijn gegeven voor de enorme effort die zowel onze boa's als de politie hier in Heerlen dagelijks doen, en dat met een beperkte capaciteit. Ook daar de complimenten richting onze burgervader voor de landelijke lobby die hij samen met de andere Parkstadgemeenten voert. Dat die aanpak werkt, zie je ook aan de aandacht die onze gemeente krijgt in de landelijke media. Ik verwijs naar het item bij RTL Nieuws deze week. We zijn dan ook zeer blij met de Kadernota veiligheid en met het nieuwe concept van de jaarplannen, met daarin waar we als raad meer sturing krijgen. We zitten echt aan de knoppen. Vervolgens kunnen we tastbare resultaten toetsen. Daar zijn we dus heel blij mee. Onze fractie is ook heel blij met de inzet van de jeugdboa's.

Ik denk dat het heel belangrijk is om aan de voorkant te investeren, zodat jongeren niet op die glijdende schaal richting criminaliteit terechtkomen. Hoe vroeger we dat kunnen aanpakken, hoe minder effort we later in de keten nodig hebben om misschien zwaardere zaken aan te pakken. Onze fractie is ook heel blij met het Zorg- en Veiligheidshuis in Hoensbroek dat er gaat komen. Het is eigenlijk een volgende bouwsteen in de verdere uitrol van Hartslag. De SP noemde al de koppeling tussen zorg en veiligheid, waar onze fractie echt heel blij mee is, en waar we echt enorme resultaten mee hebben bereikt in onze mooie stad. Wat wij heel belangrijk vinden, is de afstemming met de andere Parkstadgemeenten als het over het stukje veiligheid gaat. We hebben dat in het verleden gezien bij jeugdoverlast. We moeten voorkomen dat we elkaars waterbed gaan creëren. Dat als wij ergens optreden, het in de naliggende gemeenten komt. Het is al veel gezegd, de wietproef die er deze zomer komt. We zijn heel blij met de inzet van de burgemeester om te voorkomen dat er straathandel komt. We kunnen nu al kijken hoe we dat gaan voorkomen. We zijn ook heel blij met de werkbezoeken aan Breda en Tilburg, waar we nog een keer gaan navragen hoe de effecten daar zijn geweest. Daar ziten ze namelijk ook in een grensregio, zij het meer met de Belgische grensregio.

Richting het CDA wil ik nog het volgende aangeven. Er werd gezegd dat wiet in Duitsland is gelegaliseerd. Dat is niet waar. De Bundestag heeft het gelegaliseerd, maar het moet nog door de Bundesrat. We weten tegenwoordig in Nederland dat dit niet altijd meer een vanzelfsprekendheid is dat als iets door de ene Kamer heen komt, het ook door de andere Kamer heen gaat. Verder denk ik, net zoals in de commissie is gezegd, dat het mechanisme met twee coffeeshops zoals we dat nu hebben goed functioneert. We kijken dan ook met belangstelling naar de reactie van de portefeuillehouder op de motie. Dan heb ik nog een vraag. Onlangs was een onderzoek van Follow the Money. Dat ging vaak over het stukje ondermijning, de gebiedsgerichte aanpak en het koppelen van gegevens van verschillende overheidsinstanties aan elkaar om zaken inzichtelijk te maken. Dat werkt heel goed. Dat betekent ook dat we heel veel zaken inzichtelijk krijgen, maar op een heel laag niveau richting burger. Er zit ook vaak een

Pagina 28 van 80

stukje profiling in. Er werd ook het voorbeeld van de gemeente Breda genoemd, waar gewoon werd gezegd: deze jongere heeft meer kans op criminaliteit. Vervolgens werd daar beleid op ingezet. Ik denk dat we daar heel voorzichtig mee moeten zijn en dat het stukje privacy daarin enorm belangrijk is. Ik zou dan ook graag een stukje geruststelling van onze burgervader willen hebben dat we dat stukje in Heerlen in ieder geval niet toepassen. Tot zover in eerste termijn. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Dank u, voorzitter. Over de kadernota kan ik kort en krachtig zijn. Ik ben het daarmee eens. We hebben nog een lange weg te gaan, maar dit is zeker een van die stappen die ons in de juiste richting zet en zal zetten. Verder voor wat betreft de motie van het CDA. Allereerst wil ik benadrukken dat iedereen in de raad en in het college zich bewust is van het belang van veiligheid en leefbaarheid in onze stad. Laten we niet voorbijgaan aan zekere feitelijke gegevens die ons voorliggen. Onze huidige situatie met twee coffeeshops functioneert naar behoren. Er is geen concrete aanleiding om aan te nemen dat het openen van een derde coffeeshop automatisch zou resulteren in meer onveiligheid en onleefbaarheid dan de illegale straathandel dat nu al doet in diens plaats.

Hierbij is het belangrijk om te erkennen dat het sluiten van een coffeeshop in Heerlerbaan niet representatief hoeft te zijn voor de situatie in de rest van Heerlen. Het incident dat heeft geleid tot de sluiting van die ene coffeeshop, waarbij overlast trouwens niet de reden was, zijn niet indicatief voor het gedrag en de werkwijze van andere coffeeshops in onze stad. Het zou dan ook onrechtvaardig zijn om alle potentiële exploitanten te straffen voor de fouten van één rotte appel. Daarnaast moeten we ook rekening houden met het aspect van handhaving en controle. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) U hebt net het verhaal van de meneer van de PVV gehoord dat er bij een andere coffeeshop ook wel degelijk genoeg overlast is. Het wil dus niet alleen zeggen dat het alleen op de Heerlerbaan is, maar dat het ook op andere plaatsen is. De heer Nefjodov, GroenLinks Dat was inderdaad de volgende paragraaf die ik wilde voorlezen. Het punt met situaties die inderdaad weleens kunnen voorkomen, is dat deze zich met het verbieden van de coffeeshop verplaatsen naar de illegale straathandel. Door het aantal coffeeshops te beperken tot twee verplaatsen we de gedoogde handel naar illegale straathandel, waardoor het probleem zich alleen maar nog meer verstopt.

Daarnaast is het ook op het vlak van consumentenveiligheid onverstandig, nu we ons zicht op de kwaliteit van de verkochte cannabis beperken. De heer Reijnders, SP (interruptie) De heer Nefjodov haalt steeds de illegale straathandel aan, maar volgens mij is dat op dit moment niet aan de orde. De SP-fractie stelt vast dat we een vrij stabiele situatie hebben, met twee coffeeshops die kennelijk in een behoefte voorzien. Gezien de handhavingscapaciteit die er is en de uitdagingen die we hebben op veiligheid, waarom zouden we dan op dit moment een derde coffeeshop openen? Met risico op overlast en op onrust voor bewoners, daar kun je ook zeker van zijn. Het zit veel meer daarin, dan dat er nu een probleem zou zijn met illegale straathandel dat we moeten oplossen. Heeft de heer Nefjodov er feiten over dat er op dit moment een enorm probleem is met illegale straathandel dat we moeten beteugelen met een derde coffeeshop?

Pagina 29 van 80

De voorzitter Voordat ik het woord geef aan de heer Nefjodov, een interruptie van de heer De Groot op de heer Reijnders. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) De heer Reijnders heeft een beeld over dealen op straat. Volgens mij staat hij niet in de werkelijkheid. Bij mij in de straat, bij het Maankwartier, op diverse plekken in Heerlen-Noord wordt gedeald bij het leven. Dat proces gaat dikwijls gepaard met onveilige situaties waar heel veel bewoners heel veel last van hebben. Ik ga er dadelijk nog iets over zeggen in mijn termijn, maar ik wil het toch even meegeven aan de heer Reijnders. De heer Reijnders, SP (interruptie) Dit is eigenlijk de tweede keer. Net mocht ik niet reageren tijdens de rondvraag, dus die parkeer ik. Maar dit zijn niet de woorden die ik heb gesproken. We weten allemaal dat er ontzettend veel wordt gedeald in Heerlen. Dat is een zeer grote zorg van ons allemaal. Maar ik denk dat de heer de Groot ook wel begrijpt dat in die autootjes geen zakjes wiet worden verkocht en dat in coffeeshops geen zakjes cocaïne, pillen en heroïne worden verkocht. Voordat we alles op een grote hoop gooien en niemand het nog begrijpt, ik denk dat de illegale straathandel niet over wiet gaat. Ik hoor het ook graag van de burgemeester. Het is een supergroot probleem. Ik laat me hier ook zeker niet aanpraten dat de SP-fractie daar niets aan zou willen doen.

Integendeel. Maar dit gaat over het softdrugsbeleid. Tot slot hoop ik wel het volgende. Aangezien de OPH daar terecht zorgen over heeft - die delen wij zeer zouden zij misschien toch met terugwerkende kracht dat gesloten ketenexperiment wel willen steunen. Daar hebben zij de vorige keer tegen gestemd. Ik denk dat je dat moet doen als je dat dealen en die overlast kennelijk belangrijk vindt. Dan is dat misschien een kans om daar alsnog in mee te gaan. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) Ik zou het volgende aan de heer De Groot willen vragen. Toen de coffeeshop op de Heerlerbaan open was, was die overlast er toen niet? Toen was die overlast er ook al. Het wil dus niet zeggen dat die overlast weg is door een coffeeshop te openen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Volledig mee eens. De voorzitter Volledig mee eens. Dank u wel. De heer Nefjodov, als u het ook eens bent, kunnen we volgens mij gewoon afhameren. De heer Nefjodov, GroenLinks Ik sla die riedel even over en ga terug naar de SP. Door de SP werd inderdaad gevraagd waar ik specifiek de cijfers vandaan haal of überhaupt het gegeven vandaan haal dat het zich verplaatst naar de illegale straathandel. Mijn bron is het WOCD. Dat is het kennisinstituut voor het ministerie van Justitie en Veiligheid. Daarop baseer ik mij in deze. Dan ga ik verder.

Tot slot misschien wel het belangrijkste argument dat ik heb. Ik wil nog wijzen op het averechtse effect van deze motie als we de logica van deze motie zouden hanteren. Een vermindering van coffeeshops leidt namelijk tot een verplaatsing van de klanten. Dus een verplaatsing van de mensen en het risico op overlast naar de nog bestaande coffeeshops. Een kwestie rond een gesloten coffeeshop bevond zich in Heerlen-Zuid. De twee nog open coffeeshops zitten in Heerlen-Centrum en in Heerlen-Noord. Hiermee verplaatsen wij dus het risico op overlast van Heerlen-Zuid naar Heerlen Centrum en naar HeerlenNoord. Dit terwijl specifiek Heerlen-Noord al zwaar genoeg wordt belast. We hebben er niet voor niets een

Pagina 30 van 80

nationaal programma op zitten. Wij horen het noorden dus juist zoveel mogelijk te ontzien van dit soort veiligheidsrisico's, want die mensen verplaatsen zich gewoon. GroenLinks zal dus tegenstemmen nu een gebalanceerde aanpak meer recht doet aan Heerlen-Noord en de consumentenveiligheid die hier op het spel staat. Dank u wel. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) De coffeeshop op de Heerlerbaan is al vanaf 2019 dicht, dus dan zou dat nu al gebeurd zijn. Volgens de burgemeester werkt het nu met twee, dus blijkbaar is dat niet gebeurd. Dat argument zou alleen tellen als we de coffeeshop nu zouden gaan sluiten, maar die is al een aantal jaren dicht. De voorzitter Prima. Ik stel voor dat we de coffeeshops even met rust laten. Ik zal er straks op antwoorden en dan kunnen we erop verdergaan. Anders stuur ik u allemaal naar de coffeeshop toe en dan wordt u ook rustig, maar dat mag volgens mij niet. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u, voorzitter. Een veilig en leefbaar Heerlen, waar inwoners zich thuisvoelen, waar veel preventie, heel veel samenwerking en creatieve zoeken is om het tekort aan politiecapaciteit op te lossen. Dat is voortdurend aan de orde. Repressie en zorg gaan hand in hand.

We zijn trots op allen die hier een bijdrage aan leveren vanuit hun betrokkenheid en beroep, of als inwoner van de stad.De voorliggende nota vormt dan ook het fundament daarvoor, uitgaande van vijf belangrijke thema's. We zijn blij dat de raad wordt meegenomen met de jaaroverzichten. Naar aanleiding van het stuk in Follow the Money hebben wij toch ook wel enige zorgen over de dataverzameling. Die is natuurlijk nodig om ondermijning te voorkomen. Het delen van data, profileren et cetera zijn bekende problemen. Wij denken dat de portefeuillehouder daar ook zorgen over heeft, maar we denken ook dat dit een voortdurend dringend punt van zorg moet zijn. Een ander punt is: verbinding en zorg en veiligheid. Op pagina 26 van de nota, integrale sturing op huiselijk geweld en kindermishandeling. Huiselijk geweld en kindermishandeling zijn zeer vaak aan de orde. Er staat dat integrale sturing wordt toegepast op huiselijk geweld en kindermishandeling. Denkt het college dat het met deze bullet binnen zorg en veiligheid wenselijk is om alert te zijn op dierenmishandeling? In geval van dierenmishandeling kan veel meer spelen op het gebied van crimineel gedrag en/of huiselijk geweld c.q. kindermishandeling. Er is een signalenkaart. Die hebben we opgenomen in de Dierenwelzijsnota die is aangenomen. Er is een signalenlkaart dierenmishandeling en dierenverwaarlozing.

Als deze kaart bekend is bij mensen, dan zijn ze veel alerter op die signalen. Wij denken dat dit toch zou moeten worden meegenomen. Ik laat het hierbij. Ik had nog even een puntje over de coffeeshops, maar daar ga ik het nu niet over hebben. We hebben wel onze zorgen over coffeeshops in Heerlen-Noord, wat natuurlijk een kwetsbaar gebied is. We wachten eerst even de reactie af van de portefeuillehouder. Tot zover. De voorzitter Dank u wel. De heer Daamen van Partij Hoensbroeks Belang. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Het voordeel van zo laat aan de beurt zijn, is dat al heel veel gras voor je voeten is weggemaaid en je niet meer alles hoeft te herhalen.

Pagina 31 van 80

Er zijn twee punten die ik wil uitlichten. Allereerst complimenten voor het stuk. Het is ook goed om te zien dat we in ieder geval vooruitgaan op het gebied van veiligheid. Dat komt toch wel uit cijfers naar voren. We zijn er nog lang niet, maar er zijn al een hele hoop complimenten gegeven. Daar willen we ons natuurlijk bij aansluiten. Er zijn net twee voorbeelden aangehaald, de Mgr. Lebouillestraat, maar ook de coffeeshop op de Akerstraat. Dat is de reden dat wij aangeven dat het van belang is dat het veiligheidscentrum in Hoensbroek er daadwerkelijk gaat komen. Dat brengt mij meteen bij het volgende punt. Wij ondersteunen de motie van het CDA van harte. We hebben wel een aanpassing, ook gezien de opmerking van de heer Hoogers, met betrekking tot de overlast in Hoensbroek. Daar speelt echt wel het een en ander. Die aanpassing hebben wij doorgegeven aan mevrouw Heine. Als dat wordt aangepast, steunen wij de motie van harte. Daar wil ik het even bij laten. De heer Dragstra, D66 (interruptie) Ik heb een interruptie op de heer Daamen, toch over de coffeeshop. Ik heb de volgende vraag aan de heer Daamen. Als er mogelijk een derde coffeeshop in Heerlen-Zuid bijkomt, zoals de heer Nefjodov net aangaf, denkt u dan ook niet dat er misschien juist een wat betere spreiding komt? De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dat denken wij niet.

Wij gunnen een andere buurt niet de problematiek die wij ervaren bij de huidige coffeeshop. Vandaar Heerlen-Noord. De voorzitter Dank u wel. De heer Dragstra, u heeft het woord. De heer Dragstra, D66 Dank u wel. Voorzitter. In de commissie hebben we de kadernota uitgebreid besproken. Zoals al eerder werd genoemd, is het een uitstekend stuk, met de bijbehorende uitstekende uitvoering door politie en handhaving. Daarom gaan we ook vooruit. Daar hebben wij al complimenten voor geven. Namens D66 hebben wij onze focus gelegd op de burgerparticipatie, hoe inwoners kunnen bijdragen aan de leefbaarheid en veiligheid, en daarmee aan een sociale en veilige samenleving. Daarnaast mag wat ons betreft ondermijning een hoge prioriteit krijgen, maar dat moet wel kunnen. Zoals we allemaal weten, heeft de burgemeester samen met de Parkstad gemeenten en bevlogen lobby gevoerd om de politiecapaciteit in onze regio te behouden en het liefst uit te breiden. Dat belang kennen wij allemaal. Dat ondersteunen wij natuurlijk van harte. Wij hopen dat het gaat lukken. Maar kunnen we de politie in de tussentijd ook ontlasten? Dat is de vraag die wij ons stellen. Zijn er tijdelijke aanpassingen in de werkwijze en de samenwerking met partners te maken om de veiligheid in de regio te borgen? Neem bijvoorbeeld Mondriaan en de GGZ in de omgang met verwarde personen.

Zijn er mogelijkheden om de samenwerking in de tussentijd beter op elkaar af te stemmen? Ook in die lijn aandacht voor het bewustmaken van inwoners in het herkennen van de signalen van ondermijning en hen te ondersteunen om een bijdrage te leveren aan de veiligheid in onze stad. Voorzitter. Ik ga het toch nog even hebben over de coffeeshops, want ik wil dat niet aan mij voorbij laten gaan. Net is al benoemd dat afgelopen week in Duitsland een nieuwe wet werd aangenomen. De wet is er nog niet helemaal doorheen. Dat was een goede aanvulling van de heer Kockelkorn. De wet maakt de wiet legaal voor recreatief gebruik. Dat is een doorbraak en een belangrijke stap in het decriminaliseren van wiet. Voorzitter. De oorzaak van de criminaliteit rondom wietteelt komt juist door de gedoogconstructie en de achterdeurproblematiek die daaruit voortkomt. Heel veel deskundigen geven dat aan, waaronder ook emeritus hoogleraar strafrecht Theo de Groot tegen RTL Nieuws. Er is geen controle op de productie,

Pagina 32 van 80

waardoor niet duidelijk is welke eventuele schadelijke stoffen in de wiet zitten en de THC-waarde daardoor stijgt. Wat D66 betreft kunnen we niet wachten met het wietexperiment dat deze zomer van start gaat. Wij vinden het ook niet verstandig om op dit moment het beleid rondom het maximaal aantal coffeeshops van drie naar twee aan te passen. We hebben het er net al over gehad. Weliswaar zijn er op dit moment twee coffeeshops met een vergunning in de stad, maar D66 pleit voor goede spreiding. De coffeeshops liggen in Heerlen Centrum en Hoensbroek. Wat D66 betreft is het ook goed om voor de verkoop van wiet een gezonde spreiding over de stad aan te houden, met een aanbod in Heerlen-Noord, Heerlen-Centrum en Heerlen-Zuid, zoals het ook was toen de coffeeshop op de Heerlerbaan er nog was. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Is de heer Dragstra ervan op de hoogte dat nog niet zo'n lange tijd geleden in Heerlen vijf coffeeshops waren en dat is teruggegaan naar drie? Nu komt uit de praktijk naar voren dat die twee gewoon goed genoeg functioneren. Welke conclusie trekt u daaruit? De heer Dragstra, D66 Ik vind het een voorbarige conclusie. Ik hoor de heer Reijnders aangeven dat de behoefte is vervuld. Ik weet niet of dat het geval is. Ik vind het voorbarig om dat nu al te conluderen. Inderdaad, er waren eerst veel meer coffeeshops.

Op dit moment is nog geen uitbater gevonden voor de derde coffeeshop. Maar om dat nu al niet meer mogelijk te maken, vinden wij erg voorbarig. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Denkt de heer Dragstra niet dat het mogelijk is dat dadelijk in de praktijk blijkt dat je wellicht meer dan twee coffeeshops nodig hebt en dat er na een discussie hier in de gemeenteraad een derde alsnog mogelijk wordt gemaakt, nadat we die hier wellicht vanavond schrappen? Dus een probleem dat u mogelijk voorziet, kan net zo goed weer worden opgelost als daar noodzaak voor is. Bent u dat met mij eens? De heer Dragstra, D66 Ja, dat zou kunnen, maar dat is heel omslachtig. De ruimte is er nu. Wat ons betreft is er geen reden om die ruimte weg te nemen. Nogmaals, wij vinden het voorbarig. Ik blijf dat herhalen. De voorzitter Dank u wel. De heer Dragstra, D66 Ik ga even verder. Wat D66 betreft is het juist goed om de mogelijkheid voor een extra coffeeshop mee te nemen in het wietexperiment, juist om de mogelijkheid te hebben om het aanbod beter te verdelen. We weten niet precies wat de effecten gaan zijn voor de straatverkoop. We weten ook niet precies wat de effecten gaan zijn van de aanpassing in de wetgeving in Duitsland. Dus om dat nu te doen, vinden wij gewoon niet het juiste moment. Laten we daarmee wachten. Dat is onze oproep. Tot zover. De voorzitter Dank u wel.

Dan ga ik naar de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ook de OPH is blij met het raadsvoorstel zoals het er ligt. Dat is ook uitgebreid besproken in de commissie. Er zijn goede antwoorden gegeven op de gestelde vragen. Zoals gezegd, geven ook wij complimenten aan de burgemeester met betrekking tot zijn rol in deze. Maar laten we wel wezen,

Pagina 33 van 80

het is ook roeien met de riemen die je hebt. Het is erg lastig om met die beperkte politiecapaciteit je werk goed te doen. We hebben het al eerder gehad over de mogelijkheden om de boa's niet alleen kwantitatief uit te breiden. Dat is ook mijn eerste vraag. Wat is op dit moment de stand van zaken ten aanzien van de uitbreiding, zoals wij die in een eerdere motie hebben afgesproken? Dat is een. Twee, ook ten aanzien van die boa’s. Als die mensen buiten zijn, moeten ze natuurlijk ook zichzelf voldoende veilig kunnen voelen in hun rol. We weten dat in Breda nu wordt gestart met de boa's die een veiligheidsstok dragen. De vraag is hoe snel Heerlen daarop gaat aanhaken. Natuurlijk hoort daar ook voldoende training bij, laat dat helder zijn. Daarnaast is over het aantal coffeeshops al genoeg gedebatteerd. We zijn heel erg benieuwd naar de reactie van de burgemeester hierop. Mede op basis van die reactie en de discussie hier zullen wij ons oordeel vellen. De voorzitter Dank u wel, meneer De Groot. Dan ga ik naar de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Dat de situatie qua veiligheid in onze stad uitdagend is en waarschijnlijk ook blijft, moge duidelijk zijn. Alleen al het feit dat we nog steeds tientallen agenten tekort komen, baart velen zorgen, zo ook mij en onze fractie. Afsluitend voor wat betreft de coffeeshops.

In de interruptie richting de heer Dragstra had ik het over het aantal vijf. Dat is nog niet zo gek lang geleden. De coffeeshop op de Heerlerbaan is inmiddels al jaren gesloten. Dat staat volgens mij ook in de motie. Destijds heb ik de suggestie gedaan om de voormalige tippelzone te gebruiken als locatie voor een mogelijke coffeeshop. Dat is in the middle of nowhere waar zo min mogelijk overlast zou kunnen ontstaan. Ik zou graag van het college c.q. de portefeuillehouder willen horen dat de stelling die ik uit richting de heer Dragstra, namelijk dat het wegbestemmen van een derde coffeeshop ook teniet kan worden gedaan door het weer toevoegen ervan, mocht de noodzaak daarvoor zijn. Uit de eerdere discussie in de raadscommissie heb ik begrepen dat de portefeuillehouder de conclusie deelt om het te houden bij twee coffeeshops en daardoor een streep door de derde te zetten. Dat hoor ik ter bevestiging waarschijnlijk in de eerste termijn. Dank u wel. De heer Reijnders, SP (interruptie) De heer Leers triggert mij. Ik heb dadelijk een vraag. Op dit moment ligt die vergunning ergens op de plank. Als zich dus mogen iemand meldt met een goed verhaal, heeft de gemeente dan nog de ruimte om te zeggen "nee, daar hebben we eigenlijk toch geen trek in", of moeten we daarin meegaan? Dat is misschien ook wel relevant voor de discussie over het al dan niet intrekken.

De voorzitter Ik neem het straks mee in alle antwoorden. De heer Damen van de Fractie Damen. De heer Damen, Fractie Damen Voorzitter. Heel kort. De dankwoorden zijn volgens mij niet in een emmer te duwen, want die zou anders overlopen. In de commissie hebben we uitgebreid gesproken over deze kadernota. U hebt daar ook voldoende antwoorden gegeven op gestelde vragen. Wij zijn heel blij dat we op deze wijze over deze kadernota hebben kunnen spreken. Ik kan het natuurlijk toch niet laten om nog een enkele opmerking te maken over de wijze waarop wij de motie samen met het CDA hebben ingediend rondom de coffeeshops. Ik denk dat het goed is als men in deze raad een keer het historisch overzicht raadpleegt over op welke wijze wij als bewoners en burgers van Heerlerbaan getroffen zijn door het feit dat alles wat zich omtrent de coffeeshop op de Heerlerbaan

Pagina 34 van 80

heeft afgespeeld alleen maar ellende heeft veroorzaakt. Wij waren blij toen de burgemeester daar een streep door trok, ondanks het feit dat toen ook gesprekken zouden plaatsvinden rondom de tippelzone, maar waar twee gemeenten die daaraan grensden niet zo gelukkig mee waren. Uiteindelijk werd toch het besluit genomen om de coffeeshop op de Heerlerbaan te sluiten. Vandaar dat wij ook heel blij zijn dat deze motie is ingediend om te blijven met de twee coffeeshops die functioneren, die voldoende onder handhaving vallen, die voldoende gecontroleerd worden en die geen enkele overlast vanuit de coffeeshop veroorzaken in de buurten en de wijken. Daar wil ik het bij laten. De voorzitter Dank u wel. Ik zag dat de heer Verreck nog het woord wil voeren. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, voorzitter. Heel kort. Ik denk dat meer dan voldoende is gezegd over het raadsvoorstel. Wij kunnen ons daar volledig in vinden. Maar heel even over de motie van het CDA en de Fractie Damen. Ik weet niet waar de heer Daamen net op doelde over wat er zou zijn aangepast in de tekst. Ik lees dat, in tegenstelling tot de coffeeshop destijds in Heerlerbaan, de coffeeshops in Heerlen Centrum en in Hoensbroek wel functioneren en in de omgeving geen aanslag plegen op de veiligheid en leefbaarheid daar.

Ik ben het met de heer Hoogers eens dat ik toch heel andere geluiden krijg over de coffeeshop op de Akerstraat-Noord. Die ligt in misschien wel een van de kwetsbaarste wijken van Heerlen. Ik vind dat we serieus moeten nadenken over of deze niet op een andere plek terecht kan komen waar veel minder overlast zou kunnen plaatsvinden, bijvoorbeeld op een industrieterrein of waar dan ook. Ik citeer: “Een van de grote problemen van de coffeeshop op de Akerstraat-Noord is dat die naast de avondwinkel ligt, het aan- en afrijden van auto's, schuin parkeren, wegrijden met forse snelheid, voor de naastliggende panden roken voor de ingangen van de woningen, kentekens Duits, Pools, Belgisch. Bewoners parkeren in het donker auto's op andere plekken om beschadigingen aan hun auto's te voorkomen. Dat zijn dingen die de leefbaarheid in die straat aantasten, want daar wonen ook gewoon mensen. In tegenstelling tot het centrum. Er wonen wel inwoners in het centrum, maar veel minder rondom de huidige plek waar de coffeeshop ligt dan op een andere plek in de stad. Ik denk dat we goed moeten nadenken over of we de coffeeshop op de huidige plek moeten laten liggen. Ik geloof erin. Daarom ben ik wel heel benieuwd naar de antwoorden van de burgemeester met betrekking tot drugsrunners die we in de stad hebben en straatverkoophandel.

Hebben we daar getallen en cijfers over? Ik weet niet of er een relatie bestaat tussen straathandel en het sluiten van coffeeshops. Ik weet wel dat tussen het straffe beleid vanuit Den Haag met betrekking tot het ingezetene criterium, er een enorme toename is geweest van straathandel. Ik weet dat in een van de gemeenten die moeite hadden met een coffeeshop op de tippelzone, de grootste de coffeeshop van heel Parkstad ligt, namelijk tegenover het slachthuis in Kerkrade, met een eigen verkeerscirculatieplan en bewakers die daar de hele dag rondlopen. Dus ik denk: hoeveel boter kun je als gemeente op je hoofd hebben? Ik twijfel aan deze motie, twee of drie. Ik geloof niet in de woorden dat als het er nu drie zijn, we er eentje afhalen en dan kunnen we weer eentje toevoegen. Ik twijfel eraan of dat ooit zal gebeuren. Ik zie alleen dat er meer repressie en meer afbouw plaatsvindt in plaats van dat er iets wordt toegestaan, terwijl ik denk dat met mogelijkheden coffeeshops wel moeten worden toegestaan. Ik ben heel benieuwd naar het antwoord op de vraag die de heer Reijnders stelde: wat betekent het als deze motie wordt aangenomen, per wanneer is dat beleid dan geëffectueerd en is die derde vergunning dan verdwenen? De voorzitter Ik zie een interruptie van de heer Daamen met twee aa’s. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie)

Pagina 35 van 80

De heer Daamen met twee a’s wil graag aan de heer Verreck duidelijkheid geven over wat ik had gevraagd om aan te passen. Dat is de zinsnede “in hun omgeving en geen aanslag plegen op veiligheid en leefbaarheid aldaar”. Dus misschien geeft dat wel een stukje duidelijkheid over de overlast die daar wordt veroorzaakt. Het doet voorkomen alsof het in Heerlen-Centrum en Hoensbroek wel goed zou functioneren. Daarom het verzoek om die zinsnede eruit te halen, omdat het wel overlast oplevert. De heer Verreck, PvdA Die zin staat nog steeds in de motie. Ik baseer me op wat nu voorligt en niet op wat volgende week voorligt. Ik moet reageren op basis van wat nu voorligt en niet op iets dat is aangepast. Dan had er een aangepaste motie moeten staan. Het is natuurlijk heel raar wat nu gebeurt. Er is hier een afspraak gemaakt om die aan te passen. Vervolgens heb ik hier en niet-aangepaste motie liggen waar ik op moet reageren, terwijl ik niet weet wat de aanpassing is. De voorzitter Laat even de indiener van de motie reageren. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) De heer Daamen heeft net gezegd dat hij graag wil dat de motie wordt aangepast. Toen hebben we ook gezegd dat de motie dadelijk in de tweede termijn wordt aangepast. De overlast die er dus niet zou zijn in Hoensbroek gaat eruit. We gaan het er alleen maar over hebben dat er in Heerlen geen overlast is.

Dat wordt gewoon aangepast in de motie. De heer Reijnders, SP (interruptie) Ik wil de heer Verreck bedanken voor zijn uitgebreide stemverklaring, maar ik ben ook wel benieuwd wat de heer Verreck eigenlijk vindt van de kadernota leefbaarheid en veiligheid. De voorzitter Meneer Verreck, wat vindt u er eigenlijk van? De heer Verreck, PvdA Ik ben ermee begonnen dat ik het een goede nota vind, waar wij volledig achter kunnen staan. Ik ondersteun de lovende woorden van alle voorgangers en collega's van mij in deze raadszaal van harte en de burgemeester in zijn geweldige werk. Dat is misschien wel het meest erge. Ik hoor dat de burgemeester complimenten krijgt van de VVD, terwijl de minister van de VVD die capaciteit steeds beperkt. Die friemelt aan de capaciteit. Ik denk: bel die minister op en zeg regel dat nu eens fatsoenlijk. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Terugkomend op wat mevrouw Heine zei over de aanpassing van de motie. Een andere fout die ik destijds in de motie bespeurde, was dat in de motie letterlijk staat dat coffeeshop The Brothers medio 2019 door Emile Roemer was gesloten wegens overlast. Dat was niet vanwege overlast, zoals de motie dit wel benoemt. De reden was een illegale hoeveelheid handelsvoorraad, niet de overlast.

Bent u zich bewust van deze toch wel fundamentele fout in de motie? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) Ik heb net benoemd de overval, de 58 kilo en schietpartijen. Ik heb alles samen benoemd. Dat was uiteindelijk samen de overlast. Het was eigenlijk een opeenstapeling van al die ellende in al die jaren. Daardoor is het eindelijk eerst drie maanden gesloten, daarna zes maanden gesloten en uiteindelijk definitief gesloten. De rechter vond toen ook dat dit correct was. Het was dus niet alleen die ene overlast.

Pagina 36 van 80

De voorzitter Dank u wel. Tot slot de Jongerenpartij. De heer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Het voordeel als je als laatste bent, is dat je eigenlijk niets meer hoeft te zeggen, want je kunt gewoon zeggen: ik sluit me bij alles aan en dan komt het goed. De voorzitter Dat scheelt wel tijd. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Om meteen even duidelijk te zijn: in de commissie is al heel veel gezegd over de kadernota. Daar kunnen wij ons volledig bij scharen. We scharen ons ook bij alle complimenten die zijn uitgedeeld. Dat is een. Dan ga ik toch even naar de motie. Ik ondersteun Partij Hoensbroeks Belang. Dat hebben we ook al aangegeven bij het CDA. Wij kunnen ons niet vinden in die regel rondom Hoensbroek dat het daar in de omgeving wel zou passen. Het is natuurlijk gewoon een onderneming en het is ooit wel toegestaan. Wat ons een beetje bevreemt, is dat wij überhaupt dit soort concepten op dit soort locaties behouden. In hoeverre is het mogelijk om met die locaties in gesprek te gaan en ze te verleggen naar buiten de kwetsbare wijken? Ik heb de meeste ervaring met de zichtbaarheid op de Akerstraat-Noord, maar dat is eigenlijk een soort McDrive voor softdrugs. Daar rijden de hele tijd auto's af en aan. Dat is levensgevaarlijk. Die jongens kijken niet in spiegels als ze uitdraaien.

Je zou überhaupt eens kunnen onderzoeken of dit niet op andere locaties kan. Dat zouden wij nog willen toevoegen aan deze hele discussie. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Deelt de Jongerenpartij dan ook de zorg die GroenLinks en een aantal andere partijen, zoals D66, ook hebben dat op het moment dat je die McDrive in Heerlen-Zuid sluit, de McDrive in Heerlen-Noord drukker wordt? Dat daar het risico op overlast groter wordt? Delen jullie diezelfde zorg dat de overlast zich in feite verplaatst van het zuiden naar het noorden? De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Volgens mij is de locatie al gesloten. Zoals ik het begrijp en zoals we het inmiddels al bijna vier jaar zien, gaat het vrij goed met deze twee locaties. Ik zou de vraag andersom willen stellen. Maar goed, dit gaat een beetje een welles-nietes-spelletje worden. Dat heeft geen zin. Zou het in Hoensbroek beter worden als we de derde in een keer gaan openen? Ik denk het niet. Hoensbroek ligt nu eenmaal vrij makkelijk om even aan te vliegen en weer weg te rijden. Ik denk dat deze discussie dus geen zin heeft. De voorzitter Dank u wel. Dames en heren, ik ga over tot antwoorden. Laat ik beginnen met enorm veel dank aan u allen te zeggen, want het is natuurlijk fijn om te horen dat er een nota ligt die op steun en waardering kan rekenen.

Die steun, waardering en complimenten leg ik dan ook meteen neer bij de ambtelijke organisatie, want die hebben hier een geweldig stukje werk geleverd. Daar kan ik alleen maar hartstikke blij mee zijn, want ik heb gewoon echt heel goede mensen om mij heen, binnenshuis en buitenshuis. Want die steun voor politie en boa's deel ik van harte met u. Die complimenten wil ik op deze manier dus ook doorgeven, vooral aan hen. Wat mijzelf betreft, ik blijf knokken, knokken en knokken om te kijken of we politie kunnen krijgen. En als we geen politie kunnen krijgen, wat de alternatieven zijn. We reiken genoeg alternatieven aan. Er is ook gevraagd: zijn er manieren om de politie te ontlasten? Ik heb ook de suggestie naar de rijksoverheid gedaan om te kijken of je administratieve ambtenaren op het politiebureau kunt zetten die het verwerken doen van hetgeen de politie in blauw buiten ophaalt. Dat doen wij voor een deel al door onze juristen in

Pagina 37 van 80

het politiebureau neer te zetten om bestuurlijke rapportages klaar te maken. Het gevolg is overigens dat ik dit jaar veel meer aanpak straatdealen heb kunnen doen tot nu toe. Ik heb echt al heel veel mensen aangeschreven voor straatdealen en een last onder dwangsom gegeven. Dat zie je echt toenemen doordat we gerichter inzetten. Dat zijn dingen waarbij we proberen om die politie te helpen. Dat doen we ook met buurtbemiddeling. Naar aanleiding van het verzoek in de commissie hebben wij de gegevens toegezonden. Je ziet dat het werkt. Je ziet dat je juist in de sociale overlast waar de politie zoveel voor moet uitrukken met buurtbemiddeling weer een instrument hebt waarmee we het wat zachter kunnen maken voor de politie. Het mooie is dat het beklijft. Dat zijn mooie dingen. Ik denk dat het goed is dat we dat doen. Mevrouw Heine heeft ook gezegd dat het goed is dat we met die inwoners samenwerken. De Mgr. Lebouillestraat is een mooi voorbeeld. Ik ben blij dat dit gebeurt. Ik heb vanmiddag al geschakeld met mijn mensen over wat dit betekent voor wat we met het pand gaan doen. We moeten dus even de bestuurlijke rapportage afwachten en dan gaan we kijken hoe we reageren. Op hetgeen strafbaar is, ga ik kijken wat ik daar bestuursrechtelijk mee kan. Dat is het spel dat wij steeds doen tussen politie, inwoners en wijzelf.

We moeten dus ook blijven melden en er met z'n allen bovenop blijven zitten. Dat geldt voor u als raadsleden. U mag mij daar altijd mee lastigvallen. Maar het geldt natuurlijk ook voor de inwoners. Dat is cruciaal. Meneer Reijnders, u heeft volkomen gelijk. De cijfers en de overlast zijn gewoon te hoog. Het is echt afschuwelijk. Ik ben vanmiddag nog met een grote groep inwoners door de Passart gelopen. Dan zie je de basis van het crimineel gedrag in onze gemeente. Dat is namelijk dat wij armoede hebben, armoede hebben en armoede hebben en doelgroep, doelgroep en doelgroep bij elkaar zetten. Dat is vragen om problemen. Als we niet komen tot een vermenging van doelgroepen en een verbetering van onze armoedepositie, blijf ik dweilen met die kraan open en met te weinig agenten. Dat is wel wat er in de basis aan de hand is. De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) Heel kort, misschien komt u daar nog op terug. U had het net erover dat de cijfers te hoog zijn. Dat geloof ik natuurlijk. Kunt u dit misschien in perspectief plaatsen? Misschien in absolute getallen anders dan relatief? De voorzitter Het is gewoon wat de heer Reijnders al aangeeft. Het feit alleen al dat je voor bepaalde onderwerpen gewoon in een top 3 staat met Rotterdam. Jongeren zijn bij ons degenen die het meest in aanraking kunnen komen met criminaliteit. Daar staan wij zelfs op 1 in Nederland.