Verslag raadsvergadering 28 februari 2024__112384__

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

28 februari 2024 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. Hendriks-Berg, P.E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, A.W.A. Keulen, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en P.M.A. van Zutphen Wethouders: M.E.E. De Beer, J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: P.C.C. Kastrop en A.A.W.G.M. Santegoeds

Pagina 2 van 80

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 04

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 31 januari 2024

pag. 22

4. Vaststellen van de Ingekomen stukken en de wijze van afdoening

pag. 22

5. Kadernota leefbaarheid en veiligheid 2024-2027

pag. 23

6. Voorkeursadvies lokale media-omroep

pag. 49

7. Verordening re-integratie Participatiewet gemeente Heerlen 2023

pag. 64

8. Zienswijze wijziging Gemeenschappelijke Regeling Stadsregio Parkstad Limburg

pag. 79

9. Zienswijze verdere verzelfstandiging Parkstad-IT

pag. 79

10. Benoeming (plv.) commissieleden Jongeren Partij Heerlen

pag. 79

Pagina 3 van 80

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Dames en heren, we gaan beginnen. De vergadering is geopend. Van harte welkom. We hebben er zin in. Ik hoor heel veel mensen zeggen: "het zal vanavond toch niet lang duren." Ik zou haast zeggen: daar bent u zelf bij. Laten we er dus voor zorgen dat het vanavond niet lang duurt, want het zijn niet veel onderwerpen. De onderwerpen zijn goed besproken in de commissie. Volgens mij moet het kunnen. Ik heb begrepen dat de heer Oulad straks iets wil zeggen, maar ik wil eerst even met elkaar de agenda doorlopen. Ik wil eerst mededelen dat mevrouw Santegoeds en de heer Kastrop afwezig zijn. We gaan met elkaar de agenda vaststellen. Kunt u leven met deze agenda? Er ligt straks een voorstel om een van de agendapunten eraf te halen, dus dat breng ik straks aan de orde. Dan gaan we naar agendapunt 3, het vaststellen van de notulen van de raadsvergadering. Kunnen we die vaststellen? Dat is het geval. Dank u wel. Dan het vaststellen van de lijst van ingekomen stukken. Bespreken, zie ik. Kadernota leefbaarheid en veiligheid 2024-2027. Bespreken. Voorkeursadvies lokale media-omroep. Bespreken. Verordening reintegratie Participatiewet gemeente Heerlen 2023. Bespreken. Zienswijze wijziging Gemeenschappelijke Regeling Stadsregio Parkstad Limburg. Vastgesteld. Zienswijze verdere verzelfstandiging Parkstad-IT.

Het voorstel is om dit agendapunt af te voeren en volgende maand te behandelen. Kunt u daarmee instemmen? Dat is het geval. Dan gaat dat agendapunt eraf. Ten slotte de benoeming van de (plv.) commissieleden Jongerenpartij Heerlen. Kunt u daarmee instemmen? Dat is het geval. Prima. Voordat we naar het vragenuur gaan, wil ik de heer Oulad het woord geven. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Bedankt, meneer de voorzitter. Een aantal weken geleden vond een incident plaats bij Moskee Nour Heerlen bij de Kempkensweg. Laat ik daar het volgende over zeggen. Wat ben ik, samen met natuurlijk de hele moslimgemeenschap in Heerlen, heel erg dankbaar met een burgemeester die je om 7.00 uur 's ochtends kunt wakker bellen en die je misschien ook om 23.00 uur nog kunt spreken over iets wat gebeurt in 'mijn' moskee. Het is natuurlijk ook een plek waar ik heel vaak naartoe ga. Ik spreek hier dus ook namens een bezoeker en niet alleen maar namens D66. Daarvoor uw dank, meneer de burgemeester. En ook alle collega's hier. Ik kan me herinneren dat de heer Reijnders mij ook heeft gebeld en nog een aantal andere collega's. In deze raad, met z’n allen. Ondanks onze meningsverschillen over bepaalde details en uitvoering, dat is allemaal niet belangrijk als zoiets gebeurt. Dus ook daarvoor jullie dank. Ook dank aan de politie die ook heel adequaat heeft opgetreden.

Ook dank voor de camera die nu tegenover de moskee staat. Dat had ik nog niet eens gezien. Het viel me vandaag pas op. Dus dank, dank en dank. Het bestuur van de moskee wil u ook op hun eigen manier bedanken. Het moskeebestuur overhandigt een bos bloemen aan de burgemeester. (applaus) De voorzitter Jongens, ik doe mijn werk en niet meer dan dat! En dat meen ik serieus. Volgens mij ben ik door jullie uitgezocht om dit soort dingen te doen. Klaar. Ik hoor er te staan. 's ochtends vroeg en 's avonds laat. Dat doe ik met plezier, want het is schandalig dat dit soort dingen gebeuren in onze samenleving. Die moeten wij blijven veroordelen. We hebben hier een heel fijne moskee, waar het goed mee samenwerken is en waar het goed toeven is. Ik ben daar meerdere keren geweest. Ik word altijd verwend. Ik vind het altijd fijn om bij Moskee Nour te zijn. Maar als dit soort dingen gebeuren, dan kunnen we niet anders dan met elkaar - dat hebben jullie fantastisch gedaan - als raad zeggen: dit verafschuwen we, dit tolereren we niet en dit gebeurt niet in Heerlen. Ik ben verschrikkelijk blij met de politie. Ik heb ze gebeld en ze zaten er echt razendsnel op. Ze hebben camera's in de buurt bekeken en gedaan wat ze moesten doen. Daar kunnen we alleen maar blij mee zijn.

Pagina 4 van 80

Deze bos bloemen had niet gehoeven. Ik ben er hartstikke blij mee. Ik kan ermee thuiskomen en goede sier maken voor iets waar ik niet zo attent ben. Dat is altijd weer fijn. Dank, mensen van de moskee. En tot binnenkort, want ik weet dat we nog een afspraak hebben. Dan zien wij u weer. 2. Vragenuur De voorzitter Het is 18.05 uur. Het vragenuur duurt dus tot 19.05 uur. We beginnen met de vragen van de heer Van den Berg van de VVD over de brandveiligheid van gevels. Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, dank u wel. Afgelopen donderdag werden we weer geconfronteerd met een verschrikkelijke brand. In dit geval in de plaats Valencia. Dat had enige gelijkheid met de brand die we een paar jaar geleden hadden in de Grenfelltoren in London. Daar waren ontzettend veel slachtoffers gevallen. Onze fractie heeft daar in 2020 wat vragen over gesteld op basis van de inspectie vanuit het ministerie. Daar kwam toen naar voren dat drie gebouwen in Heerlen een min of meer vergelijkbare setting hadden als in Londen. Daar is toen onderzoek naar gedaan. Daar bleek dat in een van die gebouwen aanvullende maatregelen zouden moeten komen. Ik zag dat voorbijkomen en toen dacht ik bij mezelf: heb ik daar ooit een terugkoppeling over gekregen? Hoe zit dat nu? Vandaar dat ik deze vragen stel in het kader van de actualiteit, zoals die daar genoemd staan.

De heer Van den Berg stelt de volgende vragen: 1. Zijn er in Heerlen nog flatgebouwen die een brandgevaarlijke gevel hebben met bijvoorbeeld isolatiemateriaal die een snelle verspreiding van een brand kunnen veroorzaken? 2. Kan het college aangeven of de genoemde casus bij de toelichting inmiddels is afgerond. Zijn de gebouwen in orde en zijn destijds de bewoners door de eigenaar (corporatie) geïnformeerd? 3. Zijn de Heerlen flatgebouwen qua brandveiligheid op orde en is aan te geven hoe frequent deze gecontroleerd worden? Is er een logboek waar de inspecties geregistreerd worden? De voorzitter Dank u wel. Ik zal de vragen voorlezen en de antwoorden voor mijn rekening nemen. 1. Zijn er in Heerlen nog flatgebouwen die een brandgevaarlijke gevel hebben met bijvoorbeeld isolatiemateriaal die een snelle verspreiding van een brand kunnen veroorzaken? Nee, gelukkig niet meer. Uit de inventarisatie waar u in uw inleiding naar verwijst, zijn destijds twee flatgebouwen naar voren gekomen. Nader onderzoek heeft opgeleverd dat bij een van die flatgebouwen het aanpassen van de gevelbeplating niet noodzakelijk was, omdat andere maatregelen werden genomen. Daarmee voldoet het pand aan de voorschriften uit het bouwbesluit en de huidige regelgeving. Voor het tweede pand zijn de werkzaamheden om de beplating te vervangen inmiddels uitgevoerd. Er zijn alleen nog afrondende werkzaamheden bezig.

2. Kan het college aangeven of de genoemde casus bij de toelichting inmiddels is afgerond? Zijn de gebouwen in orde en zijn destijds de bewoners door de eigenaar (corporatie) geïnformeerd? Ja, deze is afgerond. Wij zijn niet op de hoogte van welke communicatie exact heeft plaatsgevonden tussen corporatie en bewoners, maar gelet op de omvang van de werkzaamheden, ligt het wel voor de hand dat bewoners voorafgaand aan die werkzaamheden door de corporaties zijn geïnformeerd. 3. Zijn de flatgebouwen in Heerlen qua brandveiligheid op orde en is aan te geven hoe frequent deze gecontroleerd worden? Is er een logboek waar de inspecties geregistreerd worden? Met de aanpassing zoals beschreven in het antwoord op de eerste vraag, voldoen nu alle flatgebouwen aan de aandachtspunten die er waren voor de gevelbeplating. In algemene zin controleren wij flatgebouwen en complexen voor senioren periodiek. De brandweer controleert die panden een keer in de zeven jaar. De resultaten van die controles worden vastgelegd in controlerapporten. Daarnaast worden diverse keuringen

Pagina 5 van 80

uitgevoerd in opdracht van de gebouweneigenaren. Dat zijn meestal corporaties en woningstichtingen. Daarbij kun je denken aan de liftkeuringen en de keuringen van brandmeldinstallaties. De resultaten van dat soort keuringen worden vastgelegd in logboeken en keuringsrapporten. Die rapporten worden weer door de brandweer gecontroleerd tijdens de inspectierondes. Daarmee is de controlecirkel rond. Geeft dat nog aanleiding tot het stellen van nadere vragen? Niet? Andere mensen? De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Ik meen mij te herinneren dat in het verleden expliciet de Aambosveldflat is genoemd. Ik weet dat daar al maanden wordt verbouwd en dat men druk in de weer is, ondanks dat er behoorlijk wat uitstel is geweest. Uit uw beantwoording in eerste termijn merk ik dat het probleem dat daar mogelijk is vastgesteld geheel is verholpen, terwijl ik tot op de dag van vandaag nog werkzaamheden zie. Ik geloof u op uw woord, maar ik kan me voorstellen dat een stuk duidelijke communicatie, zeker naar aanleiding van het recent gebeurde, goed is. Ik zou u dus willen vragen om even contact op te nemen met de eigenaar - volgens mij is dat Wonen Limburg - en te kijken in hoeverre de bewoners geïnformeerd zijn over deze stand van zaken. De voorzitter Meneer Leers, dat ga ik na. Geen probleem. Dank u wel. Dan gaan we naar de tweede vraag.

Dat is de vraag van de heer Leers van Hart-Leers over het versnellen van de herbestemming beeldbepalende en/of monumentale panden. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Op de Akerstraat, recht tegenover de hoofdingang van de historische stadsbegraafplaats, zijn diverse verdiepingen al geruime tijd dichtgeslagen met grote houten platen, terwijl de kozijnen voordien reeds vervangen werden en aldaar een mooie toekomst in het verschiet ligt. Op de Dautzenbergstraat staan ‘de oude Chinees’ en de naastliggende voormalige sishabar te verpieteren, terwijl duidelijk is dat aldaar een grootschalig plan in de steigers staat. Terwijl Bekkerveld 1, de voormalige kweekschool - een Rijksmonument -, snakt naar een nieuwe invulling die ook al aangedragen is, volgens mij zelfs al in maart vorig jaar. Alhoewel er voor al deze locaties stuk voor stuk passende initiatieven zijn, lijkt vooruitgang - met name van gemeentewege - te stokken. In deze diverse vragen. Die spreken voor zich. Ik ga ervan uit dat deze gewoon gedeeld worden met ons allemaal. Dank u wel. De heer Leers stelt de volgende vragen: 1.

Kent ook u alle voorgaande initiatieven, en zo ja, kunt u bevestigen dat boven de voormalige bakkerij Kengen gelegen aan de Akerstraat enkele appartementen voorzien zijn en zowel ‘de oude Chinees’ als naastliggende voormalige sishabar op de Dautzenbergstraat deel uitmaken van een grootschalige herbestemming? Een en ander net zoals de monumentale oude kweekschool gelegen aan Bekkerveld 1 waarin men 24-uurs ouderenzorg wil vestigen vergelijkbaar met de invulling van het voormalige Clara College op de Gasthuisstraat? 2. Denkt ook u dat juist met dergelijke zeer prominent in oog springende projecten een uitermate positief resultaat geboekt kan worden, waarbij gemeente Heerlen private investeerders in mogelijkheden ondersteunt en daarmee kansen biedt om deze beeldbepalende plekken in onze stad spoedig hoogwaardig te kunnen herontwikkelen en aldus weer een kloppend hart en ziel te geven? 3. Deelt ook u de mening dat al deze plekken en zo ook (vele) meerdere weer een blijvende hartslag behoeven en verdienen -en zo ja- op welke wijze staat u schouder aan schouder met initiatiefnemers om A. duidelijkheid en medewerking te verschaffen B. mogelijke hobbels daadkrachtig en snel weg te nemen en C. samen er voor te gaan dat een zo snel mogelijke realisatie en uitvoering van voornoemde projecten plaatsvindt?

Pagina 6 van 80

De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Meneer de voorzitter. Ik zal de vragen van de heer Leers eerst voorlezen en vervolgens het antwoord geven. 1. Kent ook u alle voorgaande initiatieven, en zo ja, kunt u bevestigen dat boven de voormalige bakkerij Kengen gelegen aan de Akerstraat enkele appartementen voorzien zijn en zowel ‘de oude Chinees’ als naastliggende voormalige sishabar op de Dautzenbergstraat deel uitmaken van een grootschalige herbestemming? Een en ander net zoals de monumentale oude kweekschool gelegen aan Bekkerveld 1, waarin men 24-uurs ouderenzorg wil vestigen vergelijkbaar met de invulling van het voormalige Clara College op de Gasthuisstraat? Meneer de voorzitter. Deze initiatieven zijn bij ons bekend. Met betrekking tot de Akerstraat denken wij dat u doelt op Akerstraat 64. Daarvan kan ik u zeggen dat een aanvraag voor een omgevingsvergunning is ingediend op 15 november 2023. Die aanvraag is nog in behandeling. Die aanvraag is voor detailhandel op de begane grond en voor woningen op de eerste en tweede verdieping. Over de Dautzenbergstraat 49-53 kan ik u mededelen dat dit onderdeel uitmaakt van het plan Berden, waarover u als raad inmiddels ook via de beantwoording van de vragen van het vragenuur op 31 januari in de raadsvergadering bent geïnformeerd.

Met betrekking tot de stand van zaken van dit initiatief verwijs ik daarmee ook naar deze beantwoording. Met betrekking tot Bekkerveld 1 wordt op dit moment met een bekende zorgpartij gesproken over een nieuw initiatief met dezelfde bouwpartij. Ik moet er wel bij zeggen dat die gesprekken zich nog in een verkenningsfase bevinden. Maar daarbij wil ik in ieder geval aangeven dat wij het als college zeer belangrijk vinden dat dergelijke beeldbepalende panden ook een fatsoenlijke invulling krijgen en dat wij dat serieus nemen. 2. Denkt ook u dat juist met dergelijke zeer prominent in oog springende projecten een uitermate positief resultaat geboekt kan worden, waarbij gemeente Heerlen private investeerders in mogelijkheden ondersteunt en daarmee kansen biedt om deze beeldbepalende plekken in onze stad spoedig hoogwaardig te kunnen herontwikkelen en aldus weer een kloppend hart en ziel te geven? Het is evident dat die beeldbepalende panden zo snel mogelijk op de best mogelijke manier moeten worden herontwikkeld. Daarvoor is een goed initiatief wel noodzakelijk. Een goed initiatief dat ook als het gaat over meerwaarde voor de stad goed past in hetgeen wij voor ogen hebben. Bekkerveld 1 is natuurlijk een geweldig voorbeeld. Het is een rijksmonument en daarmee is het voor de gemeente en de gemeenschap een heel belangrijk gebouw.

Maar zoals ik u ook in de beantwoording op vraag 1 heb verteld, nemen wij dat ook heel serieus en zitten wij daarmee in een verkenningsfase als het gaat over een initiatief. 3. Deelt ook u de mening dat al deze plekken en zo ook meerdere weer een blijvende hartslag behoeven en verdienen -en zo ja- op welke wijze staat u schouder aan schouder met initiatiefnemers om A. duidelijkheid en medewerking te verschaffen B. mogelijke hobbels daadkrachtig en snel weg te nemen en C. samen ervoor te gaan dat een zo snel mogelijke realisatie en uitvoering van voornoemde projecten plaatsvindt? In principe heb ik een gedeelte van de beantwoording al in vraag 2 gegeven, maar ik wil toch even herhalen dat om te komen tot een goede ruimtelijke ontwikkeling, er vaak een goede onderhandeling aan ten grondslag ligt. De belangen van een initiatiefnemer zijn niet altijd, of ook wel vaak niet, hetzelfde als de belangen die de gemeente voor ogen heeft. Het is natuurlijk zaak dat je in ieder geval tot een voor beide partijen haalbaar en acceptabel plan komt. Meneer de voorzitter, dat was de beantwoording.

Pagina 7 van 80

De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers heeft u nog een aanvullende vraag? De heer Leers, Hart-Leers Uit de beantwoording van de wethouder begrijp ik dat er aangaande het voormalige bakkerijpand schot in zit. Er is een omgevingsvergunning aangevraagd. Ik zou de wethouder willen vragen of hij een stip aan de horizon zou kunnen geven, waarvan hij denkt dat tot realisatie wordt overgegaan. Want zoals het er nu uit ziet met die dichtgeslagen ramen, is het natuurlijk niet de uitstraling die je in de krant wil. U was duidelijk over de ontwikkeling op de Dautzenbergstraat. Afsluitend over de Bekkerweg 1. Wat is de frequentie van onderhoud en samenwerking? Hoe vaak spreekt u met elkaar? Wanneer was het laatste gesprek dat u hebt gevoerd met betrekking tot dit initiatief? Hoeveel is u eraan gelegen om samen met de initiatiefnemers tot zo snel mogelijke realisatie van die plannen aldaar te komen? Je ziet nu dat binnen al een stuk verloedering plaatsvindt, omdat ongewenste bezoekers het lege pand in gaan. Kortom, wat doet u samen om ook dat plan voor dit rijksmonument zo snel mogelijk het licht te laten zien? De voorzitter Wethouder, gaat uw gang. Wethouder Peters Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik begin met Bekkerveld 1. Zoals gezegd, zijn we op dit moment nog met elkaar aan het verkennen of en hoe dat vorm kan krijgen.

Laat ik wel een ding herhalen dat ik ook in de eerste termijn heb gezegd. Als iemand met een initiatief komt, dan betekent dat niet dat wij dat initiatief pertinent omarmen. Het gaat er natuurlijk om dat hetgeen waar wij uiteindelijk op uitkomen een initiatief is dat voor ons als gemeente van aanvullende waarde is, van de juiste kwaliteit is en van de juiste inhoud is. Zoals gezegd, is vaak onderhandeling noodzakelijk om daar te komen. Als het gaat over Akerstraat 64 vraagt u of ik een stip op de horizon kan geven. Dat kan ik helaas niet. Door de aanvrager is een verzoek om verlenging van de proceduretijd ingediend nadat bleek dat het indienen van de gevraagde aanvullende gegevens niet binnen de gestelde termijn van vier weken haalbaar was. Het is nog in behandeling, maar ik kan u dus ook niet zeggen wanneer die wordt verleend, wanneer wordt begonnen met de transformatie et cetera. Dat is op dit moment nog onduidelijk. De voorzitter Dank u wel. Zijn er nog andere aanvullende vragen? Dat is niet het geval. Dan dank ik de wethouder. Dan ga ik naar de vragen van de heer Reijnders van de SP over de gesprekken tussen Incluzio en de medewerkers van STAND-BY! Meneer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter.

Op 19 en 20 februari vonden er vrij massaal kennismakingsgesprekken plaats tussen de huidige medewerkers van STAND-BY! met de potentiële toekomstige werkgever Incluzio. Een flink aantal medewerkers heeft de SP benaderd en hun ervaringen gedeeld. De gesprekken vonden plaats in een speeddate setting in een grote ruimte met 20 tafels. Er vond eerst een kennismakingsgesprek plaats met Nijmeegse Incluzio-medewerkers en daarna een gesprek met een HR-medewerker. Veel mensen gingen ernaartoe en hadden buitengewoon veel vragen. Zij zijn eigenlijk met nog meer vraagtekens naar buiten gekomen. Daar komt telkens hetzelfde beeld naar voren. Volgens hen heeft Incluzio weinig tot geen kennis van de lokale context en de uitdagingen. Maar ook de inhoudelijke vragen - wat ga ik nou doen binnen die twee functieprofielen - konden ze ook niet beantwoorden. De SP-fractie heeft even geaarzeld wat we hiermee moeten. Ik heb de mensen die ik heb gesproken gevraagd om een telefoonnummer te geven, zodat we een nog breder beeld kunnen krijgen. Dit was de

Pagina 8 van 80

rode draad die daaruit kwam. Bij de medewerkers die wij hebben gesproken, heeft dit geleid tot meer twijfel. Ze zijn met meer twijfel naar buiten gelopen dan ze naar binnen gingen. Moeten wij deze stap wel maken? Dat baart de SP grote zorgen. Niet zozeer omwille van Incluzio of omwille van STAND-BY!, maar wel omwille van de cliënten voor wie de continuïteit van zorg zo enorm belangrijk is. Daarom hebben wij daar een aantal vragen over voor de wethouder. Tegenwoordig worden die vragen altijd voorgelezen. Dat ga ik dus niet doen. Tot zover. De heer Reijnders stelt de volgende vragen: 1. Is de wethouder het met de SP eens dat alles in het werk moet worden gesteld om zoveel mogelijk medewerkers van Stand-by! de overstap naar Incluzio te laten maken, en dat Incluzio hier een sleutelrol in speelt? 2. Is de wethouder het met de SP-fractie eens dat het op zijn minst opmerkelijk is dat Incluzio inhoudelijke vragen van potentiële medewerkers over de aanpak in Heerlen en de functie die wordt aangeboden niet kan beantwoorden en dat dat tot gevolg kan hebben dat een groeiend aantal Stand-by medewerkers de overstap niet zal maken? 3.

Kan de wethouder een inschatting geven van het aantal medewerkers dat wel/niet overstapt, dit de komende periode op de voet volgen en de raad hierover informeren, inclusief de eventuele maatregelen die genomen worden om mogelijke personeelstekorten bij Incluzio op te vangen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Vrusch. Wethouder Vrusch Dank u wel, meneer de voorzitter. 1. Is de wethouder het met de SP eens dat alles in het werk moet worden gesteld om zo veel mogelijk medewerkers van STAND-BY! de overstap naar Incluzio te laten maken, en dat Incluzio hier een sleutelrol in speelt? Ja, er moet zo veel mogelijk in het werk worden gesteld. Het is enorm belangrijk dat die overstap wordt gemaakt. Incluzio speelt daar een grote rol in. Maar hier moet Incluzio ook alle inspanning voor leveren. Daarnaast wordt een beroep gedaan op STAND-BY! en de moederorganisatie om de medewerkers te stimuleren om wel het gesprek aan te gaan om resterende vragen te beantwoorden en eventueel te helpen bij de overstap. Het is wel nog aan de organisaties zelf of zij de medewerkers daarnaast nog interne vacatures aanbieden, maar de medewerkers mogen daarin altijd zelf de keuze maken. In totaal hebben nu 104 personen zich opgegeven voor een gesprek. Deze gesprekken hebben plaatsgevonden verdeeld over vijf dagen, waarvan dinsdag 20 februari de laatste dag was.

Om die gesprekken te voeren, is veel capaciteit nodig, juist om te voorkomen dat we langdradige processen aangaan en de onzekerheid aanblijft. We willen gewoon tijdelijk inzicht krijgen wie daadwerkelijk overstapt en wie een andere keuze maakt. Het is de werkwijze van Incluzio om hier ook collega's bij te betrekken vanuit de andere opdracht in Venlo, en dan bij voorkeur ook collega's die zelf een gelijksoortige transitie hebben gemaakt. Die weten dus hoe het is om aan de andere kant van de tafel te zitten. Het is uiteindelijk voor elke medewerker een individuele afweging en een persoonlijke ervaring. Op dit moment ontvangen de personen die op 19 en 20 februari op gesprek zijn geweest nog een voorstel. Naar verwachting duurt het ongeveer drie weken voordat helder is wie het voorstel definitief accepteert. 2. Is de wethouder het met de SP-fractie eens dat het op zijn minst opmerkelijk is dat Incluzio inhoudelijke vragen van potentiële medewerkers over de aanpak in Heerlen en de functie die wordt aangeboden niet kan beantwoorden en dat dat tot gevolg kan hebben dat een groeiend aantal STAND-BY!-medewerkers de overstap niet zal maken? We willen natuurlijk het liefst dat alle vragen worden beantwoord. Zeker als het de werkwijze in Heerlen betreft. We kunnen een deel van de inhoudelijke vragen zo beantwoorden, maar zoals u al aangaf, is dat

Pagina 9 van 80

niet bij iedereen gebeurd. Daar hebben we ook navraag naar gedaan. De meeste gesprekken met potentiële medewerkers betreffen een op een gesprekken over privé situaties. Die kunnen verschillen. Als er een gesprek is geweest met bijvoorbeeld een collega in Venlo, dan kan die wel een heleboel over het bedrijf vertellen, maar net niet iets persoonlijks of over de overstap of over de werkwijze in Heerlen. Het is van absoluut belang dat alle informatie wordt gegeven, want alleen dan kan een eerlijke afweging worden gemaakt. Dat neem je ook mee in de basis van de afweging. Als het wenselijk is, dan worden collega's er ook bij betrokken. Wat voorop moet staan, is dat de vragen die niet direct zijn beantwoord in zo'n gesprek altijd achteraf nog worden beantwoord voordat de keuze wordt gemaakt, en het liefst ook zo snel mogelijk en al dan niet schriftelijk. Zo krijgt iedereen nog de volledige informatie. 3. Kan de wethouder een inschatting geven van het aantal medewerkers dat wel/niet overstapt, dit de komende periode op de voet volgen en de raad hierover informeren, inclusief de eventuele maatregelen die genomen worden om mogelijke personeelstekorten bij Incluzio op te vangen? We moeten eerst afwachten wie het voorstel accepteert, zodat we zicht hebben op wie de overstap daadwerkelijk maakt. Zoals eerder aangegeven, gaat dit ongeveer drie weken duren.

Uiteraard zullen wij u hier als raad ook over informeren. Over het gedeelte dat wel overstapt, maar ook over de aantallen die niet overstappen. De werving en selectie is nog in volle gang. De vacatures voor buurtteammedewerkers welzijn, buurtteammedewerkers begeleiding, praktische begeleiders, teamcoaches, maar ook voor diverse staffuncties, staan nu uit. Vanaf half maart beginnen wij ook een offline campagne voor de werving van personeel voor de buurtteams in Heerlen. De focus op die werving stopt niet op 1 mei. Die zal ook na 1 mei nog blijven doorgaan. Ik kom alvast terug op de eventuele maatregelen. Nu worden wekelijks in overleg met STAND-BY! flexibele krachten toegevoegd. Met deze flexibele krachten wordt tevens aan de verbinding voor de middellange termijn gewerkt. Op basis daarvan kan wekelijks worden gekeken: missen we ergens personen en moeten we dat aanvullen? Daarvoor is een samenwerking aangegaan met het bedrijf CAZZ. Ook daar zullen wij in de schriftelijke beantwoording als we het hele plaatje compleet hebben weer bij u als raad op terugkomen. De voorzitter Meneer Reijnders, voor een aanvullende vraag. De heer Reijnders, SP Ik hoop dat veel mensen overstappen. In een brief van STAND-BY! aan de cliënten is gecommuniceerd dat er niets zal veranderen. Dat is nog maar 1,5 maand geleden.

Dat wil ik de wethouder zeker niet voor de voeten werpen, maar laten we zeker voorzichtig en zorgvuldig zijn met wat we communiceren, zeker als we het achteraf maar moeilijk waar kunnen maken. Ik heb twee korte vragen. U zei dat 104 mensen op gesprek komen. Hoeveel vacatures staan daartegenover? Verder legde u bij vraag 2 uit hoe dat zou moeten gaan met die beantwoording. Als ik daar niet kan beantwoorden, dan moet daar schriftelijk op teruggekomen worden. Is dat nu wat Incluzio gaat doen of is dat hoe het wenselijk zou zijn hoe het zou moeten gaan? De voorzitter Gaat uw gang. Wethouder Vrusch Het exact aantal vacatures kan ik niet zeggen. Maar weet wel dat er voor al die 104 mensen uiteraard plek is binnen de organisatie. Zeker van uitvoerend hopen wij dat zij overstappen. Voor mensen waarvan al bekend is dat zij niet overstappen, zal ook extern worden geworven. Alle informatie wordt verzameld en dan komt er nog een schriftelijke reactie. De voorzitter

Pagina 10 van 80

Zijn er nog andere vragen? De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb een vraag aan de wethouder. Uit de vraagstelling van de heer Reijnders proef ik toch enige argwaan richting de organisatie Incluzio inzake het hele overgangstraject. Hoe kijkt u als wethouder daartegenaan? Heeft u enige reden om aan te nemen dat die aanname klopt? Wat is uw visie daarop? Wethouder Vrusch Op dit moment ligt mijn focus erop dat zo veel mogelijk medewerkers die al actief waren voor STAND-BY! overgaan. Daarbij moet de nieuwe organisatie ook een eerlijke kans krijgen. Wij moeten in de komende vier jaar met elkaar door. Het moet hier ook echt gaan over de zorg voor onze inwoners. Dat staat voor mij centraal: de inwoners en de medewerkers, en niet de organisaties en de partijen daaromheen. De voorzitter Ik zie mensen zwaaien voor interrupties. Het vragenuur is heel simpel. Iemand stelt een vraag, krijgt antwoord, mag nog een keer een vraag stellen en daarna kijk ik naar de rest van de raad of er nog meer vragen zijn. Er zijn geen interrupties mogelijk in het vragenuur. Dat wil ik toch nog even verduidelijken. Meneer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Heerlen heeft voor Incluzio gekozen. Dat was een duidelijke keuze.

Twijfelt u nu aan die keuze of staat u er nog steeds volledig achter? Wethouder Vrusch Het college heeft daarin een besluit genomen op basis van het resultaat van de aanbesteding. Daar staan wij nog steeds achter. De voorzitter De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Het cijfer 104 wordt genoemd. De heer Reijnders betitelt dit zelfs als massale gesprekken. Als je die interesse zou kwantificeren, hoe zou je dat dan doen? Matig goed, zeer goed? Ik ken het aantal werkzame mensen tot nu toe bij STAND-BY! niet. Hoe zou u dat kwantificeren? Wethouder Vrusch Dat kan ik nu niet kwantificeren, als ik heel eerlijk ben. Uiteindelijk ligt het er echt aan hoeveel mensen daadwerkelijk de overstap maken. Dan kan ik zeggen of er veel interesse is geweest. Maar ik begrijp uw vraag wel. De voorzitter Volgens mij hebben we iedereen gehad. Dank u wel. Dan gaan we naar de volgende vraag. Dat is de vraag van mevrouw Keulen van de OPH inzake bijstandscliënten opgeleid tot huishoudelijke hulpen. Mevrouw Keulen. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. De aanleiding voor deze vragen is het krantenbericht van zondag 25 februari jl.; hierin staat vermeld dat de gemeente Maastricht een groot succes heeft behaald bij het opleiden van bijstandscliënten tot huishoudhulp. Het project ‘sectoraanpak hulp bij huishouding’ is zelfs genomineerd

Pagina 11 van 80

voor de waarderingsprijs van Cedris. 114 mensen hebben dit project gevolgd, waarvan slechts 20% on hold staat of is uitgevallen. Dit vinden wij als Ouderenpartij Heerlen een unieke kans, aan de ene kant om het tekort aan huishoudelijke hulpen tegen te gaan en aan de andere kant om kandidaten een zetje te geven richting mogelijke re-integratie naar de zorg, of indien niet mogelijk om ervoor te zorgen dat zo veel mogelijk mensen aan de slag gaan. Vandaar onze vragen. Mevrouw Keulen stelt de volgende vragen: 1. Kent Heerlen dit specifieke project en zo ja, doen wij dit in Heerlen ook in deze vorm en zo neen, waarom volgen we dit concept niet (sectoraanpak hulp bij huishouden)? 2. Wat doet Heerlen concreet om specifiek de re-integratie naar de zorg te bevorderen, waarvan de stap Hulp bij Huishouding een eerste trap zou kunnen zijn? 3. Wat zijn de concrete resultaten geweest in het jaar 2023 om bijstandscliënten te bewegen richting ‘de zorg’? De voorzitter Dank u wel. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer 1. Kent Heerlen dit specifieke project en zo ja, doen wij dit in Heerlen ook in deze vorm en zo neen, waarom volgen we dit concept niet (sectoraanpak hulp bij huishouden)? Vanuit WSP Parkstad kent men dit project.

Sterker nog, ik ken het ook persoonlijk, omdat ik ooit in de sectorale samenwerking in Zuid-Limburg met verschillende partijen aan tafel heb gezeten bij Envida rondom dit soort aanpakken. In die regionale samenwerking lag de ontwikkeling van de sector zorg bij WSP Parkstad. Envida legde contact met WSP Parkstad en op basis van die ervaringen in Parkstad met Meander en Zuyderland - daar hebben we vergelijkbare trajecten mee - heeft WSP Parkstad zorggedragen voor de overdracht van de methodiek aan Podium24; dat is het WSP van Maastricht. Dat is tot een succes verworden. Ook onze eigen instanties, zoals de bovengrondse vakschool, hebben interesse om op basis van de genoemde resultaten dat concept verder te gaan verkennen en de ervaringen aan hun kant verder op te halen, om te kijken hoever we dit over en weer kunnen uitbreiden en opschalen naar Zuid-Limburgse schaal. 2. Wat doet Heerlen concreet om specifiek de re-integratie naar de zorg te bevorderen, waarvan de stap Hulp bij Huishouding een eerste trap zou kunnen zijn? Met zorgorganisaties in Parkstad zijn samenwerkingen, zoals Meander, Cicero, Zuyderland, Sevagram en Fokus Wonen. Bij Meander is een voorportaal specifiek voor de hulp in het huishouden. Bij Zuyderland is een voorportaal voor alle facilitaire functies in het ziekenhuis zelf.

Ook bij de Bovengrondse Vakschool en bij Werk voor Heerlen zijn mogelijkheden om met schoonmaak in brede zin kennis te maken. Dat gebeurt binnen de ontwikkelsfeer zorg werk, waar mensen een praktijkleerroute kunnen volgen die wordt afgesloten met een praktijkverklaring. Hier hebben mensen wat langer de gelegenheid om vaardigheden op te doen. In de Bovengrondse Vakschool is momenteel een huiskamer ingericht, zodat kandidaten kennis kunnen maken met het schoonmaken in huis. Tevens zijn er mogelijkheden om aanvullende modules te volgen. In 2023 heeft men vergaande stappen gezet om met een zorginstelling de samenwerking op te zetten, zodat mensen worden opgeleid tot huishoudelijk medewerker/ hulp in de huishouding en/of maaltijdondersteuner. In 2024 wordt deze samenwerking operationeel in een bedrijfsspecifieke vakschool. De bedrijfsspecifieke vakschool is dan gericht op de benodigde competenties bij een specifieke werkgever. Vanuit de samenwerking Meander en WSP Parkstad zijn onder andere de volgende informatiefilmpjes verschenen. Dan volgen links. Ik zal zorgen dat u de schriftelijke beantwoording krijgt. Dan kunt u daarop klikken. Dat geeft een impressie van de goede voorbeelden die we aan de kant van Parkstad en Heerlen hebben opgedaan met deze zorginstelling.

Pagina 12 van 80

3. Wat zijn de concrete resultaten geweest in het jaar 2023 om bijstandscliënten te bewegen richting ‘de zorg’? De concrete resultaten van reguliere plaatsing in de zorg 2023 bedragen 70 plaatsingen vanuit de Participatiewet. Daarvan zijn 32 plaatsingen richting hulp in het huishouden. WSP Parkstad geeft aan dat als het gaat over aantallen bewegingen richting de zorg, de aantallen hoger liggen. Er zijn mensen gestart in trajecten die nu nog lopende zijn. In de ontwikkelsfeer bij Werk voor Heerlen zijn 161 personen gestart bij zorg werk. Dat betekent dus onder andere schoonmaakbreed. Nogmaals, dit traject wordt ondersteund met een praktijkleerroute. Op korte termijn geven we ook weer een update over de Bovengrondse Vakschool. Er staan ook een aantal testimonials in van kandidaten. Ik denk dat het ook goed is om met de commissie EBF af te spreken wanneer we naar de nieuwe locatie gaan kijken. Wellicht kunnen we daar het gesprek rondom dit soort concrete vragen verder vervolgen. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Keulen, heeft u behoefte aan een aanvullende vraag? Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen U geeft een aantal cijfers en ontwikkelingen aan. Kunt u iets duidelijker zijn over de concrete resultaten die er zijn geweest? Hoeveel mensen hebben in totaal deelgenomen en tot wat heeft dit geleid? Dat is natuurlijk op zich wel een interessant cijfer.

Bijvoorbeeld 70 plaatsen of 32 hulpen in de huishouding, is dat wel of niet veel op het totaal? Ik begrijp eigenlijk dat u zegt dat het begonnen is bij WSP en dat het concept is overgenomen door Maastricht, door Podium24. Is dat wat u zegt? Dat is de vraag. Wethouder De Beer Op enig moment hebben we in Zuid-Limburg de sectoren verdeeld, waarbij vanuit WSP Parkstad de sector zorg, de sector smart services - dat is heel breed, dat is alles in een kantooromgeving - en de sector medische logistiek, zouden worden getrokken door WSP Parkstad. WSP Parkstad is daarmee ook breed in Zuid-Limburg aan de slag gegaan en is dus ook bij Envida geweest. Op enig moment is dat project overgedragen naar Podium24, omdat Podium24 de contacten onderhoudt met de sociale dienst van Maastricht Heuvelland, en daardoor dus dichter zit op de instroom van kandidaten aldaar. Dat is eigenlijk op de achtergrond de link tussen WSP Parkstad en Envida. Dat neemt niet weg dat we ook in dat project destijds al de contacten hadden met Zuyderland, Meander en de bedrijven die ik net opnoemde. Als u nog specifiek meer wil weten over hoeveel kandidaten waar en in welke trajecten precies, dan kunnen we dat gewoon aanleveren. Dat is geen probleem. De voorzitter Heeft nog iemand anders een aanvullende vraag? Dat is niet het geval. Dank u wel, wethouder.

Dan gaan we door naar de vragen van de heer Pauwels van het CDA over nieuwe seniorenwoningen in Heerlen Hoensbroek. De heer Pauwels, CDA Dank u wel, voorzitter. Vorige week vrijdag kwam op de Facebookpagina van de gemeente Heerlen een presentatie van een nieuwbouwproject voor senioren in de Juliana-Bernhardlaan. De reacties, ook mijn eigen reactie, waren overwegend positief. Het is een nieuw bouwconcept dat wij in Heerlen eigenlijk nog niet toepassen, met zelfs een puntdak. Tot op heden hebben wij ons beperkt tot het bouwen in laagjes of vierkante flatgebouwen. Wellicht is dit een eye-opener voor het toekomstige bouwen van Heerlen. Vandaar de vragen. Niet dat nu zo'n urgent karakter wordt toegekend aan deze vragen, maar het mag dienen als een wake-upcall voor het college en een appel om naar nieuwe bouwstijlen te kijken. Dank u wel.

Pagina 13 van 80

De heer Pauwels stelt de volgende vragen: 1) Zijn er plannen of ideeën om dit type seniorenwoningen elders ook te ontwikkelen in onze gemeente, als tegenhanger voor de ‘doosvormige complexen” zoals tot nu toe gerealiseerd? 2) Deelt u onze mening dat deze manier van bouwen een meerwaarde heeft voor stad en wijk? 3) Wanneer wordt het eerste complex opgeleverd, ook gelet op de urgentie voor woningzoekenden alsmede doorstroming? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. 1) Zijn er plannen of ideeën om dit type seniorenwoningen elders ook te ontwikkelen in onze gemeente, als tegenhanger voor de ‘doosvormige complexen” zoals tot nu toe gerealiseerd? Ja, het ziet er wel mooi uit en het past ook mooi in de omgeving. Helemaal op de plek die al jarenlang leeg was, is het een welkome aanvulling. Met uitzondering van dat initiatief, zijn ons op dit moment geen plannen of ideeën om dit type seniorenwoningen te realiseren, bekend. Daarnaast is het door u aangehaalde initiatief een particulier initiatief. Het wordt dus door de markt gerealiseerd. 2) Deelt u onze mening dat deze manier van bouwen een meerwaarde heeft voor stad en wijk? Ja, die mening delen wij. 3) Wanneer wordt het eerste complex opgeleverd, ook gelet op de urgentie voor woningzoekenden alsmede doorstroming? We hebben het nagevraagd bij de ontwikkelaar.

De ontwikkelaar denkt in het vierde kwartaal van dit jaar te kunnen starten met dit complex en in het vierde kwartaal van 2025 te kunnen opleveren. Nu u het over urgentie heeft, daar houden wij ons als college ook erg mee bezig. Collega Gelderblom is op dit moment bezig met het ambitiedocument Wonen. Het is de bedoeling dat u voor de zomer een Masterplan woningbouw bij u krijgt, waarin we in ieder geval door de hele stad in buurten en wijken plekken identificeren waar wij woningbouw willen stimuleren. Woningbouw voor senioren gaat daar ook onderdeel van zijn. De voorzitter Dank u wel. Meneer Pauwels, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Pauwels, CDA Het was nog meer dan ik had durven hopen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Iemand anders? Ik zie de heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang We zijn eind vorig jaar naar de presentatie van het project geweest. De woningen zijn in het hogere segment en kosten 4 á 5 ton. Het is een zeer mooi complex. Het ziet er echt geweldig uit. Tijdens die bijeenkomst is een vraag gesteld over de hoogte. Hoe hoog het gaat worden waar men terecht kan en of het allemaal binnen de kaders ligt. Mijn concrete vraag aan de wethouder is: daar kan men zich toe richten? De voorzitter Gaat uw gang, wethouder. Wethouder Peters

Pagina 14 van 80

Ik ben even aan het denken. Normaal gesproken staat in het bestemmingsplan ook de hoogte die gebouwd mag worden. Dat zou dus sowieso vrij opvraagbaar moeten zijn bij het kadaster. Als er een vraag is, stuur dan gewoon even een berichtje. De voorzitter Prima. Mevrouw Keulen. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Ik interpreteerde de vragen van de heer Pauwels ook als dat dit complex heel goed past binnen de stijl van de straat. Dat geeft u zelf ook aan. Dat is denk ik ook zo. Dit gebeurt dus nu in de Juliana-Bernhardlaan. Wordt dit nu in meerdere straten zo gedaan? Als er een ontwikkelaar komt, kijkt u dan goed naar wat de opbouw van de straat is en welk type bouw daar wordt neergezet? Zo typeerde ik uw vraag. Wethouder Peters Daar is wel zeker oog voor. Het ligt natuurlijk aan de initiatiefnemer wat hij er bouwt, maar we hebben natuurlijk ook gremia als de commissie Omgevingskwaliteit die daar goed naar kijkt. U snapt natuurlijk wel dat dit soort zaken echt een voorbeeldproject zijn van hoe je iets op een mooie manier inbedt in zo'n omgeving. Dit stimuleren wij alleen maar. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Het is heel goed dat de markt dit soort initiatieven opneemt op plekken in de stad die we misschien al heel lang als vervelende puisten willen kwalificeren.

Het is ook heel goed dat daar iets wordt gerealiseerd waar behoefte aan is in de markt. Als je kijkt naar de recente onderzoeken vanuit de stadsregio en naar waar behoefte aan is in de stad, dan is het aan grondgebonden woningen, levensloopbestendige woningen en dat soort zaken. Ik ben ook een beetje getriggerd door de vraag van de heer Pauwels. Zou de wethouder op korte termijn een overzicht kunnen geven van het aantal initiatieven zoals deze op dit moment in de markt liggen? Welke initiatieven zijn er in de stad met een vergelijkbaar karakter of een karakter zoals wij die heel graag in de stad zouden willen hebben, levensloopbestendig en grondgebonden? We kennen allemaal de plannen van de ontzettende hoeveelheid aan appartementen, maar er is meer behoefte aan grondgebonden woningen. Kunnen we daar een overzicht van krijgen om een beeld te vormen? Wethouder Peters Ik ben even aan het denken over hoe we dat op de beste manier zouden kunnen doen. Wij kunnen u de omgevingsvergunningen doen toekomen die zijn ingediend voor de verschillende segmenten. U kunt zich daar een beeld uit vormen, aangezien plannen vaak prematuur zijn en wel of niet haalbaar zijn. Sommige plannen worden natuurlijk ook meerdere keren op verschillende manieren ingediend.

Ik denk dat het goed is om de raad te informeren over de omgevingsvergunningen, hoe de verschillende segmenten zijn aangevraagd en te proberen om zoveel mogelijk de criteria zoals de heer Van den Berg ze aangeeft daarin mee te nemen. De voorzitter Dank u wel. Ik zie de heer Damen van de Fractie Damen. De heer Damen, Fractie Damen

Pagina 15 van 80

Heb ik het goed begrepen dat wij nog voor de zomer een overzicht krijgen van de eventuele invulling van de witte vlekken, niet alleen in het centrum, maar ook in de buurten en de wijken? In de buurten en wijken zijn nogal wat witte vlekken waar ontwikkelingen mogelijk zijn, maar waar op dit moment geen enkel zicht op is. Is dat correct? De voorzitter De wethouder. Wethouder Peters Witte vlekken. Dat zegt me even niet zo veel. We kijken in alle breedte - dat doen we over bestemmingsplannen heen - waar plekken in buurten en wijken zijn waar extra woningbouw op een goede manier zou kunnen worden ingebed. Volgens mij bedoelt u dat ook. Ik zie u bewegen. Ons doel is om voor de zomer met een masterplan woningbouw te komen, waarin we in ieder geval flink wat kracht kunnen zetten en flink wat duidelijkheid richting de markt kunnen geven, zo van: hier stimuleren wij woningbouw, ga ermee aan de slag. Dat is de kern. De voorzitter Meneer De Groot nog en dan zijn we klaar. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb nog even een aanvullende vraag op de vraag die de heer Van den Berg stelde. Ik hoor het antwoord van de wethouder. De plannen die in de voorfase zitten, zijn bekend. Het kan natuurlijk dat daar mogelijk nog een hoop dingen in gaan wijzigen of van tafel gaan. Maar dat zou wel een compleet beeld geven van al hetgeen een mogelijke ontwikkeling is.

Mijn vraag is eigenlijk: zou u willen toezeggen om ons ook mee te nemen in met name de plannen die in de voorfase zitten? Wethouder Peters Het grote punt is het volgende. Omgevingsvergunningen en de aanvraag daarvan zijn openbaar. Op het moment dat plannen zich in een vroeg stadium bevinden, of het nu aan de initiatieventafel is, in de voorfase voor indiening, is dat niet openbaar. Dat hoeft niet per se een obstakel te zijn, maar we kunnen wel per categorie ongeveer aangeven wat er gebeurt in de stad. Dat doen we niet per se op individueel planniveau, maar wel als we het hebben over grondgebonden woningen, nultredenwoningen, wat voor initiatieven zijn er, hoeveel zijn het er et cetera. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van mevrouw Santegoeds van het CDA over passende hulp voor daklozen. Dat wordt gedaan door mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voorzitter. Iedereen heeft natuurlijk het krantenartikel over de daklozen gelezen. De CDA-fractie maakt zich ernstig zorgen over het feit dat hier iemand zorg mijdt, er precedentwerking komt en de veiligheid van andere burgers. Die meneer heeft hier ingesproken. Er stonden hier niet voor niets twee handhavers bij. Dus vandaar de vragen. Mevrouw Santegoeds stelt de volgende vragen: 1.

Kan het college aangeven dat als men hulp weigert en de persoon een gevaar vormt voor zichzelf, voor anderen of zijn omgeving en wanneer er sprake is van een psychiatrische ziekte, dat men kan overgaan tot een gedwongen opname met behandeling? Zo ja wanneer grijpt men dan in?

Pagina 16 van 80

2. Kan het college aangeven welke andere vorm naast Heugderlicht en het Gasthuis van hulp op maat aangeboden kan worden na de twee maanden verblijf bij hotel Van der Valk die op 10 maart afloopt? 3. Is het college met het CDA eens, dat deze casus een aantrekkingskracht kan zijn voor slimme ondernemers die daar een verdienmodel in zien. Zo ja, hoe kunnen we kwetsbare personen hiervoor beschermen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Vrusch. Wethouder Vrusch Ik start meteen met de eerste vraag. 1. Kan het college aangeven dat als men hulp weigert en de persoon een gevaar vormt voor zichzelf, voor anderen of zijn omgeving en wanneer er sprake is van een psychiatrische ziekte, dat men kan overgaan tot een gedwongen opname met behandeling? Zo ja wanneer grijpt men dan in? In het kader van de Wet verplichte geestelijke gezondheidszorg is het inderdaad mogelijk om dat te doen, maar dat kan echter pas nadat er een beoordeling is geweest door een psychiater en dit ook nog getoetst is door een rechter. Dit moet zwaar wegen. Dit kunnen wij niet zomaar doen. Om tot gedwongen behandeling over te kunnen gaan, moet sprake zijn van acuut gevaar en het gevaar moet niet worden veroorzaakt door het gebruik van drugs. Dus het is mogelijk, maar er zijn echt heel veel voorwaarden aan verbonden. 2.

Kan het college aangeven welke andere vorm naast Heugderlicht en het Gasthuis van hulp op maat aangeboden kan worden na de twee maanden verblijf bij hotel Van der Valk die op 10 maart afloopt? Op dit moment loopt het onderzoek en lopen in gezamenlijkheid de gesprekken daarover. Uit dat onderzoek komt naar voren wat de concrete hulpvraag is en welke voorziening passend is om te kunnen voorzien in deze specifieke hulpvraag. Het gaat hierbij om een specifieke hulpvraag en casus. Vanwege privacyredenen kan ik hier niet vertellen welke kant het dan opgaat. In zijn algemeenheid kan ik wel toevoegen dat het ook niet duidelijk is of de oplossing van een hulpvraag altijd alleen maar ligt binnen de opvang. Wij kijken altijd breder. Het kan ook zijn dat er andere voorzieningen of programma's zijn die de hulpvraag wel voor de langdurige termijn kunnen oplossen. 3. Is het college met het CDA eens dat deze casus een aantrekkingskracht kan zijn voor slimme ondernemers die daar een verdienmodel in zien? Zo ja, hoe kunnen we kwetsbare personen hiervoor beschermen? Nee, wij geven als gemeente ook geen ruimte aan slimme ondernemers die hiermee geld zouden willen verdienen. De gemeente heeft vanuit haar wettelijke taak de verantwoordelijkheid om te zorgen voor kwalitatieve zorg voor haar burgers. Hiervoor werken wij samen met onze vaste organisaties die ook kunnen leveren.

In de reguliere samenwerkingsvorm die hieraan ten grondslag ligt, worden deze kwaliteitscriteria ook opgenomen. Ingeval het een maatwerkvoorziening betreft, kijken we wat het best passend is voor onze client, onze inwoner. We houden dan ook rekening met kwaliteitsindicatoren die we echt niet zomaar loslaten. Daarmee kan een cliënt ook niet zomaar op elke locatie worden geplaatst. We monitoren en toetsen de naleving van deze criteria. Daarmee willen wij borgen dat de juiste, maar ook kwalitatief goede zorg aan onze inwoners wordt geleverd. We werken dus niet met een open house constructie. We kunnen ook niet zomaar iedereen overal plaatsen. Dat is de beantwoording. De voorzitter Dank u wel. Zijn er aanvullende vragen? Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Heeft het college eigenlijk in beeld hoeveel daklozen in Heerlen rondlopen die zorg mijden?

Pagina 17 van 80

De voorzitter Hebbenn wij een beeld? Wethouder Vrusch Daar zal ik schriftelijk op moeten terugkomen. De voorzitter Prima. Zijn er aanvullende vragen? Mevrouw Keulen. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Ik vroeg me af of hetgeen in de toelichting wordt gesteld, klopt, namelijk dat de kosten voor twee maanden verblijf in hotel Van der Valk €150 per dag, oftewel €8.400, gelijk zijn aan één dag in Heugderlicht of bij het Gasthuis. Wethouder Vrusch Ook dat zal ik in de schriftelijke beantwoording meenemen. Dan kan ik dat eerst even toetsen. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Nu hier wordt verwezen naar allerlei berichten in de media en ik in de veronderstelling leef dat degene waar het om draait zich heeft gemeld aan de balie en heeft aangegeven 'ik zit met een probleem en ik wil geholpen worden', is het dan niet voor de hand liggend om mensen bij een verslavingskliniek aan te melden en daar een traject te laten doorlopen in plaats van twee maanden voor zich uit te laten kijken in een hotel? In het algemeen, als mensen hier gewoon komen met een hulpvraag, verslaving waar ze vanaf willen, dan is een verslavingskliniek daar volgens mij toch het beste voor. Of zie ik dat verkeerd? Wethouder Vrusch Dan komen we weer terug op gedwongen opvang als iemand dat niet zou willen. Wij kunnen een patiënt die dat niet wil, niet op bepaalde plekken huisvesten.

Dan moeten we op andere passende vormen overgaan, tenzij het echt een acuut gevaar vormt. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik snap het verhaal niet helemaal. De wethouder noemt iemand die niet gedwongen wil worden opgenomen. Misschien heb ik het verhaal uit De Limburger niet goed begrepen. Ik heb juist begrepen dat die meneer allerlei procedures aan het starten is om hulp te krijgen. Tot de tijd dat hij hulp krijgt, heeft hij nu de opvang bij Van der Valk. U zegt: gedwongen opvang. Maar volgens mij komt de vraag vanuit hem of heb ik dat helemaal verkeerd begrepen? Wethouder Vrusch De eerste vraag van het CDA ging over of en wanneer we iemand gedwongen kunnen opnemen. Dat gaat dus niet over dat stuk in de krant. Het is een separate vraag. De voorzitter Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren

Pagina 18 van 80

Zou in dit geval en in deze casus een persoonsgebonden budget een oplossing kunnen zijn, zodat de persoon zelf kan beschikken over hoe hij zorg wil invullen?

Wethouder Vrusch Als ik dat soort vragen beantwoord, ga ik in op het onderzoek en de casus. Dat kan ik gewoon echt niet doen in deze. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer De Groot over verontreinigde grond in Heerlen. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Afgelopen week heeft een voorlichtingsessie plaatsgevonden, bij mijn weten georganiseerd door de gemeente, inzake de grondverontreiniging in het gebied Molenberg, Kissel, Schaesbergerveld en Palemig. Dat is trouwens niets nieuws. Die vuile grond is al langer bekend. Maar daar is een actuele update gegeven. Die vuile grond zou geen gevaar opleveren voor de gezondheid van inwoners, zoals al langer bekend. Maar de update roept wel enkele belangrijke vragen op bij de OPH. Deze vragen komen voort uit reacties van verontruste bewoners uit het betreffende gebied. De vragen spreken voor zich. De heer De Groot stelt de volgende vragen: 1. De OPH heeft vernomen dat lang niet alle inwoners uit het betreffende verontreinigde gebied zijn uitgenodigd voor de voorlichtingssessies. Hoe is bepaald welke straten wel en welke niet geïnformeerd hoeven worden inzake de laatste stand van zaken betreffende het onderzoek naar gevaren voor bewoners en welke straten zijn daadwerkelijk uitgenodigd voor de voorlichting? 2.

Kunt u aangeven of het juist is dat woningeigenaren bij eventuele verkoop verplicht zijn bij de notaris te vermelden dat er vervuilde grond aanwezig is onder hun woning, dat dit de verkoopwaarde van hun huis aanzienlijk doet dalen en op welke manier de gemeente initiatief neemt dat hier bewoners voor worden gecompenseerd? 3. Het meest recente onderzoek door de GGD naar de gevolgen voor de gezondheid voor inwoners geeft aan dat de verontreiniging zo diep zit in het grondwater dat er geen gevaar is voor inwoners. Kunt u aangeven of de diverse plekken van open water (zoals bv vijvers en beken) in het gebied ook geen gevaar opleveren, alsmede daar waar landbouwgrond wordt geïrrigeerd d.m.v. opgepompt grondwater? De voorzitter Dank u wel. Ik geef het woord aan wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Afgelopen week hebben in de wijk Schaesbergerveld voorlichtingsessies plaatsgevonden, georganiseerd door de gemeente, inzake grondverontreiniging in het gebied Molenberg, Kissel, Schaesbergerveld en Palemig. Dat was al geïntroduceerd. De eerste vraag daarover luidt: 1. De OPH heeft vernomen dat lang niet alle inwoners uit het betreffende verontreinigde gebied zijn uitgenodigd voor de voorlichtingssessies.

Hoe is bepaald welke straten wel en welke niet geïnformeerd hoeven worden inzake de laatste stand van zaken betreffende het onderzoek naar gevaren voor bewoners en welke straten zijn daadwerkelijk uitgenodigd voor de voorlichting? Alle eigenaren en bewoners van de percelen die zijn gelegen binnen het vastgestelde verontreinigingscontour zijn aangeschreven. Dat zijn dus ook de mensen die het betreft. Ik denk overigens ook dat dit verstandig is, want anders ga je mensen aanschrijven die er niet door worden geraakt. Dan

Pagina 19 van 80

krijg je nog meer onrust dan er al is. Dus de uitnodiging is niet verstuurd op basis van straat- of wijkniveau, maar echt op basis van de verontreinigingscontouren. Dit kan wel betekenen dat een aantal adressen uit dezelfde straat wel zijn uitgenodigd en een aantal niet, omdat je binnen de straat mensen hebt die wel of niet binnen de contouren van de verontreiniging vallen. Dat is in ieder geval de logica. 2. Kunt u aangeven of het juist is dat woningeigenaren bij eventuele verkoop verplicht zijn bij de notaris te vermelden dat er vervuilde grond aanwezig is onder hun woning, dat dit de verkoopwaarde van hun huis aanzienlijk doet dalen en op welke manier de gemeente initiatief neemt dat hier bewoners voor worden gecompenseerd? De huidige eigenaar heeft bij verkoop van de woning inderdaad een informatieplicht richting de koper. Maar het is belangrijk om te benadrukken dat het in deze situatie gaat over het informeren van verontreiniging in het grondwater. Bij de sessies van afgelopen week was ook een makelaar en taxateur aanwezig. Die legde uit dat het bij de waardebepaling van belang is om te kijken of er vanuit de verontreiniging een saneringsplicht kan ontstaan. Dat is niet aan de orde. Dat is dus iets heel anders. Of je krijgt mee als je het huis gaat kopen dat je moet saneren. Dat gaat gepaard met heel veel kosten. Of je krijgt mee dat er sprake is van verontreiniging.

Dat zijn niet dezelfde dingen. Hierop rust dus niet die saneringsplicht. Tijdens de bewonersbijeenkomst is ook duidelijk aangegeven dat er in principe geen sprake kan zijn van waardedaling, omdat er geen saneringsplicht kan ontstaan voor zover bekend. Daarom is ook geen compensatie vanuit de gemeente Heerlen aan de orde, omdat er geen waardedaling aan de orde is. Dan verleggen de vragen zich naar een onderwerp dat ik me erg goed kan voorstellen, namelijk de GGD. 3. Het meest recente onderzoek door de GGD naar de gevolgen voor de gezondheid voor inwoners geeft aan dat de verontreiniging zo diep zit in het grondwater dat er geen gevaar is voor inwoners. Kunt u aangeven of de diverse plekken van open water (zoals vijvers en beken) in het gebied ook geen gevaar opleveren, alsmede daar waar landbouwgrond wordt geïrrigeerd door middel van opgepompt grondwater? In dat gebied hebben we het dan vooral over de Meezenbroekervijver en de Caumerbeek binnen de contouren die ik eerder beschreef. In de gebieden waar het oppervlaktewater ligt, is de concentratie aan verontreiniging in het grondwater al in 2021 onderzocht, dus nog voordat dit begon. Bij dat onderzoek in 2021 werden geen verhoogde concentraties aan verontreiniging aangetoond. Daarnaast is de Caumerbeek zelf onderzocht. Uit de resultaten daarvan blijkt dat er geen significant verhoogde concentraties en stoffen zijn aangetroffen.

De waterkwaliteit voldoet dus aan de geldende normen voor oppervlaktewater. Voor de laatste suggestie voor landbouwgrond geldt dat er binnen het betreffende gebied, dus binnen die contouren, geen landbouwgrond aanwezig is. Dat is dus ook niet van toepassing. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Meneer De Groot, gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb een paar aanvullende vragen naar aanleiding van de diverse antwoorden. De eerste vraag heeft betrekking op het uitnodigen van de bewoners die daadwerkelijk boven die strook zitten. Kunt u zich voorstellen dat als de buurman wel een uitnodiging krijgt en ik als andere buurman niet, dat dit de nodige vragen oproept? Zou het niet verstandig zijn om in ieder geval de betreffende buren die zo dicht op dat stukje grond wonen niet gewoon ook uit te nodigen om met name die onrust weg te nemen en de uitleg te geven zoals u die nu geeft? Dat is vraag een. Het laatste antwoord dat u geeft ten aanzien van de status die in 2021 met betrekking tot het oppervlaktewater is gedaan, waarom is daar nu niet opineuw naar gekeken? Ik kan mij voorstellen dat het toen wellicht onder de maat was, of in ieder geval niet voldoende gevaar opleverde. De vraag is natuurlijk of dat nu ook nog zo is. Waarom is dit niet gelijk meegenomen? Wethouder Gelderblom

Pagina 20 van 80