Notulen raadsverg. gem. Heerlen 26 mei 2021.docx

ABP is natuurlijk geen onbekende in het Heerlense. Er zullen regelmatig of periodiek contacten zijn met het ABP. Ik kan me zomaar voorstellen dat het ABP hier al een strategie op heeft. De heer De Groot duidde daar al op. Ik denk dat het misschien beter is om deze motie nog even aan te houden, om duidelijkheid te krijgen over wat nu die strategie is bij het ABP. Het zou zonde zijn als wij hier een motie aannemen, terwijl blijkt dat het ABP zich al volledig heeft gelegd op hetgeen deze motie beoogt. Misschien kan het college daar nu al enige duiding aan geven. Als dat niet zo is, dan is het misschien beter om deze motie nog even aan te houden tot die duiding er wel aan kan worden gegeven. Dan is daarmee toch behaald wat de Partij voor de Dieren daarmee beoogt te behalen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Bertholet. De heer Bertholet, D66 Dank u, voorzitter. Er zijn al heel veel verstandige dingen over deze onzinnige motie verteld. Ik bedoel, wie zijn wij om op de stoel van de deskundigen van het ABP te gaan zitten? Nota bene de titel: "Maan het ABP tot verstandige pensioeninvesteringen"! Dat manen is alweer het opgestoken vingertje. En wat is verstandig? Kijk, als ze een ander woord hadden gebruikt, bijvoorbeeld ethisch verantwoord of duurzaam, dan was het misschien nog wat minder onzinnig geweest. Maar nu is het echt een onzinmotie.

Een aantal van de overwegingen kloppen ook totaal niet. Ze zijn uit hun verband getrokken. Dat komt me bekend voor vanuit de Partij voor de Dieren. Men selecteert vaak heel eenzijdig en selectief. Ik heb er geen zin in, ook als degene wiens pensioen straks van het ABP afhankelijk is, om overgelaten te worden aan de inzichten van deze goedwillende beleggingsamateurs. Ik vind dit dus een onzinnige motie. Sorry hoor. Wij zullen daar dus absoluut niet mee instemmen. De voorzitter Dank u wel. De heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik wil toch even een opmerking maken, ook richting de heer Bertholet. De woorden "onzinnige motie". Ik bedoel, laten we elkaar in godsnaam in onze waarde laten. Iedereen mag zijn eigen standpunten en ideologie hebben. Respecteer dat van elkaar, zou ik zeggen.

Pagina 63/73 Verder kan ik me wel vinden in het betoog van de heer De Groot. Daar sluiten wij ons ook bij aan. Ik roep de Partij voor de Dieren op om vooral te luisteren naar het voorstel van de heer Leers om de motie te parkeren. Ik ben zeer benieuwd wat het advies is van de wethouder in deze. De voorzitter Dank u wel. De heer Tijdeman. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Dank u wel, voorzitter. Het voelt een beetje lastig om in de spreekvolgorde achter de heer De Groot te komen, want hij heeft het al perfect verwoord. Hij heeft eigenlijk alles gezegd wat ik zou willen zeggen. Behoudens dan dat ik vind dat "manen" doe je in Heerlen bij het Maankwartier. Fractie Tijdeman zal in ieder geval tegen stemmen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Meyer. De heer Meyer, SP Voorzitter. Dank u wel. We hebben met de allerbeste bedoelingen naar deze motie gekeken, omdat wij denken dat er helemaal niets mis is met de richting of de gedachte en de ambitie erachter. Alleen, deze motie rammelt. Dat zeg ik met verdriet. Ook de onderbouwing rammelt. Het is niet de gemeente die aandeelhouder of betrokkene is. Het zijn echt de ambtenaren zelf, bijvoorbeeld via hun vakbondsvertegenwoordiging. Wij weten ook niet wat de fossiele industrie dan precies is. Kortom, als je hier met net iets minder goede bedoelingen naar kijkt, dan kom je tot de kwalificatie die de heer Bertholet net al aangaf.

Voor de goede orde, dit is geen kwalificatie van de heer Bertholet, maar ik probeer even aan te geven hoe wij hiernaar hebben proberen te kijken. Als je met de allerbeste bedoelingen hiernaar kijkt, dan ook kun je de motie niet steunen, omdat deze rammelt. Dat is jammer. Ook om die reden zou ik me willen aansluiten bij het advies van de heer Leers om deze motie in te trekken. Kom met iets dat beter is en waar we echt direct over gaan. Waar we ook eenieder die deze richting wil, meer mee helpen dan met dit voorstel. Dat is het goedbedoelde advies aan de vriendinnen van de Partij voor de Dieren. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Meneer de voorzitter. Ik hoef niet in herhaling te vallen. De VVD zal niet voor stemmen. De voorzitter Dank u wel. Dan zal niet de wethouder, maar dan zal de burgemeester namens het college reageren in deze. Natuurlijk hechten wij aan duurzaamheid en energietransitie. We hadden op deze vergadering zelfs de energiestrategie voor de komende jaren staan voor dit gebied. Duurzaamheid is ons lief, maar als we goed kijken, dan kun je gewoon heel nadrukkelijk zien dat ABP de laatste jaren heel nadrukkelijk inzet op een heel duidelijke energiestrategie en een hele duidelijke energietransitie. Ze hebben ook echt heel concrete doelen geformuleerd als aandeelhouders, waar ze nog wel en niet in willen investeren.

Dat heeft ook te maken met meetbare doelstellingen die ze willen halen. Die hebben te maken met de CO₂-voetafdruk in hun beleggingsportefeuille naar beneden brengen. Die hebben te maken met samen met andere grote beleggers aansporen om die energietransitie echt door te zetten bij een aantal grote bedrijven. Die hebben te maken met het omlaag brengen van het aandeel in kolenmijnen en in teerzand. Ze hebben echt heel concreet in hun strategie geformuleerd: dit doen wij, dit gaan wij doen, dit zijn de afspraken die wij moeten halen naar onze aandeelhouders toe. Dat zijn wij inderdaad niet, zoals de heer

Pagina 64/73 Meyer al zei. Maar onze ambtenaren zijn wel heel nadrukkelijk heel belanghebbend daar en heel nadrukkelijk aandeelhouder. Zij hebben er baat bij dat het ABP dit ook op een voorzichtige manier doet. Ze bouwen iets af, waarmee ze spreiden, hun beleggingen overeind houden en waar ze op lange termijn ook hun resultaten goed mee houden. Ze zijn heel nadrukkelijk aan het sturen naar een aantal bedrijven. Er zijn ook heel nadrukkelijke voorbeelden, ook naar Shell toe, waarin het ABP via de aandeelhoudersvergadering zaken afdwingt, waarmee Shell ook echt veranderingen doorzet in zijn beleid. Dankzij gesprekken met ABP en een aantal grote beleggers, zijn de klimaatdoelstellingen van bijvoorbeeld Shell aangescherpt en gekoppeld aan de beloning van de topbestuurders daar. Dat was natuurlijk niet zo. Het ABP is aan alle kanten dus heel nadrukkelijk bezig om hetgeen wij willen in de praktijk te brengen, maar wel op een rationele, verstandige manier. Zij kunnen niet van de ene op de andere dag zeggen "we stoppen ermee", waardoor ze voor een heel groot budget geen aandelen en opbrengsten meer hebben liggen. Dat moet dus voorzichtig. Daar wordt over gesproken. Daar zijn ze voorzichtig mee bezig. In dat klimaat zeggen wij ook als college: wij zien geen meerwaarde om op dit moment dit soort brieven te sturen, want dat helpt niet.

Wij zijn het eigenlijk eens met de grote meerderheid van de sprekers, die zegt: het is een mooie doelstelling die we willen bereiken, maar houd de motie aan en kijk op termijn als er iets anders of nieuws aan de orde is, of je hem dan alsnog weer moet indienen. Mevrouw Plusquin, Partij voor de Dieren (interruptie) Dank u wel, voorzitter. Ik wilde toch nog even per interruptie vragen of het bij de raad en het college bekend is dat de Universiteit van Maastricht zeer recent ook een oproep heeft gedaan die in dezelfde lijn ligt. Graag een reactie. De voorzitter Heeft iemand daar een reactie op? Het is bij ons bekend dat een aantal partijen reageren. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Dat is bekend. De universiteit is niet de enige partij die deze oproep doet. Waar het hem net in zit - volgens mij zijn daar door diverse mensen de nodige argumenten voor gegeven - is met name ... Je kunt heel gemakkelijk zeggen: er zitten nog beleggingen in de fossiele industrie bij een beleggingsgigant als ABP en ook bij anderen. Maar het is vooral van belang om te kijken wat ABP doet. Wat is hun beleid? Dat is wat de burgemeester net ook zei. Dat gaat wat verder dan toch een beetje de smalle, populaire uitspraken doen, die in eerste instantie heel erg goed overkomen, maar daar zit toch wel wat meer achter. Volgens mij is daar al de nodige argumentatie op gegeven.

De voorzitter Dank u wel. De heer Meyer. De heer Meyer, SP Voorzitter. Natuurlijk is het bekend. Het hele punt is niet dat deze raad - laat ik namens de SP-fractie spreken - niet bereid is om heel ver te gaan op het vlak van duurzaamheid. Alleen deze motie rammelt aan alle kanten. Ik heb dat in de eerste termijn heel vriendelijk proberen te zeggen. Ik zal ook heel vriendelijk blijven. Ik zal een argument geven. We hebben op dit moment niet genoeg duurzame energie om stante pede over te gaan. Je zal dus ook aan eenieder die deze richting wil ... We hebben ook aan onszelf de vraag voorgelegd: ben je dan bereid om bijvoorbeeld in kernenergie te investeren? Ik geloof dat de partij van mevrouw Plusquin en die van mij naast elkaar stonden toen het ging over de rommelreactoren van vlak over de grens. Dat willen we namelijk niet. Daar brengen we onze ambtenaren en al onze inwoners ook mee in gevaar.

Pagina 65/73 Kortom, we kunnen heel lang met elkaar over deze materie discussiëren. Dat zou ik dolgraag willen doen, maar dan niet gebaseerd op een motie die gewoon echt niet goed in elkaar zit, ongeacht wat voor het grotere verhaal, welk onderzoek van welke universiteit dan ook, op tafel komt. Dat vind ik prima, maar dan niet gebaseerd op een motie die gewoon van alle kanten niet sterk genoeg is. Dus ik zou echt willen voorstellen: trek deze motie in, houdt hem aan of hoe je het verder ook wilt noemen, en ga een serieus debat, serieuze discussie aan, op welke andere plek dan ook. Dan heeft u ons aan uw zijde, maar dan wel gebaseerd op iets beters dan wat nu voorligt. De voorzitter Dan u wel. Mevrouw Plusquin, Partij voor de Dieren Voorzitter. Ik word aangesproken. Ik zou daar heel kort op willen reageren. De voorzitter Ja hoor. Gaat uw gang. Mevrouw Plusquin, Partij voor de Dieren Ik weet dat mevrouw Géron heel veel werk in deze motie heeft gestoken. Ze is echt al geruime tijd met fracties bezig om daarover in overleg te gaan. Er komt niets. In deze raadsvergadering komt dit. Het enige wat deze motie doet, is de oproep om in overleg te gaan. Dat wil ik meegeven. Ik vind de manier waarop de Partij vóór de Dieren ... Kennelijk is het voor mensen ook al moeilijk om een partijnaam te onthouden. We zitten al drie jaar in de raad.

De manier waarop de Partij voor de Dieren op deze manier weggezet en geframed wordt, vind ik aanstootgevend. Ik wil dat even gezegd hebben. Dank u wel. De heer Meyer, SP Voorzitter. Ik mag hopen dat mevrouw Plusquin niet op mij reageert. Ik heb noch de naam van haar partij verkeerd uitgesproken noch iets aanstootgevends gezegd. Ik heb hun nota bene "vriendinnen" genoemd, met de allerbeste bedoelingen. Alleen, het wordt wel wat als je niet meer kritisch op elkaar mag zijn op inhoud. Als dat kennelijk aanstootgevend is. Sterker nog, ik heb aangegeven dat ik heel graag met haar en haar richting meedoe, maar dat er dan wel goede voorstellen moeten liggen. Die liggen er niet. Dan moet je ook van elkaar kunnen hebben dat je daar kritisch met elkaar over discussieert. Wij willen graag een nieuw voorstel in de toekomst doen, maar dat laat onverlet dat dit voorstel gewoon niet goed genoeg is. Dat heeft niets met aanstootgevend te maken. Helemaal niets. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Even voor de duidelijkheid. Volgens mij hoorde ik mevrouw Plusquin net een handreiking doen naar het college, om als het college in contact is met ABP dergelijke zaken te bespreken en aan de orde te stellen. En niet meer dan dat. Om daar gewoon kien op te zijn.

Het college heeft een dergelijke toezegging gedaan, dus ik denk dat de partijen elkaar gevonden hebben. Met dat gezegd hebbende, lijkt ook de motie niet meer nodig en is het punt gemaakt voor eenieder die daarachter staat wat de richting is. Ik hoop dat we ons daar allemaal in kunnen vinden. Dat zou graag met iedereen bij deze willen delen. Dus vandaar. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron nog en dan gaan we langzamerhand richting de besluitvorming.

Pagina 66/73

Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u wel, voorzitter. Ik heb het laatste stukje gemist, omdat ik opnieuw moest inloggen. Deze motie hebben wij ingediend naar aanleiding van ingekomen stukken van Fossil Free. Daar was een heel dossier bij. Dat was de basis om te zeggen: wat doet Heerlen hiermee? Met name ook omdat een groot aantal steden, gemeenten, colleges, zich al hebben uitgesproken richting het pensioenfonds. Als gemeente Heerlen zijn wij werkgever van de mensen die daar werken, van de ambtenaren. Die ambtenaren zijn verplicht, hebben geen keuze, om zich aan te sluiten bij pensioenfonds ABP. Ze hebben geen enkele directe zeggenschap over wat er met hun gespaarde geld gebeurt. Weet u dat het ABP belegt in wapens? Wil de gemiddelde ambtenaar of Heerlenaar dat? Via General Electric wordt belegd in wapens. Je kunt het zien als een ondemocratisch systeem. Enerzijds hebben we dus de duurzaamheidsambitie, maar anderzijds wringt het ook bij het systeem, omdat er te weinig zeggenschap is over de manier waarop wordt omgegaan met het gespaarde geld. De beleggingen die het ABP nu doet, zijn voor de lange termijn. Dat zijn inderdaad geen kortetermijnbeleggingen. Het is meer dan 20 jaar. Het zijn nieuwe exploraties. Dat duurt gewoon heel lang. Dus wat ze nu beleggen, daar zit het geld nog minstens 20 jaar in.

Het Internationaal Energieagentschap, IEA, is een agentschap dat is opgetuigd voor Shell en al dat soort industrieën. Het IEA heeft gezegd: stop met het aanboren van nieuwe bronnen. We hebben genoeg. Op de balansen staat te veel. Wat gaat de uitspraak van vandaag over Shell doen met de waardes van de beleggingen? Niet alleen Shell moet minder CO₂ uitstoten, maar ook hun toeleveranciers en hun cliënten. Dus ook de inkoop en verkoop moeten daaraan meewerken. Shell en ABP zeggen: we werken in de lijn van het Verdrag van Parijs. Dat is mondeling zo, maar letterlijk is dat niet zo. Hun stemgedrag op de algemene vergaderingen is anders. Dat stemgedrag kunnen we opzoeken. Ik verwijs nogmaals naar de binnengekomen stukken van Fossielvrij Nederland, om dat toch eens goed na te lezen. Ook De Nederlandsche Bank heeft bijvoorbeeld over de klimaatcrisis gezegd: financiële instellingen moeten ageren, vanwege de stabiliteit. Dus daar laat ik het even bij. De vlag is duidelijk. Ik zou hem eigenlijk nog wel in stemming willen brengen om te laten zien hoe wij daarover denken. Als er iets gebeurt, nou ja, wij hebben gewaarschuwd. De voorzitter Prima. Ik zie weer drie mensen die zich hebben aangemeld voor de tweede termijn. We zijn wel aan het oprekken wat nu een eerste of tweede termijn is, als ik heel eerlijk ben. Dus ik wil het wel graag kort houden.

Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik heb nog geen tweede termijn gehad. De voorzitter Dit was uw tweede termijn. In de eerste termijn hebt u een toelichting gegeven op de motie. Dit was de tweede termijn. Ik spreek nu een aantal mensen aan die zich ook aanmelden met de hoop dat zij het ook even kort kunnen houden. Meneer Tijdeman. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman (interruptie) Dank u wel, voorzitter. Ik begin me nu echt ongerust te maken. Ik maak me ongerust, omdat ik zelf een pensioendeel bij het ABP heb staan. Kan mevrouw Géron aangeven hoe mijn pensioendeel gegarandeerd is met dezelfde rendementen als ABP gemaand wordt om te gaan doen wat mevrouw Géron voorstelt in de motie? Ik zou het volgende graag willen weten. Heeft ze alternatieven voor het ABP waarin dezelfde rendementen behaald gaan worden? Daar ben ik erg benieuwd naar. Dank u wel.

Pagina 67/73 De voorzitter Dat is een rechtstreekse interruptie richting mevrouw Géron. Ik geef u de ruimte om daarop te antwoorden. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman (interruptie) Dat was het ook. Ik had mijn hand opgestoken om te interrumperen. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Meneer Tijdeman, ik ben geen financieel deskundige, maar het is lang en breed bekend dat beleggingen in groene fondsen, in hernieuwbare energie enzovoorts ruim geld opbrengen. Het is een sprookje. Je moet je er dus even in verdiepen, maar daar is genoeg kennis over. De Nederlandsche Bank zou de financiële wereld niet manen tot verduurzaming van hun portefeuilles als dat niet op een goede manier zou kunnen. Dat is mijn reactie daarop.

De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Mevrouw Géron praat heel erg over beleggingen en de consequenties van de beleggingen. Ik zou aan mevrouw Géron willen vragen of zij zich realiseert wat het betekent indien het ABP in één keer al haar beleggingen uit die zogenaamde volgens haar slechte fondsen - daar ben ik het wel mee eens - haalt en wat er dan op de markt gebeurt. Is zij daarvan op de hoogte? Daarom ondersteun ik hetgeen de heer De Groot zegt, namelijk het geleidelijk aan volgens een bepaald principe terugtrekken van je beleggingen. Er zitten twee grote verschillen in. Mijn vraag is dus: is zij zich bewust van wat er dan zou gebeuren? Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Niemand zegt dat dit in één keer moet. Sorry voorzitter, via u. Het geleidelijk aan of te geleidelijk aan, daar zit ook nog een groot verschil in. Het gaat veel meer om het zetten van echte stappen richting energietransitie. Daar kan het geld worden gebruikt. Een gezegde dat vaker wordt gebezigd, is: wat heb je aan een goed pensioen in een chaotische en ontwrichte maatschappij? Dat is ook zo. Als wij als mondige mensen, dat is in dit geval ook een college, die voor zijn duurzaamheidsprincipe en ambtenaren opkomt ... Waar ben ik gebleven? Ik ben het mijn concentratie. Die verantwoordelijkheid nemen om te ageren naar zijn grote instelling. Shell en ABP zijn immens grote schepen.

Die draaien niet zomaar in één keer, maar wij moeten ze helpen om dat proces te versnellen. De voorzitter Dank u wel. De heer Oulad. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Dank u wel, meneer de voorzitter. Het enige wat ik wilde inbrengen, is dat wij bezig zijn met gemeentepolitiek. Dit lijkt mij verre van gemeentepolitiek. Hoe goed de oproep ook is, we moeten ons bezighouden met gemeentepolitiek en niet met het aanspreken van bedrijven op wat zij wel en niet moeten doen. Dan gaat het vandaag over ABP, morgen over DSM en zo blijven we maar doorgaan. Dus in dat opzicht denk ik dat deze brief richting ABP niet verstandig is. Laten we ons gewoon bezighouden met gemeentepolitiek. De voorzitter Dank u wel. Tot slot de heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Voorzitter. De enige weg is nog een interruptie op mevrouw Géron. Die wil ik op voorhand meegeven dat ik het betoog van de heer Meyer steun en de motie dus uiteindelijk niet zal steunen. Bent u het met mij eens dat bijvoorbeeld het op een na grootste pensioenfonds van Nederland, waar ik gelukkig onder val en

Pagina 68/73 elke dag van geniet, PFZW, wel in één keer al zijn aandelen in de fossiele industrie heeft afgeschaft? Is het u ook bekend dat toen Biden - die natuurlijk nooit in de gemeenteraad van Heerlen komt - aankondigde dat de Verenigde Staten zich toch achter het Klimaatakkoord van Parijs schaarden, de aandelen fossiele energiebedrijven enorm kelderden en dat de aandelen van bedrijven voor groene energie enorm stegen? Voor de rest heb ik daar geen verstand van. Voor degenen die ook weleens roepen dat wat mevrouw Géron zegt onzin is, wil ik van haar toch wel even de bevestiging of zij weet dat dit geen onzin is. Dat was het. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Meneer Diederen heeft gelijk. Het pensioenfonds voor de zorg heeft zich al teruggetrokken. Die beleggen niet meer in wapens en tabak, vanwege stemmen die luisteren naar hun cliënten. Ik vrees dat dit hele proces in een stroomversnelling komt en dat de aandelen gaan kelderen in waarde. Men noemt dat stranded assets. Dat is een term die je kunt googlen. Dan weet je dat. Dat is gewoon oprechte bezorgdheid. Ik heb geen pensioen bij ABP. Ik werk ook niet bij ABP. Ik geloof dat meneer De Groot wel zijdelings betrokken is daarbij. Het zijn gewoon goede bedoelingen vanuit verduurzaming. Goed. Ik heb het gezegd. Ik wil het niet te blijven herhalen.

Als gemeentes als Amsterdam het wel doen, en Nijmegen, Groningen, noem maar op. Die vinden dat wel belangrijk genoeg. Misschien moet er toch eens een overleg plaatsvinden, bijvoorbeeld via de VNG. Die zouden ook zo'n oproep kunnen doen. Ik geloof dat ik het hierbij laat. Of zal ik hem toch nog in stemming brengen? Misschien dat we dat toch maar doen. De voorzitter Dat is mijn vraag aan u. U hebt het antwoord gekregen van het college. Wij vinden het op dit moment niet verstandig. Als ik of een van de wethouders in gesprek ben met iemand van ABP, dan hebben wij altijd de bereidheid om over dit soort dingen te praten. U heeft de bereidheid van een aantal van uw collega's gehoord om echt op welke termijn dan ook met u te kijken of we niet iets anders kunnen indienen. De vraag aan u is: wilt u hem op deze manier indienen? Of zegt u: ik houd hem aan en ik kijk even samen met collega's of dat op een ander tijdstip geschikter is. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Mijn naam werd net genoemd door mevrouw Géron. Ik wil daar even kort op reageren. Ik ben er zo klaar mee. De heer Diederen, Fractie Diederen Dan ben ik eerst, want het was een reactie op mijn interruptie. De voorzitter Laten we alsjeblieft niet zo gaan beginnen. Meneer De Groot werd inderdaad genoemd. De heer Diederen, Fractie Diederen Ik ben er ook zo mee klaar.

De voorzitter Dan gaat toch de heer De Groot eerst, want ik ga over de orde. Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Doordat mevrouw Géron de opmerking maakt dat ik verbonden ben aan het ABP, suggereert zij dat ik op de een of andere manier - tenminste zo komt het op mij over - een belang zou hebben in een eventuele werkrelatie. Ik ben niet werkzaam bij ABP. Dat ben ik wel geweest. Ook al zou ik

Pagina 69/73 het zijn, dan ga ik gewoon op de inhoud in. Daar moet iedereen me maar op mijn integriteit vertrouwen. Tenminste, dat mag ik hopen. Dank u. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Oké. De heer Diederen, Fractie Diederen Ik wil alleen opmerken dat ik het jammer vind dat mevrouw Géron niet begrepen had dat ik op slinkse wijze haar probeerde te steunen. Dat hele verhaal was dus niet nodig geweest. De voorzitter Het was niet eens zo slinks. Het was redelijk duidelijk. Mevrouw Géron, nogmaals de vraag aan u. Houdt u de motie overeind en brengt u hem in stemming of zegt u: ik trek hem op dit moment in en kom op een later tijdstip al dan niet met anderen terug op dit verhaal. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik weet niet of ik daarop terugkom. Fossielvrij heeft ook al een oproep gedaan in het stuk dat bij de ingekomen stukken zit. Daar staat een oproep in van Fossielvrij om dat te doen. Er staat geen vingertje of "manend" bij van ons. Ik verzoek het college alsnog te bedenken of het dit niet doet en ons daarvan op de hoogte te stellen. De voorzitter Volgens mij ben ik duidelijk geweest in mijn beantwoording dat ik deze motie niet ga uitvoeren. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Nee, ik heb het niet over de motie. Ik heb het over de brief van Fossielvrij Nederland, die bij de ingekomen stukken staat.

De voorzitter Ja, maar het gaat hier over de vraag of we een stemming bij deze motie gaan doen of niet. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ja, we gaan een stemming doen over de motie. De voorzitter U wilt hem in stemming brengen? De voorzitter Ja. Ik kijk even naar de raad. Kunnen we het net zo doen als met die anderen? Ik heb de indruk dat alle fracties tegen de motie zijn, met uitzondering van de Partij voor de Dieren. Als dat zo is, kunnen wij het dan weer op die manier doen? Is dat akkoord? De heer Meyer, SP Ja, behalve dat ik dan nog wel een stemverklaring zou willen afleggen. De voorzitter Die mag u altijd afleggen. De heer Meyer, SP

Pagina 70/73 Die kan heel kort zijn. We zouden de richting dolgraag steunen. Het is alleen een slecht voorstel. Wij betreuren dat zeer. Vanwege de kwaliteit van de motie kunnen wij helaas niet instemmen. De voorzitter Akkoord. Dan is de motie verworpen met de steun van alle fracties, met uitzondering van de Partij voor de Dieren. 15. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ OPH inzake huwelijksjubilea en 100-jarigen De voorzitter Wie mag ik namens de OPH het woord geven? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik wil de motie graag toelichten. We hebben het gehad over gebouwen, beleggingen, energie en we gaan het nu weer even hebben over de inwoners van Heerlen. Waarom deze motie? Dat is heel eenvoudig. We hebben bijna drie jaar geleden een coalitieakkoord gesloten, waarin als rode draad is opgenomen dat wij de bewoners meer willen betrekken en dat we beter willen communiceren met onze inwoners. We willen zeer zeker ook de afstand tussen burgers en bestuurders verkleinen. Dat is eigenlijk de kern van deze motie. Het gaat hier met name om de huwelijksjubilea. Niet die van 12,5 of 25 jaar, maar om mensen die in een bepaalde fase van hun leven zijn gekomen, die hun sporen hebben verdiend. Het blijkt ook uit de praktijk dat als een burgemeester of wethouder bij die mensen op visite gaat, er geweldige levensverhalen over tafel gaan. Dat is een van de onderdelen van deze motie.

Laten we die verhalen niet zomaar verloren gaan, want er zit natuurlijk meer geschiedenis in mensen dan alleen maar in gebouwen. Het is mooi als die prachtige verhalen worden opgetekend, of de mensen de mogelijkheid krijgen om hun verhalen te kunnen optekenen. Als laatste denk ik ook dat het goed is dat behalve een bloemetje, het ook mooi zou zijn als deze mensen een mooi passend cadeau zouden krijgen dat hoort bij Heerlen. Dat zou een mooie herinnering zijn en veel waardering opleveren, niet alleen bij de getrouwden zelf, maar ook bij hun familie. Verder denk ik dat de motie voor zich spreekt. Wij hopen dat deze motie uitgevoerd kan worden. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Adema. Eerste termijn De heer Adema, CDA Naar aanleiding van de voorliggende motie met als onderwerp huwelijksjubilea1 en 100-jarigen laten wij weten dat de CDA-fractie deze uitbreiding van het bestaande vigerende beleid mede ondersteunen. Dat was het. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Als je periodiek onder deze feestelijke omstandigheden weer met mensen in gesprek mag komen - dat gaat gelukkig allemaal weer van start - dan hoor je natuurlijk de meest interessante verhalen. Wie die moet gaan optekenen, ja of nee, is nog maar de vraag. Hoe je dat moet aanpakken ook.

Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat als je met de geschiedenis van de stad bezig bent - dat zijn wij allemaal bij tijd en wijle - je iemand die zich bezighoudt met geschiedenis of de

Pagina 71/73 Nederlandse taal, in het beste geval twee van die personen samen, aan elkaar weet te binden, misschien via een scriptie of een andere opdracht gelieerd aan een opleiding, om bijvoorbeeld in de periode van een half jaar of een jaar momenten die beschreven worden in dit voorstel te gebruiken als kapstok voor een verhalenbundel. Ik kan me zomaar voorstellen dat mensen die de kunst hebben om iets leuk en goed op papier te zetten en anderen die de kunst hebben om in te schatten hoe je er precies mee om moet gaan, daar een hele schatten aan waarde in vinden. Ik denk niet dat je het nu al zo moet dichttimmeren. Ik denk dat je een wat vrijer kader moet nemen om hiermee aan de slag te gaan. De insteek is goed en zeer positief, maar ik denk dat we ons te veel inkaderen hiermee. Ik hoop dat het college zegt: een heel leuke, sympathieke en goede gedachtegang. Laten we binnen nu en 31 december gewoon eens de proef op de som nemen en daar horen of mensen ertoe genegen zijn om hun verhaal te delen met anderen. Het kan niet zomaar zijn dat wij verhalen publiek gaan maken, die mensen misschien voor de kleine kring willen houden. Je hebt er ook toestemming voor nodig om daarmee aan de slag te gaan en daar bij wijze van spreken eind december verslag van te doen wat dit in de praktijk heeft opgeleverd.

Ik denk dat we daar wat gemakkelijker mee van start kunnen dan dat we dit nu dichttimmeren in de motie. De insteek is goed en heel positief, alleen denk ik dat er nog veel meer te behalen valt dan wat nu op papier staat. Ik zou het voorstel willen doen om nu een soort learning by doing te doen. Het dan wat fijn te slijpen en vervolgens de resultaten in de commissie van januari te bespreken, wellicht al begeleid met een soort verhalenbundel. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Meyer. De heer Meyer, SP Voorzitter. Dank u wel. Een motie is doorgaans bedoeld voor een politieke uitspraak, visie of richting. Deze motie zoekt de rand een beetje op, want het is wel heel erg concreet. Een bloemetje en daar dan iets heel erg concreets bij doen. Ik was zelfs even bang dat ik straks mede moet gaan bepalen welk pak de burgemeester aan doet. Dat wil ik de burgemeester niet aandoen. Maar goed, laten we deze vergadering positief afsluiten, in ieder geval vanuit ons. Je gunt je coalitiegenoten ook eens wat, zeg ik dan maar. Ik zou wel willen oppassen - dat is met een heel voorzichtige toon - dat we niet op dit heel concrete niveau telkens tot moties komen. Dan lusten we er met z'n allen nog wel veel meer van. Laat ik positief afronden. We gaan deze motie steunen.

Als het college het net iets anders doet dan het concrete zoals het hier staat, dat is precies wat de heer Leers terecht zegt, zie dit als een richting en zie dit niet als het te strakke, te concrete. Dan kunnen wij daar wel een soort van mee leven. Ik heb het al over vriendinnen gehad. In dit geval laat ik zeggen, kunnen wij er voor wat betreft het indienen van deze motie door onze vrienden wel mee leven. Dank u wel. Als ik vandaag niet positief ben, meneer de voorzitter, wat moet ik dan nog meer doen? De voorzitter Ik vind het heerlijk, meneer Meyer. Misschien moeten we samen een keer kleding gaan kopen. De heer Meyer, SP Dat wil ik u niet aandoen. De voorzitter Meneer Daamen.

Pagina 72/73

De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Wij gaan deze motie ook steunen. Als deze motie gesteund wordt, dan hebben we nog wel heel leuke andere ideeën. Ik ben nu toch getriggerd door de heer Meyer, in de hoop dat hij nog vaker van die goede zinnen heeft. Dan kunnen we zeker op zijn steun rekenen. We gaan dus voor stemmen. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u, voorzitter. Ik denk net: laten we eens gek doen en laten we aansluiten bij de woorden van de heer Meyer. De voorzitter Dat doet een echter vriendin! Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Zo is het. De voorzitter Super. Meneer Butink. De heer Butink, Stadspartij Natuurlijk ondersteunen wij deze motie. Ik ben het met de heer Meyer eens dat hij natuurlijk wel erg detaillistisch is. We gaan ons zeker niet met uitvoeringszaken bemoeien. Gelukkig rust op dit verhaal geen geheimhoudingsverklaring, dus wat dat betreft kunnen wij alle richtingen uit. Wij zullen dat van harte steunen. De voorzitter Super. Dank u wel. Dan namens het college. Ik ben blij dat het niet in de richting ging dat men mij verplicht om bepaalde kostuums en stropdassen te kopen en op een bepaalde manier mijn werk te doen.

Als er nou iets leuks is aan het burgemeestersambt - dat had ik van tevoren niet gedacht, daar ben ik ook heel eerlijk in - dan is het om die 65-jarige huwelijken en die 100-jarigen te bezoeken. Ik wil u ook wel aan de voorkant van enige illusies afhelpen. Ik sta sympathiek tegenover de motie; laat ik dat voorop zeggen. Maar ik wil wel wat ruimte van u krijgen om te kijken hoe we hem gaan uitvoeren. Met alle respect, maar als ik bij een 100-jarige op bezoek ga, wordt vooraf gevraagd of ik langs mag komen. Men moet het maar willen en men moet er nog toe in staat zijn. Dat zijn wel dingen die vooraf heel belangrijk zijn. Je komt bij iemand op verjaardagsvisite, waar dus ook andere mensen zijn. Regelmatig is het toch in een bejaardenoord of in een verpleeghuis. Je kan niet van iedereen verwachten dat hij zin heeft of in staat is om dat verhaal te vertellen. Ik wil bij die 100-jarigen daar echt heel bewust een voorbehoud maken. Dat is niet zo eenvoudig als nu op papier staat. 65-jarige huwelijken geven al wat meer ruimte. Ook daar is het overigens elke keer vooraf vragen of er behoefte is. Over het algemeen vinden mensen het heel leuk als de burgemeester langskomt. Een heleboel mensen vinden het ook nog heel leuk als ik dat met een keten om doe.

Een heleboel mensen vinden het ook nog leuk als we op een foto gaan en op social media, maar een aantal mensen vinden dat ook helemaal niet leuk. Zij hebben ook niet de behoefte om dat verhaal te vertellen. Je zult dus maar bij een deel van de mensen die in de motie staan verhalen kunnen ophalen. Je kunt kijken of je bij de 60-jarige huwelijken en de wat jongere ouderen, om het zo maar te zeggen, wat meer verhalen kunt ophalen.

Pagina 73/73 Geef me dus even de ruimte om met een paar mensen te kijken hoe we dat slim gaan doen. Zoals de heer Leers en de heer Meyer ook zeggen: hoe krijg je die verhalen nou goed opgetekend? Hoe kun je dat op een leuke manier doen, zodat we er echt iets moois van kunnen maken? Er wordt ook nog gevraagd: neem eens iets anders mee, iets mooiers of iets blijvenders dan alleen dat bosje bloemen. Ik wil niet flauw doen, maar er zit ook een geldcomponent aan. Ik moet even kijken waar ik dat precies vandaan haal. Er is een suggestie voor gedaan, maar het moet wel kunnen. Ik sta positief tegenover de motie, maar geef me de ruimte om het met een beetje vrijheid uit te werken en niet exact zoals het er staat. Als u daarmee kunt leven, hoeven we hem volgens mij niet eens in stemming te brengen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Mag ik daar even op reageren? U zegt terecht dat het bij mensen op een bepaalde leeftijd de vraag is wat daar nog uitkomt en of ze dat wel willen. Dat begrijp ik heel erg goed. We hebben bewust in de motie aangegeven om de groep te verbreden naar de 60-jarige huwelijken. Vanuit praktische overwegingen kun je die niet allemaal persoonlijk bezoeken. Dat zijn er veel te veel. Laat die twee keer per jaar in het gemeentehuis komen. Geef ook die mensen de gelegenheid om hun verhaal te vertellen.

Dat hoeft niet per se daar, maar daarmee verbreed je wel de doelgroep zonder dat we het helemaal willen dichttimmeren. De ruimte voor een stukje invulling moet er echt zijn. Dat wilde ik graag nog even toelichten. De voorzitter Prima. Zullen we het op deze manier met een beetje vrijheid uitvoeren, zoals ook door een aantal raadsleden is bepleit? Dan mogen we hem in stemming brengen, maar het hoeft niet. Zegt u het maar, meneer De Groot. Unaniem met z'n allen vaststellen, is dat goed? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Als we hem met z'n allen kunnen vaststellen - dat proef ik tenminste een beetje - dan is het prima. De voorzitter Is dat akkoord voor eenieder? Ja? Dan is deze motie vastgesteld. Sluiting Wij komen aan het einde van de vergadering. Ik dank u voor een lange avond met elkaar, maar we hebben de goede dingen met elkaar besproken. Ik wens u nog een genoeglijke rest van de avond. Tot heel snel ziens. Dank u wel. De voorzitter sluit de vergadering om 22.40 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 23 juni 2021, de griffier,

de voorzitter,

drs. T.W. Zwemmer

drs. R. Wever