Notulen raad gem Heerlen, d.d. 21 april 2021.docx

Notulen raadsvergadering Online via Teams

Presentielijst Aanwezig: Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

21 april 2021 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Leden: N.A. Aarts, K. Adema, S. Bayraktar, M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, S. Bottenberg- Brylka, P.H.A. Brauer, H.A.H.M. Butink, F.W.S. Daamen, P. Diederen, H.M.J. Gelissen, E.A.N.M. Géron, W.G. Gouders, T.G.M.M. de Groot, L.C.H. Hazen, J.A. Heine-van Dartel, A.M.G. Hendriks-Berg, C.J.W. Hesse, J.J.G. Horssels, P.C.C. Kastrop, E.M. Kerssemakers, H.A. de Kleijn, H.W. Leeman-Nöllgen, R.H.F. Leers, O.W.M. Mous, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, M.P.G.M. Peters, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, W.F.G. Sijstermans, E.J. Tijdeman, J.A.H.M. Vaessen, H.M.A.M. Verreck en A.A. Winkens. Wethouders: M.E.E. De Beer, C.M.J.P. Claessens, J.M.M. Clemens, A. Damen, A.W.A. Keulen en P.M.A. van Zutphen Plv. voorzitter: R.P.E. Meyer Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: P.S.M-L Plusquin College: R. Wever

Pagina 2/51 Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

3

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 31 maart 2021

22

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en wijze van afdoening ervan

22

5. Financiering sloop Spoorsingel 2-34

23

6. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ D66 inzake haalbaarheidsonderzoek

44

architectuurmuseum

44

Pagina 3/51 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Ik open de vergadering. Ik ga eerst naar de presentielijst. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Mevrouw Plusquin is vanavond niet aanwezig, ik denk vanwege andere taken in het Provinciehuis. De voorzitter De heer De Beer komt iets later. De heer Wever is er vandaag nog niet. Hij is wel weer begonnen, maar nog niet met deze avonden. Hij zal de volgende keer op deze plek zitten. Wij wensen hem succes met het weer oppakken van zijn werkzaamheden. Wij zien hem van harte terug in de volgende raadsvergadering. Voor overige mededelingen wil ik het woord geven aan de heer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Voor sommigen komt het niet onverwacht, omdat ik het al via het presidium bekend heb gemaakt. Maar ik wil toch officieel mededelen dat ik met onmiddellijke ingang terug ben getreden als fractievoorzitter van de OPH. De reden hiervoor is dat ik vanwege mijn gezondheid te veel energie moet steken in mijn persoonlijk herstel, voor zover dat mogelijk is. Daardoor kan ik niet voldoende energie steken in mijn fractievoorzitterschap. Derhalve vind ik het dan ook niet terecht als ik de raad, mijn partij en de bewoners tekortdoe, doordat ik mijn werk niet zou kunnen doen zoals ik het graag zou willen doen. Vandaar mijn besluit om terug te treden als fractievoorzitter.

Ik blijf wel actief raadslid en ik zal in die rol mijn uiterste best blijven doen voor de bewoners van deze stad. Mijn opvolger is de heer Theo de Groot. Ik dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer Aarts. Wij wensen de heer De Groot veel succes. Wij wensen u een spoedig herstel en alles wat bij een goede gezondheid hoort. Wij wensen u heel veel succes te midden van ons en in de toekomst. Ik zie dat de heer Leers nog een mededeling heeft. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik wil ook gebruikmaken van het feit om een mededeling te doen, als u mij dat toestaat. U staat het mij toe. Dank u wel. In november werd van alles voor mijn voeten gegooid. Nadien heb ik daar niets meer over vernomen. Onlangs werd tijdens de raadscommissievergadering duidelijk dat de fractievoorzitter van de VVDadviseur is van het Ondernemersfonds. Althans, dat werd niet duidelijk in die vergadering, maar pas nadien. Hier was geen melding van gemaakt. Het is ook pas nadien aangepast. Ik vraag me af hoe het kan dat de liberale fractie in december wel breed het woord voerde, maar tot op heden over een dergelijk iets hardop zwijgt. Dat is de mededeling die ik wil doen op dit moment. Dank u wel. De voorzitter Meneer Leers, ik heb u nu veel ruimte gegeven. Een mededeling is niet de start van een debat.

Een mededeling betreft de rest van de orde van de vergadering en in het geval van de heer Aarts een aankondiging die verder gaat dan alleen de orde van de vergadering. Ik heb dit nu toegestaan, maar ik sta daar verder geen andere opmerkingen meer over toe, van wie dan ook. Als u daar het debat over wil opzoeken, dan moet u dat via het presidium doen of via alle andere wegen die u hebt. Dat zeg ik in de richting van eenieder die zich aangesproken voelt of die daar verder het debat over zou willen voeren.

Pagina 4/51 Het agendapunt opening, vaststellen van de agenda en mededelingen is niet bedoeld voor het voeren van debat. Dat gezegd hebbend, zie ik dat er geen andere mededelingen meer zijn. We gaan door naar het vragenuur. Excuus, we gaan naar het vaststellen van de agenda. De agenda is zo kort dat ik al meteen naar het vragenuur wilde gaan. Zo meteen het vragenuur. We gaan naar het vaststellen van de notulen van de raadsvergadering van 31 maart. Kunnen we deze bij hamerslag vaststellen? Wil daar iemand over spreken? De heer Leers wil daar het woord over voeren. Dan bespreken we die zo meteen. Dan gaan we naar de ingekomen stukken en de wijze van afdoening daarvan. Is dit voor iemand een bespreekpunt? De heer Leers wil de ingekomen stukken en de wijze van afdoening bespreken. Dan gaan we naar de financiering sloop Spoorsingel. Dat is een bespreekpunt. Tot slot gaan we naar de motie vreemd aan de orde van de dag. Daarmee kunnen we de agenda vaststellen. 2. Vragenuur De voorzitter We starten om 18.10 uur met het vragenuur. Zoals gezegd, is dit exact een uur. Dat betekent dat we afhankelijk van uw collegialiteit al dan niet aan alle vragen toekomen. Ik stel voor dat de vragen van mevrouw Leeman en de heer De Kleijn worden samenwegevoegd, want die gaan beide over de groeve Vaesrade.

Ook stel ik voor dat we de laatste twee vragen - die gaan over de bestuurscrisis bij de provincie - ook samenvoegen. Dat gezegd hebbend, wil ik starten met het vragenuur. Behalve als er nog iemand is die iets over de orde wil zeggen. Ik zie dat de heer Verreck nog een opmerking heeft. De heer Verreck, PvdA Voorzitter, dank u wel. Ik begrijp dat wethouder De Beer later komt. Volgens mij zijn mijn vragen vooral voor zijn portefeuille. Ik stel voor dat we die vragen dan iets later behandelen, maar wel dusdanig dat deze nog wel worden behandeld. De voorzitter De heer De Beer heeft daar contact met mij over gezocht. Ik meen dat in het college is afgesproken dat deze vragen worden beantwoord door een ander collegelid. Ik ging ervan uit dat u niet de voorkeur zou geven aan vertraging, want wellicht komt u dan niet meer aan de beurt met uw vragen. Hoe dan ook, het college spreekt met één mond. De heer Verreck, PvdA Ja, dat hebben we geleerd. De voorzitter We laten het gewoon zo staan. De heer Verreck, PvdA Ja, dat is goed. De voorzitter We beginnen om 18.11 uur. We zijn uiterlijk om 19.11 uur klaar met het vragenuur. Ik geef het woord aan mevrouw Heine. Gaat uw gang. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u wel, voorzitter. Ik heb artikel 33-vragen gesteld over de TONK-regeling. Deze vragen zijn uitgebreid beantwoord.

Ik heb nog een paar aanvullende vragen, aangezien deze allemaal over deze tijd gaan. Als ik dan weer artikel 33-vragen stel, gaat dat te lang duren. Mijn vraag is: is het college bereid te kijken of zij de ondernemers kunnen ondersteunen die de TONK-regeling aanvragen en waarvan de huur of de

Pagina 5/51 hypotheek boven de 1.000 euro komt? De overheid heeft namelijk gezegd dat ze daar ruimhartig mee kunnen omgaan. Er zijn best ondernemers die huur boven de 1.000 euro makkelijk kunnen betalen, maar dat niet kunnen nu ze geen inkomen hebben. Ik wil ook vragen of u bereid bent om te kijken of ondernemers, die van een klein inkomen of TOZO net de woonlasten en het levensonderhoud kunnen betalen, maar alle andere lasten niet, kunnen worden geholpen via bijzondere bijstand. Dat was het, voorzitter. Mevrouw Heine-van Dartel stelt de volgende vragen: 1. Bent u bereid bij ondernemers die TONK aanvragen en boven die 1000 euro huur of hypotheek zitten toch te kijken of ze via deze regeling ondersteund kunnen worden? Zo nee, waarom niet? 2. Bent u bereid bij ondernemers die van hun kleine inkomen of TOZO net de woonlasten en het levensonderhoud kunnen betalen, maar alle andere lasten niet en geen TVL krijgen, te bekijken hoe u ze via de bijzondere bijstand wel kunt ondersteunen? Zo nee, waarom niet? De voorzitter Dank u wel, mevrouw Heine. Dan gaan we naar het college. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Ik denk dat ik de raad er een plezier mee doe om niet de schriftelijke voorzet die ik heb gekregen voor de beantwoording helemaal te gaan voordragen. Dat zou veel tijd in beslag nemen. Ik stel wel voor dat ik in het in de vorm van een memo doorstuur naar de raad.

Het is namelijk best informatief. Ik ga nu wel heel kort in algemene zin in op de vragen van mevrouw Heine. Ten eerste, Heerlen was heel vroeg met de TONK. We waren één van de eerste gemeenten in Nederland die het heeft ingevoerd. Heerlen heeft een van de meest ruimhartige regels over de TONK. De enige beperking die we hebben, is dat wij de eerste 1.000 euro woonlasten wel betalen. Alles wat daarbovenop komt, betalen wij niet. Dat heeft ermee te maken dat je moet uitsluiten dat je als gemeente aansprakelijk wordt gesteld voor extreme woonlasten. Ik heb ooit op Funda gezien dat er in Heerlen een huis werd aangeboden voor 8 miljoen euro. Dat leidt al gauw tot hypotheeklasten van 10.000 euro per maand, alleen al voor de rente. Deze bepaling staat er alleen in om te voorkomen dat we dit soort bedragen zouden moeten gaan vergoeden. Nu is het ook in Heerlen en de rest van het land zo dat er erg weinig aanspraak wordt gemaakt op de TONK. De belangrijkste reden blijkt te zijn dat de TONK een variant is van de Participatiewet, zeg maar de Bijstandswet. Daar hoort bij dat er ook naar het inkomen van de partner wordt gekeken. Ook hoort de inlichtingenplicht erbij.

Het blijkt dat het bij mensen die in eerste instantie wel een aanvraag indienen, maar naderhand toch afhaken, of waarvan de aanvraag wordt afgewezen, het er steeds om gaat dat mensen een partner met een inkomen hebben of ze het niet zien zitten om voor de Participatiewet hun hele financiële hebben en houden op tafel te leggen. Er is geen enkel geval geweest waarbij iemand is afgehaakt vanwege die grens van 1.000 euro woonlasten. Sterker nog, op het moment dat je het aanvraagt en je komt ervoor in aanmerking, dan krijg je die 1.000 euro toch. Dat is dus niet de reden dat mensen in Heerlen zijn afgehaakt. Dan kom ik bij vraag twee. U vraagt of wij toch bereid zijn om mensen via de bijzondere bijstand te ondersteunen als ze niet voor die andere regelingen in aanmerking komen. Het probleem is juist dat een regeling via de bijzondere bestand of de Participatiewet een onmogelijke regeling is, waardoor mensen bij voorbaat al geen aanvraag indienen of wij de aanvraag moeten afwijzen. In de schriftelijke memo die ik ga sturen, vindt u een uitgebreide opsomming van de regelingen die we wel hebben. Een echte verbetering van de TONK komt pas op het moment dat de Rijksoverheid de regeling loskoppelt van de Participatiewet. Dat is de stap die gezet moet worden. Dan kunnen veel meer mensen geholpen worden, want we beseffen heel goed dat de nood erg hoog is bij veel ondernemers.

Tot zover, voorzitter.

Pagina 6/51 De voorzitter Dank u wel. Dan kijken we of mevrouw Heine een aanvullende vraag heeft. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Het antwoord is duidelijk, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan inventariseer ik nog of er anderen in de raad zijn. Het zou fijn zijn als u uw hand zou opsteken. De heer Leers doet dat. Ik kijk even of er nog meer mensen zijn die dat doen. Nee, dat is niet het geval. Dan geef ik het woord aan de heer Leers voor een aanvullende vraag. Eén aanvullende vraag voor de helderheid. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. De wethouder vertelt dat het voor gedupeerden beter zou zijn om de TONK los te koppelen van de Participatiewet. Ik neem aan dat het signaal niet alleen bekend is bij de gemeente Heerlen, maar ook doorgezet is op landelijk niveau. Klopt dat? Als dat klopt, is dat prima. Klopt dat niet, kan de gemeente Heerlen dan zo spoedig mogelijk aan de bel trekken in Den Haag? Bedankt. De voorzitter Dank u wel. De heer Van Zutphen namens het college. Wethouder Van Zuthpen Voorzitter. Het is in Den Haag en ook via de VNG volop aan de orde geweest. Het probleem speelt overal. In alle gemeenten zijn nauwelijks aanvragen. Er wordt ook via de VNG op gewezen dat het probleem zit in de koppeling via de Participatiewet. De voorzitter Dank u wel. Dan sluiten we deze reeks en vragenset af.

We gaan naar de heer Verreck inzake boodschappencluster. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Wij kregen op 14 april jongstleden een raadsinformatiebrief met betrekking tot het boodschappencluster. De brief roept meer vragen op dan dat er antwoorden worden gegeven. Daarom heb ik een aantal aanvullende vragen. De heer Verreck stelt de volgende vragen: 1. Klopt het dat de tweede supermarkt die in dit haalbaarheidsonderzoek betrokken gaat worden de Albert Heijn aan de Schandelerboord betreft? 2. Het verdwijnen van de Plus supermarkt aan het Etosplein in Meezenbroek leeft nog steeds bij veel mensen. Wat vindt u als college indien mogelijk de laatste supermarktvoorziening in de wijk MSP verdwijnt? 3. Waarom wenst u niet mee te werken aan uitbreiding van goedlopende solitaire supermarktformules? In de wijk Zeswegen erkennen we i.v.m. de leefbaarheid immers ook het belang van een goedlopende solitaire supermarktvoorziening (de Aldi). De voorzitter Dank u wel. Dan kijken naar het college wie de vragen aan de heer De Beer gaat beantwoorden. Ik zie dat de heer Damen er klaar voor zit. Gaat uw gang. Wethouder Damen Voorzitter. Met uw goedvinden zal ik de vraag voorlezen en vervolgens het antwoord geven.

Pagina 7/51 1. Klopt het dat de tweede supermarkt die in dit haalbaarheidsonderzoek betrokken gaat worden de Albert Heijn aan de Schandelerboord betreft? Het doel van het onderzoek is om te achterhalen of het vormen van een nieuw cluster überhaupt haalbaar is. Dat is allereerst afhankelijk van de interesse van een tweede supermarkt uit hetzelfde verzorgingsgebied. Als dat zo mocht zijn, dan worden eventuele ontwikkelingen aan verschillende criteria getoetst, namelijk de economische, ruimtelijke, maatschappelijke en financiële haalbaarheid. 2. Het verdwijnen van de PLUS supermarkt aan het Etosplein in Meezenbroek leeft nog steeds bij veel mensen. Wat vindt u als college indien mogelijk de laatste supermarktvoorziening in de wijk MSP verdwijnt? Het antwoord is: het verdwijnen van een supermarkt is een afweging van de individuele ondernemer en niet van de gemeente. Als gemeente sturen wij vanuit het ruimtelijk economisch beleid aan op een gezonde voorzieningenstructuur. Het blijkt dat supermarkten en andere ondernemers levensvatbaarder kunnen ondernemen in clusters waar meerdere supermakten en aanvullende winkels elkaar versterken. Het uitgangspunt is dat een eventueel nieuw cluster zorgt voor behoud van supermarkten voor de wijk MSP en Molenberg op de lange termijn.

Het gaat de gemeente uitdrukkelijk om een toekomstbestendige voorzieningenstructuur, zoals ook vastgelegd door de raad in de Structuurvisie Ruimtelijke Economie ZuidLimburg. 3. Waarom wenst u niet mee te werken aan uitbreiding van goedlopende solitaire supermarktformules? In de wijk Zeswegen erkennen we in verband met de leefbaarheid immers ook het belang van een goedlopende solitaire supermarktvoorziening, de ALDI. Het antwoord is: het is ter beoordeling van de ondernemer in kwestie of een individuele winkel goed loopt of niet. Maar, zoals gezegd, zijn vanuit de gemeentelijke visie boodschappenclusters meer toekomstbestendig. We zijn al jaren in gesprek met de supermarktformules. In die gesprekken willen we achterhalen welke problemen er bij hen spelen, zodat we aan de voorkant kunnen sturen op eventuele ontwikkelplannen. Uitbreiding van een ‘solitaire supermarkt’ wordt eerst getoetst aan het bestemmingsplan dat door uw raad is vastgesteld. Past dit plan daar niet in, dan wordt getoetst aan beleid en aan de wettelijke ladder voor duurzame verstedelijking. Die verplicht ons om te kijken naar de economische marktruimte. Als die marktruimte er niet is en we toch uitbreiding toestaan, heeft dat tot gevolg dat elders leegstand ontstaat. We hebben in Heerlen en Parkstad al veel leegstaande winkelpanden en, objectief gezien, een erg ruime voorraad aan supermarktmeters.

Uitbreiding van ‘solitaire supermarkten’ is dan in strijd met de wettelijke verplichte ladder. Ook is het in strijd met het beleid dat juist erop gericht is om de winkelstructuur en de totale hoeveelheid winkelmeters gezond te krijgen. Tot zo ver de beantwoording, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, meneer Damen. Dan kijken we naar de heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Dank voor de antwoorden, meneer de wethouder. Ik heb daar nog een tweetal vragen over. De eerste is: in de eigen RIB staat dat een aantal aspecten van belang zijn, zoals een ruime parkeerplaats en een goede bereikbaarheid voor de consument uit het verzorgingsgebied. Ik hoor u in de beantwoording van vraag één niet zeggen dat het niet over de Albert Heijn gaat. Dus ik neem aan dat het wel over de Albert Heijn gaat; dat is al eerder gecommuniceerd. Ik vraag mij het volgende af. Door de spoorverdubbelling Heerlen-Landgraaf vervalt de overgang aan de Glas Mij-weg. Erkent het college dat zowel het spoor als de Mijnspoorweg, een drukke weg, een obstakel vormen voor mensen uit de wijk MSP die veelal te voet of met de fiets naar de supermarkt gaan? De tweede vraag is: hoe gaat u de inwoners van Molenberg en MSP betrekken bij deze relevante onwikkeling? Hoe organiseert u de samenspraak en inspraak? Dank u wel. De voorzitter

Pagina 8/51 De aanvullende vraag is één vraag, meneer Verreck. Dat wist u vast. Ik zou thuis dan … De heer Verreck, PvdA Dank u wel voor de ruimte. De voorzitter … tegen mijn kinderen zeggen: “boefje.” Ik vind het wat ongepast als ik dat tegen u zeg. U begrijpt mijn punt. We kijken of er aanvullende vragen zijn vanuit de rest van de raad. We beginnen we bij de heer Hesse en dan gaan we naar de heer Leers. Meneer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag raakt aan de context van de vragen en de beantwoording ervan. Wij vragen ons af hoe het college omgaat met buurten die dreigen om hun supermarkt kwijt te raken, daar waar een supermarkt meer is dan alleen de supermarkt. Deze zorgt ook voor verbinding in de wijk. Ik noem als voorbeeld Zeswegen. Ik denk dat dit extra aandacht vraagt. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Het winkelcentrum op de Molenberg begon met een kapsalon, een groentezaak, een bakker, een drogist en de supermarkt. De supermarkt groeide alsmaar groter. Uiteindelijk zitten er nog twee andere zaken bij. Op welke manier en sinds wanneer wordt er gekeken naar de mogelijkheid om op de bestaande locatie uit te breiden? Dan is er geen nieuwe plek nodig voor de Lidl. De Lidl in Molenberg is immers de aanjager van dit hele spel, omdat zij kijken naar een grotere locatie.

Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. Dan kijk ik … Ik zie dat de heer De Beer al binnen is, maar de heer Damen is namens het college begonnen met deze beantwoording. Ik stel voor dat de heer Damen ook doorgaat met de tweede termijn, oftewel met de beantwoording van deze vragen. De heer Damen. Wethouder Damen Dank u wel, voorzitter. Ik probeer de drie vragen van de heer Verreck in één zin te beantwoorden. Dat zal niet gemakkelijk zijn. Hij vroeg of aan de Schandelerboord de Albert Heijn is. Ja, dat is juist. Dat is de Albert Heijn. Met betrekking tot de spoorwegovergang die gesloten gaat worden, wordt natuurlijk een aanpassing gedaan. Zo kan men van Molenberg naar MSP gaan. De inspraak zal zodanig zijn dat ook de buurt en de buurtorganisaties daarbij betrokken worden en de mogelijkheid hebben om daarover in gesprek te gaan als het haalbaarheidsonderzoek helemaal is afgesloten. De heer Hesse heeft een signaal afgegeven: indien een supermarkt die belangrijk is als cluster in een wijk gaat verdwijnen, wat doet de gemeente dan? Ik kan u toezeggen - dat is ook al gebeurd - dat wij met de directie van die supermarkt in gesprek gaan om te kijken of het mogelijk is om de supermarkt toch te behouden voor de wijk.

Of anderszins, wat moeten we doen en wat is in onze regelgeving mogelijk om hem niet te bewegen om vanuit die wijk te verdwijnen? Maar, in pricipe blijft het natuurlijk een zaak die de ondernemer zelf aangaat en waar wij als gemeente verder geen zeggenschap in hebben. De heer Leers vraagt heel duidelijk of er al gekeken is naar de eventuele uitbreiding van de Lidl, tenminste dat begrijp ik uit zijn woorden. Ik kan daar op dit moment geen antwoord op geven. Ik weet niet of de Lidl gekeken heeft of er mogelijkheden tot uitbreiding zijn. Op die vraag kom ik schriftelijk terug. De voorzitter

Pagina 9/51 Dank u wel. Heeft u daarmee ook de vraag van de heer Hesse beantwoord? Wethouder Damen Ja, voorzitter. Die heb ik als tweede beantwoord. De voorzitter Oké, top. Dank u wel. Dan gaan we door naar de volgende vragenset. Die combineer ik, zoals aangekondigd, namelijk de vragen van mevrouw Leeman en de vragen van de heer De Kleijn. Die lijken, overigens op zijn zachtst gezegd, nogal veel op elkaar. Ik kijk even naar de heer De Kleijn en mevrouw Leeman of het volstaat zonder inleiding. Mevrouw Leeman. Mevrouw Leeman, SP Ik denk dat de vragen en de toelichting wel voor zich spreken. Mevrouw Leeman stelt de volgende vragen: 1. Volgens gegevens verstrekt door de Provincie betreft het de eerste twee jaar gemiddeld 44 verkeersbewegingen per dag. In de jaren 3 t/m 7 zal dit tussen de 59 en 72 verkeersbewegingen per dag zijn. Dus elke 6 minuten één! Is het college hiervan op de hoogte gesteld door Provincie en/of Gemeente Beekdaelen? 2. Is het college het met de SP-fractie eens, dat dit een onwenselijke situatie is voor onze inwoners, gevestigd aan deze routes? Zo ja, is het College bereid dit standpunt bij zowel Gemeente Beekdaelen als de Provincie kenbaar te maken en met beiden in gesprek te gaan? 3.

Is het college bereid om desgewenst de nodige stappen te ondernemen zodat een zeer onwenselijke situatie, zoals bij Sibelco, voorkomen kan worden? Zo ja, wil het college de raad op korte termijn hierover informeren, hoe en op welke wijze? De voorzitter Oké, geldt dat ook voor de heer De Kleijn? De heer De Kleijn, Hart-Leers Dat geldt ook voor mij. De heer De Kleijn stelt de volgende vragen: 1. Door de SP zijn hier ook al vragen ingediend maar ik wil het college vragen om samen met de gemeente Beekdaelen hiertegen in verweer te gaan bij de Provincie. Is dit mogelijk? 2. Hoensbroek moet geen tweede Sibelcoroute gaan krijgen. Is het college het hier met Hart-Leers over eens? De voorzitter Mooi, dan gaan we meteen naar het college. Dank u wel. Wethouder Claessens 1. Volgens gegevens verstrekt door de Provincie betreft het de eerste twee jaar gemiddeld 44 verkeersbewegingen per dag. In de jaren drie tot en met zeven zal dit tussen de 59 en 72 verkeersbewegingen per dag zijn. Dus elke zes minuten één vrachtwagen. Is het college hiervan op de hoogte gesteld door Provincie en/of de gemeente Beekdaelen? Voorzitter. Ik heb de inleiding bij die vragen alleen niet gelezen. Het gaat over het vrachtverkeer naar aanleiding van de zandgroeve L'Ortye in Vaesrade over het verkeer in Hoensbroek. Het antwoord is:

Pagina 10/51 nee, wij zijn niet formeel door de provincie of de gemeente Beekdaelen geïnformeerd. Wel heb ik zelf ambtelijk contact laten opnemen met de provincie en de gemeente Beekdaelen, nadat ik door een raadslid van de gemeente Beekdaelen over deze kwestie was bevraagd. Ik heb mij dus ambtelijk laten informeren. 2. Is het college het met de SP-fractie eens, dat dit een onwenselijke situatie is voor onze inwoners, gevestigd aan deze routes? Zo ja, is het college bereid dit standpunt bij zowel de gemeente Beekdaelen als de Provincie kenbaar te maken en met beiden in gesprek te gaan? Indien naar verwachting al dit vrachtverkeer, of een groot gedeelte daarvan, via de Hommerterweg en/of de Randweg/ Patersweg gaat rijden, vindt het college dit inderdaad onwenselijk. Momenteel is de provincie Limburg bezig met een onderzoek naar draagvlak onder de direct omwonenden en met een stikstofonderzoek. Het kan dat de provincie naar aanleiding van deze onderzoeken kiest voor het opstellen van een provinciaal inpassingsplan. Als dat het geval is, zullen wij hier samen met de gemeente Beekdaelen in optrekken om daar ons bezwaar te kunnen aantekenen. Het kan overigens ook zijn dat de provincie eerst de Provinciale Staten om een mening gaat vragen. Vanwege de bestuurlijke crisis bij de provincie weten we niet wat dit met de planning rondom het hele onderwerp gaat doen. 3.

Is het college bereid om desgewenst de nodige stappen te ondernemen zodat een zeer onwenselijke situatie, zoals bij Sibelco, voorkomen kan worden? Zo ja, wil het college de raad op korte termijn hierover informeren, hoe en op welke wijze? Ja, het college is hiertoe bereid. Zodra ik meer weet, zal ik u daar schriftelijk over informeren. Ik weet alleen niet of dit op korte termijn of lange termijn is. Dat heeft ook te maken met de situatie bij de provincie. Dan de vragen van de fractie van Hart-Leers. 1. Door de SP zijn hier ook al vragen ingediend, maar ik wil het college vragen om samen met de gemeente Beekdaelen hiertegen in verweer te gaan bij de Provincie. Is dit mogelijk? Zoals ik ook al in de beantwoording van de vragen van de SP heb aangegeven, mocht de provincie daadwerkelijk een provinciaal inpassingsplan opstarten, dan zal de gemeente samen met de gemeente Beekdaelen hiertegen in verweer gaan en hierin samen optrekken. 2. Hoensbroek moet geen tweede Sibelcoroute gaan krijgen. Is het college het hier met Hart-Leers over eens? Het college is het hier hartgrondig mee eens. De voorzitter Dank u wel, meneer Claessens. Dan kijk ik naar mevrouw Leeman voor een aanvullende vraag en hetzelfde doe ik richting de heer De Kleijn. Mevrouw Leeman. Mevrouw Leeman, SP Ik heb de volgende vraag. Er zijn vier routes aangegeven. Twee routes lopen door de kernen van Vaesrade en Schinnen.

De andere twee routes lopen via de buitenste wegen in Hoensbroek. Is de wethouder het met ons eens dat het zeer aannemelijk is dat het vrachtverkeer via die routes gaat lopen, als het wordt opengesteld? Is de wethouder het daarmee eens? De voorzitter Dank u wel. Dan kijk ik of de heer De Kleijn een aanvullende vraag heeft. De heer De Kleijn, Hart-Leers Mevrouw Leeman heeft de vraag al gesteld. Ik heb dus verder geen aanvullende vraag. De voorzitter Mooi, dank u wel. Dan kijk ik naar de rest van de raad of daar nog aanvullende vragen zijn. Dat is niet het geval. Dan gaan we naar wethouder Claessens. Wethouder Claessens

Pagina 11/51 Voorzitter. De voorzitter Excuses. Er is nog iemand met een aanvullende vraag. De heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Ik heb een heel korte vraag, voorzitter. Ik zou graag willen weten waar die vrachtwagens naartoe gaan. Ik neem aan dat die naar één of ander depot gaan. De voorzitter Oké, dank u wel. Meneer Claessens. Wethouder Claessens Voorzitter. Ik heb geen antwoord op de laatste vraag. Ik weet niet waar de vrachtwagens naartoe rijden. Dat zal L'Ortye zelf weten. Op de aanvullende vraag van mevrouw Leeman kan ik alleen maar zeggen: ja, het is aannemelijk dat ze die routes zullen volgen. U zult ook begrijpen dat het college redelijk verbolgen was over het feit dat wij formeel niet zijn geïnformeerd. We zullen het een en ander zeer serieus blijven volgen. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we door naar de volgende vragenset. Die zijn van de heer Butink inzake meerkosten Otterveurdt. Gaat uw gang, meneer Butink. De heer Butink, Stadspartij Dank u wel. Er is tijdens de laatste raadsvergadering en tijdens de commissievergadering nogal wat informatie over op tafel gekomen. Wat wilde verhalen, wat verwijten over en weer, waarheden en onwaarheden, maar toch ook zorg. Er is ons ter ore gekomen dat er correspondentie is geweest bij Otterveurdt, waarin is geduid op meerkosten van de renovatie.

Het ging hierbij niet om 7,5 miljoen euro, maar om 14 miljoen euro. De vragen spreken voor zich, dus ik zie het antwoord van de wethouder tegemoet. De heer Butink stelt de volgende vragen: 1. Is het college op de hoogte van hogere kosten van de renovatie? 2. Is het juist dat de renovatiekosten hoger uitvallen dan de aanvankelijk gemelde 7,5 miljoen euro? Heeft meer renovatie-kosten dan 7,5 miljoen euro consequenties voor de bijdrage van de gemeente? 3. Waarom is de raad hierover niet geïnformeerd? De voorzitter Wethouder De Beer is binnen, dus ik neem aan dat hij kan antwoorden. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer 1. Is het college op de hoogte van hogere kosten van de renovatie van het zwembad in Hoensbroek? Nee, voorzitter. Daar zijn we niet van op de hoogte. Navraag bij de projectleiding leert dat er op dit moment ook helemaal geen meerkosten zijn en dat dit ook niet aannemelijk is. 2. Is het juist dat de renovatiekosten hoger uitvallen dan de aanvankelijk gemelde 7,5 miljoen euro? Het antwoord daarop is nee. De voorzitter Oké, dank u wel, wethouder De Beer. Dan kijk ik naar de heer Butink voor een aanvullende vraag.

Pagina 12/51 De heer Butink, Stadspartij Ik heb een korte aanvullende vraag. Rondslingerende papieren zijn natuurlijk altijd heel vervelend. De kans bestaat dat deze in handen komen van derden. Is er melding van gemaakt door de projectleider dat die papieren daar zijn blijven liggen en dat het mogelijk consequenties kan hebben als daar informatie in staat die gevoelig is? De voorzitter Dan kijk ik naar aanvullende vragen van de rest van de raad. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA De wethouder zegt dat de renovatiekosten 7,5 miljoen euro zijn en 7,5 miljoen euro blijven. Dus kunnen we er ook van uit gaan dat er volgend jaar niet nog een verzoek komt om daar nog 3, 4, 5 of 6 miljoen euro bij te doen, omdat blijkt dat de renovatie duurder uitviel dan wij van tevoren hadden bedacht? De voorzitter Het college. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer Voorzitter. Het antwoord op de eerste vraag van de heer Butink is dat ik niet bekend ben met rondslingerende papieren. Dus ik zou zeggen dat we anders even contact moeten hebben over welke papieren dit zouden moeten zijn. De heer Verreck vraagt of ik een glazen bol heb waar ik in kan kijken. Ik heb gezegd dat het op basis van de reactie van de projectleiding op dit moment niet aannemelijk is dat er sprake zal zijn van meerkosten, met de kennis van nu. De voorzitter Dank u wel.

Dan sluiten we deze vragenset af en gaan we door naar de vragen van mevrouw HendriksBerg inzake de voedselbank. Gaat uw gang. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. Ik heb een hele korte toelichting. Ik hoor van diverse kanten dat er interne problemen bij de voedselbank zijn. Het is al heel erg dat mensen afhankelijk zijn van de voedselbank, omdat de inkomsten in Nederland te laag zijn om goed van rond te komen. Het mag niet zo zijn dat mensen dadelijk de dupe worden van interne problemen bij de voedselbank. De vragen zijn duidelijk, denk ik. Mevrouw Hendriks-Berg stelt de volgende vragen: 1. Is het college op de hoogte van de problemen bij de voedselbank? Zo ja, om welke problemen gaat het en wat gaat het college eraan doen? 2. Hebben deze problemen invloed op het verdelen van de voedselpakketten, komen hierdoor de mensen, die helaas afhankelijk zijn van de voedselbank, in de problemen? 3. Wat kunnen we in Heerlen nog meer doen om het falende landelijke systeem te verbeteren? De voorzitter Dank u wel. Dan kijken we naar het college. Wethouder Van Zuthpen Voorzitter. Ik zal de beantwoording op mijn rekening nemen. 1.

Is het college op de hoogte van de problemen bij de voedselbank? Zo ja, om welke problemen gaat het en wat gaat het college eraan doen? Wij zijn ervan op de hoogte dat de voedselbank op 16 april een persbericht heeft utigegeven, waarin wordt aangekondigd dat het echtpaar Hannie en Harry Verweij, de oprichters van de voedselbank, zijn

Pagina 13/51 teruggetreden als bestuurslid. Ook in de vorige bestuursperiode van de voedselbank zijn er wel problemen geweest. Daar hebben we ons toen niet mee bemoeid. Dat doen we ook nu niet, omdat we dat beschouwen als een interne aangelegenheid voor de voedselbank. Natuurlijk staat voor ons de continuïteit van de dienstverlening wel voorop. Met andere woorden, het verstrekken van de pakketten door de voedselbank moet doorgaan. 2. Hebben deze problemen invloed op het verdelen van de voedselpakketten? Komen hierdoor de mensen, die helaas afhankelijk zijn van de voedselbank, in de problemen? Dat de continuïteit van de dienstverlening niet in het gedrang mag komen, heeft wat ons betreft absoluut prioriteit. Dat is ook in de voorgaande periode niet het geval geweest. Ook nu heeft het bestuur van de voedselbank ons laten weten dat de verstrekking van de pakketten niet in het gedrang komt. Wij zullen dat uiteraard wel nauwkeurig volgen. 3. Wat kunnen we in Heerlen nog meer doen om het falende landelijke systeem te verbeteren? Daarop is het antwoord: het is natuurlijk erg dat er voedselbanken zijn, maar tegelijkertijd is het goed dat ze er zijn. Er zijn namelijk heel veel mensen, het gaat in Heerlen om 200 gezinnen, die wekelijks pakketten krijgen van de voedselbank. Dat is helaas nodig. Wij kunnen uiteraard in de gemeente Heerlen niet op eigen houtje de armoede oplossen.

De hoogte van het minimumloon, de uitkeringen enzovoorts wordt op landelijk niveau bepaald. We proberen wel naar beste vermogen met eigen gemeentelijke regelingen dat aan te vullen en mensen te ondersteunen. Daarnaast ondersteunen we ook veel particuliere initiatieven. Het gaat om mensen die vanuit particuliere initiatieven toch een bijdrage leveren om mensen met armoede te ondersteunen. Ik noem de Kledingbank Limburg, Samen Delen, Leergeld, Jeugdfonds Sport & Cultuur, Jeugdeducatiefonds, Jarige Job en de Sticting Stop Kinderarmoede. Dat zijn allemaal particuliere initiatieven die wij als gemeente op de een of andere manier ondersteunen door, oftewel per pakket of per verstrekking een bijdrage te leveren, oftewel door een algemene subsidie aan die organisaties te geven. Tot zover de beantwoording, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dan kijk ik naar mevrouw Hendriks-Berg of er nog een aanvullende vraag is. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel voor de uitvoerige beantwoording van de vragen. Het is heel mooi om te horen dat Heerlen zich zo goed inzet. Het zou fijn zijn als we toch landelijk wat meer druk kunnen uitoefenen, om een positieve verandering te kunnen inzetten. Ik ga ervan uit dat het college zich hiervoor blijft inzetten en er ook echt op blijft toezien dat de verstrekking van de pakketten echt doorgaat. Dank u wel. De voorzitter Ik hoorde geen vraag.

Mevrouw Hendriks-Berg, SP Jawel. Blijven ze zich inzetten om hier landelijk een positieve draai aan te geven en blijven ze erop toezien dat de pakketten ook worden verstrekt? De voorzitter Dank u wel. Dan de heer De Kleijn voor een aanvullende vraag. De heer De Kleijn, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik heb even een opmerking en een vraag. Ik heb van de voedselbank begrepen dat de verdeling van de voedselpaketten niet in het gedrang komt. Ze hebben zelfs al contact gelegd met de landelijke systemen en met de landelijke organisaties. Dat roept bij mij toch nog een vraag op. Het persbericht is blijkbaar naar het college gestuurd, maar ik heb dit niet teruggezien bij de ingekomen

Pagina 14/51 stukken. Klopt dat? Kunnen wij daar een overzicht van krijgen, want dan weten we in ieder geval wat er is gebeurd. De voorzitter Dan gaan we voor de eerste vraag naar de heer Van Zutphen. Ik denk dat hij de tweede vraag niet kan beantwoorden. Als dat het geval is, dan kijken wij of deze brief tot de ingekomen stukken behoorde of niet. Dat zullen we dan nagaan. Meneer Van Zuthpen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Op beide vragen van mevrouw Hendriks kan ik hardgrondig ja antwoorden. Ik weet niet of het persbericht over de voedselbank officieel naar ons is gestuurd. We hebben er wel kennis van genomen en we zullen hoe dan ook het persbericht aan u doorsturen. De voorzitter Oké, dank u wel. Dat is duidelijk. Dan kunnen we naar de volgende vragenset. Die zijn van de heer Hesse inzake de situatie gevel pand Honigmannstraat 53. Meneer Hesse gaat uw gang. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. De beste toelichting op deze vragen staat in de twee gele cirkels op de rechter foto. De heer Hesse stelt de volgende vragen: 1. Bent u op de hoogte van de ellendige toestand waarin de gevel van het pand Honigmannstraat 53 zich bevindt? 2. Bent u het met de SP-fractie eens dat dit niet alleen ellendig is, maar zelfs zeer gevaarlijk voor passanten? 3. Welke mogelijkheden heeft de gemeente om de eigenaar te dwingen om ‘gisteren’ te beginnen met ingrijpen? De voorzitter Oké.

Voor de meeluisteraars en meekijkers: het gaat over een gevelpand aan de Honigmannstraat 53. Dan gaan we naar het college. De heer Hesse, SP Excuses, voorzitter. Wethouder Damen Dank u wel, voorzitter. 1. Bent u op de hoogte van de ellendige toestand waarin de gevel van het pand Honigmannstraat 53 zich bevindt? Het antwoord is: ja, de situatie bij het pand Honigmannstraat 53 is bekend. 2. Bent u het met de SP-fractie eens dat dit niet alleen ellendig is, maar zelfs zeer gevaarlijk voor passanten? Nee, voorzitter. In 2019 is de situatie op de foto’s beoordeeld op constructieve veiligheid. De klossen op de foto’s vormden toen geen direct gevaar. Er was toen geen aanleiding om handhavend op te treden. Naar aanleiding van uw vraag is een nieuwe controle uitgevoerd. Hieruit bleek dat het er nog steeds geen aanleiding is om te veronderstellen dat de situatie onveilig is. Er is geen basis om handhavend op te treden. 3. Welke mogelijkheden heeft de gemeente om de eigenaar te dwingen om ‘gisteren’ te beginnen met ingrijpen? Voorzitter. Aangezien er geen sprake is van een gevaarlijke situatie, bestaat die mogelijkheid niet. Het is wel van belang om te vermelden dat twee vergunningaanvragen op dit moment in belandeling zijn voor

Pagina 15/51 het renoveren van de panden van Honigmannstraat 51 tot en met 57. De verwachting is dat na de vergunningverlening de situatie op de foto’s verholpen wordt. Tot zover de beantwoording, voorzitter. De voorzitter Eén aanvullende vraag voor de heer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Ik zie op die foto’s stukken hout loshangen. Ik heb het ook live gezien. Wie doet de controles? De voorzitter De aanvullende vraag leek op een retorische vraag. We zullen hem als letterlijke vraag beschouwen van de heer Hesse. Dan zie ik aanvullende vragen van de heer Peters, de heer De Groot, de heer Verreck en de heer Leers. Laten we beginnen bij de heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Is het college het ook met ons eens dat in dergelijke situaties waarbij het er zo erbarmelijk uitziet, wel ingegrepen zou moeten kunnen worden? Welke mogelijkheden ziet het college daartoe? De voorzitter Dank u wel. Dan de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Ik ben heel bij dat de heer Hesse deze vragen stelt. Te meer daar ik ongeveer een maand geleden min of meer dezelfde vragen heb gesteld. Toen gaf wethouder Van Zutphen antwoord. Ik heb toen gevraagd naar de stand van zaken rondom de gevelrenovatie aldaar. Er werd mij gezegd dat het op dat moment volledig in handen was van de nieuwe eigenaar.

Toen heb ik geantwoord dat ik mijn oor daar te luister zou leggen. Dat heb ik ook gedaan. Het antwoord wat ik daar heb gekregen, is dat al in december een verzoek is gedaan voor een vergunning om te kunnen starten met de renovatie van gevels en dak. De voorzitter Meneer de Groot. Het is een aanvullende vraag. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Ik kom er zo op. Er is pas twee weken geleden een antwoord op gekomen van de kant van de gemeente. Ik heb dan ook de volgende vraag aan het college. Iedereen is erbij gebaat dat er zo snel mogelijk actie komt, niet alleen vanwege de veiligheid, maar ook vanwege het aanzien. Is het college het met mij eens dat er wellicht ook in de communicatie naar partijen die zich melden, of dat nou particulieren zijn of proffesionele partijen, het een en ander mis is en of niet een keer goed en grondig naar die communicatiestructuur moet worden gekeken om het een en ander te verbeteren en te versnellen? Dank u. De voorzitter Ik herhaal dat het een aanvullende vraag is. Als iedereen zo'n inleiding geeft, zijn we na deze vragenset klaar met het vragenuur. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Het was even nodig. Sorry.

Pagina 16/51

De voorzitter Ja, maar dat zegt iedereen. Dat is het hele punt. Ik zeg het dus op de meest vriendelijke manier, maar u doet het uw eigen collega's aan als ze straks niet aan de beurt komen. We gaan snel over naar de heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Kan de wethouder toelichten waardoor dit verhaal zo lang sleept bij de gemeente? De heer De Groot zegt dat in december een aanvraag is ingediend. We zijn verdorie vier maanden verder en nu komt er pas een antwoord. De wethouder hoeft dat niet nu te beantwoorden. Hij mag dat ook schriftelijk doen. We kunnen er nog een keer op terugkomen in de commissie. Maar ik wil nu gewoon helder hebben waardoor dit zo lang duurt. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Ik wil graag van het college weten hoe vaak en op welke momenten een vergunning is aangevraagd om deze panden op de Honigmannstraat aan te pakken en te verbeteren. Afsluitend wil ik graag weten wanneer de vergunningverlening lijkt te gaan plaatsvinden, zodat men eindelijk aan de slag mag en kan gaan, want daar draait het hier om. De voorzitter De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Het instrumentarium dat de gemeente in huis heeft is: aanschrijven. Ik ben benieuwd of de gemeente heeft aangeschreven.

Ook ben ik benieuwd hoe vaak de gemeente bij dergelijke situaties - het speelt niet alleen in de Honigmannstraat - eigenaren aanschrijft op hun verantwoordelijkheid. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar het college. Wethouder Damen Bouw- en Woningtoezicht gaat over de vergunningen en voert ook de controles uit. De heer Peters vraagt duidelijkheid in het kader van het handhavingsonderzoek. Als er iets is wat niet in orde is, dan wordt een onderzoek gepleegd door de afdeling Handhaving om te kijken wat er aan de orde is, bij wie de schuld ligt en op welke wijze dit kan worden aangepakt. (geluid valt weg) Ik zal de vraag van de heer De Groot en de vraag over de vergunningverlening een keer in de commissie bespreken. Wat ligt er alllemaal ten grondslag aan de aanvraag van vergunningen, op welke wijze wordt het afgehandeld en wat is het tijdspad? Ook de heer Verreck heeft gevraagd om in de commissie een duidelijke memo te bespreken over de consequenties. De heer Leers vraagt hoe vaak een vergunning is aangevraagd. Daar kan ik op dit moment geen antwoord op geven, omdat ik dat niet weet. Die vraag zullen we meenemen en schriftelijk beantwoorden. Dan de vraag van de heer Van den Berg. Ik denk inderdaad dat het goed is dat we dit in zijn totaliteit meenemen. Het is niet alleen zo dat we de vastgoedeigenaren erop wijzen als er iets niet op orde is.

Dat gebeurt vanuit de afdeling Handhaving. Indien vastgoedeigenaren een bepaalde zaak hebben aangekaart om daar verbetering in aan te brengen, dan moeten we kijken of dit op een snellere manier kan worden afgehandeld dan nu vaak in de praktijk gebeurt. Tot zover, voorzitter.

Pagina 17/51

De voorzitter Dank u wel, wethouder Damen. We kunnen doorgaan naar de volgende reeks vragen. Die zijn van de heer De Groot inzake het Mijnmuseum. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik heb gehoord wat u hebt gezegd. Ik zal het dus heel kort houden. We hebben recent in De Limburger gelezen dat de eerste bezoekers van het Mijnmuseum in het pand Kneepkens in dit najaar worden verwacht. De OPH onderschrijft de voortgang in deze, maar maakt zich wel zorgen of de kwaliteit/ uitstraling van het museum aldaar voldoet aan de doelstellingen of eisen die Heerlen verwacht van deze nieuwe locatie. Immers, voor een goede start met daaraan gekoppelde mond tot mondreclame, krijg je maar één kans. Dank u. De heer De Groot stelt de volgende vragen: 1. Wat is de doelstelling/ambitie van het college met de verhuizing van het mijnmuseum naar pand Kneepkens? 2. Is het de bedoeling dat het museum veel (inter)nationale belangstelling gaat opleveren? 3. Is, behoudens de kwaliteit van de collectie meer nodig om bezoekers een aantrekkelijk museum te bieden en past de huidige aanpak in voldoende mate, als men het vergelijkt met de stappen die het Thermenmuseum in deze onderneemt? De voorzitter Dank u wel, meneer De Groot. Wij gaan naar wethouder Clemens. Wethouder Clemens Dank u wel, voorzitter.

Het is goed om te horen dat de heer De Groot de ambitie deelt om de lat hoog te leggen voor het Mijnmuseum. In die lijn zal ik heel graag de vragen beantwoorden. 1. Wat is de doelstelling en ambitie van het college met de verhuizing van het Mijnmuseum naar pand Kneepkens? Het college en het Mijnmuseum delen de doelstelling en de ambitie, namelijk dat we op een aansprekende wijze het verhaal van de mijnbouw, van de bovengrondse samenleving ten tijde van de mijnbouw, en van de manier waarop die mijnbouw onze regio en onze stad heeft gevormd, willen laten zien. We willen ook dat het Nederlands Mijnmuseum een centrale speler is in het vertellen van het verhaal in de brede mijnstreek. Zij zijn de spil tussen de verschillende musea, stichtingen, partijen die zich met educatie en communicatie bezighouden. Eigenlijk, alles wat zich rondom dat mijnverleden afspeelt. Zij gaan dit doen in het rijksmonument pand Kneepkens, een voormalig mijnwerkerswarenhuis. Ik denk dat dit een fantastische plek is om dit te kunnen doen, niet in de laatste plaats omdat het is gelegen in wat binnenkort met recht een Heerlen's museumkwartier mag worden genoemd. Straks komt er het vernieuwde Thermenmuseum en De Vondst ligt naast de deur. Bovendien is het van belang dat we het Schachtgebouw niet achterlaten. Integendeel, het Schachtgebouw blijft een plek waar het verhaal van de mijnen ook wordt verteld.

De route tussen Kneepkens en het Schachtgebouw zal een route worden waar je straks niet meer om het mijnverleden heen kan. Ook dat zal komend jaar steeds meer zichtbaar worden in het straatbeeld. 2. Is het de bedoeling dat het museum veel (inter)nationale belangstelling gaat opleveren? Voorzitter. Op de eerste plaats is het Mijnmuseum natuurlijk het museum van de Mijnstreek. Het vertelt het verhaal van hier, op de eerste plaats voor de mensen van hier. Wij hopen dat ze van jong tot oud naar dit museum komen. Maar sinds 2015, het Jaar van de Mijnen, is er natuurlijk ook veel belangstelling voor het mijnverleden. Niet lang daarna is het mijnverleden ook opgenomen in de canon van de Nederlandse geschiedenis. Dat betekent dat het Mijnmuseum daarmee een belangrijke plek heeft gekregen in het

Pagina 18/51 vertellen van het verhaal van Nederland. Met andere woorden, er is volop potentie om bezoekers te trekken uit de stad, de regio en het land. Ook worden bezoekers getrokken van over de grenzen, want ook voor Duits- en Franstaligen zal het museum staks toegankelijk zijn. Voor de goede orde, dan mikken wij op zo'n 20.000 bezoekers per jaar. Ik denk dat dit een heel realistisch doel is. 3. Is, behoudens de kwaliteit van de collectie, meer nodig om bezoekers een aantrekkelijk museum te bieden en past de huidige aanpak in voldoende mate, als men het vergelijkt met de stappen die het Thermenmuseum in deze onderneemt? Vooropgesteld, het zijn natuurlijk twee totaal verschillende musea. Wat wel een parallel is, is dat ze op hun eigen manier enorme stappen aan het zetten zijn. Wie nu naar het Mijnmuseum kijkt, zal ook zien dat de organisatie van het museum in de afgelopen jaren met sprongen vooruit is gegaan. Dat zie je in de manier waarop met de collectie wordt omgesprongen, dat zie je aan de manier waarop educatie en zichtbaarheid worden vormgegeven. Je ziet het ook aan de manier waarop het museum wordt georganiseerd en gerund. Maar bovenal staat er echt een dijk van een museumconcept. Dat ziet er echt fantastisch uit. Het allerbeste nieuws, tot slot, is dat het concept in de komende raadscommissie ES aan de raad wordt gepresenteerd.

U kunt er dan allemaal tot in detail kennis van nemen. De voorzitter Dank u wel, wethouder Clemens. Ik kijk naar de heer De Groot voor een aanvullende vraag. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb geen aanvullende vragen. Het is een duidelijk verhaal. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Ik zie dat de heer Leers en de heer Hesse wel een aanvullende vraag hebben. Meneer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel, er wordt flink geïnvesteerd in het Mijnmuseum. Ik begrijp dat er dadelijk twee keer entree moet worden betaald, afzonderlijk voor beide locaties. Op welk entreebedrag mikt men? Is dat al bekend? Het moet niet zo zijn dat dit een drempel gaat opwerpen als de entree onnoemelijk hoog gaat worden nadat wij een forse investering hebben gedaan. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hesse, gaat uw gang. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. We hebben het over de laatste schacht die er staat. Daar moeten we loeizuinig op zijn. Hoe zorgen we ervoor dat die schacht onderdeel blijft van het Mijnmuseum? De voorzitter Wethouder Clemens. Wethouder Clemens De heer Leers had het over twee keer entree. Dat heb ik niet gezegd. Dat staat ook nergens. Dat heeft ook niemand van het Mijnmuseum gezegd, dus daar is geen sprake van. De hoogte van de entree moet nog worden vastgesteld. Maar zoals gezegd, dat museumconcept zit goed in elkaar.

Er wordt dus ook heel gestructureerd nagedacht en goed gekeken naar goede voorbeelden, waardoor er straks niet alleen een goede presentatie zal zijn, maar ook een passende prijs. Dat zult u dan zien.

Pagina 19/51 De heer Hesse vroeg nog naar het Schachtgebouw. Ik zei al dat het de Schachtgebouw onderdeel blijft uitmaken van het vertellen van het verhaal van de mijnen. Niet voor niets komt er dus ook tussen het schachtgebouw en het pand Kneepkens een mijnroute. Dat wordt een wandeling, zoals je deze nu ook al in het Romeins Kwartier kunt maken. Onderweg zijn er allerlei verwijzingen naar het verleden. Er komt street-art die gaat verwijzen naar het mijnverleden. We gaan op nog veel meer andere, soms kleine, soms grote, soms grappige manieren verwijzen naar het mijnverleden, waardoor iemand die straks naar een van de twee locaties gaat, er niet omheen kan dat er nog een andere locatie is die ook gezien moet worden. De voorzitter Dank u wel. Dan kunnen we naar de volgende set vragen. Die zijn opnieuw van de heer De Groot. Hij weet al hoe het werkt, dus hij kan het kort en krachtig houden. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Twee keer, voorzitter. Dank u. Recent konden we in Dagblad De Limburger lezen dat inwoners van de Slakhorst en 55-plussers voorrang krijgen bij tijdelijke of structurele bewoning van 24 nieuwbouwappartementen in complex Aldenhofpark te Hoensbroek. De vragen spreken voor zich. Dank u. De heer De Groot stelt de volgende vragen: 1.

Hoe gaat de toewijzingsselectie in zijn werk met betrekking tot de twee genoemde doelgroepen inwoners Slakhorst en andere 55-plussers? 2. Kan het college afspreken met Woonpunt dat de inwoners van Slakhorst de eerste keuze hebben boven 55-plussers die niet woonachtig zijn in Slakhorst? 3. Welke alternatieve woningen kan Woonpunt of (via het college) andere woningverenigingen in Hoensbroek, aanbieden aan de inwoners van de Slakhorst ter overbrugging van de herbouw/rennovatie van hun wijk? De voorzitter Dank u wel, meneer De Groot. We gaan naar het college. De heer Damen. Wethouder Damen Voorzitter. Ik heb nog contact gehad met de heer De Groot. Aangezien het drie duidelijke vragen zijn die niet door het college, maar door Woonpunt moeten worden beantwoord, heb ik met de vragensteller afgesproken dat ik de vragen doorsluis naar de woningcorporatie. Zodra ik het antwoord heb, zal ik dit heel duidelijk doorgeven aan de raad. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Misschien kan de wethouder dan toch even de vragen voorlezen voor degenen die meeluisteren en kijken. De voorzitter Heel kort, op z'n Hannie Heijnes. Wethouder Damen Ik zal het heel snel doen. 1. Hoe gaat de toewijzingsselectie in zijn werk met betrekking tot de twee genoemde doelgroepen inwoners Slakhorst en andere 55-plussers? 2.

Kan het college afspreken met Woonpunt dat de inwoners van Slakhorst de eerste keuze hebben boven 55-plussers die niet woonachtig zijn in Slakhorst? 3. Welke alternatieve woningen kan Woonpunt of kunnen andere woningverenigingen in Hoensbroek, aanbieden aan de inwoners van de Slakhorst ter overbrugging van de herbouw/rennovatie van hun wijk?

Pagina 20/51 Dat zijn de drie vragen. De voorzitter Dank u wel. We kunnen doorgaan naar de laatste twee sets vragen. Deze voegen we samen. Deze gaan over de bestuurscrisis bij de provincie en zijn van de hand van de heer Butink en de heer Bertholet. Iedereen heeft het in de afgelopen tijd kunnen meekrijgen, maar wellicht heeft u een korte toelichting. De heer Butink, Stadspartij De kranten staan er vol van, dus ik denk niet dat we het hoeven toe te lichten. Wat mij betreft kan ik verwijzen naar de vraagstelling. Volgens mij is het duidelijk. De heer Butink stelt de volgende vragen: 1. Voor welke projecten Heerlen en of Parkstad-breed zijn er lopende subsidieverzoeken bij de provincie? 2. Verwacht het college stagnatie van behandeling van deze subsidiebeoordeling en welke consequenties heeft dit voor de voortgang van deze projecten? 3. Is er voortgangscontact met de ambtelijke organisatie van Provincie Limburg omtrent opvolging van deze aanvragen? Zo ja, wat is stand van zaken; zo, neen, waarom niet? De voorzitter Is de heer Bertholet dat met u eens? De heer Bertholet, D66 Ja hoor, daar kan ik me helemaal in vinden. De heer Bertholet stelt de volgende vragen: 1. Wat zijn thans de directe gevolgen van de bestuurlijke crisis bij de Provincie voor de gemeente Heerlen? 2. Onderneemt of overweegt het College extra actie richting Provincie als gevolg hiervan? 3.

Zo ja, welke? De voorzitter We vragen aan het college om de vragen nog even voor te lezen en dan het antwoord te geven. Wethouder De Beer Ja, dat gaan we doen. 1. Wat zijn thans de directe gevolgen van de bestuurlijke crisis bij de Provincie voor de gemeente Heerlen? Het is voor ons nog niet goed in te schatten wat de directe gevolgen zullen zijn. We maken ons wel zorgen over de voortgang van verschillende programma's en projecten waar de provincie onder andere aan de lat staat voor de cofinanciering, denk aan de Regiodeal en aan IBA. Dat is ook de reden dat we via Parkstad, maar ook in burgemeestersverband in brede zin aandacht vragen bij de provincie voor de voortgang van die projecten. 2. Onderneemt of overweegt het college extra actie richting Provincie als gevolg hiervan? Ja, het college heeft actie ondernomen via de lijn van de burgemeester en via de lijn van Parkstad om via de provincie duidelijk te maken dat wij graag zien dat gemaakte afspraken ook worden nagekomen en dat daar ook de gelden voor beschikbaar worden gesteld. 3. Zo ja, welke? Op 13 april hebben de Limburgse burgemeesters een brief gestuurd aan het provinciebestuur. Er is ook een brief vanuit Parkstad gegaan richting Provinciale Staten. In die brieven is onder andere aandacht gevraagd voor de ontwikkeling van de intercityverbinding Heerlen-Aken, IBA, Regiodeal, Campusontwikkeling en andere dossiers.

Dan de vragen van de heer Butink.

Pagina 21/51 1. Voor welke projecten in Heerlen en of Parkstad-breed zijn er lopende subsidieverzoeken bij de provincie? Dat zijn er een heel aantal onder de vlag van de Regiodeal. Het gaat met name om die projecten. Maar het gaat natuurlijk ook om projecten die samenhangen met de transformatieopgave in de regio. 2. Verwacht het college stagnatie van behandeling van deze subsidiebeoordeling en welke consequenties heeft dit voor de voortgang van deze projecten? Het is nog een beetje onduidelijk of dit ook daadwerkelijk gaat gebeuren. We zijn ook via de ambtelijke lijn aan het kijken wat past binnen de reeds vastgestelde politieke en bestuurlijke kaders van de provincie en waar het voor de provincie toch mogelijk is om het geld gewoon beschikbaar te stellen. Dan wel hebben we begrepen dat Provinciale Staten wellicht gaat werken met een soort interimcommissie die op korte termijn een aantal besluiten zal kunnen aftikken. 3. Is er voortgangscontact met de ambtelijke organisatie van Provincie Limburg omtrent opvolging van deze aanvragen? Ja, dat is er. Er is veelvuldig ambtelijk contact met de provincie. Aan de kant van de provincie is men zich natuurlijk ook zeer bewust dat projecten niet onnodig lang moeten stilvallen en dat voortgang heel erg belangrijk is. Dus wat dat betreft vinden we aan de kant van de ambtelijke lijn, van de provincie, ook een gewillig oor.

We proberen dat ook via de lijn van Provinciale Staten te doen. Uiteraard zal onze burgemeester zeer binnenkort contact opnemen met de waarnemend gouverneur. De voorzitter Dank u wel. Er is een aanvullende vraag van de heer Butink. Ik kijk straks ook nog even naar de heer Bertholet, maar ik begin bij de heer Butink. De heer Butink, Stadspartij Dank u wel, wethouder, voor deze duidelijke beantwoording. Ik denk dat het goed is dat u over een week of 6 of 8 de raad informeert via een raadsinformatiebrief, zodat we in ieder geval op de hoogte zijn van de stand van zaken, de voortgang, maar met name ook de zaken die daardoor in het slop dreigen te raken en die vertraging oplopen. Er moet wel helder worden gecommuniceerd. Niet alleen met de raad, maar ook met de betrokken partijen. De voorzitter Dank u wel. Dan kijk ik naar de heer Bertholet. De heer Bertholet, D66 Dat was ook mijn vraag. Kan de wethouder ons, gezien de impact van het onderwerp, voorzien van een raadsinformatiebrief met daarin de totale gevolgen? Dat is mijn laatste vraag. Is het zo dat voor de korte termijn de gevolgen mee lijken te vallen of is de wethouder wat minder gerust? De voorzitter Duidelijk. We kijken naar aanvullende vragen vanuit de rest van de raad. Daar zie ik niemand. We gaan dus naar het college. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer Die raadsinformatiebrief zeg ik graag toe.

Ik denk dat de termijn die de heer Butink eraan verbindt, reëel is, want wij hebben dan beter zicht op wat er dreigt vast te lopen en op wat we in de tussentijd pragmatisch met elkaar kunnen oplossen. Het punt is dat de kruitdampen redelijk recent zijn opgetrokken bij de provincie. Misschien zijn ze nog niet eens opgetrokken. De stand van zaken van hoe dingen zich verhouden, kunnen we nog niet helemaal inschatten. We hebben weliswaar via de ambtelijke lijn contact gehad, maar ik denk dat het ook goed is om het gesprek tussen de burgemeester en de gouverneur even af te wachten en te kijken hoe Provinciale Staten met dit vraagstuk omgaan. Deze vraag komt natuurlijk uit alle hoeken van de provincie op het Provinciehuis af. Daar zullen zij zich ook moeten hergroeperen om te kijken hoe je

Pagina 22/51 toch tot besluitvorming kunt komen. Het lijkt me goed om de raad daar binnen een termijn van zes weken over te informeren. De voorzitter Dank u wel. Hiermee ronden we om 19.03 uur het vragenuur af, met dankzegging aan u allen. Ik ben af en toe streng voor u geweest, maar ik kan niet anders dan u nu van harte complementeren. Laten we daaruit het goede voorbeeld zien voor de rest van de raadsagenda. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 31 maart 2021 De voorzitter Meneer Leers wil het woord voeren. Meneer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Naar aanleiding van. In de vorige raadsvergadering werd de toezegging gedaan om een geheim stuk aan de raad voor te leggen met betrekking tot het bestemmingsplan Heerlerheide-Noord. Ik ben daar onlangs nog eens op teruggekomen in de raadscommissievergadering, omdat het stuk er nog niet is. Ik heb vandaag met leedwezen moeten constateren dat het stuk er nog steeds niet is. Naar aanleiding van, vraag ik wat de stand van zaken is met betrekking tot het ter inzage leggen van deze geheime, vertrouwelijke informatie naar aanleiding van het besluit in de vorige raadsvergadering. Ik heb trouwens met de griffie overlegd dat dit het beste moment was om dit naar aanleiding van aan de orde te stellen. Vandaar bij dit punt. Dank u wel. De voorzitter Dat doen we dan heel kort.