Notulen raad d.d. 30-9-2020 inzake o.a. investeringskrediet Christus Koningkerk Vrieheide

conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

30 september 2020 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: N.A. Aarts, K. Adema, P.H.A. Brauer, S. Bayraktar, M.M. Van den Berg, J.P. Bertholet, S. Bottenberg- Brylka, H.A.H.M. Butink, Y.M. Claessens-Schepers, F.W.S. Daamen, A. Damen, P. Diederen, H.M.J. Gelissen, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, L.C.H. Hazen, J.A. Heine-van Dartel, A.M.G. Hendriks-Berg, C.J.W. Hesse, J.J.G. Horssels, P.C.C. Kastrop, E.M. Kerssemakers, H.A. de Kleijn, H.W. Leeman-Nöllgen, R.H.F. Leers, R.P.E. Meyer, O.W.M. Mous, A. Oulad Lmaroudia, F.J.M. Peeters, M.P.G.M. Peters, P.S.M-L Plusquin, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, W.F.G. Sijstermans, E.J. Tijdeman en H.M.A.M. Verreck en A.A. Winkens. Wethouders: M.E.E. De Beer, C.M.J.P. Claessens, J.M.M. Clemens, A.W.A. Keulen, F.G. Simons en P.M.A. van Zutphen Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: P.A. Pauwels

Pagina 2/77 Agenda

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering 30 september 2020

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 04

3. a openbaar

pag. 20

3b Besloten

pag. 20

4. Vaststellen van de Ingekomen stukken en de wijze van afdoening ervan

pag. 20

5. Afscheid raadslid de heer F.J.M. (Franck) Peeters (SP)

pag. 20

6. Toelating tot de raad en beëdiging de heer P.H.A. (Piet) Brauer (SP)

pag. 21

7. Kaderbrief 2021

pag. 22

8. Verstrekken converteerbare hybride aandeelhouderslening aan Enexis Holding N.V.

pag. 32

9. Verhogen investeringskrediet Christus Koningkerk Vrieheide (CKK)

pag. 32

10. Vormen Investeringskrediet projecten Centrum

pag. 43

11. Verlenen toestemming aan het college tot het wijzigen van de gemeenschappelijke regeling Parkstad Limburg

pag. 73

12. Verlenen toestemming aan het college t.b.v. toetreding colleges overige deelnemende gemeenten en DB van het Waterschap tot de gemeenschappelijke regeling BsGW.

pag. 73

13. Vaststellen bestemmingsplan "Kind- en buurtcentrum Passart"

pag. 73

14. Openstellen vacature voorzitter, tevens lid, van de Rekenkamer, instemmen met de vacaturetekst hiervoor en de Werkgroep Financial Audit de opdracht geven de sollicitatieprocedure te voeren

pag. 74

15. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH/SP/CDA/D66/VVD/Lijst Tijdeman inzake 'bouwen zonder vertragende regels voor Heerlen'

pag. 74

16. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' D66/SP/OPH inzake aansluiting bij 'coalition of the willing'

pag. 75

17. Motie vreemd aan de orde van de dag SP/VVD inzake Spoorsingel

pag. 77

Pagina 3/77 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering 30 september 2020 De voorzitter Ik open deze vergadering. Ik doe dit een beetje ontkleed. Ik was keurig op tijd in de zaal om mijn ambtsketen om te doen, maar schijnbaar is iemand vergeten om de ambtsketen hierheen te brengen. Sorry, voor dit rare begin. Die ambtsketen komt er dus zo aan. Met uw welnemen schors ik dan heel even om me volledig aan te kleden, want zo kan ik toch niet voor u verschijnen? Ik ga dit straks herstellen. Ik deel mede dat de heer Pauwels afwezig is. Hij had enige last van verkoudheid en in deze tijd betekent dit dat je afwezig moet blijven. Een verdere mededeling is dat we ernaar streven om rond 22.00 uur klaar te zijn. Laten we dat afspreken. Dit hangt samen met de regels in dit gebouw. Ze willen ons hier voor 22.30 uur uit hebben. Dat betekent dat we rond 22.00 uur klaar moeten zijn. Dus met uw welnemen ga ik daarnaar streven. Ik stel voor dat we even de lijst doornemen om te kijken welke stukken hamerstukken zijn en welke stukken we gaan bespreken. Kunt u zich overigens vinden in de agenda? Meneer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Voor de eerste keer, heel goed. Er was iets misgegaan met de motie vreemd aan de orde van de dag die ik nog wilde opvoeren. Helaas, door onvoorziene omstandigheden was ik te laat.

De griffier had gelijk, 18.00 uur is 18.00 uur en te laat is te laat. Was iedereen maar zo stipt. Ik wil vragen om de motie toe te voegen aan de agenda. De voorzitter Dan kijk ik even naar de raad, want het is uw vergaderorde. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, normaal hebben we altijd tijd genoeg voor het aanleveren van de stukken. Iedereen kent de termijnen. Ik wil vragen om een alternatief. Ik weet niet in hoeverre de heer Hesse daarvoor openstaat en in hoeverre dit mogelijk is in de desbetreffende raadscommissie. Is het mogelijk om dit als agendapunt op te voeren in de eerstvolgende raadscommissie en er dan ook inhoudelijk op in te gaan? Ik vind het punt dermate breed - ik heb er ook een heel aantal vragen over - dat ik me goed kan voorstellen dat de wethouder nu in de strekking van de motie gaat duiken en dat we hem dan inhoudelijk als agendapunt voorbehandelen. Misschien kunnen we daarmee nog meer bereiken, dan vanavond onder tijdsdruk als laatste agendapunt. Dat zou ik als alternatief willen meegeven. Staat men daarvoor open? Als we van twee kanten een beetje redelijk zijn - de een is te laat en de ander biedt een alternatief - dan zouden we er misschien uit moeten kunnen komen. Dank u wel. De voorzitter Ik kijk even naar de indiener. De heer Hesse, SP Ik heb de heer Leers goed gehoord. Ik vraag aan de portefeuillehouder om hierop te reageren.

De voorzitter De wethouder. Het is wat vroeger dan gedacht. Wethouder Simons Dank u wel, voorzitter. Het is aan de raad of de motie wel of niet wordt ingediend. Ik heb daar als wethouder wel een mening over. Ik kan die mening hier verkondigen, maar het is aan de raad om de motie op te voeren.

Pagina 4/77 De voorzitter Nu gaan we ronddraaien en krijg je een cirkeltje. Ik stel voor dat we nu besluiten of we hem opvoeren of niet, want anders ga ik een cirkel krijgen tussen drie mensen. De heer Hesse, SP Dan wil ik de motie graag opvoeren. De voorzitter Laten we dat gewoon in stemming brengen. Wie is er voor om de motie vanavond te behandelen? Dat is volgens mij een ruime meerderheid. Dan plaatsen we hem op de agenda. Dank u wel. De hamerstukken. We beginnen met de Kaderbrief. Wie wil daar het woord over voeren? Dat zijn er genoeg. Dan krijgen we een prachtige voor Scrabble: een converteerbare hybride aandeelhouderslening. Wie wil die graag bespreken? Deze wordt besproken. Dan het verhogen van het investeringskrediet voor de Christus Koningkerk in Vrieheide. Ook bespreken. Vormen investeringskrediet projecten Centrum. Ja, ook bespreken. Het verlenen van toestemming aan het college tot het wijzigen van de gemeenschappelijke regeling Parkstad. Dat is wel een hamerstuk. Dan het verlenen van toestemming aan het college ten behoeve van toetreding colleges overige deelnemende gemeenten en het DB van het waterschap tot de gemeenschappelijke regeling BsGW. Ook een hamerstuk. Dan het vaststellen van het bestemmingsplan kind- en buurtcentrum Passart. Dat is een bespreekstuk. Het openstellen van de vacature voorzitter, tevens lid, van de rekenkamer. Dat is een hamerstuk.

Dank u wel. Dan stellen we nu de hamerstukken vast. 2. Vragenuur De voorzitter We beginnen om 18.10 uur. We hebben een uur, dus we hebben tot 19.10 uur voor het vragenuur. We beginnen met de vragen van Hart-Leers, inzake de kantoorunits Pannesjop Schaesbergerveld. Meneer Leers, heeft u nog behoefte aan het geven van een toelichting? De heer Leers, Hart-Leers Ja, meneer de voorzitter. In de raadsvergadering voor het zomerreces heb ik de gang van zaken aan de orde gesteld. Dat ging over het behandelen en beantwoorden van artikel 33-vragen. Deze dienen binnen 30 dagen te zijn beantwoord. Sla de notulen van de vorige vergadering er maar op na, dan ziet u wat er is misgegaan en wat er door uw voorganger op werd geantwoord. Nu wil het feit dat de eerste set artikel 33vragen die ik als volgende stelde, precies hetzelfde zijn behandeld. Weer zijn de 30 dagen voorbijgegaan, zonder uitstelbericht. Nadat ik vroeg hoe het zit , kwam er prompt een antwoord. Zo kan dat natuurlijk niet. We hebben afspraken gemaakt met elkaar. Ik heb er al een aantal keer op moeten wijzen en telkens gaat het mis. Ik weet niet hoe het zit met de ezel en de steen. In Heerlen komen die weleens voor met carnaval, maar ook daar buiten, zo blijkt. Ik wil graag weten hoe wordt voorkomen dat een punt een derde keer of een zoveelste keer wordt opgevoerd. Ik stoor me hier behoorlijk aan.

De antwoorden op de vragen waren duidelijk. Daar heb ik kennis van genomen. Er is ook actie ondernomen, maar het gaat om de gang van zaken. Het gaat erom dat we gemaakte afspraken ook nakomen. Dank u wel, meneer de voorzitter. De heer Leers stelt de volgende vragen: - Van wie zijn de tiental, inmiddels deels gesloopte, kantoorunits bij speeltuin De Spelewei? - Wat is de bedoeling hiermee? - Waarom is er kennelijk niemand die arnaar omkijkt en actie onderneemt? De voorzitter

Pagina 5/77 Dank u wel, meneer Leers. Ik geef dus niet het woord aan de wethouder voor een inhoudelijke beantwoording, want u bent tevreden met de antwoorden. Ik kan alleen maar zeggen dat ik me nog niet twee keer aan de steen heb gestoten. Ik ga mijn best doen om dat ook niet te doen. Ik ga kijken hoe we met elkaar dat proces van antwoord geven en antwoord verstrekken zodanig kunnen krijgen dat we het niet twee of drie keer hoeven na te vragen voordat het antwoord komt. Dat is het enige wat ik u op dit moment kan toezeggen. Ik hoop dat u daar begrip voor heeft. Dank u wel. Hebben andere leden nog behoefte aan het stellen van vragen over dit onderwerp? Nee, het is duidelijk. Dan ga ik naar de vragen van de heer Meyer inzake de impuls voor veilig en leefbaar GMS. Heeft u nog behoefte aan het geven van een toelichting? De heer Meyer, SP Voorzitter, dank u wel. Ik heb het genoegen gehad om onder andere met u enige tijd geleden door deze prachtige buurt te lopen, te banjeren zou ik willen zeggen. Ons werd recent duidelijk dat er een impuls van 2,7 miljoen op een aantal thema's in deze buurt wordt gestopt. Dat is nodig ook. Dus vandaar de voorliggende vragen over onder andere de visie van het college op deze buurt en hoe men ervoor gaat zorgen dat de sociale achterstanden en de kwaliteit van de openbare ruimte worden verbeterd. Dank u wel.

De heer Meyer stelt de volgende vragen: 1) Wat is de visie van het college voor GMS en wat zijn de doelen van deze 2,7 miljoen impuls? 2) Vanaf het Maankwartier richting de uitlopers van de Brunssummerheide is dichterbij dan menigeen denkt. GMS ligt precies tussen het Maankwartier en de uitlopers van de Brunssummerheide in. De buurt zelf heeft grote behoefte aan hogere kwaliteit van de openbare ruimte. Welke rol is weggelegd voor vergroening/verbeteren van de openbare ruimte en hoe worden buurtbewoners betrokken bij deze impuls? 3) Hoe kunnen met deze impuls ook sociale achterstanden worden ingehaald? De voorzitter Wethouder Clemens, heeft u behoefte aan het geven van een toelichting? Wethouder Clemens Ja, ik wil de vragen best beantwoorden. 1) Wat is de visie van het college voor GMS en wat zijn de doelen van deze 2,7 miljoen impuls? Het college heeft de volgende visie. Als we naar deze buurt kijken, dan zien we dat deze buurt ten opzichte van het gemiddelde van de stad en al zeker ten opzichte van het landelijk gemiddelde slecht scoort op een aantal indicatoren die vaak samenhangen met de sociaal economische situatie van mensen, met leefbaarheid en met de omgeving waarin mensen leven.

De kern van de aanpak waar deze 2,7 miljoen euro onderdeel van uitmaakt - het is een eerste stap - is om die buurt verder te helpen en meer naar dat gemiddelde te te gaan, om daarmee de buurt op al die fronten te verbeteren. 2) Vanaf het Maankwartier richting de uitlopers van de Brunssummerheide is dichterbij dan menigeen denkt. GMS ligt precies tussen het Maankwartier en de uitlopers van de Brunssummerheide in. De buurt zelf heeft grote behoefte aan hogere kwaliteit van de openbare ruimte. Welke rol is weggelegd voor vergroening/verbeteren van de openbare ruimte en hoe worden buurtbewoners betrokken bij deze impuls? Het klopt dat GMS op een ongelooflijk mooie positie in onze stad ligt, namelijk aan de ene kant tegen het Maankwartier en aan de andere kant dicht bij een van de belangrijkste groengebieden van onze stad. Maar tegelijkertijd zie je dat, ook qua leefomgeving, de buurt op dit moment nog niet kan wedijveren met het naastgelegen Maankwartier. We willen heel graag de energie, de creativiteit en het doorzettingsvermogen dat we hebben ingezet voor het realiseren van het Maankwartier, ook in deze buurt tentoonspreiden. Dat geldt voor deze aanpak GMS, maar dat geldt ook voor de aanpak Heerlen-Noord, die daarop gaat volgen en waar wij u binnenkort nader over gaan informeren in de commissie. 3) Hoe kunnen met deze impuls ook sociale achterstanden worden ingehaald?

Pagina 6/77 Als wij het hebben over deze impuls van 2,7 miljoen euro, dan gaat het over drie sporen. Het gaat over sociale cohesie, dus er op allerlei manieren voor zorgen dat mensen samen de buurt vooruithelpen. Dat gaat onder andere over het betrekken van buurtbewoners. De tweede is de fysieke kwaliteit van de omgeving. Dan gaat het zowel over de openbare ruimte, maar dan gaat het ook over het aanpakken van overlast die bijvoorbeeld ontstaat door verloedering. Ook kamerverhuur leidt op sommige plaatsen tot overlast. Dus ook particulier bezit in die buurt wordt aangepakt. De derde is: participatie. Het gaat over het meedoen in de eigen buurt, maar ook het meedoen op de arbeidsmarkt of in het onderwijs. Dat zijn de drie kernwaarden in deze aanpak. Zij vormen de basis voor de aanpak Heerlen-Noord, die nog breder zal worden. De voorzitter Dank u wel, wethouder. Heeft de indiener nog nadere vragen? De heer Meyer, SP Voorzitter. Ik heb nog heel veel vragen, maar het is nu niet handig om deze te stellen. De impuls is prachtig, maar ook noodzakelijk in een buurt die 40 jaar lang een onstuimigheid van jewelste heeft gekend. Ik roep de voorzitter van de commissie en het college op om deze aanpak nader te bespreken in de betreffende commissie. Daar wil ik graag alle vragen die ik nog heb aan bod laten komen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Lmaroudia.

De heer Oulad Lmaroudia, D66 Ik sluit mij aan bij mijn collega Ron Meyer. Ik ben het daarmee eens, dus ik zou het ook graag in de commissie willen bespreken. Ik heb een tweetal vragen. Ik weet niet of het echt vragen zijn. Misschien bedoelde de wethouder dit, maar heeft hij het niet gezegd. Ik hoor alleen maar: in gesprek gaan met de buurtbewoners. Ik neem aan dat u ook bedoelt met de ondernemers en met bijvoorbeeld de moskee die zich daar bevindt en die ook graag wil bijdragen aan de leefbaarheid van de wijk. Dan mijn tweede vraag. Ik neem aan dat u de aankomende impuls afstemt met wethouder Claessens. Ik heb al vaker in commissies en raadsvergaderingen benadrukt dat de noordkant van het Maankwartier die impuls inderdaad nodig heeft. Dat was voornamelijk richting de wethouder die over die portefeuille gaat en niet echt richting wethouder Clemens. Ik neem aan dat er een kleine afstemming is tussen jullie twee met betrekking tot die gelden en dat dit niet per se alleen in de portefeuille van wethouder Clemens valt. Ik heb dus die twee vragen. Dank u wel. De voorzitter Ik zag ook de heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. De openbare veiligheid in de aanpak van GMS zou ik ook willen meenemen naar de bespreking. Ik heb twee concrete vragen. Het CDA Heerlen krijgt signalen dat in GMS en ook richting het centrum meer verwarde personen rondlopen.

Valt u dit ook op? Hoe pakt u dit aan? De overlast rond het Maankwartier is ondanks corona nog altijd actueel. Welke prioriteit heeft dit en hoe pakt u dit aan? Dank u. De voorzitter De heer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen

Pagina 7/77 Voorzitter. De wethouder somt een aantal punten op waarop de 2,7 miljoen zullen worden geïnvesteerd. Ik wil hem twee vragen stellen. De eerste vraag is: zien wij meer belang in investeren in de mens dan in steen? Wij zouden graag willen zien hoe dadelijk de verdeling gaat plaatsvinden. De mens heeft natuurlijk profijt door een deel van de stenen, maar wij stellen de mens voorop. De voorzitter De heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik heb even een vraag voor de duidelijkheid. Hoorde ik de wethouder zeggen dat hij daar de kamerverhuur gaat aanpakken? Als dat zo is, dan is mijn vraag: is het mogelijk om die kamerverhuur daar aan te pakken? Dank u wel. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. De naastliggende wijk is of was een Vogelaarwijk, een krachtwijk. Ik heb het dan over MSP. Daar zijn tientallen miljoenen voor begroot. Ik weet niet in hoeverre deze allemaal zijn geïnvesteerd. Als we het hebben over een investering van 2,7 miljoen in GMS, dan vraag ik naar de opgedane ervaringen in de naastgelegen wijk MSP. Welke lering kunnen wij daaruit trekken? Waar liggen de kansen en valkuilen? Een hele hoop zaken zijn vergelijkbaar. Ik wil dus vragen om er een stuk aan toe te voegen als het punt op de agenda komt. Dank u wel. De voorzitter Dan ga ik terug naar de wethouder.

Wethouder Clemens Voorzitter. Zoals de vragen alle kanten opgaan en heel veel onderwerpen bestrijken, zo geldt dat ook voor de aanpak. Volgens mij kan ik daarmee ook meteen D66 geruststellen. Zij vragen of dit in afstemming gaat gebeuren. Sterker nog, dit kan niet zonder dat alle portefeuillehouders hierbij betrokken zijn. Dit gaat over zowel de openbare ruimte, maar het gaat bijvoorbeeld ook over burgerbetrokkenheid, het gaat ook over het zorgen voor kwetsbare mensen in deze buurt. Daar vroeg de heer Peters onder andere naar. Met andere woorden, als we spreken over een brede, integrale aanpak, dan bedoelen we dat ook. Dit gaan we met het hele college doen. Niet alleen met het college, maar ook met een heel groot aantal partijen die in de buurt actief zijn. Daarmee kom ik aan uw tweede vraag. Gaan we ook ondernemers en maatschappelijke organisaties, zoals de moskee, betrekken? Het antwoord daarop is: ja. Niet voor niets zijn we nu ook al begonnen, niet alleen als gemeente, met deze aanpak, maar hebben we ook meteen alle woningcorporaties in de buurt en het onderwijs erbij betrokken. Daarmee ziet u ook dat die 2,7 miljoen slechts een begin is. Het gaat over een aantal heel concrete dingen, zoals een goede toekomst voor de Saffierflat en omgeving. Daar hebben we het hier heel vaak over gehad. Ik hoef niets meer te zeggen over de ernst van de problematiek daar.

Die bleek ook alleen maar oplosbaar te zijn door zowel iets in de omgeving te doen, als iets te betekenen voor de mensen die in de flat wonen, als iets betekenen voor de buurtbewoners. Dat is de aanpak die wij in dit hele gebied willen hanteren en die het gebied ook verdient. De heer Peters vroeg naar veiligheid. Dat maakt daar dus onderdeel van uit. De heer Aarts had een bijna filosofisch betoog over mens en steen. Ik denk wel dat u daarmee de spijker op de kop slaat. Je kunt die twee niet los van elkaar zien. Je kunt niet alleen maar een sociale aanpak doen en de omgeving laten

Pagina 8/77 liggen. Of zeggen: we gaan de openbare ruimte verbeteren en we kijken later wel hoe we voor de mensen in de buurt gaan zorgen. Die twee moeten dus hand in hand gaan. Ik denk dat dit ook uw oproep is. De heer Horssels verwees specifiek naar kamerverhuur. We zien dat kamerverhuur vaak een bron van overlast en problemen is. Dat geldt niet voor alle kamerverhuur, maar wel daar waar verloedering en woonoverlast optreden. We zijn van plan om daar samen met de woningcorporaties en de particuliere eigenaren de problemen op te lossen. De heer Leers vroeg naar de opgedane ervaring in MSP en in de herstructurering van de verschillende buurten. Ik denk dat het antwoord op die vraag een heel goede onderlegger zou kunnen zijn voor de commissievergadering. Die zeg ik bij deze graag toe. Die komt eraan. De voorzitter Ik stel voor dat we dit verder afhandelen in de commissievergadering voor de nadere vragen. Met uw welnemen, schors ik even om mij netjes aan te kleden. Dan gaan we naar de volgende vraag. Dit gaat niet af van de tijd voor de vragen. De voorzitter schorst de vergadering gedurende enkele minuten. De voorzitter Ik heropen de vergadering. Excuses voor de vertraging. De vragen van de heer Peters inzake jongerenoverlast Heerlerheide Centrum. Heeft u nog behoefte aan het geven van een toelichting? De heer Peters, CDA Ja, meneer de voorzitter.

Jongerenoverlast in en rond het complex Gen Coel in Heerlerheide laait de afgelopen tijd weer op. De jongeren doen hun behoefte in de lift en het trappenhuis en bedreigen voorbijgangers. Ook omwonenden van het complex klagen over de overlast. Het complex bevat een supermarkt, gemeenschapshuis, bibliotheek en een zorgcentrum en vormt een belangrijk deel van het centrum van Heerlerheide. De hardnekkige problematiek houdt al bijna acht jaar aan. Het CDA Heerlen roept u op om hier hard en effectief tegen op te treden, en te laten zien dat wij dit in Heerlen niet accepteren. Dank u. De heer Peters stelt de volgende vragen: 1. Bent u het eens met het CDA Heerlen dat -zoals inzet hiervan in het verleden heeft laten zien- een effectieve manier om de frequente jongerenoverlast in Heerlerheide aan te pakken een bestuurlijke maatregel zoals een gebiedsverbod is? Bent u bereid deze in te zetten om de jongerenoverlast te beëindigen? 2. Bent u bereid om samen met Weller te kijken naar verdere maatregelen voor het trappenhuis en de lift van het complex zodat de incidenten zoals ze zich de afgelopen tijd weer voordoen niet meer voorkomen? Welke maatregelen worden er getroffen? 3.

Hoe kunt u ervoor zorgen dat de jongeren (en hun ouders) verantwoordelijk worden gehouden voor hun gedrag, de kosten van het opruimen van de rotzooi en de schade die zij veroorzaken? Kan de camerabewaking die aanwezig is in het complex hiervoor worden gebruikt? De voorzitter Dank u wel. Ik heb daar alle begrip voor. Vanochtend heb ik daar natuurlijk ook een artikel over gelezen in de krant. Ik kan niet anders zeggen dan dat dit al langdurig is en dat we daar heel actief samenwerken met allerlei instanties. We werken daar met de politie, het OM, het Veiligheidshuis, HALT, Jeugdpreventie en straatcoaches. Er is een kernteam dat monitort wat er gebeurt. We maken persoonsdossiers aan van de mensen die overlast veroorzaken. We zijn daar bezig met combinaties van strafrechtelijke en

Pagina 9/77 bestuursrechtelijke maatregelen. We hebben op dit moment een aantal personen geprioriteerd voor een persoonsgebonden aanpak bij het Veiligheidshuis. Een aantal anderen verwijzen wij door naar HALT. Er wordt dus wel degelijk hard aan gewerkt. Als ik kijk naar de vragen, dan ben ik het met u eens dat het klopt dat bestuurlijke maatregelen, zoals gebiedsverboden, kunnen werken om rust in de buurt te verkrijgen. Die mogelijkheden worden ook onderzocht. Maar voordat je dit kan toepassen, moet er wel iets zijn als een proces-verbaal of een bewijs dat die overlast er is. Die proberen wij te krijgen via het maken van een proces-verbaal. Ook proberen wij de overlast via de camera's daar echt in beeld te krijgen, maar u las ook in het krantenartikel dat ze slim zijn. Op het moment dat er iets in de buurt komt, zijn ze weg. Daar wordt wel degelijk naar gekeken. De afspraken met Weller dateren al uit december. Er zijn uitgebreide afspraken gemaakt. Een deel daarvan is uitgevoerd, zoals de beperking van de toegang via de garage. Door een andere instelling van de camera's van Weller zijn de dode hoeken ook beter in beeld gebracht. De wifi van de bibliotheek is uitgeschakeld. Dat was ook een van de dingen waarmee overlast werd veroorzaakt.

Het elektriciteitspunt dat buiten zat, is ook afgesloten, zodat daar niet meer kan worden ingeplugd en er geen gekke dingen meer kunnen worden gedaan. Niet alles is echter mogelijk. Het traphek mag vanwege de brandveiligheid niet worden gesloten. Ze kunnen daar toch weer toegang krijgen. Dat is lastig. Hoe kun je ervoor zorgen dat jongeren en ouders verantwoordelijk worden gehouden voor hun gedrag? Als we kunnen bewijzen dat er betrokkenheid is bij incidenten en daar schade uit voortvloeit, dan wordt aangifte gedaan en wordt verhaald op de jongeren of de ouders. Dat wordt wel degelijk gedaan. De camera's van Weller worden daar ook nadrukkelijk bij betrokken. Er wordt dus hard aan gewerkt om hier toezicht op te houden en toch gebeurt het. In het overleg met de driehoek, maar ook in het overleg met de partijen, ga ik kijken of we die duimschroeven nog wat harder kunnen aandraaien. Wellicht kunnen we nog andere methodes vinden aan de preventieve kant om de gesprekken aan te gaan met de jongeren, want er moet hier een einde aan komen. Dat ben ik helemaal met u eens. Meneer Peters. De heer Peters, CDA Meneer de voorzitter, dank u wel voor de beantwoording. Ik heb nog een aantal vervolgvragen op dit punt. We zien dat er veel geld wordt uitgegeven en veel politiecapaciteit wordt ingezet om dit probleem te bestrijden.

Ondanks dat komt het in die acht jaar toch via een soort golfbeweging steeds terug. Hoe gaan we deze golfbeweging doorbreken? U stelt zelf dat jongeren meteen weer weg zijn op het moment dat de politie aankomt. Kan dit zijn doordat ze niet in burger aanwezig zijn, maar in uniform aanwezig zijn? Kunnen we ervoor zorgen dat daar meer politie in burger wordt ingezet? Dan mijn derde vraag. Een van de effectiefste manieren om het mensen te laten voelen, is in de beurs. U zegt dat er wordt verhaald op jongeren en ouders. Hoe gaan we ervoor zorgen dat dit nog meer gebeurt, want blijkbaar is het nog altijd te weinig. Dank u. De voorzitter Nog anderen? De heer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Dank u, voorzitter. We hebben hier al heel vaak over gesproken in onze raad. De laatste keer dat we het hier over hebben gehad, is ook opgetreden en wel in de zin zoals de heer Peters zegt. Er zijn toen heel veel bekeuringen uitgeschreven. Ook zijn ouders erop aangesproken dat ze moeten betalen. Dat heeft veelvuldig geholpen. Nu steekt het weer opnieuw de kop op. Ik wil u meegeven om dit middel weer uit de

Pagina 10/77 kast te trekken. Ouders moeten kinderen niet alleen op de wereld zetten, maar moeten kinderen ook opvoeden. Blijkbaar helpt die manier wel. Ten tweede wil ik het volgende opmerken. De heer Peters zei het ook al. De politie komt veelvuldig bij meldingen, maar komt veelvuldig met sirene en blauw licht. Dat is natuurlijk voor de jongeren een duidelijk signaal om zich even uit de voeten te maken. Een halfuur later komen ze weer terug. Misschien is er een andere methode voor te vinden. De voorzitter De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Dank u wel. Ik sluit me aan bij de vorige sprekers. Het is natuurlijk niet de eerste keer dat we de problematiek hier behandelen. Het blijft natuurlijk maar voor je uit duwen. Kennelijk is het zo dat het het handhavend optreden niet afschrikwekkend genoeg is. Ik doe de oproep om goed naar de omgeving te communiceren wat wij doen. Ook roep ik op om goed te communiceren wat een jongere boven het hoofd hangt als een jongere door HALT of het Openbaar Ministerie wordt aangesproken, wat een strafblad inhoud en wat de straffen bij Bureau HALT zijn. Misschien zijn ze wel te mild. Ik zou er graag een overzicht van willen hebben. Als je wordt aangesproken en vervolgens moet je een middag gaan papierprikken, dan is dat kennelijk niet afdoende daarin. Tot zover mijn opmerkingen. Dank u. De voorzitter De heer Horssels.

De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik heb het artikel ook gelezen. Tot mijn verbazing staat erin dat de politie daar in uniform naartoe gaat. Je hoeft er niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat ze dan wegrennen. Ik vraag me af welke rol de straatcoaches in deze spelen. Dank u wel. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Deze problematiek blijft niet beperkt tot Heerlerheide. Ook van de Heerlerbaan, Hoensbroek en Heerlen-Centrum hoor je dergelijke signalen. Ik vraag mij af of er een periodiek overleg is met de woningcorporaties, de eigenaren van dergelijke complexen en of hier een gemene deler te herkennen valt. Zijn er voorbeelden van waar het goed is gegaan en waar het nog steeds slecht gaat? Hebt u gezamenlijk overleg? Trekt u gezamenlijk op om niet het waterbedeffect door te laten gaan, waarbij er dan in Heerlerheide en dan in een ander gedeelte overlast is, waardoor een rondtrekkend circus wordt gecreëerd? Daar had ik graag antwoord op. Dank u wel. De voorzitter De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Het is al veelvuldig gezegd dat dit niet de eerste keer is. Een paar weken geleden heb ik nog contact gehad met de directrice van Huize Ter Eyck, het verzorgingshuis aldaar. Soortgelijke klachten werden toen ook kenbaar gemaakt.

Ik heb dit nog rechtstreeks bij uw voorganger kenbaar gemaakt. Daar krijg je dan ook

Pagina 11/77 min of meer hetzelfde verhaal te horen als wat u nu zegt. Ik denk dat dit op zich een goede aanpak is. Laat dat duidelijk zijn. Maar de donkere dagen komen eraan. Die oudjes durven nu al niet naar buiten, laat staan als het dadelijk weer vroeg donker is en het vuurwerk weer een rol gaat spelen. Mijn vraag is: is het mogelijk om met name daar waar verzorgingshuizen zijn - het speelt ook in andere wijken - een vuurwerk verbod in te stellen? Dat zou ik graag aan u willen meegeven. Dank u. De voorzitter Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel. Ik sluit me aan bij de woorden van mijn voorgangers. De problematiek speelt inderdaad al jaren. In het voorgaande is ook tegen ons gezegd dat er wordt gekeken naar de achtergrond van de jeugd die deze problemen veroorzaakt. Waar komen deze problemen vandaan? Wat kan er worden gedaan om de problemen op te lossen? In hoeverre zijn daar al stappen in ondernomen? De voorzitter Dank u wel. De antwoorden. Er zijn meerdere vragen over het feit dat de politie daar in uniform aankomt. Dat is natuurlijk wel wat de politie het meest heeft klaarstaan. Als er een melding komt, rukt een auto uit. Het stikt niet van de politieagenten in burger die klaarstaan. Als ik dit anders wil, dan moet ik daar nadrukkelijk overleg over voeren met de driehoek om te kijken of we dit kunnen veranderen en of we een andere inzet kunnen plegen.

Kunnen we kijken of we dit slimmer kunnen aanpakken in de wijken waar echt overlast is? In het eerste overleg met de driehoek dat ik binnenkort heb, ga ik dit aankaarten. Ik neem dit mee. Ik kan hier geen toezegging over doen, want ik ben hierin afhankelijk van de samenwerking met de politie. Het zijn inderdaad golfbewegingen. Dat is ook herkenbaar. Het ene moment is het in de ene wijk wat rustiger en dan weer niet. Het is dus handig om te kijken wat wij in al die wijken zien en of we een vergelijkbare aanpak kunnen doen in die wijken. Dat ben ik helemaal eens met de vragenstellers. Het is wel zo dat we eigenlijk rond al die wijken met de grotere corporaties die daarbij betrokken zijn en met al die instellingen die ik in het begin noemde - jeugdinstellingen, straatcoaches en het Veiligheidshuis - bezig zijn om naar dit soort zaken te kijken. We proberen daar enerzijds een preventieve aanpak op los te laten door inderdaad, zoals mevrouw Hendriks vroeg, te kijken naar wat voor soort jongeren dit zijn, waar ze vandaan komen, of we ze eruit kunnen halen en of we met hen het gesprek kunnen aangaan, zo van: "Jongens, kan het ook een onsje minder? Je kan ook op een andere manier je avonden leuk besteden". Dus die gesprekken worden wel degelijk gevoerd. Met name jeugdpreventie en de straatcoaches worden heel goed ingeschakeld in de preventieve sfeer.

Ik ga kijken hoe actief we zijn in het uitschrijven van bekeuringen en of we dit toch weer moeten opvoeren, of we er meer over moeten communiceren en of we duidelijker moeten maken hoe we optreden. Ik wil met de ambtenaren en de betrokken instellingen doorspreken of we dit harder kunnen aanpakken, duidelijker kunnen maken, goed communiceren en of we u een overzicht kunnen verstrekken van de maatregelen die al worden genomen. Er vinden wel degelijk maatregelen plaats, strafrechtelijk en bestuursrechtelijk. Het is niet zo dat er niets wordt gedaan, alleen is het schijnbaar dusdanig hardnekkig. De straatcoaches zijn er dus met name om dat gesprek aan te gaan met die jongeren en met die jongeren te kijken hoe we alternatieven kunnen verzinnen, hoe we hen in beweging kunnen krijgen en hoe we het hen op een leuke manier 's avonds gezellig kunnen laten hebben of hoe we andere trajecten met hen kunnen ingaan. Ten slotte, de heer De Groot. Ik snap dat de ouderen die daar wonen dit niet leuk vinden. Ik snap ook de angst. Maar ik vind het wat te makkelijk en te eenvoudig om hier nu even iets over een vuurwerkverbod te zeggen. Daar moet ik in de veiligheidsregio breed naar kijken wat we gaan doen rondom het vuurwerk en oud en nieuw en de periode daarvoor. Daar komen we zeker op terug.

Pagina 12/77 Dan gaan we naar de vragen van Hart-Leers inzake de antwoordenbrief van het college op het WOBverzoek. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Op maandagmorgen viel de bijgaande brief bij mij op de deurmat. Daar ging natuurlijk het een en ander aan vooraf. Ik heb op allerlei momenten in allerlei vergaderingen gevraagd naar onderliggende stukken, vanwege de vertragingskosten Maankwartier. Dat kwam maar niet en komt maar niet. Er zijn een tijdje geleden stukken behandeld, waar ook stukken onder liggen die ik niet te zien krijg en waar ik niets van hoor. De eerste reactie op het doen van een WOB-verzoek is een brief van de gemeente Heerlen waarin staat: u moet er sowieso van uitgaan dat we vier weken extra nodig hebben. Die weken zijn voorbij en dan krijg je de verbijsterende brief die ik afgelopen maandag in mijn brievenbus aantrof. Ik vraag mij het volgende af. Uw voorganger heeft daar al een uitspraak over gedaan. Het is allesbehalve normaal dat je als raadslid een WOB-verzoek moet doen in je eigen gemeente aangaande zaken die met je politieke functie te maken hebben. Er worden hier allerlei zaken geschilderd en gedaan. Er wordt al gezegd "mogelijke stappen naar de rechter" en noem maar op. "Wellicht krijgt u volgend jaar iets aan het einde van het eerste kwartaal".

Dan is de klapper van het verhaal: "Mocht dit voor u reden zijn om van uw verzoek af te zien, dan vragen wij u om dit per omgaande kenbaar te maken, zodat wij werk en kosten kunnen beperken". Ja, ammehoela! Ik ben hier zaken aan het verrichten om iets geregeld te krijgen. Ik doe moeite, te uit en te na. Ik ga zelfs zover om een WOB-verzoek in te dienen en dan eindigt de brief met deze zin. Ik vind dit ongehoord. Ik ben benieuwd naar de reactie van het college op de vragen. Dank u wel. De heer Leers stelt de volgende vragen: - Hoe luidt de reactie van burgemeester en wethouders op bijgevoegde brief? - Vindt u dit een normale gang van zaken c.q. komt iets dergelijks regelmatig voor en/of is dit (zeer) uitzonderlijk? De voorzitter Dank u wel. ik kijk naar wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Vraag 1: hoe luidt de reactie van burgemeester en wethouders op bijgevoegde brief? Daarop is het antwoord: de brief is verzonden door het college van Burgemeester en Wethouders. Vraag 2: vindt u dit een normale gang van zaken c.q. komt iets dergelijks regelmatig voor en/of is dit (zeer) uitzonderlijk? Het antwoord is: Het is uitzonderlijk dat wij WOB-verzoeken ontvangen die dermate omvangrijk zijn, dat de afhandeling onmogelijk binnen de wettelijke termijnen kan plaatsvinden. Overeenkomstig de Algemene wet bestuursrecht krijgt bezoeker een gemotiveerd uitstelbericht.

De voorzitter Reacties? De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. Daar waar ik nog de ijdele hoop koesterde dat dit wellicht enigszins buiten het college om was gegaan, geeft het college nu weer hier volledig kennis en weet van te hebben gehad en hier kennelijk volledig achter te staan. Het verbaast mij, maar kennelijk is dit zo. De wethouder zegt: "Het is onmogelijk om dit binnen de termijnen te kunnen beantwoorden. Hier hebben we veel tijd voor nodig". Ik vraag aan de wethouder hoe het dan wel mogelijk is om twee memo's en een inventarisatie op te stellen op basis van de stukken waar ik naar vraag, maar het nu kennelijk naar de stukken moet worden gezocht allemaal moeilijk, moeilijk is. Ik kan me niet voorstellen dat er niet ergens een pakketje of een ordner met

Pagina 13/77 stukken ligt, waar staat: dit is de basis van de stukken die we toen ter hand hebben gesteld aan de raad. Als dat niet zo is, vraag ik me af waar we in hemelsnaam mee bezig zijn, want dan is het hier een janboel. Dank u wel. De voorzitter Nog anderen? De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Meneer de voorzitter, ik heb een korte aanvullende vraag. Meneer Leers heeft deze vraag weleens aan uw voorganger gesteld. Ik ben heel benieuwd hoe het college daar nu naar kijkt. Is het gebruikelijk dat je als raadslid een WOB-verzoek moet indienen om antwoord te krijgen op je vragen? Ik ben heel benieuwd of de mening van het college nog steeds hetzelfde is of dat het college inmiddels een andere mening heeft gekregen. Ik ben heel benieuwd hoe men daarin staat. De voorzitter Is er verder nog iemand? Dan ga ik naar wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Met het antwoord op de vraag van de heer Verreck, beantwoord ik voor een groot deel ook de vragen van de heer Leers. Een raadslid heeft meer rechten dan iedere andere burger. Een raadslid kan zo nodig ook stukken die op grond van de WOB niet openbaar, c.q. geheim zijn, wel krijgen onder oplegging van geheimhouding. Het verbaast me dus als een raadslid het WOB-instrument gebruikt, maar iedereen mag dit natuurlijk.

Als een raadslid ervoor kiest om dit te doen, dan krijgt hij per definitie niet de documenten waarop op grond van de WOB raadsleden geheimhouding opgelegd hebben gekregen. Dat is natuurlijk ook het antwoord. Als de heer Leers vraagt om stukken die aan de raad onder oplegging van geheimhouding zijn verstrekt, dan kan hij die op grond van de WOB niet krijgen. Maar het verzoek was aanzienlijk uitgebreider dan dat. De voorzitter Dank u wel, wethouder. Meneer Leers, dan krijgt u nu het woord. Alstublieft wachten tot u het woord krijgt en niet ondertussen "klinklare onzin" en dat soort dingen roepen. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Een tweede termijn is niet gebruikelijk, maar hetgeen de wethouder zegt, is bezijdens de waarheid. Ik heb gevraagd om de onderliggende stukken van de memo's en de inventarisatie, maar die krijg ik niet. Ik heb daar om gevraagd en daarom ligt er nu dat WOB-verzoek. Het klopt totaal niet wat de wethouder zegt! U geeft me nu de kans voor een derde termijn. Dat is niet gebruikelijk. Ik neem u dat zeker niet kwalijk, maar ik wil het hier wel gezegd hebben. Ik ben witheet, meneer de wethouder. Dit krijgt een staartje. De voorzitter Ik stel voor dat we verdergaan met de volgende vragen van de heer Horssels inzake de problematiek De Slak te Hoensbroek. Meneer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter.

Ik denk dat een toelichting wel van toepassing is, want er zijn hopelijk ook mensen die aan het luisteren zijn. Die willen weten waar het over gaat. De problematiek in De Slak is vaker in het nieuws geweest. Woonpunt, eigenaar van deze woningen, wil deze voormalige mijnwerkerswoningen slopen en herbouwen. Woonpunt zegt dit wel, maar bij hun eigen

Pagina 14/77 voorlichting, tekeningen en foto’s, laat men iets heel anders zien, namelijk dat men het wil slopen en herbouwen, maar dan gedeeltelijk in een andere stijl. Partij Hoensbroeks Belang heeft in maart 2018 handtekeningen opgehaald, waaruit blijkt dat veruit de meeste bewoners tegen sloop zijn, maar vóór renovatie. Als we teruggaan naar januari 2019, waar gesproken is over onder andere de geschiedenis van de Heerlense School: bouwen met respect voor historie, zorgen voor nalatenschap enzovoorts. De Slak is van historische waarde. Helaas heeft De Slak geen enkele status en dat moeten we veranderen. Dergelijke wijken behoren een status te hebben, zodat deze nu en in de toekomst niet zomaar gesloopt kunnen worden. Dit blijkt uit meerdere artikelen die in de krant stonden. Graag wil ik verwijzen naar de artikelen van 16-02-2018, 902-2019, 16-03-2019, 24-04-2020 en 12-09-2020. Het laatste artikel van 24-09-2020 is een van de belangrijkste artikelen, waarin historicus Martin van der Weerden een korte uitleg geeft over welke historische waarden deze oud-mijnwerkerskolonie heeft. Er zijn tenminste drie mensen onlosmakelijk met De Slak verbonden. Dat zijn de bouwers Pastoor Röselaers en dr. Poels. Zij wilden goede huizen voor de gewone mijnwerkers. Architect Jan Stuyt heeft deze mijnwerkers kolonie, de oudste mijnwerkerswoonwijk van Nederland, ontworpen.

De Gemeente Heerlen schrijft in de krant van 24 september jl: "Heerlen werkt niet mee aan de sloopplannen en de herbouwplannen van woningcorporatie Woonpunt . De gemeente wil dat Woonpunt nogmaals kijkt welke gebouwen kunnen blijven staan, aldus wethouder Jordy Clemens." Betekent dit dat de gemeente geen voorstander is van renovatie van deze historische wijk en niet in deze vorm wil renoveren en dat Woonpunt uiteindelijk kan doorgaan met de ingeslagen weg van sloop en herbouw? Terwijl een onderzoek naar de cultuurhisctorische waarde van deze meer dan honderd jaar oude mijnkolonie uitwees dat deze zeer hoog scoort op stedenbouwkundige waarde en cultuurhistorische aspecten. Deze mijnkolonie De Slak scoort 25 van de maximaal 30 te behalen punten. Dit in het kort, voorzitter. Dan zijn er een aantal vragen. De heer Horssels stelt de volgende vragen: 1. Is het college nu voor of tegen renovatie? 2. Kunt u zich vinden in de brief van het Cuypersgenootschap van 20 februari 2020 waarin o.a. staat: “Wij verzoeken de gemeente Heerlen om zich in te zetten voor behoud en renovatie van “De-Slak”; tevens geven wij U in overweging om deze buurt aan te wijzen tot gemeentelijk monument.”? Eerder onderzoek heeft aangetoond dat deze buurt voldoende kwaliteit heeft om in aanmerking te komen voor een monumentenstatus, evenals de uitleg van Historicus Martin van der Weerden. 3.

U kunt alsnog deze status aanvragen, echter moet dit snel gebeuren, met reden vandaag nog! Bent u daartoe bereid? De voorzitter Iedereen begreep hoe kort het was. Ik geef het woord aan wethouder Simons. Wethouder Simons Ik zal proberen om de vragen iets korter te beantwoorden. Vraag 1. Is het college nu voor of tegen renovatie? In 2012 heeft in opdracht van de gemeente Heerlen een inventarisatie plaatsgevonden van een aantal wijken die in aanmerking zouden kunnen komen om aangewezen te worden als gemeentelijk beschermd stadsgezicht. Slakhorst was daar een van. In de raadsinformatiebrief van 12 februari 2019 is aangegeven dat Woonpunt de gemeente heeft geïnformeerd over haar plan om 164 woningen in de wijk Slakhorst in Hoensbroek te slopen en te herbouwen. Destijds is niet besloten om de wijk de status van beschermd stadsgezicht te geven. Inmiddels is er een waardestelling van de wijk Slakhorst beschikbaar. Deze waardestelling laat zien dat de wijk Slakhorst van hoge waarde is, vanwege de stedenbouwkundige, architectonische, esthetische kwaliteit, de ruimtelijke en structurele samenhang van de afzonderlijke fasen en de cultuurhistorische betekenis. De conclusies en aanbevelingen uit de waardestelling worden onderschreven door het college. Deze zijn ook als uitgangspunten voor de renovatie/ nieuwbouw van de

Pagina 15/77 wijk meegegeven aan Woonpunt. We hebben er vertrouwen in dat op deze wijze de cultuurhistorische waarde en het authentieke karakter van De Slakhorst wordt bewaard. Vraag 2. Kunt u zich vinden in de brief van het Cuypersgenootschap van 20 februari 2020 waarin onder andere staat: “Wij verzoeken de gemeente Heerlen enzovoorts"? Antwoord: In de brief van het Cuypersgenootschap is aangegeven dat de wijk Slakhorst voor Heerlen een grote historische betekenis heeft. De gemeente Heerlen onderschrijft dit standpunt, zoals ook met onder andere het Cuypersgenootschap is besproken. Er is nu voor gekozen om het resultaat van de waardestelling als uitgangspunt voor de renovatie/nieuwbouw van de wijk mee te geven aan Woonpunt. 3. U kunt alsnog deze status aanvragen, echter moet dit snel gebeuren, met reden vandaag nog! Bent u daartoe bereid? Dan verwijs ik naar de antwoorden op vraag 1 en 2. Er is nu ook voor gekozen om het resultaat van de waardestelling als uitgangspunt voor de renovatie en nieuwbouw van de wijk mee te geven aan Woonpunt. Dat waren de antwoorden. De voorzitter Dank u wel, wethouder. De heer Horssels, hebt u nog een nadere vraag? De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter. Ik hoor steeds maar renovatie/nieuwbouw. Wat is het nou? Bent u nou voor renovatie of bent u voor renovatie en nieuwbouw? Dat is mijn vraag. De voorzitter De heer Peters.

De heer Peters, CDA Voorzitter. Dank u wel voor de beantwoording. Mijn fractie heeft ook graag dat het college zich uitspreekt of voor sloop of tegen sloop. Want ons betreft zou dat tegen sloop moeten zijn. Dank u. De voorzitter De heer Hesse. De heer Hesse, SP Dank u wel, voorzitter. Dank aan de wethouder voor het beantwoorden van de vragen van de heer Horssels. In de vorige commissievergadering RO hebben we afgesproken dat dit onderwerp wordt geagendeerd voor de volgende commissievergadering van 14 oktober. Daaraan voorafgaand heb ik een vraag aan de wethouder. Ik zal daar dan zeker vragen over stellen. Het gebied van Slakhorst staat op de nominatie voor de actualisering van het bestemmingsplan. Dat staat over minder dan een jaar op de rol. In afwachting van eventuele activiteiten vanuit Woonpunt in deze, hoe schat de wethouder de mogelijkheden in met betrekking tot het nemen van een voorbereidingsbesluit? De voorzitter De heer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Dank u, voorzitter. Als zo'n oude wijk wordt aangepakt, roept dat meteen onderbuikgevoelens op. Ik merk dat ook hier in de raad. Wat wij niet weten, daar zijn wij ook nog niet achter, want we krijgen van links en rechts wat informatie, is hoe dit objectief in elkaar zit.

Is renovatie mogelijk? Welke vorm van renovatie is mogelijk? Moet er inderdaad gesloopt worden, omdat het dermate slecht is dat het gewoon niet te doen

Pagina 16/77 is? Voordat we daar als raad en college een standpunt over innemen, zou ik graag willen dat we worden geïnformeerd over de stand van zaken. De voorzitter De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik heb nog een vraag. De wethouder vertelde net dat in 2012 De Slak een van de wijken was die eventueel een monumentenstatus zou kunnen krijgen in de gemeente Heerlen. Zo begreep ik hem. Ik ben eigenlijk wel heel benieuwd naar de reden waarom dit toen niet is gebeurd. Ik zat toen niet in de raad en volgens mij de wethouder ook nog niet. Het zou wat mij betreft in een memo kunnen terugkomen, ter voorbereiding van de commissievergadering RO, waarin ook beschreven staat welke keuzes destijds zijn gemaakt om De Slakhorst geen monumentenstatus te geven. Dat is wel een heel belangrijk beslispunt. Waarom is dat toen niet gedaan? Daar ben ik wel benieuwd naar. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. De wethouder heeft het verschillende keren over renovatie/nieuwbouw gehad. Ik vroeg me af of dit dan betekent, net zoals ooit op de Akerstraat is gebeurd met het pand Victor, met de grond gelijkmaken, nieuwbouwen en de oude gevel ervoor zetten. Is dat de bedoeling of bedoelt de wethouder dat niet? Dank u wel. De voorzitter De heer Van den Berg.

De heer Van den Berg, VVD Meneer de voorzitter, sentiment, nostalgie, maar zijn het nu ook nog praktisch bewoonbare woningen? Ik kan me goed herinneren dat er twintig jaar geleden zelfs het idee was om van twee woningen een woning te maken, omdat de bewoners in de wijk dat dolgraag wilden. Ik denk dat het goed is dat Woonpunt de plannen duidelijk maakt, waarbij natuurlijk het verhaal rondom historiserend bouwen, het karakter van de wijk en alles wat daarmee samenhangt, meeneemt in het verhaal en in de presentatie van de commissie. De voorzitter Dank u wel. De heer Sijstermans. De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Een aantal jaar geleden is mij door een wethouder iets toegezegd. Hij zou dit bekijken voor een gemeentelijke status. Wat is de stand van zaken van deze gemeentelijke status? Daar is namelijk geen geld voor verkrijgbaar. Dit is wel mogelijk voor rijksmonumenten, maar niet voor dit monument. Voor een gemeentelijk monument is geen pot. Daar is toen over gesproken en een aantal jaar later worden deze plannen ingediend. Ik heb destijds gesproken met mensen van de Welstandscommissie en dergelijke. Zij spraken toen over een hoge historische waarde. Daarom heb ik de volgende vraag. Wat houdt het tegen om er een gemeentelijke status aan te geven? Is dit wel mogelijk? Er zijn gesprekken gevoerd, maar daar is gewoon overheen gestapt.

Ik woon zelf in die buurt en ik wacht graag het antwoord af. Dank u.

Pagina 17/77 De voorzitter Dank u wel. De heer De Kleijn. De heer De Kleijn, Hart-Leers Voorzitter. Ik heb nog een vraag over het bestemmingsplan dat er nu ligt. Betaat er een mogelijkheid het bestemmingsplan op te schorten, zodat Woonpunt moet wachten tot een duidelijk besluit is genomen? De voorzitter Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u, voorzitter. Ik heb een interruptie. Ik meen dat het de heer Van den Berg was die het erover had of kleine woningen nog wel passen in deze tijd. We hebben veel eengezinshuishoudens en we krijgen er waarschijnlijk nog wel meer. Misschien zou dit daar een heel aardig project voor zijn. Ik weet niet hoe meneer Van den Berg daarover denkt. De voorzitter Ik wil graag het woord geven aan de wethouder. Hij heeft de fantastische suggestie gehad om een memo te schrijven ten behoeve van de commissievergadering, want dit is bijna geen vragenuur meer, maar een debat over een voorstel. Wethouder Simons Dank u wel, voorzitter. Ik begin met de vraag van de heer De Kleijn. Ik begin altijd met de makkelijkste vragen. Het bestemmingsplan kun je niet opschorten. Het is gewoon een juridisch instrument dat is vastgesteld door deze raad. Mocht het zo zijn dat deze raad daar anders over denkt, dan heeft deze raad diverse middelen om daar iets mee te kunnen doen. De heer Sijstermans vroeg of het geen gemeentelijk monument zou kunnen worden.

Dat wordt wel meegenomen in het vervolgtraject en in de gesprekken die wij voeren met Woonpunt. Het zou in de toekomst dus uiteindelijk een gemeentelijk monument kunnen worden. Meneer Verreck, de memo komt eraan met het onderliggende stuk. U wordt dus op uw wenken bediend. Dit kan worden besproken in de commissie. De heer Leers vroeg naar het laten staan van de oude gevels, de rest slopen en daarachter weer nieuwe zaken bouwen. (De heer Leers zegt iets buiten de microfoon) Helder. Ik had de vraag anders begrepen. Op dit moment onderzoeken wij om de oude gevel te laat staan en daarachter eventueel nieuwbouw. We hebben met Woonpunt gesproken. Woonpunt is op dit moment bereid om een nieuwe opdracht te formuleren, door hetzelfde bureau waar ze al een opdracht aan hebben gegeven of door een nieuw bureau. Wij hebben daarbij duidelijk aangegeven dat de karakteristieke elementen behouden moeten blijven en dat wij willen dat deze wijk wordt teruggebouwd in de originele stijl. In de gemeente Voerendaal hebben ze dit ook al gedaan. Conform dat voorbeeld - dat wij met Woonpunt hebben besproken - willen wij ook die nieuwe opdracht die Woonpunt gaat uitzetten in deze richting aan Woonpunt meegeven. Dus de historische elementen komen dan ook terug. Maar daarbij is het wel heel belangrijk dat wij herbouw willen doen in de oorspronkelijke stijl.

Het nieuwe plan moet wel met de waardestelling in de hand erbij, zodat Woonpunt precies weet waar ze zich aan moeten houden. De heer Hesse had nog een vraag met betrekking tot het gebied bestemmingsplan voorbereidingsbesluit. Ik begreep de vraag niet goed, maar ik interpreteer het als deze dat wij een voorbereidingsbesluit nemen, zodat op dit moment niets kan veranderen voordat wij het bestemmingsplan gaan actualiseren. Op het moment dat het actualiseren van het bestemmingsplan aan de orde is - ik ken de planning niet precies uit mijn hoofd - zullen wij dit meenemen in de overweging. Dan de vragen van de heer Horssels en de heer Peters. Wij zijn in gesprek met Woonpunt. Er liggen diverse opties open. Die opties bespreken wij. Daar kijken wij ook kritisch naar.

Pagina 18/77 De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we door naar de laatste vraag. Die is van de heer Verreck inzake uitgaven Plussen & Minnen. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Met enige verbazing hebben wij kennisgenomen van de laatst uitgebrachte Plussen & Minnen. Ik weet niet of u hem kent. Ik zie hem soms langskomen, maar ook heel vaak niet. We hebben er een aantal vragen over. In de middenpagina staan een aantal politieke partijen genoemd. Daar waren we toch enigszins verbaasd over. Daarbij staat een verhaal - ik weet niet wie het heeft geschreven - over de nieuwe staatssecretaris Sociale Zaken. Die hanteert de zin: "Als zoon van een ondernemer ben ik altijd gedreven om op te komen voor de ruggengraat van de samenleving, namelijk de mensen die dag in dag uit hard werken om hun gezin te onderhouden en de maandelijkse rekening te voldoen, de mensen waarop deze samenleving draait". Dan denk ik van: stel, ik heb een uitkering waar ik niet voor kies, omdat er dingen zijn gebeurd in mijn leven, dan voel ik me enorm beledigd als ik dit soort dingen lees in een uitgave van de gemeente Heerlen. Dat schrijf je niet. Daarom hebben wij onderstaande vragen gesteld. Ik denk dat het goed is om daar met elkaar kennis van te nemen. De heer Verreck stelt de volgende vragen: 1.

Heeft het college kennisgenomen van de tekst bij het verhaal van de nieuwe staatssecretaris? Zo ja, zijn zij van mening dat deze tekst thuishoort in een gemeentelijk info blad dat verstrekt wordt aan de inwoners van Heerlen die een uitkering hebben? Wat is eigenlijk de doelstelling van deze uitgave? 2. Hoe vaak wordt er in de Plussen & Minnen reclame gemaakt voor een of meerdere politieke partijen? 3. Heeft de uitgave een eigen redactie en hoe worden de onderwerpen bepaald, door de afdeling Sociale Zaken of door het college? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Ik begin met de tekst van de staatssecretaris en de vragen die u daarbij stelt. Plussen & Minnen is een blad dat al sinds 1995 wordt uitgegeven om mensen met een uitkering te informeren over allerlei zaken rond werk en inkomen. De staatssecretaris is in dat verband natuurlijk een heel belangrijke speler. Ik denk dat het goed is dat een nieuwe staatssecretaris zichzelf voorstelt. De woorden die daarbij worden gebruikt, zijn uiteraard voor rekening van de staatssecretaris. Dan de tweede vraag. U begint eigenlijk ook uw inleiding dat u met enige verbazing Plussen & Minnen hebt gezien. Ik ben op mijn beurt enigszins verbaasd dat u dat zegt.

Er zijn in deze zomer twee series artikel 33-vragen gesteld over de problemen rond de Toeslagenwet en de rol die de gemeente Heerlen daarin zou kunnen spelen. Bij die gelegenheid is er vanuit de raad sterk op aangedrongen dat wij mensen bijstaan en informeren. Een onderdeel van de beantwoording was dat wij dit gaan publiceren in Plussen & Minnen. Die pagina uit Plussen & Minnen was toegevoegd aan de beantwoording. Die hebt u op 1 september gehad. Het verbaast mij dus dat u vervolgens op 29 september verbaasd bent over iets dat u als raadslid al op 1 september hebt gekregen. De raad heeft ons gevraagd om mensen te informeren en bij te staan. Wij geven mensen adressen van degenen die heel intensief bezig zijn met deze kwestie. Dat dit in dit geval twee politieke partijen zijn, maakt deel uit van de werkelijkheid. Vraag 3. Heeft de uitgave een eigen redactie? Hoe worden de onderwerpen bepaald, door de afdeling Sociale Zaken of door het college? Het college is altijd verantwoordelijk voor alles wat door de gemeente wordt gedaan of nagelaten. Dat is formeel zo en dat is ook feitelijk zo, ook in dit geval. De uitgave Plussen & Minnen valt helemaal onder de verantwoordelijkheid van het college en wordt van tevoren altijd door mij gezien.

Pagina 19/77 Tot zover de beantwoording. De voorzitter Dank u wel, wethouder. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Wij hebben er ook de artikel 33-vragen op nageslagen. We hebben in het systeem alleen de vragen kunnen terugvinden die gingen over de stuitingsbrief die mensen hebben gekregen. Die heb ik teruggevonden, maar die andere vraag waar u op duidt, heb ik niet in het systeem kunnen terugvinden. Misschien heb ik niet ver genoeg teruggezocht en heeft dit veel eerder, bijvoorbeeld in juli, plaatsgevonden. Dat is voor mij even onduidelijk. Ik heb de antwoorden gemist die ergens in september zijn gekomen. Dus die verbazing is van twee kanten. Ik heb de antwoorden op de brief niet gezien. Als ik deze had gezien, dan had ik deze vraag niet gesteld. Daarom heb ik ook gezocht of deze vragen niet al eerder zijn gesteld. Ik had de antwoorden op de brief dus niet gezien. Ik kan me dan nog altijd verbazen als ik deze uitgave zie en toen niet het stuk heb gezien. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. De vragen gaan over uitingen van of namens politieke partijen in gemeentelijke bladen. Ik ga ervan uit dat dit goed wordt afgewogen. Ik begrijp zoiets ook uit de woorden van de wethouder. Ik zou willen vragen om het wat breder te bekijken.

Mij bereiken ook signalen dat in de buurt- en wijkbladen bij tijd en wijle sommige politieke podia naar voren komen en de een of ander daar vragen bij stelt. Ik zou aan het college willen vragen om dit wat breder te bezien en een afweging te maken van hoe daarmee moet worden omgegaan. Misschien kan een handreiking worden gedaan naar de buurten wijkbladen, zodat duidelijkheid ontstaat. Dank u wel. De voorzitter De heer Meyer. De heer Meyer, SP Voorzitter, voordat we hier alleen spreken over Plussen & Minnen, is het veel belangrijker hoe het staat met het ondersteunen van mensen in Heerlen - wij zijn immers de gemeenteraad van Heerlen en het college van Heerlen - die door de verschrikkelijke, afschuwelijke toeslagenaffaire van de Belastingdienst, waar het Rijk voor verantwoordelijk is, zijn getroffen. Daar ging deze set vragen en daar ging ook het artikel in Plussen & Minnen over. Hebben we al mensen kunnen traceren, kunnen opsporen? Met alle respect voor de voorgaande vragen, lijkt mij dit toch belangrijker dan de redactie en de punten en komma's in een blaadje van de gemeente. De voorzitter De heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter. Ik heb een vraag aan het college en ook aan de heer Verreck. Ik vind het een beetje muggenzifterij.

Zijn de heer Verreck en het college het met mij eens dat het uiteindelijk gaat om de inhoud en de boodschap en hetgeen je naar buiten wil brengen, dan te praten over punten en komma's? De vragen die de heer Verreck zocht, zijn ingediend op 26 mei.

Pagina 20/77 De voorzitter Ik geef het woord aan de wethouder. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. De vragen staan keurig in het systeem van de griffie. Deze zijn gesteld op 13 juli en zijn op 1 september beantwoord. De heer Leers heeft vragen gesteld over wijkgericht werken en politieke podia. Ik denk dat we daar het beste even schriftelijk op kunnen terugkomen. Wij komen ook schriftelijk terug op de vragen van de heer Meyer over hoeveel mensen zich naar aanleiding van deze publicaties tot ons hebben gewend en hoe wij hen ondersteunen. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank. Dan zijn we klaar met het vragenuurtje. Ondanks enige debatten, hebben we toch nog wat vragen en antwoorden gekregen. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering 24 juni 2020 3a. Openbaar De voorzitter Heeft er nog iemand op- of aanmerkingen ten aanzien van de openbare notulen? Dan zijn deze vastgesteld. 3b Besloten De voorzitter Heeft er nog iemand op- of aanmerkingen ten aanzien van de notulen van het besloten gedeelte? Dan zijn deze ook vastgesteld. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening ervan De voorzitter Heeft iemand op- of aanmerkingen? Niemand. 5. Afscheid raadslid de heer F.J.M. (Franck) Peeters (SP) De voorzitter Dit afscheid is wel heel bijzonder voor mij, want ik heb een enorme ervaring met de heer Peeters, namelijk afgelopen maandag in de rij bij de felicitaties.