Notulen gem Heerlen raad 3 nov 2021.docx

Zou het college daarnaar willen kijken en die optie willen verplaatsen naar een wel in gebruik zijnde plek?

Pagina 69/120

Wethouder Keulen We nemen dit zeker mee. Dank u wel voor uw suggestie. Er is net een vraag gesteld over dementie. De heer Van Zutphen gaf al aan dat we op verschillende terreinen met die dementie bezig zijn. Dat is een grote integrale aanpak. We zitten op preventie, maar daarnaast zijn we ook dicht bij mensen zelf bezig. Dat doen we buurtgericht, zoals de heer Van Zutphen ook al aangaf. Op dit moment loopt dat ook al. We hebben al twee buurten waar we met professionals en verschillende mensen aan de slag zijn om te kijken wat we nodig hebben om een succesvolle dementievriendelijke buurt te zijn. Daar worden ook ondernemers en vrijwilligers bij betrokken. Wij doen dit onder andere samen met de hogeschool. Dan is nog de vraag gesteld: hoeveel burgerinitiatieven dit jaar zijn ingediend? We hebben u daar al over geïnformeerd. Dit jaar zijn veel burgerinitiatieven ingediend. Er zijn buurtactieaanvragen ingediend, buurtdeals ingediend. Daarnaast zijn er natuurlijk ontzettend veel mensen actief in onze buurten als buurthelden, vrijwilliger, buurtvriend. Ik geloof dat we op dit moment bijna 700 mensen hebben die bezig zijn met zwerfafval, bijvoorbeeld samen met hun kinderen. Wij doen veel meer in de stad, maar goed, degene die erin thuis is, weet dat. We worden ondersteund door de organisatie Frisse Wind bij het uitvoeren van initiatieven.

Dat is de donatie die wij hebben gekregen van het vsb-fonds van 1 miljoen voor de stad. Inmiddels zitten we volgend jaar in het laatste jaar van die donatie. In de afgelopen periode hebben een heel goed gesprek gehad met het vsb-fonds. Zij zijn erg tevreden over hetgeen wij nu doen. In principe loopt de donatie wel af, dus komend jaar zullen wij met zijn allen moeten kijken hoe wij verder gaan met de manier waarop nu wordt gewerkt. Eigenlijk is het ook een beetje voortbouwend op de methode Gebrookerbos, die wij hadden. Daar zullen wij volgend jaar echt duidelijk wat van moeten vinden. Daarna kwamen er onder andere vragen van de OPH en het CDA. Bent u bereid om meer support te geven aan inwoners in onze wijken met betrekking tot het behoud van wijkvoorzieningen? Zo ja, wat gaat u eraan doen? Ook het CDA gaf aan: sterke, leefbare buurten. De heer Peters gaf aan: kijk ook naar brievenbussen, geldautomaten, van buslijn tot supermarkt. Laat ik het zo zeggen, in de afgelopen periode zijn al heel veel vragen gesteld over de supermarkt. Er zijn ook een aantal artikel 33-vragen over gesteld. Laatst is er zelfs nog een vraag gesteld in de rondvraag over brievenbussen en pinautomaten. Toen deed de heer Leers nog de suggestie om deze aan elkaar te koppelen. Dan krijg je misschien het risico dat iemand in plaats van iets in de brievenbus te duwen, denkt dat het een pinautomaat is.

Dat zouden we ook niet moeten hebben. Maar goed, daar zijn we mee bezig. Maar om een lang verhaal kort te maken, want er is al heel veel over gediscussieerd. Gaan we er nu wel of niet over? De supermarktvoorzieningen liggen heel duidelijk bij collega De Beer. Die zal er ook op terugkomen hoe wij dat verder zien en hoe we kijken naar de clustering van supermarkten. Natuurlijk is het een heel belangrijke voorziening in onze buurt, ook een sociale voorziening. Het is zeker niet alleen economisch gericht. Wat de andere voorzieningen betreft, met name postbussen en pinautomaten. Wij zijn in gesprek. Wij gaan wel in gesprek met de bank. Dat hebben we ook al eerder gedaan. Ik heb ook al eerder aangegeven, ook wat pinautomaten betreft, dat er hier collega raadsleden zijn die ervoor hebben gezorgd door lobbyacties dat pinautomaten toch behouden zijn gebleven. Ik weet dat de SP zich daar heel hard voor heeft gemaakt en de OPH in Douve Weien. Wij blijven dus zeker dat gesprek aangaan, maar wij gaan er niet over. Zoals in ons coalitieakkoord staat, hebben wij gezegd dat we bondgenoot zijn van onze burgers. Bij dit soort dingen moet je proberen als je kunt versnellen en lobbyen dat je dat doet. Dat gaan we zeker ook landelijk doen bij de VNG. We zien dat dit niet alleen in Heerlen zo is, maar het is een landelijk probleem dat er nog maar zo weinig pinautomaten zijn.

De heer Peters, CDA (interruptie) Ik hoor de wethouder toch iets anders zeggen dan in het coalitieakkoord staat. In het coalitieakkoord staat duidelijk dat we enerzijds proberen om instandhouding van bepaalde voorzieningen te bepleiten. Maar van de andere kant, mocht dat nou niet lukken, dan gaan we kijken hoe wij ze zelf kunnen creëren. Dat is de

Pagina 70/120 concrete zin die erin staat. Ik hoor u eigenlijk zeggen: we proberen die gesprekken aan te gaan via in instandhouding, maar als dat niet lukt, dan is dat zo. Dat is dus in principe niet wat in het coalitieakkoord staat. Ik wil eigenlijk wel even scherp hebben of de wethouder ook bereid is - dat is ook de strekking van de motie - om te onderzoeken hoe je ze zelf kunt creëren, als grote ondernemingen die verantwoordelijk zijn voor voorzieningen deze uit buurten wegtrekken. Vraagteken. Wethouder Keulen Vraagteken inderdaad. Er staat dat wij bondgenoot van onze burgers zijn, om burgers te ondersteunen bij hetgeen zij willen. U zegt: creëren. U vraagt nu letterlijk aan mij: bent u bereid om pinautomaten en brievenbussen als gemeente neer te zetten? De heer Peters, CDA (interruptie) Dat vraag ik niet. Ik vraag eigenlijk naar wat de strekking van de motie is, namelijk bent u bereid om scenario's te ontwikkelen waarbij het mogelijk zou kunnen zijn, waarbij de gemeente een bijdrage doet om voorzieningen zelf op te zetten. Dus eigenlijk heel grofweg om daarover na te denken. De voorzitter Meneer Daamen, nog in aanvulling op deze? De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Wij hebben daar een motie over ingediend.

Daarin hebben wij u duidelijk opgeroepen om te onderzoeken of er een mogelijkheid is om een beleid te ontwikkelen met als uitgangspunt welke basisvoorzieningen minimaal in een wijk aanwezig moeten zijn. Hoe wil je dat gaan aanpakken dat deze zodanig worden ingericht? Eigenlijk sluit het naadloos aan op hetgeen de heer Peters ook bedoelt. Wethouder Keulen U maakt hem inderdaad wat breder, omdat ik het hierover had. In de tweede termijn kom ik even concreet terig op deze motie. Dat lijkt me dan het beste. De voorzitter Gaat u verder. Wethouder Keulen Dan is nog gevraagd: hoe werkt het college concreet mee aan de gewenste cultuuromslag met betrekking tot dienstverlening? Onze hele gemeentelijke organisatie is natuurlijk betrokken bij de opgave dienstverlening. Cultuurverandering als zodanig, ook in de breedte, zit in de portefeuille van de burgemeester. Maar wat betreft dienstverlening en het inrichten van digitale processen, kan ik het volgende zeggen. Hoe wij ons als organisatie willen doorontwikkelen, is uitgewerkt in het sturingsmodel dat u wellicht allemaal kent, ook het Heerlen van morgen. Daarin staat ook heel duidelijk wie we willen zijn, namelijk een slagvaardige, betrouwbare en wendbare organisatie. Daar willen wij ook naartoe werken. Natuurlijk is een klantgedreven dienstverlening hierbij van belang. Dat kun je als organisatie stimuleren en faciliteren.

Dat zullen we ook moeten doen. Maar uiteindelijk gaat het altijd om mensen die hiermee aan de slag gaan. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik hoor de antwoorden van de wethouder. Heeft zij ook gekeken naar de motie van twee jaar geleden? Het track and trace and tracesysteem, instellen van een klankbordgroep van burgers en ondernemers. Ik moet u eerlijk zeggen dat ik in het afgelopen jaar niets heb gehoord over de klankbordgroep. Maar misschien kan zij mij dat verduidelijken. Wethouder Keulen

Pagina 71/120 U had daar inderdaad nog een vraag over gesteld. Dat klopt. Ook over de vergunning en de klankbordgroep. Ik heb inderdaad begrepen dat die motie eind 2020 is beantwoord. Daar zijn een aantal acties in opgenomen. Die zijn toen ook gedeeld en opgestart. Maar de klankbordgroep is niet in die vorm opgestart. Waarom niet? Er wordt aangegeven dat er vertragende factoren zijn aan te geven. Voor iedereen wel herkenbaar is de coronacrisis, maar daar kunnen we niet alles mee plat slaan. Het ging in dit kader ook over de onduidelijkheid over de invoering van de Omgevingswet en de hiermee samenhangende software ondersteuning. Er is wel contact geweest met het MKB. Toen is gezegd: op het moment dat wij die zaak concreter kunnen maken, starten wij ook samen met u die klankbordgroep op. Die wordt dus nu begin 2022 opgestart. Daarnaast speelde ook mee dat we wat formatieve problemen hadden, waardoor dit is blijven liggen. Maar er zijn wel ook dingen gerealiseerd vanuit die motie vergunning dienstverlening. Alleen het heel concrete is niet gebeurd. De heer Van den Berg van de VVD gaf aan: veiligheid en veiligheidsgevoel staan bij de VVD hoog op de agenda. We juichen het toe dat burgers actiever worden. Dat is een prima voornemen. Zo kwam u eigenlijk ook bij de meldingenapp. Een goed hulpmiddel is bijvoorbeeld de Heerlenapp.

Hoe is het hiermee gesteld? Die Heerlenapp is verwoord in een raadsinformatiebrief die twee weken geleden bij u terecht is gekomen. Daar staat een hele rits maatregelen in die we doen en zaken die we willen verbeteren in het kader van dienstverlening en digitalisering. Zoals u weet zijn dienstverlening en digitalisering nu een van de hoofdopgaven in onze begroting. Ik denk dat we er met z'n allen blij om mogen zijn dat het nu de aandacht krijgt die het ook moet hebben. Wat de app betreft zit daar een meldingensysteem achter. Dat meldingensysteem waar we nu mee bezig zijn, heet: signaal. Dat wordt daar ook in uitgelegd. Het is nog niet operationeel. Het zal pas volgend jaar in het voorjaar operationeel zijn, want het is een ingewikkeld proces om dat goed te koppelen. We hebben gezocht naar een goed systeem, zodat je dadelijk heel veel zaken kunt doen met die app. Het heeft misschien even geduurd. Dat vind ik zelf ook enorm vervelend. Maar we hebben nu een systeem waarvan we denken dat het enorm veel functionaliteiten biedt, ook in het kader van burgerbetrokkenheid. Als je een melding maakt, dan is het nu vaak zo dat je moet kijken waar je die melding maakt. Een melding voor lantaarnpalen, een melding voor overlast in de openbare ruimte, daarvoor heb je een tiental bladen. Dadelijk heb je die niet meer.

Het betekent gewoon dat die app op het moment dat je iets intoetst een soort van kunstmatige intelligentie ook al dingen voor ons vertelt. Daarmee kunnen we ook gelijk onze buitendienst aansturen. Dit meldingensysteem is dadelijk bijvoorbeeld ook in staat om verslagen aan te leveren. Wat is er precies gebeurd, et cetera. We zijn in dit geval dus niet voor de quick winst gegaan, maar het meldingensysteem dat we gaan gebruiken, nemen we over uit Amsterdam. Dat wordt nu ook ondersteund door de VNG. We gaan dat verder inzetten. Dat zien we op dit moment als de beste tool om te gebruiken, waardoor we andere dingen veel beter kunnen doen. De voorzitter De heer Diederen bij interruptie en ik vraag aan de heer Kastrop om mij even vijf minuten waar te nemen. De heer Kastrop is nu de voorzitter van de vergadering. De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Het is misschien te futiel voor een vergadering als deze, maar u had het over de melding openbare ruimte. Ik ben daar nogal een frequente gebruiker van. Vroeger, zegt deze oude man, belde je, dan kreeg je iemand te spreken, kon je precies uitleggen waar het was en dan werd het opgeruimd. Nu moet je huisnummer en postcode opgeven waar die rotzooi is neergegooid. Nu ben ik tot de ontdekking gekomen dat de meeste mensen de rotzooi net niet voor hun huisnummer neergooien, maar ergens waar er geen staan.

Dan denk je dat het is opgelost, want dan kun je op die punaise drukken en dan is het bepaal locatie. Dat lijkt prima. Maar als die locatie telkens weer 300 of 400 meter naar links, rechts, zuid of noord is, helpt dat ook niet. Ik heb dat al een paar keer aangekaart. Je bent verplicht om een postcode in te vullen met

Pagina 72/120 huisnummer. Wat ik al zei, het is te gek voor woorden dat we het daarover moeten hebben, maar kunt u daar ook eens naar kijken? Wethouder Keulen Dank u. Het is heel goed dat u dat aangeeft. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik wil vooral meegeven om het systeem zo kiss-mogelijk te maken. Wethouder Keulen Ja, keep it simple. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ja, en vooral ook stupid daarin, want dan begrijpt iedereen het ook. Ik wil ook aan u vragen: waar pint u een datum aan vast? Wanneer kunnen we dat ding tegemoet zien? Is dat 1 maart, 1 april? De heer Verreck, PvdA (interruptie) Volgens mij gebruikte de wethouder net de term dat we dat langzaam hebben gedaan. Volgens mij hebben we acht jaar over deze app gedaan om het zover te krijgen dat er een nieuw systeem zou kunnen komen. Ik zou dit uiterst traag willen noemen. Dat is bijna beschamend, omdat het volgens mij niet eens zo'n heel ingewikkeld systeem is. Ik heb ondertussen begrepen uit de brief die u ons hebt doen toekomen dat er ongeveer 1200 meldingen per dag plaatsvinden. Dat is wel heel veel. Maar ik heb ook ontdekt dat de terugkoppeling heel slecht is. Ik wacht nog steeds op de terugkoppeling van een aantal meldingen. Bij eentje wacht ik al vijf jaar op een terugkoppeling, dus ik denk dat het wel goed is om het snel te doen. Dat ben ik eens met de heer Van den Berg. Keep it simple and stupid.

Zorg dat er wat tempo in komt. Wethouder Keulen Dan zijn we het inderdaad helemaal niet met elkaar oneens. Ik vind ook dat het veel te lang heeft geduurd. Ik heb er ook al een paar keer op gedrukt om dit voor elkaar te krijgen. Maar goed, we hebben nu gekozen voor een systeem wat inderdaad keep it simple is, om het zo te zeggen en waarmee we ook andere zaken ingeregeld krijgen. Het gaat niet alleen om die app. Het gaat echt om dat goede meldingensysteem, waarbij we ook intern de mensen kunnen aansturen. Het is wel een innovatief iets. Het kost dadelijk ook niets, om het zo te zeggen. Door de VNG wordt dit heel erg ondersteund. We gaan er dus echt op vooruit. De heer Van den Berg vraagt: wat is echt de datum dat we het fysiek kunnen gebruiken? Dan pak ik 1 juni 2022 in ieder geval. Ik zal u op de hoogte houden. Ik zal erop drukken. De heer Hazen van de Stadspartij zei: ik heb aandacht gevraagd voor de dienstverlening van onze gemeente. U gaf aan dat het onderwerp al een aantal keer aan de orde is geweest tijdens de meest recente commissievergaderingen omdat dit een zorgenpunt is en blijft. U gaf aan: ik vind het niet terug in de begroting. Ik weet niet precies hoe u dat duidt, maar in de begroting staat dat dienstverlening en digitalisering op dit moment voor volgend jaar een van de vijf hoofdopgaven is waar we aan gaan werken.

Er staat ook uitgelegd wat we hiermee willen bereiken. Natuurlijk zitten we in de tussentijd niet stil. We hebben met elkaar afgesproken dat de dienstverlening binnen de gemeente, en ook de aansturing, veel te versnipperd was. Dienstverlening is enorm breed. Dienstverlening gaat eigenlijk over alles. We hebben nu met elkaar afgesproken: laten we zorgen dat er een duidelijke focus en coördinatie ligt. Zo proberen wij om die dienstverlening echt steeds beter te maken. Er zijn een aantal dingen die gewoon niet goed lopen. Pak even het voorbeeld van die app, maar er zijn ook dingen die wel goed lopen. We hebben wel nog een weg te gaan. Daarbij stellen we ons ook de vraag: hoe verbeteren we de optimale dienstverlening? Hoe kunnen we de zaken die we nu bijvoorbeeld digitaal doen, daarom staat er ook digitalisering bij, nog beter doen? En ook welke kansen we kunnen verzilveren.

Pagina 73/120 We hebben ook het volgende aangegeven. Dat staat ook heel duidelijk in het stuk, maar ik denk dat u dat wel hebt gemerkt in de afgelopen periode. De digitalisering moet goed zijn. Daarnaast moeten we duidelijk aandacht blijven vragen voor de mensen die niet digitaal vaardig zijn. We moeten er ook voor zorgen dat we goed contact hebben met mensen en dat mensen altijd iemand kunnen bereiken. Dat is dan ook een mens die je op een goede, nette en correcte manier te woord staat. Ten slotte willen we met zijn allen een zorgvuldige en betrouwbare overheid zijn. Dat staat daar denk ik voor een groot gedeelte uitgelegd. Misschien ook voor u even. We zetten ook de gemeentelijke informatiepunten in. Die hebben we niet voor niets ingezet. Zo komen we ook dicht bij mensen in de buurt. Dan kun je ook gewoon het gesprek aangaan met een medewerker van de Schunckbibliotheek. Daarnaast, waar we ook meer op gaan inzetten, is de publiekshal. We hebben nu een prachtig nieuw pand. In die publiekshal komen ontzettend veel mensen. We hebben eigenlijk een mooie afspiegeling van al die mensen die uit onze stad komen. Die komen in die publiekshal voorbij. Op dit moment doen we daar eigenlijk weinig mee, veel te weinig. Dus ook daar kunnen we iets meer mee, ook voor het stellen van vragen of andere dingen die we willen, om al die mensen erbij te betrekken.

Want rijp en groen komt natuurlijk in die publiekshal. We gaan er echt op inzetten om dat te gebruiken in het kader van een versteviging van onze relatie met de inwoners. De burgemeester is weer de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Mag ik ook deze wethouder vragen om een beetje tempo erin te houden? Wethouder Keulen Ja, een beetje tempo. Meneer Verreck gaf aan dat in de begroting het woord burgerbetrokkenheid 19 keer is genoemd. Meneer Verreck, ik vind het chic dat u dat zo hebt geteld. Het is zelfs een rode draad, gaf u aan. U zei ook dat daar een bepaald bedrag voor is begroot, namelijk € 260.000. Kunnen we daarvoor krijgen wat we willen? De heer Verreck, PvdA (interruptie) Heel kort. Die 19 keer kun je gewoon met een zoekfunctie in de pdf-file gebruiken. Die hoef je niet te tellen. Dat telt het systeem voor je. Wethouder Keulen Jammer. Nu stelt u mij wel een beetje teleur, want ik dacht echt dat u bewust was gaan tellen. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik ben gewoon heel eerlijk in. De voorzitter Ik vind dit wel het voorbeeld van een geweldige interruptie, meneer Verreck. Wethouder Keulen Ik houd wel van die eerlijkheid maar ik dacht echt dat hij heeft zitten tellen.

Maar goed, het geld dat we hebben voor burgerbetrokkenheid is eigenlijk het soort geld dat wij gebruiken om dingen aan te jagen, om initiatieven op gang te laten komen en om ervoor te zorgen dat er dingen gebeuren die we echt willen en moeten hebben. Eigenlijk is het dus een soort maatwerk. Het zou heel raar zijn als je zegt: kun je met dat geld van burgerbetrokkenheid, die € 260.000, alles doen? Nee, natuurlijk niet. Maar in die grote projecten, in alle dingen die we doen, moet die burgerbetrokkenheid natuurlijk worden meegenomen. Er moet ook gewoon een paragraaf bij. Daar moet heel duidelijk geld voor worden vrijgemaakt. Dat doen we in de praktijk ook. Pak bijvoorbeeld het onderwerp centrum, waar we nu mee bezig zijn. Hoe moet ons centrum

Pagina 74/120 eruitzien? We hebben heel mooie participatiebijeenkomsten gehad in de stad. Dat heb ik bijvoorbeeld samen met collega Van Zutphen gedaan. Dat geld zat in het programmaplan Stad. We zijn nu in GMS aan de slag om te kijken wat we daar ophalen. Het zit ook in het programma van GMS. Het is dus niet zo dat met die € 260.000 alles in de hele stad moet gebeuren. De OPH stelde ook nog de vraag: wat zijn de verdere plannen? Als u kijkt naar het programmaplan - ik ga dat nu niet allemaal opnoemen - dan zijn er vier actielijnen. Daar staan concrete onderdelen onder die we aan het uitvoeren zijn. Daarnaast is het bijvoorbeeld ook zo dat we als onderwerp bezig zijn met het herijken van buurtgericht werken, dat we de buurtinitiatieven verder ondersteunen, dat we bezig zijn met een inspraakverordening die getransformeerd moet worden naar een participatieverordening. Die nemen we ook mee op het moment dat we met u als raad aan de slag gaan in het kader van de bijeenkomst die is gepland voor burgerbetrokkenheid. We zijn bezig met een nieuwe referendumverordening die moet worden aangepast. 't Heerlens Heitje is een prachtig voorbeeld van burgerbetrokkenheid. Dit loopt al. Het is in een buurt opgestart en is inmiddels naar meerdere buurten overgeheveld. Daarmee helpen we niet alleen mensen, maar ondersteunen we ook de lokale economie. Het participatietraject windenergie.

Volgens mij heeft collega Claessens daar ook al wat over gezegd. Ook daar zit het onderdeel lokale democratie in, als een van de vier actielijnen, wat dan bij de burgemeester ligt. Er wordt echt een groot aantal zaken opgepakt. Ik durf het woord niet meer te noemen, maar de participatietoolbox, zoals ik die een keer genoemd heb, toen sloeg iedereen op tilt. Ik vind het zelf ook niet zo'n goed woord wat we hebben gekozen, maar het betekent gewoon heel concreet dat collega's, ambtenaren die echt iets willen, precies weten dat je bij elke stap moet kijken wie je erbij moet betrekken en wat het gaat kosten. Er zitten in ieder geval een aantal vragen in die ertoe leiden dat we op een nog betere en zorgvuldigere manier proberen met die burgerbetrokkenheid om te gaan. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Zouden wij ergens in de maand november die participatiedoos een keer kunnen zien of een toelichting kunnen krijgen in de commmissie MF? Ja, meneer Peters, een participatietoolbox is een participatiedoos, of niet? Wij kunnen daar als raad dan ook zicht op hebben. Misschien hebben we wel heel goede ideeën, zo van: hebben jullie daar of daaraan gedacht? Neem ons als raad daarin mee. Wethouder Keulen Prima. Dat kan ik zeker beloven. Wij komen daarmee zeker bij u terug. We moeten even kijken wanneer. Ik kom daar bij u op terug. Dat zoeken we uit.

Ik was even aan de raadsinformatieavond aan het denken, maar dat past daar niet in. Maar goed, wij komen bij u terug. We maken u deelgenoot van dit prachtige principe. Dan kwam er een vraag van Partij Hoensbroeks Belang. De bijeenkomst op Aldenhof was naar uw mening heel slecht georganiseerd. U gaf daarbij aan: hoe kan het dat het zo slecht is georganiseerd? Wat gaat u de komende tijd concreet doen om de communicatie naar de burgers toe te verbeteren? Ik geef eerst antwoord op de vraag: wat gaan we concreet doen? We doen al heel veel. Eigenlijk de dingen die ik net heb genoemd. Het verbeteren van dienstverlening is natuurlijk ook om te zorgen dat de relatie met de inwoner beter wordt. Andere zaken die wij doen binnen dat hele programmaplan zijn allemaal geënt op burgerbetrokkenheid. Maar als wij hier de deur uitgaan en u spreekt mensen aan, dan is dat ook burgerbetrokkenheid. Ook als wij de telefoon opnemen. Ik denk dat we in de breedte op een heel goede manier bezig zijn met die burger. Dat hoor ik ook van andere gemeenten. Dat wil ik toch even zeggen. Wat gaan we ook nog extra doen? Er komt dit jaar weer een stadskrant. U weet dat daar een motie over is ingediend. Die stadskrant komt er. Aan het eind van het jaar beginnen we met de eerste verspreiding. Dat ligt bij de burgemeester. We communiceren natuurlijk via persberichten.

Sinds kort - dat heeft u wellicht ook gemerkt - doen we ook meer aan de directe link naar de burger in het kader van de projecten die we doen. Ook in het kader van stadsmarketing, waar de burgemeester mee bezig is, zetten we volgens mij heel goede stappen. Zoals ik al zei, ook de nieuwe publiekshal. Het voert te ver om dat hier allemaal op te voeren, want dan zitten we om 22.00 uur nog steeds niet aan die kroket.

Pagina 75/120

De heer Meyer, SP (interruptie) Voorzitter, de orde. We zijn nu al 5,5 uur bezig. Ik hoor heel veel herhaling. Ik vind het allemaal super, super, super interessant, maar we gaan het zo niet redden kan ik u voorspellen. U zei net: we gaan tempo maken, maar ik merk nog weinig van het tempo. Excuus richting degene die nu namens het college achter de katheder staat, maar ik zou echt willen aandringen op voort. De voorzitter Oké, dat zit dan bij ons allemaal. Met snelheid afmaken en dan ga ik met snelheid eroverheen en dan gaan we pauzeren. Wethouder Keulen Ik kom even terug op de vraag over Aldenhof. Die bijeenkomst was inderdaad niet goed georganiseerd. Ik vervang in deze ook even mijn collega die er niet is. Er zal een nieuwsbrief worden verstuurd naar omwonenden. Mensen krijgen een aparte uitnodiging voor een nieuwe bijeenkomst. Er wordt dus wel een goed vervolg op gezet. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Even heel kort, want ik wil het niet langer maken dan nodig is. De vragen zijn verzameld tijdens die bijeenkomst. De vraag was om de beantwoording te verwerken in een nieuwsbrief. Ik neem aan dat dit ook is toegezegd en gaat gebeuren. Wethouder Keulen Als dit is toegezegd tijdens die bijeenkomst, dan zal dat inderdaad ook gebeuren. Zeker. Dan zijn er door de PvdA nog vragen gesteld over de Omgevingswet.

U noemt het risico op het versoberen van de dienstverlening. Dat is inderdaad aangegeven, maar wij werken gewoon door. Dus dat risico is er op dit moment niet. Dat is wel aangegeven. We kunnen op dit moment de dienstverlening in stand houden. Misschien moet ik het zo zeggen. De voorzitter Dat was het? Wethouder Keulen Ja, dat was het. De voorzitter Dan gaan we naar de laatste portefeuillehouder. Dat ben ikzelf. Ik geef even de voorzittershamer aan de heer Kastrop. De heer Kastrop is nu de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Burgemeester, aan u het woord. Burgemeester Wever Dank u wel. Ik heb niet van alle partijen vragen gehad, dus ik zal gewoon dwars door de partijen heen de vragen beantwoorden die ik heb gekregen. Bent u bereid om particuliere beveiliging in te zetten bij extreme overlast? Het is mogelijk om particuliere beveiliging in te zetten in de openbare ruimte. Ik ben daar echter wel heel terughoudend in. De voorkeur gaat er echt naar uit dat we de problemen oplossen met de politie, handhaving, straatcoaches, jongerenwerkers, et cetera. Dat zijn mensen die exact weten wat ze doen, wat

Pagina 76/120 we hebben afgesproken, wat er nodig is. Die hebben ook op bepaalde fronten bevoegdheden. Daar waar we echt niet uit komen, schromen we niet om particuliere beveiliging in te zetten. U weet dat we dat eerder hebben gedaan. Ik noem de kermis van afgelopen maand. Dus daar waar het nodig is, zal ik het niet nalaten. De vragen over communicatie zijn beantwoord door de collega. Investeren in de boa's, Partij Hoensbroeks Belang. We gaan nu starten met een aanbestedingstraject voor nieuwe portofoons. Één ding wil ik daarbij wel zeer kritisch opmerken. Het kan zijn dat we andere portofoons krijgen, maar er is nog geen systeem in Nederland dat geen mankementen vertoont. U weet ook het veelbesproken C2000. Dat haalde zelfs landelijke bekendheid. Maar we zijn daarmee bezig. Het tweede is natuurlijk het beveiligingsverhaal van de boa's. Ook daar zijn we mee bezig. Definitief in de commissie in december en volgende week in de commissie Leefomgeving lichten we al het eerste dekseltje op om te laten zien waar we aan denken. Dus daar zijn we hard mee bezig. Daarnaast zetten we de boa's natuurlijk keihard in. We hebben er 25. Die werken in roosters. We proberen daarmee zo goed mogelijk onze wijken af te dichten, onze camera's te bewaken, op allerlei fronten toe te zien en ook weer straks met de nieuwe coronamaatregelen te kijken wat we nu weer wel en niet kunnen en wel moeten.

Er komt waarschijnlijk een motie aan van de Partij Hoensbroeks Belang over het inzetten van het oude politiebureau als centrum voor politieagenten. Eigenlijk zou ik die zo willen omarmen, maar ik maak er toch een paar kanttekeningen bij. Wij zijn in het kader van Heerlen-Noord bezig met het idee voor een politiebureau in Hoensbroek. We willen daar eigenlijk een combinatie neerzetten van politie, boa's, officier van justitie en Huis van het recht en eigenlijk welke partijen er nog meer bij kunnen. Dat kan alleen niet als politiebureau. Laat ik daar ook gewoon heel klip en klaar duidelijk over zijn. Heerlen kan maar één officiëel politiebureau hebben. We mogen nog een grote politiepost hebben, maar dat is dus niet een politiebureau. Wij moeten in het kader van Heerlen-Noord kijken hoe we dat politiebureau kunnen verwerven. Daar zijn we dus mee bezig. Daar zijn we plannen voor aan het ontwikkelen. Neem van mij aan dat de politie en onze teamchef nadenkt over hoe we met de opleiding van de jonge agenten omgaan. Dat zit nu in Kerkrade. Hoe gaan we daar gezamenlijk afspraken mee maken? Kunnen we daar ook nog wat mee richting het politiebureau? We zijn dus bezig met een totaalaanpak voor dat politiebureau. Ik krijg ook nog een vraag als voorzitter van de raad. De lijst van openstaande toezeggingen en moties. Terecht.

Als moties sinds 2018 nog niet zijn afgehandeld, dan moeten wij daar veel beter bovenop zitten als college. U krijgt van ons een planning van het college welke punten nog niet binnen deze collegeperiode kunnen worden afgerond. We gaan er wat meer bovenop zitten en we gaan u daarvan op de hoogte houden. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik wil nog even meegeven dat ook de rekenkamer op dit moment drukdoende is met een onderzoek naar de moties en toezeggingen van de afgelopen jaren. Dus binnenkort komt daar ook een rapport over naar deze raad. Burgemeester Wever Dat klopt. Daar ben ik van op de hoogte. Het is goed dat we dat daarbij betrekken en daarvan leren. Dat is denk ik ook altijd weer de doelstelling van onze rekenkamer. Nu ik toch bij de VVD ben, u vraagt volgens mij terecht om een brede ondermijningscampagne. Ik zat vanochtend nog in de stuurgroep van het RIEC, waar dan ook de officier van justitie bij zit. Dat gaat volledig over ondermijning. We zijn bezig met gelden uit de Regiodeal om op het niveau van Parkstad te werken aan een brede ondermijningscampagne, gericht op bewustwording, gericht op het betrekken van bedrijven, burgers, bij ondermijning. Ik durf niet toe te zeggen of dit al helemaal klaar is in het eerste kwartaal. Ik denk wel dat die gewoon voor de zomer kan worden uitgerold.

We gaan op die manier kijken hoe we toch nog weer meer inzet op ondermijning kunnen geven, naast alles wat we al doen en naast de extra's die wij ook weer in onze begroting hebben meegenomen. De extra inzet van het Flexteam en al dat soort middelen zijn natuurlijk ook echt gericht op ondermijning. We zijn met onze mensen van het Flexteam hennepaanpak keihard bezig om goed te kijken naar hoe je die ondermijning aanpakt. We maken daarin ook stappen om

Pagina 77/120 steeds meer in die regio te doen. Niet alleen via het RIEC, maar ook via die regiodeal. En op dit moment ook via bilaterale afspraken met Brunssum en straks ook met andere gemeenten. We hebben ook een afspraak om met de driehoeken van Parkstad aan tafel te gaan, dus de officieren van justitie en teamchef's om te kijken of we toch meer dit soort beleid kunnen afstemmen, omdat we dan verwachten dat we een stevigere aanpak kunnen garanderen. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) We hebben juist ook de connectie gelegd met de bijzondere app die eraan zit te komen. Kan daar de connectie ook in worden meegenomen? Dat melden van ondermijningsactiviteiten in onze Heerlenapp. De voorzitter De wethouder. Sorry. De burgemeester. Burgemeester Wever Ik wil ook wel burgemeester zijn vandaag. Wat doet het ertoe. Dat gaan we zeker proberen. Maar u hebt net ook van wethouder Keulen gehoord dat we nog wel hier en daar wat problemen met die app hebben, dus dat moet nog beter. Maar ik vind dat een heel terechte opmerking. Daar hoort die ook thuis. Net zo goed als dat ik toch nog een keer wil zeggen dat we het melden echt zo goed mogelijk moeten maken. Dat is melden via een app, dat is melden naar de politie, dat is melden naar de handhaving. Dat moet aan alle kanten kloppen. Ik had het daar van de week nog over met de politie. Het moet ook in de terugkoppeling.

Ik merk aan de politie dat ze hun stinkende best doen om bij alle meldingen die ze krijgen zo veel mogelijk terug te bellen. Maar soms heb je gewoon 40 meldingen over één onderwerp. Dan wordt het ook voor de politie af en toe te gortig om nog alles te kunnen melden. Maar ik ben het helemaal met u eens. De Partij voor de Dieren. Een verbod op het afsteken van vuurwerk. Ik heb u afgelopen maand een memo gestuurd over hoe we van plan zijn dit jaar met vuurwerk om te gaan, aansluitend op de afgelopen jaren voor corona. Er ligt geen kabinetsstandpunt. Er ligt geen besluit voor dit jaar. We hebben gelukkig in ZuidLimburg relatief gezien - ik ben het met iedereen eens die daar wat over zegt - redelijk rustige jaarwisselingen. Maar we gaan natuurlijk wel weer rondom de jaarwisseling vanalles inzetten, zoals een vuurwerkproject, intensieve inzet van de politie, intensieve inzet van handhaving, straatcoaches, Bureau HALT gaat weer aan de slag. Waar sprake is van overlast of meldingen gaan we erop af. Maar weet één ding ook. Als we eropaf gaan, zijn we vaak al te laat. Er wordt gemeld dat er wat de lucht in gaat. Dat is nu ook al. In het weekend hoort u het ook al eens; ik ook. Dan meld je wat en tegen de tijd dat de politie of de handhaver er is, is het helaas al gebeurd.

Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Zou covid dit jaar misschien nog roet in het eten kunnen gooien van de mensen die graag vuurwerk afsteken? Burgemeester Wever Dat is afhankelijk van hoeveel strakker en strenger de maatregelen nog gaan worden, denk ik. Als de cijfers blijven oplopen, en ga je ook weer stevigere maatregelen krijgen. Ik durf dat niet te voorspellen, maar ik sluit het ook niet uit. Want ja, de cijfers gaan wel echt de verkeerde kant op. Laten we daar ook heel eerlijk in zijn. De PvdA vroeg naar het opleidingsbudget. In 2021 bedraagt het opleidingsbudget circa 0,7 miljoen. Voor 2022 wordt het verhoogd naar 1 miljoen. De insteek is om het in 2023 te verhogen naar het oude niveau van 1,4. Het opleidingsplan voor 2022 is nog niet gereed. Het beschikbare budget van 1 miljoen gaan we richten op de speerpunten die we in de organisatie zien, die we als organisatie hebben. Dus die zullen ook heel erg in het verlengde liggen van Heerlen van morgen, de notitie van onze algemeen directeur over waar we naartoe gaan met deze organisatie. Na alles wat we hebben meegemaakt in de organisatie gaan we natuurlijk aan de slag met een cultuuromslag, met dienstverlening, met van buiten naar binnen werken.

Pagina 78/120 Dan ga je ook proberen om je opleidingsplan vooral daarop te richten. We verwachten dat we voor het komend jaar uitkomen met dat miljoen. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik heb een heel korte vraag. Het opleidingsplan zou een vervolg moeten zijn op hetgeen wij vorig jaar en het jaar daarvoor hebben gedaan in het kader van die Omgevingswet. Het zou een logisch vervolg moeten zijn. Ik ben dus wat verbaasd dat het er nu nog niet is. Het klinkt alsof er nog helemaal niets is. Zo klinkt het in ieder geval, maar misschien bedoelt u dat niet. Dat weet ik niet. Mijn vraag is: is deze gemeente op 1 juli 2022 klaar om op een andere manier te gaan werken? Dat is natuurlijk de vraag die eronder ligt. Daar heb je mensen en middelen voor nodig. Ik heb er de vorige keer ook al aan gerefereerd dat ik bang ben dat die middelen misschien wat weinig zijn om de mensen die het in deze transformatie al zo lastig hebben daarin mee te nemen. Burgemeester Wever Ik bedoel natuurlijk niet dat er niets is. Het opleidingsplan is in ontwikkeling. Het is nog niet af. Wij nemen dit soort ontwikkelingen, met name zo'n Omgevingswet, wat een totaal andere dienstverlening vergt. Maar dat is ook eigenlijk wat we hebben gezegd in het Heerlen van morgen. Dat is ook wat er uit de evaluatie van de reorganisatie is gekomen.

We kijken dus heel nadrukkelijk naar die dienstverleningskant, naar die cultuurkant, naar de houding en het gedrag van mensen. Er is wel meer gezegd over de organisatie. Ik sluit aan bij het dankwoord van de heer Peters namens u allen. Ik vind ook dat we onze organisatie af en toe weleens in het zonnetje mogen zetten, wat er gebeurt ook heel veel goeds. Ik snap alle klachten die er zijn, maar ik ben ook trots op deze organisatie. Als ik zondagavond in de schouwburg sta en er staan zoveel mensen van onze organisatie even een programma te verzorgen. Dan huren wij niet een of andere gastspreker of moderator in. Dan staan er twee van onze mensen dit op een geweldige manier aan elkaar te praten. Een aantal van uw raadsleden heeft het gezien. De volgende dag, maar ook die avond, zijn er mensen van ons die de excursies doen. Ik kan zo veel voorbeelden noemen waarin onze mensen er eigenlijk altijd voor ons zijn en altijd klaarstaan. Dat moet ook gezegd worden. Ja, ik zie ook de punten die beter moeten. Daar moeten we juist gericht op opleiden, helpen, bekwaam maken. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) We sluiten ons daar natuurlijk helemaal bij aan. Maar ik denk wel: ere wie ere toekomt. Volgens mij werd die opmerking gemaakt door de heer Diederen. Burgemeester Wever Sorry, meneer Diederen.

Ik weet dat de heer Peters het ook heeft gedaan, maar u hebt het namens iedereen gedaan. De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Voorzitter, kunnen we afspreken dat dit de laatste keer is dat ik een veer in mijn kont krijg? Burgemeester Wever Ja, dat gaat pijn doen! De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Ik begin al wat ongemakkelijk te zitten! Burgemeester Wever Aansluitend op de organisatie, leegloop in het middenkader, krapte op de arbeidsmarkt. Er is niet een echte leegloop in het middenkader. Ik vind het prachtig dat dit soort dingen worden geroepen. Er zijn wel mensen

Pagina 79/120 die vertrekken. Dat klopt. Op allerlei niveaus. Er zijn gelukkig ook mensen die we binnenhalen. Daar ben ik ook blij mee. We halen goede mensen binnen. Een van de nieuwe teamleiders zit hierboven te kijken. Daar zijn we hartstikke blij mee. Zo kan ik nog wel een aantal voorbeelden noemen. Maar we hebben een moeilijke en een aantrekkelijke arbeidsmarkt. Dat is mooi voor de medewerkers, want je hebt wat te kiezen. We zien ook teamleiders weggaan die we liever niet zouden zien weggaan. Maar die zagen nog iets mooiers. Je kan het je bijna niet voorstellen dat er nog iets mooiers is dan Heerlen, maar het schijnt er te zijn. Dat maakt het wel lastig. Alleen al in Limburg zijn er 20.000 vacatures die moeilijk te vervullen zijn. Dat is een uitdaging in het werven. Dat is ook een uitdaging in het binden van personeel. We hebben het er afgelopen dinsdag nog over gehad in het college dat de algemeen directeur ik toch ook eens gaan kijken wat we nog extra kunnen doen om de mensen die je wil houden te houden. We kunnen ons wel druk maken over onze vacatures en over wat we niet binnenkrijgen, maar laten we vooral ook focussen op binnenhouden. Dat lijkt me heel belangrijk. Een ander ding. Het verzuim binnen de organisatie. We gaan naar een nieuwe arbodienst. Dat heeft er ook mee te maken dat soms contracten gewoon aflopen, waardoor je opnieuw moet aanbesteden.

Maar je ziet ook in de loop van de jaren dat verzuimbegeleiding steeds specialistischer wordt. In onze nieuwe werkwijze gaan wij nog meer met onze eigen medewerkers werken. We gaan eigen medewerkers opleiden als verzuimcoach, zodat je nog dichter, nog warmer, nog beter begeleiding kan geven. Daar laten we de arbodiensten die we hebben benaderd, en die het wordt, op aansluiten met een werkwijze die past bij die toch grote mate van zelfstandigheid in de organisatie. Maar ook als het niet meer kan worden opgepakt door die organisatie, er dicht op zitten, goed en warm betrokken blijven bij die organisatie. Natuurlijk blijven ook de leidinggevenden daarbij betrokken. Ik weet zelf nog als leidinggevende dat een van de eerste en belangrijkste dingen die je kan doen, is gewoon even bellen met je medewerker. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik heb het daar in het verleden vaker met het vorige hoofd P&O over gehad. Wat u nu beschrijft, is het naar mijn idee wat er altijd is gedaan. Ik hoor u dus nog niets nieuws vertellen dan wat in mijn beleving altijd tot nu toe is gedaan. Daarom ben ik er ook heel benieuwd naar wat die arbodienst gaat doen. In de tekst staat: we hebben een nieuwe arbodienst die ons gaat helpen het verzuim omlaag te brengen. Ik zeg: daar heb je die arbodienst niet voor nodig. De heb je een organisatie voor nodig. Daar heb je leidinggevenden voor nodig.

Daar heb je mensen voor nodig die in die haarvaten van de organisatie zitten om vandaaruit een verandering teweeg te kunnen brengen. De arbodienst is niet meer dan een tooltje dat je ergens nodig hebt, omdat je ook nog aan de Wet Poortwachter moet voldoen. Maar de basis ligt in de mensen die in de organisatie werken en in de leidinggevenden en in hoe die worden aangestuurd. Daar ligt de basis en niet in de arbodienst. Burgemeester Wever Ik ben het met u eens dat de basis in onze eigen organisatie ligt. Maar als de arbodienst er alleen maar is voor de Wet Poortwachter, dan hebben we een groot probleem. Ik wil wel dat die arbodienst actiever, meer betrokken, scherper is in de beoordeling, de contacten en in het sturen van mensen. Met alle respect daarvoor. Als u er meer over wilt weten dan gaan we dat voor u op papier zetten. Geen probleem. Hart-Leers stelde een vraag over de algemeen-directeur. Natuurlijk voldoen wij aan de Wet Normering Topinkomens. Daar worden wij verdorie ook op gecontroleerd door onze accountant. U zou niet eens een goedkeurende verklaring kunnen krijgen als dat niet strikt in acht genomen werd. Dat zullen we zeker doen en blijven doen. D66 vroeg nog naar het experiment gesloten coffeeshopketen en of ik daar net zo enthousiast als een van mijn voorgangers, de burgemeester van Breda, in zou willen blijven.

Het is wel moeilijk om daar heel enthousiast over te blijven, met alle uitstel. Dat geldt denk ik ook voor mijn collega in Breda. Het is nu wel al heel vaak uitgesteld. Ik kan u niet eens zeggen of dit in het eerste kwartaal gaat starten. Ik denk dat we blij mogen zijn - zeker gezien de fase waarin de kabinetsformatie zit - als we na de zomer volgend jaar zouden mogen starten met het experiment. Dat is natuurlijk een enorme vertraging. Daar baal ik echt van,

Pagina 80/120 want ik ben eigenlijk wel heel nieuwsgierig naar wat dit experiment ons kan opleveren, wat we ervan kunnen leren en hoe we daarmee verder kunnen gaan. Ik vind het echt heel jammer en met mij al mijn collega's. Maar er zit gewoon vertraging in het selecteren van de telers, in de BIBOB-toetsen die daarop zitten en ga zo maar door. En er zit natuurlijk vertraging doordat er een nieuw kabinet komt. Ik ben er daarmee. De voorzitter Ik dank u. Dan geef ik het voorzitterschap terug aan u. De burgemeester is weer de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Het is nu 19.35 uur. Ik heb toch de indruk dat veel mensen er vandaag uit zouden willen komen, en ik ook. Kunnen we om 20.05 uur weer starten, zodat we een half uurtje voor het eten nemen in plaats van een uur? De heer Leers, Hart-Leers Hoe wil je nu iets eten, met je fractie de amendementen en moties doornemen en ook nog de tweede termijn voorbereiden in een half uur? Als iedereen het goed vindt, dan is het zo, maar ik denk dat hier de begroting wel erg snel doorheen wordt gejast. 5 minuten voor de eerste termijn, 5 minuten voor de tweede termijn en nu nog korten op eten, amendementen, moties en tweede termijn. Als mensen het goed vinden, dan is het zo, maar ik vind het ongelooflijk. De heer Diederen, Fractie Diederen Ik ben er met mijn fractie al uit, dus we mij betreft is een half uur genoeg.

De voorzitter De heer Diederen is eruit! Ik ga nog niet over tot stemming, maar we pakken een half uur. We zijn ook al 5,5 uur onderweg. Ik schors de vergadering voor een half uur. Schorsing De voorzitter Dames en heren, we gaan beginnen aan de tweede termijn. Volgens mij zijn we heel goed begonnen aan de eerste termijn. Gaandeweg de beantwoording zien we dat we toch wel heel veel interrumperen. Ik doe een dringende oproep om je te beperken tot noodzakelijke interrupties. Houd deze kort. Ik roep ook het college nog een keer op om in een tweede termijn korter en puntiger te antwoorden, want wij zijn ook erg. Dat besef ik me terdege. Ik zit hier dus niet om mensen de schuld te geven, maar ik zou het wel fijn vinden als we gewoon puntig tot een einde van deze avond zouden kunnen komen. Ik geef het woord aan de SP voor de tweede termijn. Tweede termijn De heer Meyer, SP Voorzitter, dank u wel. Ik wil even beginnen met een opmerking over de orde. Wat ons betreft gaan we vanavond door, hoe laat het ook wordt. Want het helpt echt niet om morgen opnieuw te beginnen. Dan gaan we alles nog eens drie keer over doen. Dat heeft echt geen zin. Dus wat ons betreft effectief en goed. Dat moet kunnen vanavond. Dat gezegd hebbende. Voorzitter.

Het schoolzwemmen, de armoedebestrijding, Heerlen-Noord, de sociale inhaalslag, de kindertandarts - goed om te horen van het college dat er ook daadwerkelijk begonnen wordt

Pagina 81/120 - de mondzorgcoaches, de zorgcoöperaties, allemaal fantastisch. Het is ook niet per se wat nieuws, sommige dingen wel gelukkig, maar het is een sociale koers die deze stad al heel lang kent. Wat ook met sociale keuzes te maken heeft, of zoals ik eerder al zei: er zijn geen slechte mensen, er zijn geen slechte planten, er zijn wel slechte kwekers, oftewel we moeten de omstandigheden goed en sociaal houden. Dat gaat over de supermarkt die in de buurt zit. Op z'n minst in de kwetsbaarste buurten waar nog een supermarkt is, want er zijn natuurlijk al supermarkten verdwenen uit onze buurten. Die supermarkten, dat kapitaal - meneer Peters, u mag het ook ondernemers noemen - maar hoe dan ook dat geld, die investeringen in onze buurten moeten wij daar houden en niet zomaar laten vluchten, want dat heeft corona nog verder verdiept. In de buurten waar kwetsbare mensen zitten, waar de mensen niet thuis kunnen werken, trekt de supermarkt weg. En in de buurten waar mensen wel thuis kunnen werken zie je juist de hippe brasserie en de biologische supermarkt met een Q ontstaan. Dus die ongelijkheid is ook nog door corona verscherpt. Daarom stellen wij met onze motie voor om als gemeente in ieder geval die buurten aan te wijzen en dit als voorwaarde te stellen in het overleg met de supermarkten en het convenant dat daar gesloten moet worden.

Er is echt werkelijk helemaal niets dat dit in de weg ligt. Dat wil zeggen, je hoeft echt niet nog langer te wachten. We wachten al lang genoeg. We zien in allerlei buurten dat het risico zeer reëel is. Verder is het natuurlijk niet de buurt van alle buurtbewoners, maar ook het centrum. De stad zou van ons allemaal moeten zijn. Dus dat parkeren moeten we betaalbaar houden. Dat moet naar een euro. Wat ons betreft mag het in de toekomst ook nog verder terug, maar het moet in ieder geval nu van 2 euro naar 1 euro. Dat kan ook. Ook dat is een aanmoediging voor het amendement, of dat nu het CDA-amendement, het SP-amendement of het samengevoegde amendement is, dat vind ik allemaal prima, maar het zou fantastisch zijn als daar een voltallige raad achter kan staan. Voorzitter. Dan hebben we al geconstateerd dat energie armoede een van de grootste thema's van deze tijd is. Je kunt daar voor de toekomst wat aan doen, maar je kunt er ook op korte termijn wat aan doen, namelijk door middel van een eerlijkere belastingheffing ervoor zorgen dat de woonlasten van de mensen die het meest met energiearmoede te maken hebben ... We weten dat precies. Het TNO-rapport heeft dat laten zien. Onder andere de Molenberg schiet daaruit. Het zijn vooral de corporatiewoningen. Je kunt dan echt heel eenvoudig doen, namelijk de ozb in totaal verhogen en het vaste deel van de afvalstoffenheffing verlagen.

Je kunt verlagen, je kunt ook afschaffen. Laat dat nou een van de scenario's zijn die het college een half jaar geleden op tafel heeft gelegd, zijnde het draagkrachtbeginsel. Ik heb dat in onze eerste termijn niet genoemd, maar ik noem het nu wel. Daar ligt ook een amendement voor. We zullen zien wie die stap durft te zetten. Meneer de voorzitter. Ik heb het al eerder gezegd, maar ik herhaal het nu kort. Ik vind echt dat de woningcorporaties uit hun slof moeten schieten. Ze kunnen niet alleen naar de verhuurdersheffing blijven wijzen. Ze moeten echt aan de bak. Tot slot het vastgoed. Ik heb het er nog maar eens een keer bij gehaald, ik zal dit ook heel kort doen. Voor wie denkt dat het zou gaan om particuliere vastgoedeigenaren in onze stad die een pandje hebben en daarmee hun pensioenpot op orde hebben, nee, meneer de voorzitter, ik heb nog eens even wat huurprijzen erbij gepakt. De Promenade € 140.000 per jaar. Een stukje verderop de Promenade, een veel kleiner pand, € 35.000 per jaar. Ik kan zo nog wel een tijdje doorgaan. U begrijpt dat het om hoge huurprijzen gaat, waarbij het varieert van tussen de € 277 per vierkante meter en € 380 per vierkante meter. Kortom, ons voorstel om de vastgoedeigenaren die hun panden al jaren laten leegstaan mee te laten betalen, gaat niet om kleine eigenaren van kleine pandjes.

Het gaat echt om strategische speculatie in het centrum van onze stad. Wij vinden dat zij moeten meebetalen aan de transformatie van ons centrum. Dat geldt voor de parkeermultinationals, voor de vastgoedspeculanten en voor iedereen die profiteert van de miljoenen gemeenschapsgeld die wij in onze stad stoppen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie)

Pagina 82/120 De huurprijzen van het Maankwartier zijn gewoon te zien op de website van de makelaar. Weet de heer Meyer dat deze huurprijzen minstens zo hoog, zo niet hoger en zelfs stukken hoger zijn dan op andere plekken in de stad? Zo ja, hoe duidt u dat? Bent u daarvan op de hoogte, ja of nee? De heer Meyer, SP Als ik iets over vastgoedeigenaren zeg, begint de heer Leers over het Maankwartier. Als daar eigenaren zijn die hun pand leeg laten staan, dan vallen zij ook onder de motie die mijn fractie voorstelt. Het maakt me dus niet uit. Als het de gemeente is die detailhandel in eigendom heeft en de panden laat leegstaan, dan moet de gemeente ook lappen. Dan krijgt de gemeente ook een boete op leegstand. Kortom, het gaat mijn fractie er helemaal niet om wie het is. Het zal mij wat dat betreft, spreekwoordelijk, worst wezen, maar je moet gestimuleerd worden. Als wij met zijn allen miljoenen in dat centrum stoppen, moet je gestimuleerd worden om mee te doen. Noem mij maar eens welke van de grote partijen inmiddels meedoet in de transformatie van het centrum.

Doet Q-Park al mee in de transformatie van het centrum? Hebben ze de tarieven al verlaagd? Geldt dat voor de grootste vastgoedjongens? Betalen ze naar rato mee aan de investeringen in het centrum, of zijn wij dat als gemeenschap voortdurend? Tot het moment dat ik zie dat ze meedoen, zal mijn fractie zich blijven inzetten voor een prikkel - laat ik het even heel mild zeggen - om die grote jongens met het grote kapitaal eindelijk te laten meedoen. De voorzitter Tweede interruptie van de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik wilde met mijn bijvoorbeeld aangeven dat de huurprijzen die de heer Meyer noemde minstens zo hoog, zo niet hoger zijn op andere plekken, zoals het Maankwartier, in de stad. Is de heer Meyer ervan op de hoogte dat bijvoorbeeld de voormalige V&D en het voormalige winkelcentrum De Bongerd voor vele miljoenen zijn verbouwd en dat dit voorbeelden zijn van investeringen in de stad? Ziet de heer Meyer dat als investering of ziet de heer Meyer dat als iets geheel anders? De heer Meyer, SP De SP-fractie heeft nog nooit gezegd dat er helemaal niets gebeurt. Waar het om gaat, is dat er te weinig gebeurt en dat er nog te veel verloedering en te veel leegstand is. Het is juist veel verloedering en leegstand bij dezelfde grote eigenaren. We hebben het er al zo lang als ik in de raad zit, al bijna 16 jaar, hierover.

Al bijna 16 jaar constateren we dat het niet kleine, zielige eigenaartjes betreft, maar dat het gaat om strategische beleggingspanden. We constateren ook dat ze daar wat aan kunnen doen, maar dat ze dat niet willen. We hebben daar discussie op discussie over gehad. Ik maak de vergelijking met wat we doen met mensen die onwillig zijn, die bijvoorbeeld een bijstandsuitkering krijgen, in onze stad. Iedereen roept hier dan: die moet je dan aan het einde van de rit een keer aanpakken. Het zou nog terecht kunnen zijn. Maar als het gaat om de vastgoedjongens, de jongens met het grote geld, dan is het ondernemersvrijheid. Dan moeten wij daar maar sloten gemeenschapsgeld naartoe brengen. Het laatste argument. Het is niet dat wij alleen maar zomaar miljoenen gemeenschapsgeld in het centrum stoppen. Ik zei dat al eerder. De heer De Beer heeft eerder een overzicht verschaft waaruit blijkt dat we 1 miljoen per jaar gemeenschapsgeld besteden aan leegstandsbestrijding, onder andere aan de gevelrenovatie subsidie en heel veel andere subsidies. Kortom, we stoppen er heel veel gemeenschapsgeld in en we krijgen er wat de SP-fractie betreft veel te weinig voor terug.

Aan iedereen die zegt dat er vanalles gebeurt, vraag ik: hoe zorgen we ervoor, na al die kopjes koffie en thee, en al die vastgoedoverleggen, dat er eindelijk meer gaat gebeuren bij die parkeerjongens en die vastgoedjongens dan op dit moment gebeurt. De voorzitter

Pagina 83/120 Derde en laatste interruptie van de heer Leers en dan de heer Hazen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Hoe duidt de heer Meyer dan het volgende? Meermaals heeft hij de panden in Schinkel-Noord genoemd. Die hele hoek is vorig jaar verkocht aan volgens mij de eigenaar van Schinkel-Zuid. Een jaar verder is er niets veranderd, terwijl ik vanuit de markt hoor dat men heel, heel graag wil, net zoals de vorige eigenaar. Kun je er dan constant op blijven hameren: het ligt aan de vastgoedjongens, ze willen niet. Of wordt het dan ook eens tijd om als gemeente de hand in eigen boezem te steken en te zien van: jongens, dit duurt veel te lang en het ligt ook mede wel aan ons. Met ons bedoel ik dan de gemeente Heerlen. De heer Meyer, SP Ik vind het prima. Ik ben echt de laatste waarvan je vandaag kunt zeggen dat ik heb gezegd dat de gemeente Heerlen alles supersnel doet. Ik geloof niet dat ik de eerste termijn hoef over te doen. Ik kijk maar even in de richting van de heer Claessens. U kunt ons dus van alles verwijten, maar niet dat wij niet ook kritisch zijn op de gemeente. Kom zeg, dit is toch het eigendom van de grote vastgoedjongens die profiteren van de waarde van hun panden door onze investeringen? Dat is hoe de markt werkt. Het enige wat ik zeg, is het volgende.

Als de markt zo werkt en de markt aan de andere kant, namelijk wat die teruggeeft, faalt, dan moeten we ingrijpen. Dan helpen de kopjes koffie niet meer. Dan moet je ook een keer een zogenaamde prikkel geven. Die prikkel geven we wel aan gewone mensen in de stad, maar oh wee, als we aan de grote eigenaren komen, dan kan het allemaal niet. Nou, het kan dus wel. De heer Hazen, Stadspartij (interruptie) Het verhaal van de heer Meyer valt te volgen. Daar kun je ook over nadenken. Hij heeft het steeds over de grote vastgoedjongens en de normale eigenaar. Waar maakt hij het verschil? Hoe maakt hij het verschil? Hoe stelt hij zich dat in de praktijk voor? Ik heb daar denk ik heel veel moeite mee. De heer Meyer, SP Ik reageer op het beeld dat soms wordt geschetst. Ik vond dat de heer Diederen het heel goed stelde. Het gaat niet alleen om hele grote jongens en alleen om kleintjes. Dat is natuurlijk een heel genuanceerd beeld. Daarom kiezen wij ook heel simpel voor degenen die hun panden leeg laten staan. Je mag daar ook nog een termijn aan koppelen. Die hebben wij in onze motie helemaal niet genoemd. Je mag ook nog zeggen: als die panden dan zo en zo lang leegstaan. Dat is allemaal prima. Dat mag je allemaal invullen. Wij vullen dat helemaal niet precies en specifiek in. Dus wat ons betreft gaat het om panden die lang leegstaan.

Als ik één ding weet, na heel veel gesprekken met heel veel eigenaren in het centrum van onze stad, dan zijn het vaak de kleine particulieren die hun pand linksom of rechtsom willen vullen. Die beschouwen dat niet als een strategisch beleggingsobject. Die willen dat niet per se over een paar jaar vrij hebben liggen. Die willen dat gewoon gevuld hebben. Daar zit het probleem op dit moment dus helemaal niet. Het zit juist bij de grote massa en bij de grote aantallen. Daarom maak ik daar geen verschil in, in de motie. Ik zeg echter wel: als een pand een bepaalde termijn leegstaat - dat kun je checken via de KvK - dan krijg je dus de opslag die je op de ozb betaalt niet via subsidie terug. Simpel zat. De voorzitter De heer Hazen. Dan de heer Van den Berg en dan ronden we de discussie over vastgoed af, wat mij betreft. De heer Meyer, SP De heer Meyer had het in zijn betoog over: ik wil de vastgoedjongens aanpakken en de kleine particulieren niet. Maar in de regelgeving wil hij daar geen verschil in maken. Begrijp ik het dan goed? De heer Meyer, SP

Pagina 84/120 Onze motie heet: een boete op de leegstand. Dat is natuurlijk retorisch; dat begrijpen we allemaal wel. Het is gericht op leegstand. Ik constateer alleen in de praktijk dat die leegstand niet bezit bij de kleine, lokale, particuliere eigenaren, maar bij de grote vastgoedspeculanten. Dat is hoe wij dit beredeneren. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik wil toch ook even kwijt dat het gemeenschapsgeld ook wordt opgebracht door de ondernemers en de vastgoedeigenaren die bijvoorbeeld onroerendezaakbelasting betalen. De heer Meyer gaat volgens mij echt voorbij aan het volgende. We kennen de agenda niet van de vastgoedeigenaren. We kennen niet de agenda dat zij op dit moment toch nadenken over serieuze investeringen. Het gaat echt niet over schilderen, stuken en een nieuw kozijntje plaatsen. Het gaat echt over serieuze investeringen op diverse plaatsen in de stad. We hebben het er laatst met elkaar over gehad. Als het gaat over een klein hoekpandje, praat je over een investering van € 500.000 of € 600.000. Die eigenaar kijkt met name naar de gebruiker. Kennelijk - ik weet het zeker - is er in deze stad daar waar substantieel vastgoed ligt ... Het gaat niet over Q-Park, want dat is gevuld. Dat is gewoon een vastgoedeigenaar. Overigens is Q-Park vaak helemaal geen eigenaar van dat soort gebouwen.

Maar dat is een andere functie dan bijvoorbeeld een retailfunctie een industriële functie of een kantoorfunctie. De voorzitter Meneer, Van den Berg, wat is uw vraag? De heer Van den Berg, VVD (interruptie) De opmerking die ik wil maken, is dat ik vind dat de SP enigszins kort door de bocht gaat. Ik denk dat de motie die zij inbrengen onnodig is. De voorzitter Prima, maar volgens mij behoeft dat geen reactie. Tenzij u wil. Nee. Ik ga naar de fractie van Hart Leers. Meneer Leers, aan u het woord. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Nu het in de tweede termijn kennelijk gebruikelijk is om gewoon vanuit je plek te spreken, doe ik dat natuurlijk ook. Ik heb hier de begroting in één oogopslag voor me. Pagina 7. Volgens mij gaat het daar om het bedrag van 433,1 miljoen euro. Tenminste, dat staat op deze pagina. Ik neem aan dat dit waar is. Ik werk net mijn laatste hap weg van het avondeten wat wij hier hebben gekregen. Dat was prima, lekker, goed verzorgd en noem maar op. Ik ben nog even naar het toilet kunnen gaan, waarvoor dank dat daar nog tijd voor was. Ondanks dat ik even heb moeten wachten, maar het geluk had dat mijn fractiegenoten een plekje voor mij vrijhielden in de rij heb ik ook nog enigszins gebruik kunnen maken van het buffet.

U kunt zich voorstellen dat je in de aanloop van een begrotingsdebat kennisneemt van de stukken, een beetje spart met elkaar, dat je het een en ander op papier zet en vervolgens een reactie verwacht van het college. Zoiets wil je natuurlijk in de tweede termijn ook doen. Ware het niet zo dat van een uur een half uur was en het nauwelijks mogelijk was om wat te eten, laat staan de moties nader te bekijken of de amendementen door te nemen. Het was al helemaal niet mogelijk om iets op papier te zetten. Als wij het hier vanavond hebben over een begroting van 433,1 miljoen, dan denk ik niet dat dit letterlijk tussen de soep en de aardappelen in de tweede termijn erdoor moet. Voordat de schorsing plaatsvond, heb ik bezwaar gemaakt tegen het terugbrengen van het uur naar een half uur. Dat heb ik nu nogmaals duidelijk gemaakt. Ik kan hier vertellen wat ik wil. Die vijf minuten heb ik. Dat ga ik verder niet doen. Ik heb aangegeven wat er aan de hand is. Ik vind dit een heel slechte zaak om op zo'n manier met gezwinde spoed, nog net niet met het mes op de keel, te besluiten en te praten. Het gaat niet over niks. We hebben het over meer dan 400 miljoen en vergaande besluiten voor de gemeente Heerlen. Onze fractie maakt