Notulen gem Heerlen raad 15 dec 2021.docx

En die bij wijze van spreken ergens op een kamertje zitten te verpieteren, maar niet of nauwelijks aanspreekbaar zijn voor ons, hoe graag we ze ook zouden willen helpen. Het zijn juist de informele organisaties die daar een rol in kunnen spelen en die voor zover ik dat kan nagaan - ik heb daar groot vertrouwen in - ook altijd mensen proberen te bewegen: ga nou naar de gemeente; die is niet zo erg als je misschien denkt. Wij praten regelmatig met die informele organisaties. Ze praten ook vaak onder elkaar. Als u het lijstje ziet, dan ziet u een groot aantal overlappingen. Ze praten dan met elkaar. Het lijkt mij prima, zeker als corona voorbij is, om ze weer allemaal bij elkaar te roepen en met name ook om de MO-adviesraad daar eventueel een rol in te laten spelen. Daar kunnen zij dan ook een beroep op doen om hun boodschap over te brengen aan de gemeente. De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik stel mij even een vraag bij het volgende. Hoe wordt het ontdekt? Wij weten dat bijstand maatwerk is. Maar hoe komen wij aan de gegevens van mensen? Wat kunnen wij doen om op te sporen waar de nood het hoogst is, waar geholpen moet worden? Welke instantie gaat over dat opsporen? Er is een hoop stille armoede. Vooral ouderen schamen zich enorm om te zeggen dat ze in de problemen zitten. Ze hebben er nooit gebruik van gemaakt.

Ik heb het van dichtbij meegemaakt dat eentje zei: ik heb nooit gebruik hoeven te maken van de bijstand en ik wil het nu ook niet. Waar zijn de ogen en de ogen van de maatschappij om dat te melden, zodat bij de gemeente terechtkomt dat daar een maatschappelijk probleem ligt. Daar zit het probleem. Daarom heb ik ook die opmerking gemaakt ten aanzien van het betoog van de heer Peters. Ik had graag geweten hoe we erachter komen waar de nood is en waar hulp moet worden geboden. Welke instantie gaat daarover? Daarom wil ik eigenlijk in de buurten bepaalde coaches hebben die dergelijke dingen opmerken. Is daar ruimte en budget voor? Dat had ik graag geweten. Ik begrijp het hele betoog van de wethouder en van de mensen die hier spreken, maar ik wil wel eens weten hoe we daarachter komen. Daar had ik graag antwoord op. Dank u. Wethouder Van Zutphen Wij hebben natuurlijk de sociale buurtteams. Die spelen vaak de rol zoals u die benoemd. Sterker nog, ik denk dat we in dat opzicht aantoonbaar goed functioneren. Ik ben ook bestuursvoorzitter van de Kredietbank. Die bestaat uit zes gemeenten. Bij vijf gemeenten is in de coronaperiode het aantal aanmeldingen voor schuldhulpverlening teruggelopen. Alleen in Heerlen is het gestegen, omdat wij kennelijk de mensen beter kunnen bereiken en toeleiden naar de schuldhulpverlening.

Dat neemt niet weg dat er natuurlijk hele grote aantallen mensen zijn in de door u geschilderde omstandigheden. Allerlei wetgeving maakt het heel lastig om dat in formele zin op te lossen. We hebben een paar maanden geleden een heel goed gesprek gehad met de sociale verzekeringsbank. De sociale verzekeringsbank meldt ons: wij weten dat er mensen zijn met een onvolledige AOW, maar wij mogen jullie niet doorgeven wie dat zijn. Daar heeft de sociale verzekeringsbank zelf aanvullende toeslagen voor,

Pagina 55/74 maar ook daarmee bereiken ze de mensen niet. Dus allerlei wetgeving rond privacy maakt het vaak onmogelijk dat instanties aan elkaar doorgeven: mevrouw Jansen op de Rozestraat heeft een probleem; gemeente ga eens kijken. Juist daarom is het sociale netwerk in de buurten belangrijk. Juist daarom zijn die informele organisaties belangrijk. Dan de motie van D66 en de VVD. Die heb ik met belangstelling gelezen. Hij oogt ook sympathiek. Maar ik wil toch eerst graag van de indieners weten wat daar nou achter zit. Formeel vraagt u de gemeente om een onderzoek. Nou ja, dat kunnen we natuurlijk altijd doen. Als de raad zegt: u moet iets onderzoeken, dan doen we dat gewoon. Maar u signaleert dat er steeds meer een toevlucht wordt genomen tot privéonderwijs en dat dit een probleem is voor de mensen met de lage inkomens. Tot zover zeg ik: helemaal eens. Maar dan ben ik toch nieuwsgierig. Wat wilt u dan met de uitkomsten van dat onderzoek doen? Wilt u dan dat privé onderwijs gaan stimuleren en daar eventueel bijstand voor verstrekken? Of wilt u er juist voor zorgen dat het reguliere onderwijs zo goed is dat zij met eventuele extra investeringen het onnodig maken dat kinderen nog structureel van privé-onderwijs gebruikmaken. Daar ben ik erg nieuwsgierig naar. In dat laatste geval steek ik vol enthousiasme mijn duim omhoog.

In het eerste geval zeg ik: als de raad wil dat we het onderzoeken, dan doen wij dat, maar pas op waar je mee bezig bent. Mijn collega van onderwijs zegt ook: hoe meer je het privéonderwijs stimuleert, hoe meer je het reguliere onderwijs afbreekt. De voorzitter Ik zag dat meneer Oulad meteen wilde reageren. De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) Ja, natuurlijk. Wat wij willen doen met de resultaten van het onderzoek kan ik natuurlijk niet zeggen, want ik weet niet wat de resultaten van het onderzoek zijn. Ik kan u daar dus niets op zeggen. Ik denk niet dat de strekking van de motie is dat we de verdere privatisering van het onderwijs op welke manier dan ook willen steunen. Dat is niet de strekking van de motie. Nu snap ik ook de opmerking van wat er achter ligt. Wij zouden het graag toegankelijker willen maken voor iedereen, ongeacht de financiële achtergrond, om toegang te krijgen tot dit soort initiatieven. Het hoeft niet per se, zoals u zegt, in de private sector, maar het kan ook zijn dat je bijvoorbeeld de scholen daarbij betrekt. Er staat ook bij, verzoekt het college en dan bij punt 3: door in gesprek te gaan met scholen en te kijken welke initiatieven er zijn in andere gemeenten. Dan hebben wij het bijvoorbeeld van Emmen gegeven. Dus het antwoord op uw vraag bestond er al een beetje in. Ik hoop dat het op deze manier duidelijker is.

Wethouder Van Zutphen Het is een beetje cryptisch. Laat ik dan in ieder geval als boodschap van het college geven: prima om te onderzoeken, maar wat ons betreft moet de conclusie zijn dat het reguliere onderwijs zo goed moet zijn dat we het gebruik van privéscholen kunnen terugdringen. Gewoon onderwijs moet gewoon afdoende zijn. Als een kind een tijdje ziek is en bijles nodig heeft, dan hebt u deze week ook gelezen dat de stichting Leergeld daar eventueel oplossingen voor biedt. Maar het moet niet zo zijn dat een kind alleen maar door zijn school kan worden getrokken via structurele bijles. Nee, het gewone onderwijs moet goed genoeg zijn. Ik zie de heer Van den Berg enthousiast knikken. Dat maakt mij dan weer vrolijk. De voorzitter Als meneer Oulad net zo hard meeknikt, dan hebben we volgens mij allemaal vrolijke mensen. Het was ook maar een poging! Meneer Oulad, gaat uw gang. De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) Dat het onderwijs op de scholen zo goed moet zijn dat het niet nodig is, is natuurlijk waar. Maar een aantal minuten geleden had u het er ook over dat de voorzieningen van de gemeente nog zo goed kunnen zijn ... U had net het voorbeeld van de SVB gegeven. Je moet op een gegeven moment constateren dat het ergens

Pagina 56/74 niet goed gaat. Ik kom zelf uit het onderwijs. Ik zit er al bijna 11 jaar in. Ik weet gewoon dat dit niet zo werkt. Wat u nu zegt, zo van "het zou zo goed moeten zijn dat", dat bestaat niet. Dat werd 20 jaar geleden toen ik nog op de middelbare school zat en heel jong was al geroepen en het wordt nu geroepen. De opmerking cryptisch, als in verborgen, en dat er iets duisters achter hangt, dat is absoluut niet zo. Het is denk ik heel duidelijk. Wij willen een onderzoek. Hopelijk komt uit dat onderzoek dat we samen met de scholen kunnen kijken hoe we samen de leerachterstand van kinderen die hulp nodig hebben kunnen oplossen. Nogmaals, het is niet de bedoeling, dat is ook niet hetgeen er achter zit, om te kijken hoe we privé-instituten kunnen helpen om meer studenten daar te krijgen. De oplossing maakt ons in principe niet uit. Dus het kan gewoon met de scholen samen. Ik verzoek u nog een keer om dat te lezen en om naar de links te kijken die beneden in de motie staan. Misschien heeft u dat al gedaan, waarom nog keer kijken naar bijvoorbeeld onderwijsinspectie.nl, onderwijsraad.nl, er staat ook iets op de website van de VNG, en het NOS en het RTV Drenthe-artikel. Ik denk dat dit voldoende achtergrondinformatie is om in ieder geval de angst van het cryptische weg te halen.

De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) De wethouder heeft het over het normale onderwijs dat zo goed zou moeten zijn dat bijles niet nodig zou zijn. Daarmee suggereert hij - ik hoop dat dit niet zo is - dat het onderwijs is afgegleden. Is het niet zo dat er een aantal andere ontwikkelingen ten grondslag liggen aan de noodzaak van meer bijles? Op de eerste plaats gewoon het telefoongebruik dat enorm afwijkt en prestatieverlagend is. Op de tweede plaats het feit dat ouders hun kinderen naar een hoger niveau praten, terwijl ze weten dat het eigenlijk op het randje is. Op de derde plaats dat scholen daarin meegaan vanwege de krimp. Zij proberen om hun gymnasium- en atheneumafdelingen in leven te houden, terwijl ze ook weten dat daar een aantal leerlingen zitten die daar 10 jaar geleden niet waren terechtgekomen. Als onderwijsman verzet ik mij dus een beetje tegen de trend - ik hoor de wethouder dat ook zeggen, maar ik hoop dat hij mij tegenspreekt - dat het onderwijs is afgegleden, waardoor bijles nodig is. In mijn beleving is dat niet zo. Wethouder Van Zutphen Nee, ik heb niet gezegd dat dit dé verklaring is dat bijles nodig zou zijn. We zien wel dat bijles een steeds belangrijkere rol speelt. Hoe los je dat op? Los je dat op door te zeggen: prima, doe maar, en dan blijven de kinderen waarvan de ouders de bijles niet kunnen betalen achter.

Los je het op door geld te geven aan die ouders, zodat zij de bijles kunnen betalen? Of gebruik je dat geld, als je het toch wil uitgeven, om het reguliere onderwijs beter te maken, zodat geen bijles nodig is? Voor de rest denk ik dat we als college graag een discussie willen voeren over onderwijs in plaats van over armoedebeleid, maar dat doet de heer Clemens. De voorzitter We gaan terug naar het Beleidsplan armoede, maar die motie was wel bij dit beleidsplan ingediend. Is er behoefte aan een tweede termijn? Ja, dat is het geval. Mevrouw Van Oosterhout. Tweede termijn Mevrouw Van Oosterhout, SP Dank u wel, voorzitter. Er bestaat het mensbeeld dat mensen in de bijstand niet willen werken, maar profiteurs zijn die je moet aanpakken, die je op hun plichten moet wijzen. Uit onderzoek blijkt echter dat de grootste fraude niet bij de bijstandsmensen zit, maar bij de steenrijke belastingontduikers. Deelt het college met de SP dat het mensbeeld dat mensen met een uitkering of met toeslagen alleen maar hun hand willen ophouden niet alleen maar onjuist is, maar zelfs eigenlijk nog ernstiger, heeft geleid tot de toeslagenaffaire? Dat is mijn vraag. Dank u wel.

Pagina 57/74 De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Allereerst wil ik benadrukken dat de OPH pro sociaal beleid is. Laat dat duidelijk zijn. Wie het nodig heeft en die in ellendige leefomstandigheden is terechtgekomen, moet echt worden gesteund. Ja, dat lukt niet zomaar van de ene op de andere dag. Dat zijn vaak langdurige trajecten. Het uiteindelijke doel is dat mensen op eigen benen kunnen staan. Ik ben blij met de cijfers dat het aantal huisuitzettingen is gedaald. Dat is zeker een compliment. Maar moeten wij ook niet veel meer aandacht hebben voor waarom dat zo is? Voor waarom mensen überhaupt in dat soort situaties terechtkomen? Jazeker, mevrouw Van Oosterhout, het aantal bijstandsuitkeringen in Heerlen daalt. Dat is duidelijk. Daar zijn we blij om. Maar dat doet het overal. De verhoudingen ten opzichte van het Nederlands gemiddelde, maar ook ten aanzien van de Parkstadgemeenten om ons heen blijft gelijk. En dat ondanks de forse extra inspanningen die zeker het college in Heerlen zich al jarenlang getroost. Die cijfers zijn hard. Die liegen niet. Dat is namelijk het belangrijkste punt uit mijn betoog in de eerste termijn. Wij zijn gezakt uit de top 10 armoedelijst. Nou, hartstikke goed. Daar zijn we blij om, want niemand zou in armoede moeten leven, en zeker niet kinderen.

Maar komt die daling niet ook omdat wij gezinnen hierbij fors financieel ondersteunen? Dan even ten aanzien van de opmerking balans rechten en plichten. De wethouder haalt het aan. Het kan heel goed zijn dat dit allemaal in de praktijk goed in balans is met elkaar, maar ik pleit om te onderzoeken wat goed gaat in het huidige beleid en wat niet. Nogmaals, gebaseerd op die feitelijke cijfers. Wellicht is die balans dan toch niet zo goed, zoals de wethouder zegt. Ik weet het niet. Daarom vraag ik ook: onderzoek dat. Daarom nogmaals deze oproep: evalueren onze eigen wijze van werken in deze. De voorzitter Dank u wel. De heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. De wethouder antwoordde in eerste termijn over de particuliere/ burgerinitiatieven als het gaat om die noodzakelijke ondersteuning bij mensen die tussen wal en schip vallen. Mogelijk kan worden gekeken naar een verbinding met de MO-raad.

Graag zou ik ook van de wethouder weten of het mogelijk is - zeker ook omdat dergelijke initiatieven heel erg belangrijk zijn voor ons armoedebeleid, zoals ik al zei, het cement van het huis - om deze initiatieven gebundeld inspraak te geven in het armoedebeleid en in de uitvoering van het armoedebeleid door de gemeente? U geeft immers zelf aan dat de lijntjes van dergelijke initiatieven veel korter zijn naar de mensen en ze misschien nog wel meer dan u geworteld zijn in de buurten en wijken waar het allemaal plaatsvindt. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter, dank u wel. Ik heb het al een paar keer gehoord, maar ik vraag me het volgende af. Het gaat over de huisuitzettingen. Waar blijven de mensen die uit huis worden gezet? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Ik denk inderdaad dat je heel erg moet oppassen met het creëren van beelden waaruit mensen de indruk krijgen dat de mensen in de bijstand alleen maar op de bank willen zitten enzovoorts, omdat de

Pagina 58/74 cijfers daarmee in strijd zijn. Ik heb die cijfers net gegeven. Heel veel mensen die in de bijstand zitten, zitten heel erg in de kreukels, zo zal ik het maar even noemen in populair taalgebruik. Die kun je niet meteen naar een werkgever sturen, want dan zegt hij werkgever ook: ik kan niets met jou, hoe goedwillend die werkgever ook is. Collega Martin de Beer is bezig met die mensen op de verschillende trappen waar zij op staan de nodige hulp te bieden. We zijn graag aanspreekbaar om degenen die meteen naar werk kunnen, dat ook zo snel mogelijk te doen. Ook als dat voorkomt om mensen die een schop onder de kont verdienen - die zijn er inderdaad, maar dat is niet het algemene beeld - die schop onder de kont ook te geven. Maar het gemiddelde beeld is dat het gewoon heel veel ellende en uitzichtloosheid is die zich ook uit in ellende op ander gebied. Want laten we eens kijken naar die toeslagenaffaire, wat daar is gebeurd door de diepe financiële ellende waar mensen in zijn gekomen. Dat waren over het algemeen werkende mensen, want anders kwam je in de regel niet voor die kinderopvangtoeslag in aanmerking. In 1100 gevallen zijn zij ook hun kind kwijtgeraakt. Dan zie je wat het effect is van langdurige armoede op andere sociale problematiek. Daar hoort niet de beeldvorming bij, zo van: we moeten maar eens gaan kijken naar de balans tussen rechten en plichten.

Hoe begrijpelijk die vraag als zodanig ook is. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Volgens mij zijn wij het voor een groot deel eens. Ik heb net ook aangegeven dat mensen in ellendige omstandigheden ... Of dat nou mensen zijn die deze ellende hebben opgelopen vanuit de toeslagenaffaire of door wat voor omstandigheden dan ook mensen in de ellende zitten. Daar ben ik het volledig mee eens. Maar wat ik mis, is dat u niet ingaat op datgeen ik aangeef, namelijk de verhouding van hoe Heerlen ervoor staat, laten we wel wezen, mensen met een bijstandsuitkering, met een kleine beurs, zijn natuurlijk ook de mensen die vaak in financiële problemen komen, die een grote afstand hebben tot de arbeidsmarkt. Allerlei problematieken kunnen daar door elkaar lopen. Dat is helder. Dat vind ik met name het onderzoeken waard. Die goede resultaten worden niet alleen in Heerlen geboekt. Die worden ook in andere gemeenten geboekt. Verhoudingsgewijs lopen we niet echt in. Het klinkt misschien een beetje abstract. Het gaat om mensen, maar ik probeer me toch een beetje te richten op de feiten en op de harde cijfers. Natuurlijk hebt u gelijk, dat zijn ook harde cijfers. We zijn gedaald uit de top tien armoede. Dat is prima. Hartstikke goed. Het aantal huisuitzettingen is gedaald. Dat is ook hartstikke goed.

Maar het gaat mij er veel meer om dat mensen uiteindelijk gewoon op eigen benen moeten staan. De insteek hebben we allemaal. Die heeft u ook. Ook de colleges voor u. Dat bent u volgens mij ook altijd geweest. De vraag is: doen we wel de goede dingen om op lange termijn de mensen weer de kracht te geven om zelfstandig te kunnen opereren? Wethouder Van Zutphen Winston Churchill zei dat feiten heel hardnekkige dingen zijn. Het feit is dat we vanaf 2011 in ieder afzonderlijk jaar een gunstiger ontwikkeling in de bijstandcijfers hebben gehad in Heerlen dan het landelijk gemiddelde. In de jaren dat het landelijk daalde, daalden wij harder. In de jaren dat het landelijk steeg, stegen wij minder. Ik zal de raad een lijstje doen toekomen van die cijfers. Dan spreek ik u daarna nog eens graag als u beweert dat dit niet het geval zou zijn. Even kijken. Komt die daling door extra toeslagen? Nee, zoals u in het stuk leest, worden die extra toeslagen juist buiten de statistieken gehouden. Die extra toeslagen zitten niet verwerkt in de lijstjes van het CBS en de lijstjes van het Sociaal Cultureel Planbureau. Ik was heel blij met hetgeen het CDA zei, namelijk om die initiatieven gebundeld inspraak te geven. Ik denk dat daarvoor de MO-adviesraad het juiste instrument is. Die adviseert ons al langdurig hierover. Dat hebt u ook in de stukken kunnen zien.

De Partij Hoensbroeks Belang vraagt: waar blijven de mensen die uit huis worden gezet? Die komen vaak in het particuliere verhuurcircuit terecht c.q. vakantieparken of andere dingen. Zeker als sprake is van een soort woonblokkade bij woningcorporaties - als woningcorporaties zeggen: wij willen jou voorlopig geen huis meer bieden - komen ze vaak in dat soort circuits terecht.

Pagina 59/74 De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Dat geloof ik wel. Maar vaak gaat het bij huisuitzettingen er ook om dat men de huur niet kan betalen. Kan men dat bij particulieren wel? Heeft men daar wel geld voor? Dat begrijp ik niet. Wethouder Van Zutphen Soms is het een eeuwigdurend proces, waarbij mensen vervolgens bij die particuliere verhuurder ook in de ellende komen. Ook daar volgen soms weer huisuitzettingen. Het is dus zo van belang, de kern van die motie, vroegtijdig in te grijpen, de schulden integraal oppakken, mensen ook helpen bij de rest van de beslommeringen die zij in het leven hebben als dat aan de orde is - dat is heel vaak aan de orde - om die eeuwige cyclus te doorbreken. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Voorzitter, een laatste. Maar als ze dat dan ook niet redden, dus dat ze daar ook weer uit huis worden gezet door die particulieren, komen ze dan op straat terecht, of hoe gaat dat dan? Komen ze dan weer terug naar de gemeente? Of is dat niet bekend? Wethouder Van Zutphen Mensen verhuizen van de ene plek naar de andere. Het gaat natuurlijk ook niet met iedereen mis.

Er zijn ook mensen die in een schuldsanering terechtkomen en bij wie die schuldsanering uiteindelijk goed gaat en die al dan niet met hulp die ze nog een tijdje hebben, of misschien helemaal zelfstandig, toch weer op een fatsoenlijke manier op eigen benen kunnen staan. Maar het probleem zit natuurlijk voor een deel ook in de hoogte van het inkomen. Als je systematisch in armoede leeft, dan ben je heel sterk als het je lukt om toch maandelijks de rekeningen te betalen, maar is het risico dat het misgaat natuurlijk erg groot. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we over tot stemming. Wil iemand stemming over het beleidsplan? Dat is niet het geval. Dan is het beleidsplan bij deze aanvaard. Wil iemand stemming over de motie van D66, VVD en PvdA kansen ongelijkheid door extra privaat onderwijs? Dat is ook niet het geval. Dan is de motie aanvaard. 12. Verordening WMO 2022 De voorzitter Wie wil daarover het woord? Dat is meneer Verreck. Eerste termijn De heer Verreck, PvdA Dank u wel. We hebben in de commissie uitgebreid gesproken over dit raadsvoorstel. Vanuit de PvdA fractie hebben we gevraagd of in de tekst waar € 13,74 staat € 14 worden gezet? Ik denk dat we net uitgebreid met elkaar van gedachten hebben gewisseld. De wethouder heeft uitgebreid onderschreven waarom dit € 14 zou moeten zijn op allerlei plekken. Dus ik denk dat we dat niet hoeven te herhalen.

De wethouder kijkt het nog na. Ik ben vooral benieuwd naar het antwoord van de wethouder. Als hij daar geen positief antwoord op geeft, zo van we gaan het veranderen, dan heb ik een amendement voorbereid dat bij de griffie klaarligt om eventueel in te dienen, waarin we dat gewoon gaan aanpassen in de tekst. Maar ik ben eerst benieuwd naar de reactie van de wethouder. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Mous. Mevrouw Mous, SP

Pagina 60/74 Dank u wel. Eigenlijk wil ik aanhaken op wat de heer Verreck zojuist heeft gezegd. Wij wilden ook een opmerking maken over de € 14. We hebben eerder in de commissie al begrepen dat het lastig is om dat tussentijds te doen, omdat we moeten wachten op de volgende aanbesteding. Wat de SP betreft lijkt ons dat niet nodig. Het zou verstandiger zijn om daar nu al toe over te gaan. In Noord-Limburg is op dit moment al een tekort betreffende chauffeurs, ondersteunend personeel en dergelijke. Laten wij ervoor zorgen dat dit in Zuid-Limburg niet het geval zal zijn door mensen gewoon deugdelijk te belonen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Ik geef het woord aan wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. In dit geval kan ik de PvdA-fractie makkelijk contenteren. Met de SP fractie is dat wat minder. Aan PGB's liggen natuurlijk geen langdurige contactrelaties ten grondslag. Dat bedrag verhogen naar € 14, kan dus meteen. Gezien de uitspraken die wij hebben gedaan en het beperkte aantal waar het om gaat bij PGB's, denk ik dat we gewoon tegemoet kunnen komen aan het voorstel van de Partij van de Arbeid. Het Wmo-vervoer doet Omnibuzz. Met Omnibuzz hebben wij een langjarig contract. Vervolgens heeft Omnibuzz weer taxibedrijven die voor haar werken. Daar liggen ook weer langjarige contracten onder.

Het is gewoon onmogelijk om te zeggen dat zij vanaf 1 januari € 14 per uur moeten gaan betalen. Dan zouden die taxibedrijven zeggen: dan rijden wij niet meer. Althans, we rijden nog wel en we betalen het gewoon niet. Dan verkeer je als gemeente in een onmogelijke positie, namelijk dat je iets eist wat je niet kunt waarmaken. We hebben het er eerder vanavond over gehad. Zodra het qua aflopende contractperiodes en nieuw ingevoerde contracten mogelijk is, is dat ons uitgangspunt bij de opdrachtverlening. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? De heer Verreck. Tweede termijn De heer Verreck, PvdA Heel kort, meneer de voorzitter. Ik begrijp dat de wethouder zegt we gaan de tekst aanpassen, van € 13,74 vervangen door € 14, zowel in 1a als in 2a. Is het correct als ik de wethouder zo begrijp? Dan hoef ik wat mij betreft het amendement niet in te dienen. Dan is de toezegging van de wethouder voor mij voldoende om daarmee de tekst aan te passen. Wethouder Van Zutphen Ja. De voorzitter Dat is bevestigend beantwoord. Met die gemaakte opmerking, kunnen we dan tot stemming overgaan? Is er behoefte aan stemming of is het met inbegrip van deze wijziging akkoord? Dan is dat vastgesteld. 13. Vaststellen parkeertarief 2022 De voorzitter Ik geef het woord aan mevrouw Mous. Eerste termijn Mevrouw Mous, SP

Pagina 61/74 Voorzitter. Heel kort. We zijn er heel trots op dat we het verlaagde parkeertarief als gemeente en als gemeenteraad voor elkaar hebben gekregen. Ik denk dat dit een goede opsteker is voor de mensen in onze stad en ook voor de ondernemers. Wat de SP betreft, is het tijd voor de volgende stappen. Om te beginnen: Q-Park aanpakken, zodat zij ook hun belachelijk hoge parkeertarieven naar beneden gaan bijstellen. Dus in het kader daarvan heb ik een vraag voor het college. Hoe gaan de gesprekken met Q-Park? Omdat de wethouder regelmatig met Q-Park om tafel zit, zijn wij benieuwd hoe die gesprekken op dit moment verlopen. Ik heb nog een andere vraag over iets wat wij in de afgelopen jaren regelmatig hebben gehoord, maar nog niets concreets hebben gezien. Wat is de status van het langparkeren bij het voormalig CBS-gebouw? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. U kunt zich vast en zeker herinneren dat het verlagen van het tarief wat ons betreft niet ver genoeg ging. Daar waar nu weer voor €1 wordt gepleit, pleiten wij al heel lange tijd voor € 0,50. Ik kan nogmaals herhalen waar dat op is gebaseerd, maar ik zag dat onlangs nog in de raadsnotulen voorbijkomen.

Wij vinden het jammer dat er nu wordt afgeweken van het voorstel dat nog tijdens de Algemene Beschouwingen werd gedaan om zowel het tarief te verlagen als het eerste uur gratis parkeren te handhaven. Want in dit voorstel wordt nu onder andere gesteld: waarin geen sprake is van het eerste uur gratis parkeren. En later op pagina 2 van 3: waarin dat eerste uur gratis parkeren ongedaan gemaakt gaat worden. Gelukkig blijft er nog steeds de mogelijkheid voor het college om dat eerste uur parkeren gratis te houden. Alleen de vraag is nu eigenlijk: wat is de status? Blijft het beleid voorlopig ongewijzigd en blijft het eerste uur gehandhaafd? Want we zitten nog steeds in die grote coronacrisis. Wordt daarnaast het tarief aangepast naar die €1? Ik ben al blij om te lezen dat de suggesties die ik de vorige keer heb gedaan voor allerlei andere locaties, voor andere tarieven golden die billijk waren in onze ogen, gehandhaafd worden. Hoe zit het nu? Wanneer stopt het eerste uur gratis? Of stop het eerste uur gratis niet zo lang sprake is van een coronacrisis? Er wordt in deze stukken aangedragen om het af te dekken uit de coronabegroting. Bij mijn weten is dat landelijk geld.

Ik vroeg mij af of uiteindelijk, als er een afrekening gaat komen van die centen, geen problemen ontstaan als Heerlen die centen heeft besteed aan het verlagen van parkeertarieven en niet het doen van andere uitgaven die wellicht eerder worden bedoeld, aangaande een coronabegroting Dat in eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u wel. Is het college het met mij eens dat wanneer wij duidelijkheid scheppen via de stadskrant, we een hoop parkeerproblemen en boetes kunnen voorkomen? De voorzitter Dank u wel. De heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Het CDA Heerlen is blij dat het voorstel dat bij onze partij mede aan de wieg heeft gestaan nu voor ons ligt. Een aantrekkelijk parkeerbeleid in onze stad is wel een belangrijke factor om te komen tot een aantrekkelijke binnenstad. €1 per uur is in ieder geval uitnodigend.

Pagina 62/74 Niet minder belangrijk overigens, het zorgt ervoor dat dit college in ieder geval in positie blijft om met de parkeerondernemers in onze stad tot afspraken te komen. Maar het college moet haar positie dan ook gebruiken, want daar blijven wij ons als CDA Heerlen in ieder geval voor inzetten. Vraag aan het college: hoe staat het ermee om samen met de parkeerondernemers in onze stad te komen tot lagere parkeertarieven, ook in de parkeergarages? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Ik heb hier volgens mij twee wethouders voor nodig. Wethouder Claessens als eerste. Wethouder Claessens Voorzitter. Collega Damen roept al: Claessens heeft wat meer vragen gekregen. Ik mocht dus als eerste komen. Mevrouw Mous, meneer Peters en meerderen hebben gevraagd: wat is de stand van zaken van de overleggen met de parkeeraanbieders? Ik kan aangeven dat we een aantal keer hebben gesproken. De gesprekken gaan goed. We zijn op dit moment zover met elkaar dat we de afspraak hebben om aan het begin van komend jaar te werken aan een samenwerkingsovereenkomst. We hebben een aantal onderwerpen daarbij besproken, waarbij het onder andere gaat over de tarifering, maar ook over het benutten van de aanwezige parkeerplaatsen, mogelijkheden voor andere arrangementen, deelmobiliteit. We zijn in onze gesprekken dus veel breder gegaan dan alleen de tarifering.

Daar hebben we een aantal onderwerpen op gevonden waar wij elkaar in ieder geval hebben weten te vinden. In de komende tijd gaan we dat uitwerken in een intentieovereenkomst, die uiteindelijk gaat leiden tot een samenwerkingsovereenkomst. Zodra we die intentieovereenkomst met elkaar hebben gesloten, wil ik die ook heel graag aan uw raad voorleggen, omdat daar onderwerpen en richting in zitten. Ik denk dat we heel ver in de richting komen van hetgeen u als raad hebt uitgesproken. Mevrouw Mous stelde ook nog een vraag over de parkeerplaatsen bij het CBS. Daar hebben we alles in zoverre voorbereid dat op het moment dat de gesprekken met Q-Park en Interparking scheef gaan lopen, laat ik het zo formuleren, we daar heel snel tot aanleg over kunnen gaan. Mevrouw Mous, SP (interruptie) Ik hoor de wethouder spreken over een intentieovereenkomst. Dat klinkt interessant, dus wij kijken ernaar uit wanneer wij deze mogen ontvangen. De vraag van mijn interruptie is: worden daar ook de tarieven in meegenomen? Wethouder Claessens Ja. Ik heb dat net aangegeven. Ik heb het woord tarifering genoemd, dus dat zit daarin. Ik kan daar overigens wel bij aangeven, laat ik dat ook gelijk aan de voorkant vertellen. Wellicht vindt u als raad dat niet leuk, maar ik heb dat wel al eerder aangegeven.

TKA, de eigenaar van de Maankwartier centrumparking, waar het actietarief zit, heeft ons aangegeven dat ze per 1 januari een lichte verhoging gaan toepassen, maar dat dit uiteindelijk met de afspraken die wij hebben gemaakt over de onderwerpen die we oppakken, geen invloed heeft om daar in de toekomst wellicht anders mee om te gaan. Maar zij kunnen op dit moment met de bewegingen in de markt niet anders dan daar een lichte verhoging toe te passen, waarbij ze ook hebben toegevoegd dat die garage wel nog steeds de goedkoopste parkeergarage van Heerlen zal blijven. Ik had ook al in een eerdere vergadering aangegeven dat dit te verwachten was. Al met al durf ik hier ook licht positief te zijn. Men is nu aan de slag met de samenwerkingsovereenkomst. Ik hoop dat deze snel tot stand komt. Dan hebt u richting inhoud wat uiteindelijk gaat leiden tot de samenwerkingsovereenkomst. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. Ik hoor de wethouder ook spreken over in gesprek zijn en over arrangementen. U noemt het woord arrangementen. In dat kader ben ik benieuwd naar het volgende. We hebben in het verleden al

Pagina 63/74 een keer geprobeerd om samen met parkeereigenaren en retailers in Heerlen tot een soort arrangement te komen. Dat proces is toen misgelopen. Mijn vraag is: zit deze optie ook weer in de pen? Zo ja, gaat u dan ook leren van de ervaringen zoals het de vorige keer is gegaan, want dat heeft natuurlijk uiteindelijk niet tot resultaat geleid. De voorzitter Nog even wachten, want er is ook een interruptie van de heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Mag ik uit het antwoord dat de wethouder geeft ten aanzien van het CBS concluderen dat de aanleg daarvan afhankelijk is van het wel of niet slagen van de afspraken met de parkeergarages? Ik meende dat hij zei: we hebben alles klaarliggen om te beginnen voor het geval het mocht mislopen. Betekent dit dat - zo vrij ben ik het om het zo te interpreteren - als het niet misloopt, maar er een intentieovereenkomst komt, dat die plek er niet komt? De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik sluit me nadrukkelijk aan bij de woorden van de heer Diederen. Het verbaast mij enorm dat ik dit nu zo hoor. Dat de aanleg van het parkeerterrein tegenover het CBS misschien wel onderdeel uitmaakt van de beraadslagingen met de parkeeraanbieders. Ik ben erg benieuwd wat de wethouder daarop heeft aan te geven. De voorzitter Gaat uw gang. Wethouder Claessens Meneer De Groot.

Heeft u geleerd van het verleden en gaat dat meegenomen worden, zit dat in de pen? Dat zou in de pen kunnen zitten, maar daar hebben we nog niet zo concreet over doorgepraat. Leren we van het verleden? In het verleden is het heel simpel gebleken dat een van de drie partijen - we hadden de aanbieders, de gemeente en de ondernemers - uiteindelijk niet heeft geleverd wat geleverd moest worden. Ja, daar hebben we van geleerd, dus daar zul je met elkaar moeten kijken hoe je dat beter kan doen als je er met elkaar uit kunt komen. Van de CBS-parkeerplaats hebben we gezegd dat we die lopende de gesprekken - dat heb ik overigens ook al eerder gemeld - even on hold zetten, vanwege het feit dat we met elkaar weten dat we een overschot aan parkeerplekken in de stad hebben. Maar ik heb ook aangegeven dat er een hele duidelijke uitspraak van de raad ligt. Daar ben ik mee op pad gestuurd, dus u kunt van alles roepen en aangeven, ook als aanbieders, dat die parkeerplaats er niet kan en mag komen. Ik heb gezegd: op het moment dat u niet met ons een beweging wil maken over het hele pakket dat ik net heb aangegeven, dan wordt hij gewoon direct aangelegd. Niet meer en niet minder. Het heeft te maken met de parkeerbalans, de hoeveelheid parkeerplekken. Ik heb goede hoop dat we met hetgeen we op dit moment met elkaar hebben gesproken, die balans kunnen gaan vinden.

Mevrouw Mous, SP (interruptie) Wat de wethouder zojuist zelf al aangeeft. Er is de raad toegezegd dat die parkeerplaats er bij het CBS gaat komen, dus wat dat betreft is het dan maar de vraag wat de wethouder belangrijker vindt: de toezeggingen die hij doet aan de raad of de toezeggingen die hij doet aan grote parkeeraanbieders? Daarnaast, wanneer kunnen wij die intentieovereenkomst verwachten? Is dat volgende maand? Is dat over twee maanden? Of wordt dat verhaal enorm op de lange baan geschoven? De heer Leers, Hart-Leers (interruptie)

Pagina 64/74 De wethouder zei: een van de drie partijen heeft niet geleverd wat hij zou moeten leveren. Voor de duidelijkheid, is het zo dat Q-Park zou zorgen voor een technische tool waarmee ondernemers in de stad korting konden verrekenen op de parkeerprijs en dat het Q-Park kennelijk tot op heden niet is gelukt om die technische tool te leveren? Zo zat de vork in de steel. Kan de wethouder dat bevestigen? De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) De wethouder geeft aan dat de parkeerplaats aan de CBS-weg een disbalans zou kunnen teweegbrengen, waardoor we te veel straatparkeren hebben. Maar het zou natuurlijk ook een mooie plek zijn die je zou kunnen gebruiken om veel blik uit het centrum te halen. Wethouder Claessens Laat ik met dat laatste beginnen. Ik ben dat helemaal met de heer Diederen eens. Op het moment dat de tarieven en het vullen van de plekken in de parkeergarage op een goede en gunstige manier kan gebeuren, dan is dat blik ook van de straat af. Laten we daar ook heel even kijken hoever we komen. Ik verwacht de intentieovereenkomst in het eerste kwartaal, februari of maart. Ik hoop wat dat betreft ook echt dat al voor de verkiezingen aan u voor te kunnen leggen om die beweging te laten zien. De opmerking van de heer Leers: Q-Park had zijn systeem niet op orde.

Daar voeg ik ook aan toe dat van de kant van de ondernemers ook niet de zak met geld op tafel kwam. Dus laten we daar ook gewoon open en eerlijk in zijn. Dat had meerdere kanten. Om terug terug te komen op de opmerking van de heer De Groot, daar hebben we van geleerd met elkaar. Daar moeten we de komende keer gewoon beter invulling aan geven. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik wil de heer Diederen nog even aanvullen dat natuurlijk ook het aanleggen van het parkeerterrein daar een bronpunt zou zijn om mensen vanuit die kant, dus door het Maankwartier, naar de stad toe te leiden. Dat was een van de belangrijke elementen. Ik hoop oprecht dat de wethouder heeft geluisterd naar de raad en dat hij de oren niet laat hangen naar de parkeeraanbieders. Trek daar nu uw eigen plan in. De heer Oulad Lmaroudia, D66 (interruptie) Ik zou me heel graag willen aansluiten bij het verhaal van mijn collega om echt te kijken naar de parkeerplek, zoals ook door de gewaardeerde collega Mous is geroepen. Ik zou dat echt willen doen, vooral omdat we natuurlijk de toezegging hebben gekregen richting de raad. Laten we dus alsjeblieft daar naartoe gaan. Om hetzelfde liedje weer te zingen, het gaat natuurlijk de noordkant van het Maankwartier best wel een kleine impuls geven.

Ik ben dus heel erg benieuwd of de wethouder inderdaad wil doorpakken op dit verhaal van de parkeerplek bij de plek die net is genoemd. Wethouder Claessens We zijn bezig met dat doorpakken. Nogmaals, het gaat niet zo snel als u zou willen. Ik vraag toch die tijd aan u. Op het moment dat die er niet is, mag u dat ook tegen mij zeggen. Dan moeten we de deur dicht doen naar de parkeeraanbieders en hem gewoon aanleggen. Dat kan ook. Dat is ook een optie. Maar ik durf echt te zeggen dat we met elkaar een goede lijn te pakken hebben. Ik hoop dat ik daar ook nog even het vertrouwen in kan krijgen. Als dat niet het geval is, mag u ook heel boos op mij worden. Als u zelfs vind dat ik daarvoor weggestuurd mag worden, dan mag u dat ook doen. Maar ik durf te stellen dat op het moment dat die gesprekken echt positief verlopen, ik ook denk dat we - dat krijg ik overigens ook ambtelijk terug - nog nooit zo dicht en goed met elkaar hebben gesproken. Om het dan te hebben over de loop naar het Maankwartier. Als die twee parkeergarages in het Maankwartier via gunstige tarieven te bereiden zijn, dan ben je in het Maankwartier. Dan hoef je er niet eens meer naartoe te lopen. Dus wat dat betreft hoop ik dat ik die ruimte nog kan krijgen van de raad. De heer Van den Berg, VVD (interruptie)

Pagina 65/74 Met een deel van de antwoorden van de wethouder ben ik het helemaal niet eens. Als je in het Maankwartier parkeert, dan loop je niet door het Maankwartier, maar dan loop je op een andere wijze het centrum in. Als we het over tijd hebben, volgens mij zijn we vier jaar geleden met elkaar in gesprek gegaan om dat ook te realiseren. Nog even de tijd ervoor hebben, u moet uw zegeningen daar zelf in tellen. De heer Meyer, SP (interruptie) Wat de SP-fractie betreft heeft de wethouder die tijd niet. Dit duurt echt al vier jaar. Ik begrijp ook echt niet hoe het nu, vlak voor de verkiezingen, op een intentieovereenkomst moet uitkomen. We horen tegelijkertijd al dat qua tarifering, zoals de wethouder dat zegt, een van de twee omhooggaat. Wat verwachten we van Q-Park? Die gaan al honderd jaar omhoog. Die luisteren alleen maar naar druk. De SPfractie is dus totaal ongeïnteresseerd in de parkeerbalans. Wat ambtenaren hier ook mogen zeggen en wat de wethouder ook zegt, dit is een strijd die neerkomt op: Q-Park zou moeten luisteren. Dat doen ze al jaren niet. De wethouder laat al vier jaar lang zijn oren hangen naar wat Q-Park misschien gaat doen. Ik voorspel u: ze gaan helemaal niets doen, meneer Claessens. Ze gaan helemaal niets doen.

Ze hopen alleen maar dat u die parkeerplaats niet gaat aanleggen, zodat er ergens na de verkiezingen een andere verhouding is, die er misschien wel anders over denkt. Wat de SP-fractie betreft, heeft u die tijd niet en moet u echt, na al die jaren waarin dat al is toegezegd, gewoon die parkeerplaats gaan aanleggen. Dat was geen vraag, maar dat was wel een stelling. De voorzitter U had het goed door! Meneer Bertholet. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik weet natuurlijk niet precies hoe groot die parkeerplaats wordt. Ik ga ervan uit dat die inderdaad tegenover het CBS komt, waar een aantal keer Cultura Nova heeft plaatsgevonden en dat die ook vrij groot wordt. Dan kom ik uit bij wijlen Lex Nelissen die al jaren liep met het feit dat Heerlen geen evenemententerrein heeft. Die parkeerplaats zou je natuurlijk ook voor grote evenementen kunnen gebruiken. Is de wethouder dat met mij eens? De voorzitter Dan gooi ik de heer Leers er ook nog even achteraan. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter, laten wij het verhaal eens compleet maken. In het verleden werd hier vaker gezegd: het straattarief moet hoger zijn dan het parkeertarief in de garages van Q-Park.

Maar als wij die straattarieven nou drastisch naar beneden aanpassen, betekent dat dan ook dat de tarieven in de garage daar onder gaan zitten? Werkt die afspraak ook andersom? Eigenlijk wil ik daarmee zeggen, als die afspraken in het verleden golden, waarom gelden die dan nu niet meer? Hebt u contracten kunnen openbreken? Zijn contracten verlopen? Hoe zit dat in elkaar? En dan afsluitend, voordat de wethouder zijn termijn beëindigd, wanneer stopt volgens het college dat eerste uur gratis parkeren? Of gaan we daar voor de voet mee door, zolang we in de coronacrisis zitten? Dank u wel. Wethouder Claessens Ik begin met het laatste. Met het voorliggende voorstel eindigt dat dit jaar en gaan we over naar € 1 per uur, ook in het eerste uur. De opmerking van de heer Meyer heb ik gehoord. De opmerking van de heer Van den Berg heb ik wat dat betreft ook gehoord. De heer Bertholet vroeg: bent u dat met mij eens? Ja, dat ben ik met u eens. Ik weet dat het in het verleden ook al vaker in beeld is geweest om zo'n terrein daar te maken, dus ja.

Pagina 66/74 De voorzitter Hebt u een interruptie, meneer Meyer? De heer Meyer, SP (interruptie) Ja, gewoon om het te begrijpen. Hij heeft onze opvattingen gehoord. Die woorden volgens mij nogal breed gedragen als ik naar non-verbaal kijk. Komt die parkeerplaats er nu en wanneer? Wethouder Claessens Ik heb daar net op geantwoord wat ik heb geantwoord. Die parkeerplaats komt er, maar we hebben ook de afspraak gemaakt dat we gedurende de gesprekken die heel even on hold zetten, wil het spoor organiseren dat alles wat in de voorbereiding moet gebeuren, gebeurt. Dat heb ik ook eerder aangegeven. Dus ja, die parkeerplaats komt er. Tenzij we met elkaar er nog een veel beter plan met de partijen uit weten te krijgen. Dan kom ik daar bij u op terug en dan ga ik die vraag aan u voorleggen. Tenzij u nu zegt: je moet het morgen gaan aanleggen, dan zetten we het in gang. Maar dan geef ik ook aan dat ik de gesprekken met de partijen stop, want dan strookt dat ook niet meer met wat wij op dit moment met elkaar in een goede beweging in gang hebben gezet. De heer Meyer, SP (interruptie) Maar het strookt ook niet met wat wij met elkaar hier doen. Dat is echt belangrijker, zou ik zeggen. Wethouder Claessens Sterker nog, ik ben het helemaal met uw raad eens. Die parkeerplaats had er geloof ik al zes of zeven jaar geleden moeten liggen, dus dat ben ik helemaal met u eens.

Maar nogmaals, ik vraag u, gelet op de toon van de gesprekken die wij nu hebben, om mij die ruimte te geven. Als u mij die echt niet wilt geven, ook goed. Spreek dat dan ook als raad uit. Dan gaan we de parkeerplaats gewoon zo snel mogelijk realiseren, maar dan wil ik ook niet meer met die partijen aan tafel gaan, want dan is alles wat ik op dit moment met ze heb besproken, ook gewoon niet meer aan de orde. De heer Meyer, SP (interruptie) U kent mij als een zeer mild mens. Wethouder Claessens Ja. De heer Meyer, SP (interruptie) Dat wordt bevestigd. Dat is goed om te horen. Zelfs achter me. Er wordt hier om gelachen. Heel goed. Maar ik zou zeggen: de raad heeft dat al lang uitgesproken. U hebt een maand tot de volgende raadsvergadering, want nu gaat hier niemand nog een motie indienen. Als het dan niet is gebeurd, het kan altijd, zeker. Maar het is al lang uitgesproken. U hebt het al lang uit te voeren. Niemand wil u hier per se voor wegsturen. Daar hoeven we het helemaal niet over te hebben, maar ik zou wel zeggen: volgende maand moet het duidelijk zijn, anders komt er iets veel dwingender. Wethouder Claessens Dat vind ik een goede, want daar hebben we volgens mij ook gewoon een punt te pakken. Die parkeerplaats hebben we niet over een maand aangelegd. U weet ook dat dit langer duurt. Dit is voor mij wel een punt.

Ik zal dit ook in mijn gesprekken met de partijen mee teruggeven. Dat leg daar de druk ook wat hoger, dus daar helpt u mij misschien ook nog wel een keer mee. De druk van de afspraak over de tarifering van het eerste uur wordt ook gevoeld, dus men wil ook echt wel wat. Mocht blijken dat men dadelijk zegt: het is klaar, dan is het ook klaar. Dan weten we ook dat de gang van de aanleg heel snel wordt ingezet. Dus daar zijn we het met elkaar over eens.

Pagina 67/74

De heer Meyer, SP (interruptie) Dus uiterlijk over een maand weten we wat er gaat gebeuren, namelijk wanneer die parkeerplaats wordt aangelegd. Wethouder Claessens Ja, of hoe dat in zijn werk gaat met de afspraken die verder met de partijen zijn gemaakt en worden. De heer Meyer, SP (interruptie) We gaan het binnen een maand zien. Wethouder Claessens Ja. De voorzitter Helder. Prima. Is er nog behoefte aan een tweede termijn over het vaststellen van het parkeertarief? Want daar zaten we. Meneer Leers, u hebt behoefte aan een tweede termijn. Tweede termijn De heer Leers, Hart-Leers Ja, ik had eerst behoefte aan een antwoord op de vraag die ik in de eerste termijn heb gesteld. Dat was de vraag: hoe staat het nu met de link tussen de parkeergarages en het straatparkeertarief? Straatparkeren moest altijd duurder zijn dan parkeren in de parkeergarage. Is dat gedrocht van een afspraak opgeheven? Bestaat dat nog en werkt het ook andersom? Hoe zit dat? De voorzitter Is er nog iemand anders voor de tweede termijn? De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, als dit een tweede termijn is, dan heb ik nog wel iets te zeggen. De voorzitter Ja, dit is de tweede termijn, want anders blijven we wel in heel lange procedures zitten. De heer Leers, Hart-Leers Dan in tweede termijn het volgende. Ik begreep van het college dat per 31 december het eerste uur gratis parkeren afloopt.

Dat is voor mij nieuws. Ik vraag mij af hoe dit strookt met het feit dat het eerste uur gratis parkeren werd ingevoerd vanwege corona en om de negatieve effecten een beetje te verminderen. Waarom gold dat in het verleden wel en nu niet meer? Hoe zit dat? Waarom loopt de dat plotsklaps af, terwijl de situatie minstens zo erg is, zo niet nog erger. Dan kunt u van ons verwachten dat wat dit voorstel betreft, zeker met het op heel korte termijn al afschaffen van dat eerste uur gratis parkeren, en daarna het invoeren van € 1 per uur en geen € 0,50 per uur, zoals wij bepleiten, dat wij dit een terugdraaien vinden van iets dat begin november door de Algemene Beschouwingen kwam. Dat heb ik de vorige keer ook al gezegd. Wij kunnen hier niet mee instemmen. Dit is verslechtering in plaats van verbetering, terwijl we keihard aan verbetering toe zijn. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Nog iemand voor de tweede termijn? Meneer Gouders.

Pagina 68/74

De heer Gouders, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, meneer de voorzitter. Over tarieven en bij de parkeermeters, ik weet vanuit het verleden misschien is het nu nog zo - dat je op de Spoorsingel voor bepaalde prijzen langere tijd kunt staan. Bijvoorbeeld voor €1 mag je 1 uur, voor €2 mag je 3 uur, voor €3 mag je 5 uur of de hele dag vrij staan. is dat nu nog zo of is dat aangepast? De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Kan de heer Gouders zich herinneren dat er een partij was aan deze kant van het gestoelte, waarvan ik in het midden zit, die heeft gepleit voor € 3 per dag als tarief op de Spoorsingel? En dat dit er uiteindelijk ook van is gekomen? Kan de heer Gouders zich dat herinneren en vindt hij dat ook een heel goed initiatief dat zeker niet verloren mag gaan? De heer Gouders, Ouderenpartij Heerlen De bedragen heb ik nu even verzonnen, van 1 uur €1 enzovoorts. Maar er was wel een verschil in de gelden die je in de automaat moest stoppen. Is dat nu nog zo? De voorzitter Wil iemand anders het woord voor de tweede termijn? Dat is niet het geval. Dan geef ik het woord aan de wethouder. Wethouder Claessens Voorzitter. Dat laatste. De heer Leers heeft dat antwoord aan de heer Gouders gegeven. Dus ja, dat is nog zo. De opmerkingen van de heer Leers over hoe zit het nou met die contracten en de afspraken die zijn gemaakt.

Daar spreek ik heel graag met u verder over in de commissie, want we gaan hier nu echt zo diep dat we het echt over commissie-onderwerpen gaan hebben. Welke contracten liggen eronder? Hoe zit dit? Laten we daar in de commissie volgende maand maar over verder praten, want ik neem aan dat het met de discussie die we nu hebben gehad ook geagendeerd zal worden. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Het is natuurlijk redelijk cruciaal. Als er een afspraak ligt dat het straatparkeren altijd duurder moet zijn dan het parkeergarageparkeren, dan kan dit voorstel vanavond wel aangenomen worden, maar dan levert dat in de praktijk natuurlijk de ene rechtszaak na de andere op. Als de wethouder dat nu niet als parate kennis heeft, dan kan ik hem dat tot op bepaalde hoogte vergeven. Ik denk wel dat als je midden in die discussie zit en je zit om de haverklap om tafel met Q-Park en anderen, je dan ook precies weet hoe de vlag erbij hangt. Dat mis ik nu een beetje. Komt u daar maar op korte termijn eens heel goed op terug. Wat mij betreft hoeft u daarvoor niet tot januari te wachten en kunt u daar een memo van maken, want het is redelijk cruciaal.

Wethouder Claessens Ter verduidelijking, als de heer Leers om een memo vraagt, kunt u dit dan duiden? Liggen er contracten onder afspraken, is dat uw vraag? Kan toegelicht worden wat daar de strekking van is in relatie tot straatparkeren en garageparkeren? De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik denk dat het goed is om te duiden hoe dit in het algemeen zat. Wij zijn in het verleden via het college geïnformeerd over het feit dat straatparkeren duurder moet zijn dan parkeren in de garages. Als die afspraak nu nog geldt of in de tussentijd is vervallen, dan vind ik dat redelijk cruciaal. Het lijkt mij dus goed dat met die insteek het een en ander wordt bekeken en op papier wordt gezet hoe de vlag er op dit moment bij hangt en of dat wel of geen gevolgen heeft voor voorstellen zoals deze.

Pagina 69/74

Wethouder Claessens Ik zeg toe dat ik daar een memo voor op laat stellen en dat dit voor de volgende commissie zal zijn, ook gelet op de tijd waarin we nu zitten. Volgende week is Kerstmis. Het zal geschreven moeten worden. Voor de volgende commissievergadering hebt u zo'n memo. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we nu over tot stemming. Wenst iemand stemming over dit voorstel? Meneer Leers, uw fractie wordt geacht tegen te hebben gestemd? De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Met de gemaakte opmerking die wij nu en in voorgaande discussies maakten, worden wij geacht tegen dit voorstel te hebben gestemd. De voorzitter Is de rest akkoord? Dan is hiermee het voorstel aanvaard. Dank u wel. 14. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP/FT/Stadspartij/PvdA/CDA inzake 'Leisure Lane wordt Koempelpad' De voorzitter Wie mag ik het woord geven om dit toe te lichten? De heer Meyer. De heer Meyer, SP Voorzitter. Soms heb je van die voorstellen. Dit zijn niet de meest zwaarwegende, maar daar kun je wel een beetje lol aan hebben. Ik zal het deze avond ook niet te laat maken, maar als ik het nog eens mag meemaken dat deze raad wellicht een idee van de heer Heinrichs uit Landgraaf kan ondersteunen, dan is toch wel het feest compleet, zou ik willen zeggen. Wij laten die kans zeker niet schieten.

Ik zie aan de nonverbale communicatie her en der dat de mede-indieners van de motie dat in ieder geval met mij eens zijn. Dat alleen al is een reden om hier serieus mee om te gaan en het goed te doen. Het serieuze punt is natuurlijk, daar hebben we het in deze raad ook veel over gehad. Wij zijn niet tegen het gebruik van Engels in ons taalgebruik, maar wel als het gaat om allerlei verzonnen termen die niemand werkelijk waar echt begrijpt en waar eigenlijk een veel betere naam voor te bedenken valt. Of dat nu door de mensen in de stad of in de streek gebeurt. De uitvoering daarvan mag iedereen zelf bedenken, maar ik zou onze vrienden in Landgraaf ... Ik heb weleens bedacht: moeten we het niet de weg naar Heerlen noemen? Maar dat ligt misschien nog wat gevoelig in Landgraaf. Wat mij betreft mag het zelfs De Landgraaf noemen. Overigens, parallel aan dit pad ligt ook echt de historische Landgraaf, waar uiteindelijk de gemeente naar is vernoemd. Maar u snapt het al, wij gaan niet precies invullen hoe deze moet heten. Er staat wat over in de motie. Dat is ook met enige prikkelende knipoog bedoeld, zou ik maar zeggen. Die uitvoering laten we aan mensen die betere namen weten te verzinnen dan Leisure Lane. U moet weten, ik heb veel Britse buren. In mijn buurt wonen veel mensen van de voormalige AFCENT. Ik heb zelfs gevraagd wat zij vinden van de Leisure Lane.

Ze moeten er hartelijk om lachen. Niet omdat ze niet begrijpen wat het is, maar wel omdat er echt niemand die Engels spreekt ook maar zou denken aan het noemen van enig pad of enige laan in Engels sprekend gebied dat ze Leisure Lane zouden noemen. Mocht er iemand zijn die zegt "ja maar, dit pad en deze laan heet toch al zo lang" mag ik u er dan toch op wijzen dat de Oostelijke Mijnstreek honderd jaar bestond toen er iemand ergens in de ambtelijke en bestuurlijke krochten en kringen bedacht dat Parkstad een veel betere naam was. Dus mocht iemand denken dat het tegenargument is dat de Leisure Lane al acht jaar, of twee jaar bestaat of dat het begrip al ik weet niet hoelang bestaat, dan heb ik dat nog nooit gehoord uit diezelfde kringen toen wij besloten om

Pagina 70/74 de prachtige naam Mijnstreek te veranderen in de inmiddels ingeburgerde, maar toch iets minder prachtige naam, Parkstad. Dit allemaal gehoord hebbende, snapt u waar wij op uit zijn, namelijk volmondige steun aan onze vrienden in Landgraaf om de Leisure Lane een andere, meer herkenbare naam te geven dan Leisure Lane. De voorzitter Dank u wel. Ik zag de heer Peters. De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Het Koempelpad. Ondanks dat het woord koempel bij mij ondertussen langzamerhand bijna een allergische reactie opwekt omdat het te pas en te onpas overal wordt gebruikt, dienen wij deze motie toch mede in. Al is het maar om een statement te maken en te komen tot een goede naam voor die 33 km lange Recreatielaan, die bij deze regio past. Want de woorden Leisure Lane slaan als een tang op een varken. Toegegeven, het is misschien wel een beetje hypocriet dat we hier nu pas mee komen. De naam bestaat volgens mij al acht jaar, maar goed, beter laat dan helemaal niet. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Dit gehoord hebbende, ook het pleidooi van de heer Meyer, kunnen wij natuurlijk instemmen met de motie. Maar Partij Hoensbroeks Belang heeft een voorstel daarin. Ik hoorde de heer Meyer daar ook al iets over zeggen.

Kunnen we niet bijvoorbeeld een soort prijsvraag uitschrijven, zodat we onze bewoners erbij betrekken, ook van heel Parkstad of waar de Leisure Lane loopt? Dus om een prijsvraag uit te schrijven voor het bedenken van een naam. Wat vindt men daarvan? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen De heer Horssels maait het gras voor mijn voeten weg. In diezelfde lijn, de motie is prima. Daar staan we natuurlijk helemaal achter. Het wordt tijd dat het een naam krijgt die meer recht doet aan de historie van de omgeving. Maar inderdaad, het is denk ik een unieke kans in het kader van burgerparticipatie om inwoners daar een bepaalde rol in te geven, op wat voor manier dan ook. Dat is toch een voorzetje richting de uitvoering. Daar zijn wij absoluut voorstander van. Ook kunnen bewoners dan het directe resultaat van deze participatie zien. Maar we zijn helemaal voor, meneer Meyer. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Prima idee. Goed om te doen. Misschien kunnen we dan Landgraaf er wel mee belasten om de vele duizenden suggesties die vast en zeker zullen binnenkomen te beoordelen, jureren en dan met een top drie te komen waarvan wij kunnen zeggen: het is toch De Landgraaf geworden, bij wijze van spreken. Ik ben heel benieuwd. Het is een prima initiatief.

We zien vast en zeker op heel korte termijn het prachtige resultaat hiervan.

Pagina 71/74

De voorzitter Dank u wel. De heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Dit wordt een lastige drietrapsraket. Ik sluit me bij de heer De Groot aan die zei dat de heer Horssels hem het gras voor de voeten had weggemaaid. Maar ik ben het niet eens met de heer Leers om een prijsvraag te organiseren en dan ons erover te laten besluiten. We hebben het heel vaak over de burger. Schrijf die prijsvraag uit, laat wel een bepaalde groep er dan 3,4 of 5 selecteren en laat de mensen van Parkstad stemmen. Dan verloot je onder degenen die deze naam hadden een elektrische fiets of een step. De voorzitter We krijgen een reactie van het college in het dialect, begreep ik. Dat mag zittend. Wethouder Damen (In Heëlesj dialect) Voorzitter. Ik wil dat vanaf deze plek doen. Ik denk dat het goed is. Het college had ook besloten om die motie te omarmen. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Maar wat vindt u van die prijsvraag? Wethouder Damen (In Heëlesj dialect) Ik denk dat de heer Meyer heel duidelijk heeft aangegeven om het breed uit te zetten. Dat is ook het dictum van deze motie, dus dat zullen we verder uitwerken met de vrienden van Landgraaf. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Kan de voorzitter de taal van de wethouder ondertitelen, want ik weet dat een aantal mensen kijken die niet uit deze regio komen en hier helemaal niets van begrepen hebben.

De voorzitter De voorzitter kon het goed volgen, dus laat die andere importmensen het ook maar goed volgen! De heer Meyer, SP (interruptie) Ik ben eventueel bereid, ik offer mij eventueel op om samen met de heer Heinrichs in een jury te gaan zitten, mocht dat nodig zijn. Dan weet u dat. De voorzitter Het gaat hier vanavond wel heel ver allemaal! De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, mocht er een onafhankelijke derde nodig zijn ... doet u gerust een beroep op mij! De voorzitter Ik stel hierbij vast dat de motie is aanvaard. 15. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' CDA/PvdA/VVD/SP/D66 inzake verkeersveiligheid Groeët Genhei Heerlerheide De voorzitter De heer Peters.

Pagina 72/74 Eerste termijn De heer Peters, CDA Voorzitter. Ik geef een korte toelichting. De complexe verkeerssituatie op Groeët Genhei in het centrum van Heerlerheide is schrijnend. Op korte afstand van elkaar liggen een school, verzorgingshuis, zorgcentrum, gemeenschapshuis, supermarkt, uitgang van een parkeergarage en twee ingangen waar met vrachtwagens aan supermarkten wordt geleverd. Daarnaast wordt er te hard gereden, is er een onoverzichtelijke weg en helpt het feit dat mensen te pas en te onpas dubbel parkeren hier ook niet bij. Hier wordt overigens ook onvoldoende op gehandhaafd. Bewoners, bezoekers en ondernemers van het gebied klagen steen en been, en dat al jarenlang. Terecht, overigens. Voor voetgangers is het bijvoorbeeld vaak levensgevaarlijk. In het afgelopen jaar hebben we met regelmaat het probleem daar aan de orde gesteld. Tot op heden helaas zonder zichtbaar resultaat. Met de voorliggende motie willen wij daarom spijkers met koppen slaan, de knelpunten in beeld laten brengen en deze ook oplossen. Voorzitter. Nu ik toch even bezig ben, hoe staat het met de Ganzeweide? De voorzitter De heer Hazen. De heer Hazen, Stadspartij Voorzitter. De Stadspartij heeft in het verleden de verkeersveiligheid vaker op de agenda willen plaatsen, vrij recent bij de kadernota en de begroting hebben we dat ook aan de orde gesteld.