Notulen-concept- gem. Hrl d.d. 31 mrt. 2021.docx

Pagina 60/74 Tegen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Tegen. De heer Diederen, Fractie Diederen Voor. De heer Gelissen, SP Voor. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Tegen. De heer Gouders, Ouderenpartij Heerlen Voor. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voor. De heer Hazen, Stadspartij Tegen. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Voor. De heer Hesse, SP Voor. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voor. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Tegen. De heer Kastrop, Ouderenpartij Heerlen Voor. De heer Kerssemakers, Hart-Leers Ik ben tegen dit voorstel. De heer De Kleijn, Hart-Leers Tegen het voorstel. Mevrouw Leeman-Nöllgen, SP Voor. De heer Leers, Hart-Leers Faliekant tegen.

Pagina 61/74 De heer Meyer, SP Die is voor. Mevrouw Mous, SP Voor. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Voor. De heer Pauwels, CDA Voor. De heer Peters, CDA Voor. De voorzitter Mevrouw Plusquin is niet aanwezig. Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Voor het voorstel. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Tegen. De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Voor. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Voor. Mevrouw Vaessen, SP Voor. De heer Verreck, PvdA Tegen. Mevrouw Winkens, VVD Voor. De voorzitter Dank u wel. Daarmee is het voorstel aangenomen met 26 stemmen voor en 10 tegen. We gaan meteen door naar een vergelijkbare stemming over een ander voorstel, te weten, de motie die voorligt. Dat gaan we ook op deze manier doen. Ik start opnieuw helemaal bij het begin van het alfabet bij de heer Aarts. Bent u voor of tegen de motie van treurnis die voorligt? Meneer Aarts, gaat uw gang. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Uiteraard tegen de motie. De heer Adema, CDA Tegen.

Pagina 62/74

De heer Bayraktar, SP Tegen de motie. De heer Van den Berg, VVD Tegen. De heer Bertholet, D66 Tegen. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Tegen. De heer Brauer, SP Tegen. De heer Butink, Stadspartij Voor. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voor. De heer Diederen, Fractie Diederen Tegen. De heer Gelissen, SP Tegen. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Voor. De heer Gouders, Ouderenpartij Heerlen Tegen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Tegen. De heer Hazen, Stadspartij Voor. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Tegen. De heer Hesse, SP Tegen. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Tegen. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang

Pagina 63/74 Voor. De heer Kastrop, Ouderenpartij Heerlen Faliekant tegen. De heer Kerssemakers, Hart-Leers Faliekant voor. De heer De Kleijn, Hart-Leers Voor. Mevrouw Leeman-Nöllgen, SP Tegen. De heer Leers, Hart-Leers Uitermate voor. De heer Meyer, SP Meneer Meyer is tegen de motie. Mevrouw Mous, SP Tegen. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Tegen. De heer Pauwels, CDA Tegen. De heer Peters, CDA Tegen. De voorzitter Mevrouw Plusquin is niet aanwezig. Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Tegen de motie. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Voor. De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Tegen. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Tegen. Mevrouw Vaessen, SP Tegen.

Pagina 64/74 De heer Verreck, PvdA Voor. Mevrouw Winkens, VVD Tegen. De voorzitter Dan tel ik dezelfde verhouding als bij het voorstel, althans de omgekeerde verhouding. 26 stemmen tegen deze motie en 10 voor. Daarmee is de motie verworpen. Dan komen we bij het einde van dit agendapunt. 10. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP/CDA/PvdA/FT/FD inzake Slakhorst De voorzitter Ik denk dat ik het woord mag geven aan de heer Hesse. Klopt dat, meneer Hesse? De heer Hesse, SP Dat klopt, voorzitter. Dank u wel. Uit de impasse, dat is waar het de afgelopen weken, maanden en misschien zelfs jaren over ging. Er werden verschillende scenario's geschetst door architecten, zelfs letterlijk geschetst. Afgelopen week werden stappen in de goede richting gezet. Waar Woonpunt toe in staat is - dat bedoel ik in dit geval positief - zien we aan zes woningen in de Acaciastraat in Oude Passart. Ooit was deze gedoemd om gesloopt te worden, maar nu is het een thuis voor zes gezinnen. Deze motie vertraagt niets of niemand, maar roept op om niet te snel genoegen te nemen met een voorkeurscenario, want die ontwikkeling zat er een beetje in. Onder het mom van: doe dat dan maar. Haal eruit wat erin zit. Bekijk bij elk scenario de mogelijkheden om te beschermen wat kan en zeker niet te slopen wat technisch gezien niet gesloopt hoeft te worden.

De wethouder zei in de commissievergadering dat elk scenario wordt uitgewerkt. De oproep is: maak dit dan inzichtelijk. Bewaar de ziel van Hoensbroek en bewaar de geest van Slakhorst. Dank u, dat ter inleiding. De voorzitter Dank u wel, meneer Hesse. De heer Peters, gaat uw gang. De heer Peters, CDA Dank u wel, meneer de voorzitter. Het CDA Heerlen staat voor een ontwikkeling van de Slakhorst, waarbij modern wooncomfort en het voldoen aan de eisen van deze tijd, zoals een laag energieverbruik en goede toegankelijkheid, samengaan met het behoud van de architectuur van Jan Stuyt. Met die combinatie is het mogelijk om te komen tot een goed eindplan op korte termijn en zonder vertraging. Daarom willen wij precies wat de bewoners willen die ons een brief hebben gestuurd die ons vandaag heeft bereikt. Wij dienen bijgaande motie mede in, omdat deze het college en Woonpunt kan sterken in het proces om te komen tot een dergelijk eindplan, met het beste van twee werelden. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Peters. Dan de heer De Groot. De heer De Groot, wij kunnen u niet horen. Mocht u nu spreken, dan kunnen wij u niet horen. De heer De Groot is niet te horen. Ik stel voor dat we eerst naar de heer Horssels gaan. Ik hoop dat de heer De Groot zo meteen wel te horen is. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter.

Partij Hoensbroeks Belang wil geen verdere vertraging. De bewoners hebben recht op een goede en betaalbare woning. Wij vertrouwen erop dat Woonpunt rekening houdt met het behoud

Pagina 65/74 van de historische Stuytelementen, en de historische genootschappen en andere stakeholders hierbij betrekt. Wij vinden het daarom eigenlijk een overbodige motie. We zullen tegen deze motie stemmen. Partij Hoensbroeks Belang doet wel een oproep om Slakhorst een status te geven, bijvoorbeeld stadsbepalend of gezichtsbepalend of anders, om zo de historische en het monumentale Stuytontwerp te beschermen. Tot zover. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we nog een keer proberen of het lukt met de heer De Groot. Meneer De Groot, lukt het nu? Nog steeds niet. Meneer Hazen dan. De heer Hazen, Stadspartij Meneer de voorzitter. Eigenlijk willen wij ons bijna helemaal aansluiten bij de woorden van Partij Hoensbroeks Belang. Dat zijn woorden die wij al maanden aan het gebruiken zijn. Er moet voortgang worden gemaakt. Er moeten woningen komen die aan de eisen van deze tijd voldoen en de looks en feels van Stuyt kunnen bewaren. Dat zijn we eigenlijk al maanden aan het beweren. We zijn blij dat met name Hoensbroeks Belang heeft geluisterd naar de mensen uit Hoensbroek zelf, want daar hadden wij ook al naar geluisterd, die graag terug willen naar de eigen vertrouwde wijk in een moderne omgeving, waar woongenot genoten kan worden zoals dat tegenwoordig hoort. Wij vinden de motie dus ook volledig overbodig. We hebben een presentatie gezien. We weten waar Woonpunt naartoe wil.

Laten we die weg volgen. Dat is het. De voorzitter Dank u wel, meneer Hazen. Dan gaan we naar de heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Meneer de voorzitter. Het hoeft geen betoog dat de VVD liever de dialoog aangaat dan het duel. Samen kom je verder. Samen is te interpreteren als eigenaar, verhuurder, huurders, gemeente en wellicht ook andere stakeholders. Samen betekent ook wederzijds vertrouwen in elkaar uitspreken. Meneer de voorzitter. Als het om karakter en authenticiteit van de Slakhorst gaat, zien we dat Woonpunt dat met verve oppakt. Cruciaal in deze motie lijken de begrippen beschermenswaardige elementen en technisch gezien niet gesloopt hoeven worden. Beide begrippen kunnen, als we het gaan vastleggen, verwarring en achteraf veel gedoe oproepen. Dat is juist niet wat we willen. Meneer de voorzitter, alvorens we al dan niet de motie steunen, wachten we eerst even de antwoorden en de reactie van de wethouder af. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Van den Berg. Dan probeer ik nog een keer meneer De Groot, want hij kwam terug van weggeweest. Ik kijk of het nu lukt. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Hoort u mij nu wel? De voorzitter Ja, nu wel. Gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen

Pagina 66/74 Voor ons ligt een motie die er voor de OPH helemaal niet had hoeven komen. Dat geldt trouwens ook voor de ingediende motie van verleden maand over Slakhorst. Waarom niet? Simpel, omdat deze raad in beide gevallen min of meer de gevraagde toezeggingen al vooraf heeft gekregen van de wethouder. Natuurlijk is ook de OPH voorstander van het optimaal behouden van de cultuurbeschermingswaardige elementen en dus niet het laten slopen wat technisch gezien niet gesloopt hoeft te worden. Dus in die zin hebben wij ook geen moeite met wat in deze motie verwoord staat. Een en ander is in de lijn van de reeds gedane toezeggingen van wethouder Damen. Vreemd dus, deze motie. Ik kan me voorstellen dat partijen zich opwerpen als hoeder van het cultureel erfgoed in onze stad. Dat is overigens iets waarvoor zij de OPH aan hun zijde vinden. Maar wat onze fractie minstens zo belangrijk vindt, is dat de bewoners van de Slakhorst zo snel mogelijk kunnen wonen in een duurzaam, energievriendelijk, comfortabel en betaalbaar huis. Terug in hun wijk. Daar waar de meesten als kind over pleintjes en door steegjes hebben gerend, waar ze zich thuisvoelen in hun straat met hun eigen vertrouwde voordeur. Ik noemde het net al: zo snel mogelijk en betaalbaar. In die twee aspecten zit onze zorg. Woonpunt zal naar verwachting dadelijk enkele scenario's uitwerken.

In die scenario's zitten verschillende insteken met betrekking tot het behoud van de cultuurhistorische elementen. Grofweg gezegd: hoe meer behoud, hoe duurder het huis. Ter illustratie. De goedkoopste variant kost rond de 20 miljoen, de duurste het dubbele. Momenteel is er een budget van rond de 20 miljoen beschikbaar. De kans is groot dat we uiteindelijk ergens in het midden uitkomen. Daar zie ik de bui al hangen, want uiteindelijk kan het nog weleens veel langer gaan duren. De kans is namelijk groot dat we straks weer een discussie gaan voeren over wat optimaal behoud nou eigenlijk is en wat valt onder technisch gezien niet noodzakelijk om te slopen. Ik voel de volgende moties straks alweer aankomen, met opdrachten naar onafhankelijke bureaus om hier specifiek onderzoek naar te doen. Dat kost ook nog eens bakken met geld, by the way. En wie is de dupe? Juist, de bewoners in de Slakhorst. Blijf nog maar even zitten in je woning, waar de tocht je om de oren waait en de schimmel langs de plinten omhoog kruipt. En wat zeggen wij dan, voorzitter? Doe maar een extra sjaal om en zet de verwarming maar een paar graden hoger? Of wacht nog maar een jaartje langer voordat je terug mag naar je geliefde wijk? Nee, voorzitter, niet als het aan de OPH ligt.

Wij stellen voor om de voorliggende scenario's uit te werken, waarbij optie 1, volledige sloop en nieuwbouw, wordt uitgezonderd, evenals optie 5, volledige renovatie. Optie 1 niet, omdat deze volledig voorbijgaat aan het behoud van de cultuurhistorische waarde. Optie 5 niet, omdat dit financieel gezien geen haalbare kaart is. Dus werk optie 2, 3 en 4 verder uit, inclusief de financiële plaatjes, en zorg er tegelijkertijd voor dat de erfgoedorganisaties, Woonpunt en het college in overleg op bezoek gaan naar additionele financiële middelen, om zo veel mogelijk historie te bewaren in de Slakhorst. Als we weten wat de concrete opties zijn en we weten wat er in de beurs zit, kunnen we daar de plannen op aanpassen en van start gaan. Ook vragen we de wethouder om in overleg met Woonpunt zo spoedig mogelijk een tijdspad uitwerken richting realisatie om dit met ons allen, dus ook de bewoners, te delen. Met deze aanpak zijn we ervan overtuigd dat we snel en gegeven de situatie een optimale mix kunnen realiseren tussen cultuurhistorische waarde en een warm thuis voor de mensen van de Slakhorst. Ik ga zo weer terug naar de motie. De fractie OPH zal voor stemmen. Op basis van de uitgewerkte scenario's die hopelijk snel aan ons worden voorgelegd, zullen wij op basis van onze huidige bijdrage de discussie voortzetten. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer De Groot.

Dan kijk ik naar de rest van de raad. De heer Berth... Sorry, meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik was in de veronderstelling dat ik dadelijk aan de beurt zou komen, omdat u mijn naam in een eerdere opsomming van sprekers ook noemde. Daarom had ik mijn handje weggedaan, maar

Pagina 67/74 voor de zekerheid heb ik dit handje onlangs maar weer omhooggestoken. Als het kan in deze eerste termijn, zou ik graag nog iets willen zeggen. De voorzitter Dat lijkt me goed. Alleen had ik de indruk - dat kan aan mijn gehoor liggen - dat iemand anders zich net meldde. Wie is dit? De heer Hesse, SP Dit is Chris Hesse. De heer Bertholet, D66 Voorzitter. Ik wil natuurlijk ook gebruikmaken van mijn eerste termijn. De voorzitter Ja, dat is allemaal goed. Doe dat maar via het handje. Ik meen dat de heer Hesse zich meldt voor een interruptie. Dat is wat ik net dacht te horen. De heer Hesse, SP (interruptie) Precies. Ik wilde even een vraag stellen aan de heer De Groot. Bedankt voor de steun aan deze motie. Dat is hartstikke goed. Hij geeft nogal een dramatische schets van de situatie waarin de woningen op dit moment zijn. Vocht, tocht en wat dies meer zij. Hij maakte een hele opsomming. De hele simpele vraag aan hem is: hoe heeft dit dan zo ver kunnen komen? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Hoe dat zo ver heeft kunnen komen? Ik denk dat dit ook te maken zal hebben met de tand des tijds. Wellicht heeft het ook te maken met een stukje onderhoud, wat niet goed of niet volledig is uitgevoerd. Verder ben ik natuurlijk geen expert op het gebied van bouw, verbouw en onderhoud, maar dat lijken mij de meest voor de hand liggende oorzaken, meneer Hesse.

De voorzitter Meneer Hesse, laatste. De heer Hesse, SP (interruptie) Meneer De Groot draait er een beetje omheen. Het is gewoon achterstallig onderhoud door Woonpunt. Laten we er niet omheen draaien. Het is in 1980 gerenoveerd. En in 2021 constateert u dat het niet meer voldoet aan de tand des tijds, aan de moderne tijd. Dit is gewoon achterstallig onderhoud. Laten we het zeggen, zoals het is. De voorzitter Dat is geen interruptie. Daar hoeft de heer De Groot niet op te reageren. Het mag wel. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Mag ik wel nog even reageren? De voorzitter Als dat kort kan. Gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik zal het kort houden. Ik draai nergens omheen, meneer Hesse. U stelt mij een vraag en ik geef antwoord. Als woningen die initieel zijn gebouwd rond 1900, dan heeft de tand des tijds natuurlijk ook wel een effect.

Pagina 68/74

De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang 1931. De voorzitter Spreekt u alstublieft via de voorzitter en meldt u even als u wat wilt zeggen, ook als u tussendoor handige informatie heeft. Doe dat niet op deze manier. Dat is niet handig, want dan kunnen we elkaar niet verstaan. Meneer De Groot, bent u klaar? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb gezegd wat ik heb gezegd. Daar blijf ik bij. De voorzitter Dank u wel, meneer De Groot. Dan gaan we naar de heer Bertholet. De heer Bertholet, D66 Dank u, voorzitter. Wij zullen de motie ook niet steunen. Wij zien hem ook als overbodig. Er is natuurlijk al een hele hoop gezegd door de heer De Groot. Ik denk dat ik het korter kan doen. Wij hebben die presentaties gezien. Die zagen er alleszins veelbelovend uit. Daarin is een goede balans ontstaan tussen het functionele, betaalbaar enerzijds en het esthetisch cultuurhistorische anderzijds. Wat dat betreft hebben we ook vertrouwen in de nieuwe directeur van Woonpunt, die denk ik in het verleden ons vertrouwen nooit heeft beschaamd. Wij zullen die motie dus niet steunen. Wij denken ook dat de wethouder in het verleden voldoende toezeggingen heeft gedaan. Wij vinden het dictum een vrijbrief voor ongebreidelde renovaties met alle kostenplaatjes en prijsverhogingen van dien. Daarnaast leidt het ook tot vertragingen. We hebben vandaag de brief ontvangen. Het is duidelijk.

De heer Hesse had het net over achterstallig onderhoud. Het is ook zo dat de basismaten niet meer van deze tijd zijn. Het zijn poppenhuisjes die niet meer voldoen aan de afmeting waar tegenwoordig moderne gezinnen behoefte aan hebben. Laten we dat ook niet vergeten. Wij zullen de motie dus niet steunen. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u wel, voorzitter. De Partij voor de Dieren zal deze motie niet steunen. Wij hebben als raad al eerder meegegeven wat onze intenties hiervoor zijn en daar willen wij het bij laten. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Géron. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Of het hier nu gaat over achterstallig onderhoud of sparen voor nieuwbouw en verbetering, het is maar hoe je ernaar kijkt. We zullen tegen deze motie stemmen. Waarom? Omdat wij vertrouwen hebben in de plannen en de vormgeving van die plannen van de woningcorporatie. Bovendien kregen wij vanmiddag ... De voorzitter Sorry. Mevrouw Géron, kunt u even op uw microfoon letten? We kunnen u niet alleen horen snuiten, maar ook nog allerlei andere geluiden horen maken. Dat is echt storend. Let u even op uw microfoon. De heer Leers, gaat u door.

Pagina 69/74 De heer Leers, Hart-Leers Wij hebben niet alleen vertrouwen in de planvorming van de woningcorporatie, maar wij voelen ons ook gesterkt door het bericht dat wij vanmiddag nog kregen van een aantal bewoners, waarvan enkele tientallen aangeven: alstublieft zorg niet voor nog meer vertraging. Zorg voor sloop en nieuwbouw, voor nieuwe woningen, zodat we vooruit kunnen in onze wijk. Dat is de lijn die wij aanhangen. Dat is ook de lijn waar de woningbouwcorporaties samen met een heel groot deel van de bewoners voor pleit. Dat leidt voor ons tot de conclusie om tegen deze motie te zijn. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan kijk ik naar anderen die zich hebben gemeld. De heer De Groot is al geweest. Die zal zich niet opnieuw melden. Dan zie ik de heer Daamen. Meneer Horssels is wel al geweest namens de fractie van Hoensbroeks Belang. Meneer Daamen, is het nog nodig? De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Ik heb een opmerking in de richting van de heer Peters. Toevallig heb ik vandaag contact gehad met de briefschrijfster. Zij sprak zich faliekant tegen deze motie uit. Dat wil ik even meegeven. De voorzitter Dank u wel, meneer Daamen. Dan gaan we naar het college. Wethouder Damen Voorzitter, dank u wel.

Sinds vorig jaar zijn we als gemeente actief in gesprek met Woonpunt over een nieuwe opzet voor de ontwikkeling van de Slakhorst, waarbij het uitgangspunt is dat erfgoed een plek dient te krijgen in de uiteindelijke plannen voor Slak en Horst. Samen zijn wij tot herijkte kaders gekomen, waarin het waardestellend onderzoek een belangrijke plek heeft gekregen. Inmiddels zijn vijf verschillende scenario's bekeken, waarvan ook diverse scenario's met gedeeltelijk behoud. Onderdelen als financiën en planning, evenals woningindelingen, duurzaamheid en levensloopbestendigheid, die als voorwaarden zijn meegegeven, zijn hierbij ook gewogen. Dit kwam ook naar voren tijdens de presentaties van Architecten aan de Maas, Laudy, SATIJNplus, BAM en door de voormalige voorzitter van Woonpunt, Ton Mans. Duidelijker werd wat de consequenties en resultaten zijn van zowel nieuwbouw als renovatie, en welke mogelijkheden tussenvarianten kunnen bieden. Het is bewonderenswaardig hoe de twee consortia binnen de gestelde kaders zich maximaal hebben ingezet voor het Heerlense erfgoed. Graag zouden wij iets meer toelichting op die scenario's willen krijgen, zodat we meer zicht krijgen op alle on- en mogelijkheden en consequenties.

Uit de toelichting bij de presentatie en uit het overleg in de projectgroep, gezamenlijk Woonpunt en gemeente, blijkt dat Woonpunt op dit moment nog geen keuze heeft gemaakt ten aanzien van de verschillende scenario's. De gemeente wil graag worden meegenomen in de uitwerking van het plan en de onderbouwingen bij het keuzeproces. We gaan hierover in gesprek met Woonpunt en vragen om hier ook na uitwerking een tijdspad aan te koppelen. We weten dat de huidige bewoners en degenen die graag terug willen naar hun wijk staan te wachten op het signaal van aanpak en natuurlijk ook: wanneer komen we weer terug? We zien gelukkig voldoende aanknopingspunten, enorme kennis en deskundigheid bij beide teams en de bereidheid voor verdere dialoog om tot een gezamenlijk geaccepteerd plan te komen. Voorzitter. Ook wat dat betreft zijn wij het eens en zullen wij de motie omarmen. De voorzitter Dank u wel, meneer Damen. Dan kijk ik of een tweede termijn nodig is. Dat zeg ik om 22.05 uur. Oftewel, de avondklok is al ingegaan. Ik zie dat de heer Hesse zijn hand opsteekt en de heer De Groot ook. Kan het kort en krachtig, heren? De heer Hesse.

Pagina 70/74

Tweede termijn De heer Hesse, SP Voorzitter. Ik ga een poging wagen om het kort en krachtig te laten zijn. Vorige week hebben we de introductie gehad van Ziel van Heerlen. We hebben het eerder gehad over de Heerlense school. Ik hoef de hele geschiedenis en de eerdere discussies en bijdragen in de commissie en de raad niet te herhalen. Deze motie gaat over het behoud van wat behoudenswaardig is in die wijk en niet over het laten aanzwengelen van de slopershamer. Deze motie roept juist op om scenario 2, 3 en 4 van SATIJNplus en BAM verder te gaan uitwerken. De wethouder heeft het al eerder aangestipt. Het volgende verbaast en verrast mij. We hebben het over de oudste buurt en oudste mijnwerkerskolonie van Hoensbroek, wellicht van Heerlen. Wat me echt verrast, is het standpunt van Hoensbroeks Belang, in die zin dat ze tegen deze motie gaan stemmen. Dit is een motie die op geen enkele manier vertraagt. Het geeft juist meer richting aan het denken over de verschillende scenario's, die ontzettend veel mogelijkheden in zich hebben. Het vertraagt niemand, maar geeft erkenning en een blijk van waardering aan deze wijk. Tot zover. De voorzitter Dank u wel. Dan kijk ik naar de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik zal proberen om het kort te houden. Het verbaast mij dat de heer Hesse zo eenzijdig kijkt naar dit dossier.

We hebben het hier weliswaar over een motie. Die heeft inderdaad betrekking op de cultuurhistorische waarde. Maar we hebben het hier ook op zijn minst over de mensen die in die wijk moeten wonen. Ik vind het jammer dat de heer Hesse dat aspect weliswaar aan de zijlijn even benoemt, maar dat hij niet de indruk geeft dat dit evenveel waard is als het behoud van de cultuurhistorische waardes. Dat verbaast me gewoon. Het is geen vraag aan de heer Hesse. Hij mag er gerust op reageren. Gaat uw gang, zou ik zeggen. De voorzitter Het is geen vraag, maar het is wel een uitlokking. Ik zie de heer Hesse zich melden. Meneer Hesse, gaat uw gang. De heer Hesse, SP (interruptie) Het is uitlokking en het is een zeer onterechte uitlokking. Eerder in de discussies over deze wijk, hebben wij gesproken over bijna het recht van de bewoners om in een fatsoenlijke woning te kunnen wonen. We hebben het daar in de eerste termijn over gehad. De bewoners wonen nu al tijden in de woningen die niet meer aan moderne eisen voldoen. Wij willen juist dat deze bewoners een fatsoenlijk huis krijgen. Dat hebben zij de afgelopen jaren niet gehad, dus het is een zeer onterechte opmerking van de heer De Groot, die denk ik onderdelen van afgelopen discussies in raad en commissies heeft gemist. De voorzitter Dank u wel. Er is geen vraag gesteld, dus de heer De Groot hoeft daar niet per se op te reageren.

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Toch wil ik daar even op reageren, voorzitter. En ook kort. Mag dat? De voorzitter Zeker. Gaat uw gang.

Pagina 71/74

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik houd mij verre van de aantijgingen van de heer Hesse, die meent precies te weten wat ik wel of niet gemist heb. Maar je zult er maar wonen, meneer Hesse. Dat vind ik het allerbelangrijkste. Daar wil ik het bij laten. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. Gaat uw gang. De heer Van den Berg, VVD Meneer de voorzitter, ik wil het ook kort houden. Vanavond hadden we het in een ander dossier over dat het erdoorheen gejast moest worden, maar het lijkt wel alsof dit al best enige tijd duurt. Ik ben ook erg blij met de omarming van de wethouder van de motie daarin. Ik roep hem ook op om met gezwinde spoed, ook samen met Woonpunt, tot een goed programma te komen, zodat we daar goede, betaalbare en duurzame huisvesting kunnen krijgen. Vergeet niet, volgens mij staat al bijna de helft van de woningen daar leeg. Verloedering en alles wat daarbij komt kijken, ligt op de loer. Graag de sporen in het paard Slakhorst. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Horssels. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik had mijn handje al opgestoken toen meneer Hesse aan het spreken was. Meneer Hesse vindt het onbegrijpelijk dat Partij Hoensbroeks Belang gedraaid is. Maar Partij Hoensbroeks Belang wil geen verdere vertraging. Volgens ons is die motie wel vertragend.

Verder wil ik daar niet op reageren, maar volgens ons is die motie wel vertragend. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Horssels. Dan kijk ik wie nog allemaal zijn hand omhoog heeft. Ik zie de heer Van den Berg opnieuw of nog steeds. De heer Horssels is net geweest. Meneer Hesse. De heer Hesse, SP (interruptie) Ik wil graag even een vraag stellen aan de heer Horssels, als dat mag. De voorzitter Dan moet u dat even melden. Als u wil interrumperen, dan moet u dat even kort zeggen. Gaat uw gang. Kort en krachtig. De heer Hesse, SP (interruptie) Ik vraag aan de heer Horssels waaruit hij afleidt dat deze motie vertragend werkt. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Ik heb eerst al gezegd dat ik het hierbij wil laten. Dat 'technisch gezien', zit mij niet lekker. Met technisch gezien kun je alle kanten op. Daar wil ik het toch echt bij laten. Dank u wel. De voorzitter

Pagina 72/74 Meneer Hesse, meneer Horssels wil het daarbij laten. U mag een nieuwe vraag stellen, maar ik vermoed dat hij opnieuw zal zeggen dat hij het hierbij wil laten. De heer Hesse, SP (interruptie) Dan laten we het erbij. De voorzitter Dan kunnen wij met zijn allen de heer Horssels daarbij laten, zal ik maar even proberen samen te vatten. Meneer Tijdeman. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Dank u wel, voorzitter. Deze motie gaat over behoud van cultuurhistorische waarde. In een stad waar we een verleden kennen waar we niet zo heel nauwkeurig mee zijn omgesprongen, vindt Fractie Tijdeman het heel belangrijk om deze motie juist wel te steunen. De kostencomponent is in deze dossiers vaak niet op kousenvoeten de stad binnengelopen, maar met klakkende hakken. Dat verdient een stevige motie, als aanbeveling om dit serieus te nemen. Ik denk dat deze motie hier prima recht aan doet. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Tijdeman. Ik kijk even naar de heer Damen. Volgens mij is er geen vraag aan hem gesteld. Het was een prima, keurig debat van de raad. Ik zie dat de heer Damen met zijn hoofd knikt. Dat betekent dat hij het ermee eens is. Maar misschien heeft hij toch nog reden gezien om te reageren. Meneer Damen. Wethouder Damen Voorzitter. Ik houd het heel kort. Er zijn geen specifieke vragen gesteld.

Wij gaan aan de slag met Woonpunt en gaan ook het tijdspad proberen vast te stellen. We proberen zo snel als kan met een goed plan te komen, waarin Woonpunt aangeeft op welke wijze zij de uitwerking gaan doen. Vooral met het behoud van de mogelijkheden die we zojuist hebben aangegeven en die ook nog een keer zijn aangedragen. De voorzitter Dank u wel, wethouder. Dan kunnen we overgaan tot stemming. Om te voorkomen dat we langer bezig zijn met het onderzoeken welke van de 12 fracties voor of tegen zijn, ga ik het gewoon heel snel via de lijst doen. Dan hebben we dat gewoon scherp en bestaat er geen enkel misverstand over. Ik begin weer bovenaan mijn blaadje en daar staat als eerste bij de A, meneer Aarts. De heer Aarts, Ouderenpartij Heerlen Wij zijn voor de motie. De heer Adema, CDA Voor de motie. De heer Bayraktar, SP Ik ben ook voor de motie. De heer Van den Berg, VVD Voor. De heer Bertholet, D66

Pagina 73/74 Ik ben tegen de motie. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Voor. De heer Brauer, SP Voor. De heer Butink, Stadspartij Tegen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Tegen. De heer Diederen, Fractie Diederen Voor. De heer Gelissen, SP Voor. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Tegen. De heer Gouders, Ouderenpartij Heerlen Voor. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voor. De heer Hazen, Stadspartij Tegen. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Voor. De heer Hesse, SP Voor. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voor. De heer Horssels, Partij Hoensbroeks Belang Tegen. De heer Kastrop, Ouderenpartij Heerlen Voor. De heer Kerssemakers, Hart-Leers Tegen de motie.

Pagina 74/74 De heer De Kleijn, Hart-Leers Tegen. Mevrouw Leeman-Nöllgen, SP Voor. De heer Leers, Hart-Leers Tegen. De heer Meyer, SP Meneer Meyer is voor. Mevrouw Mous, SP Voor. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Tegen de motie. De heer Pauwels, CDA Voor. De heer Peters, CDA Voor. De voorzitter Mevrouw Plusquin is afwezig. Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Voor. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Tegen. De heer Sijstermans, Ouderenpartij Heerlen Voor. De heer Tijdeman, Fractie Tijdeman Voor. Mevrouw Vaessen, SP Voor. De heer Verreck, PvdA Voor. Mevrouw Winkens, VVD Voor. De voorzitter Daarmee is de motie aangenomen, met 25 stemmen voor en 11 stemmen tegen.

Pagina 75/74

Sluiting De voorzitter U hebt allen goed uw best gedaan. We zijn weliswaar iets over tijd, maar ach, het is een prachtige vergadering geweest. Ik wens u allen wel thuis, of alvast welterusten voor straks. Dag. De voorzitter sluit de vergadering om 22.30 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 21 april 2021, de griffier,

de plv. voorzitter,

drs. T.W. Zwemmer

R.P.E. Meyer