Notulen 7 maart 2022 raadsvergadering gemeente Heerlen

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

7 maart 2022 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, S. Bottenberg- Brylka, P.H.A. Brauer, F.W.S. Daamen, P. Diederen, H.M.J. Gelissen, E.A.N.M. Géron, W.G. Gouders, T.G.M.M. de Groot, L.C.H. Hazen, J.A. Heine-van Dartel, A.M.G. HendriksBerg, C.J.W. Hesse, J.J.G. Horssels, Jansen M.S.E.H., P.C.C. Kastrop, E.M. Kerssemakers, H.A. de Kleijn, R.H.F. Leers, R.P.E. Meyer, O.W.M. Mous, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, M.P.G.M. Peters, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, W.F.G. Sijstermans, E.J. Tijdeman, J.A.H.M. Vaessen, H.M.A.M. Verreck en A.A. Winkens. Wethouders: M.E.E. De Beer, C.M.J.P. Claessens, J.M.M. Clemens, en P.M.A. van Zutphen, A.W.A. Keulen Plaatsvervangend voorzitter: P.C.C. Kastrop Plv. Griffier: C. Bartholomée Verslaglegging: A.H.G. Smetsers Afwezig: Burgemeester R. Wever Leden: N.A. Aarts, H.A.H.M. Butink Wethouders:

Pagina 2/65

Agenda 1.

Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2.a

Visie op de boodschappenstructuur Heerlen

pag. 03

2.b

Amendement SP en CDA

pag. 03

3.

Huisvestingsverordening 2022 gemeente Heerlen

pag. 55

Pagina 3/65 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Welkom allen. Hiermee open ik deze extra raadsvergadering. Welkom ook aan de tribune. Sinds lange tijd is er boven weer een keer een bezetting. Hartelijk welkom. Ook alle raadsleden en college welkom. Dan ga ik even kijken naar de afmeldingen. Afmeldingen van de heer Aarts, de heer Butink en de heer Oulad komt later. Dan wil als eerste, met de inval van Rusland in de Oekraïne, het woord geven aan onze locoburgemeester de heer Peter van Zutphen. Meneer van Zutphen aan u het woord. Wethouder Van Zutphen Voorzitter, namens verschillende leden van uw raad, volgens mij zelfs namens de volledige raad, is mij in de rol als locoburgemeester gevraagd om stil te staan bij de oorlog in de Oekraïne. Met de inval van Rusland in de Oekraïne is er weer oorlog in Europa. Dat is afschuwelijk. Veel burgerslachtoffers en ontelbare mensen die hun woning kwijt zijn of achter hebben moeten laten. In ruim een week zijn er anderhalf miljoen mensen op de vlucht, op zoek naar veiligheid voor zichzelf en voor hun kinderen. Al snel heeft Heerlen zijn stem laten horen via een massaal protest op de Bongerd. Op dit moment zijn in Heerlen verschillende burgerinitiatieven gestart. Er worden goederen ingezameld voor vluchtelingen in en buiten Oekraïne. Goed om te ervaren dat er zoveel medemenselijkheid is bij onze inwoners.

Waar mogelijk zullen wij dit als gemeente steunen. Ook willen wij onze steun uitspreken voor de inwoners van Heerlen die meer rechtstreeks betrokken zijn. De inwoners met een Oekraïense achtergrond wensen wij veel sterkte in deze onzekere tijd. Maar dat geldt ook voor de inwoners met een Russische achtergrond, die geen schuld hebben aan dit conflict. Hier in Heerlen hopen wij op een grote verdraagzaamheid tussen alle groepen. Als college en raad kunnen wij weinig doen tegen deze agressor. Wij kunnen niet meer doen dan onze eventuele contacten met Russische bedrijven tegen het licht houden en onderzoeken of wij die op korte termijn kunnen ontbinden. Ook kunnen wij als gemeente onze deuren openen en ruimhartig ja zeggen tegen de opvang van deze oorlogsvluchtelingen. Zoals wij u op 6 maart informeerden, zijn wij binnen de veiligheidsregio bezig met het zoeken naar noodopvang voor deze vluchtelingen. Individueel kunnen wij allen ons steentje bijdragen, voor zover dat nog niet gebeurd is. In de vergaderzaal staat daarvoor een collectebus waar u, de leden van de raad en het college, een donatie voor Giro555 kunt achterlaten. De griffie zal ervoor zorgdragen dat het geld op de juiste plaats terechtkomt. Vrijwel over in de wereld maken mensen zoals u en ik zich zorgen over de ontwikkelingen en wat misschien nog op ons afkomt.

Niemand die in de afgelopen jaren voor mogelijk hield dat er ergens in Europa weer sprake zou zijn van een oorlog met ongekend geweld. Beste raadsleden, leden van het college en alle anderen hier aanwezig, laten wij hopen dat het gezond verstand zal zegevieren en er een einde komt aan deze oorlog en de situatie weer veilig wordt voor de inwoners van Oekraïne. Ik dank u. De voorzitter Dank u meneer Van Zutphen. Dan gaan wij verder met de raadsvergadering. Het vaststellen van de agenda. Er zijn twee agendapunten. 2.a Visie op de boodschappenstructuur Heerlen/ 2.b Amendement SP en CDA De voorzitter Dan gaan wij starten met het agendapunt Visie op de boodschappenstructuur in Heerlen. Wie mag ik daarover het woord geven? Ik denk dat ik ze nu allemaal heb. Meneer Meyer aan u het woord. De heer Meyer, SP Voorzitter dank u wel op deze mooie avond. Met eindelijk weer een gevulde publieke tribune. Dat is altijd een voorrecht, zou ik willen zeggen. Vorig jaar toen ging het hek dicht. Het hek. En dan hoor ik u denken, welk hek bedoelt hij in godsnaam? Het hek van de Aldi in Roermond. Van de directeur van de Aldi in

Pagina 4/65 Roermond. Een groot deel van de mensen die nu op de publieke tribune staan, waren er toen bij. Toen het hek van de directeur van de Aldi in Roermond dichtging. Vandaag is het hek hier open. Dat leek een paar keer ook dicht te zijn. Maar wij hebben dat met zijn allen opengetrokken en daarom kunnen wij vandaag een heel belangrijk debat alsnog voeren. Een debat dat anders niet gevoerd was. Een debat over supermarkten die de afgelopen jaren kun je zeggen, ook in crisistijd, enorm geprofiteerd hebben. Toen anderen thuis moesten blijven, toen gingen de supermarkten door. Wij hebben de enorme winsten van een aantal grote supermarktketens gezien. Tegelijkertijd zien wij, dat is het stuk dat vandaag voorligt, dat er ook sprake is van een trend die wij moeten keren. Namelijk de vlucht van grote supermarktketens uit onze buurten voor een euro meer winst, zou je kunnen zeggen. Voor een box in de wei ergens langs de doorgaande weg. Een vlucht voor een euro meer winst, die tegelijkertijd betekent dat de buurten daar het gelag voor betalen. Dat risico geldt niet alleen voor de Aldi in Zeswegen. Dat geldt mogelijk ook voor de Lidl in Vrieheide. Dat geldt ook voor allerlei andere plekken en andere supermarktketens. Dat is niet voorbehouden aan, laten wij zeggen, de Aldi in Zeswegen, maar dat risico geldt voor heel veel van onze buurten.

En daarom zou ik vandaag willen zeggen bij het stuk dat voorligt, dat leefbaarheid, leefbaarheid, leefbaarheid van het allergrootst mogelijke belang is. Ik zou daarom toch ook een van de briefschrijvers willen citeren en laat dat nou eens niet een briefschrijver zijn die in de buurt woont en protesteert tegen het mogelijk vertrek van een supermarkt, maar laat dat nou eens een briefschrijver zijn, die ondernemer is. Die eigenlijk voor exact hetzelfde pleit als een groot deel van de mensen op publieke tribune, die met “handen af van onze buurtsuper” heel duidelijk zijn over wat zij willen. Laat ik Wim Dragstra uit Heerlerheide citeren, die het volgende schrijft: “Wij weten dat vooral de Duitse supermarktketens zich graag aan de drukke aan- en afvoerwegen vestigen, buiten de woonwijken. Dit is een trend die wij, in onze ogen, moeten tegenhouden als wij kijken naar de sociale wijkfunctie van een boodschappenvoorziening”. Laat dit nou eens in een notendop zijn wat de SP al een hele tijd zegt. Wat ook heel veel mensen zeggen in de buurten van Zeswegen tot Vrieheide, van de Molenberg tot MSP en op heel veel andere plekken in onze stad, waar zij ook niet onterecht vrees voor hebben. Met de Aldi in Zeswegen als het grote, belangrijke voorbeeld. Clusteren waar je kunt clusteren, waar het goed is voor de samenleving.

Want wij willen graag met zijn allen een boodschappenstructuur die goed is voor de hele stad. Wij willen ook graag een boodschappenstructuur waar ondernemers kunnen ondernemen. Er kan geen enkel misverstand over bestaan, dat ook de SP-fractie dat graag wil. Maar wij willen bovenal een boodschappenstructuur die goed is voor de mensen die in onze stad wonen en die in de buurten wonen. Wij willen dus een boodschappenstructuur die recht doet aan de sociale wijkfunctie van de supermarkt. De sociale wijkfunctie en de leefbaarheid in onze buurten. Je kunt lang redetwisten over of je de minuten op de fiets moet doen, of met de auto en of dat nou allemaal zo verstandig is, maar in grote lijnen steunen wij het voorstel dat vandaag voorligt. Maar wij dienen ook in ieder geval een amendement in, dat tegemoetkomt als het gaat om het beschermen van de kwetsbare buurten. Dat is voor ons vandaag de essentie. Ja, clusteren waar dat goed is. Ja, breng supermarkten bijeen waar dat goed is voor de stad en de voor de buurten. Maar bescherm in elk geval de kwetsbare buurten. Doe je dat niet, dan moet je niet raar opkijken dat wij over een aantal jaren het zoveelste leefbaarheidsproject kunnen beginnen met heel veel miljoenen aan gemeenschapsgeld, omdat er immers op allerlei plekken de markt de mensen in de buurt in de steek heeft gelaten, daar waar wij dat hadden kunnen voorkomen.

Daarom roep ik ook vandaag iedereen op, ongeacht wat je van de SP-fractie vindt. Ongeacht wat je vindt van het gedram van de SP-fractie om dit debat te kunnen voeren. Ongeacht wat je vindt voor mijn part van de spreker namens de SP-fractie. Ik roep u allen op, collega’s, om vandaag over uw schaduw heen te stappen. Om vandaag te denken aan de kwetsbare buurten, die het nodig hebben dat er een buurtsuper of een supermarkt of een cluster, wat je maar wil, in de stad, in onze buurten overeind blijft. En daarom dienen wij vandaag een amendement in, dat in een notendop neerkomt op kies als het gaat om het toevoegen van ruimte die er kennelijk is. Kies niet voor het cluster Zeswegen - GMS, want dat is eigenlijk helemaal geen cluster. Kies dan voor de buurt die dat het hardste nodig heeft, voor Zeswegen. Laat dat niet in het midden, want als je dat in het midden laat, dan weet je waar de markt voor kiest. Dan gaat dat naar de buurt die op dit vlak al het sterkste is. Ten tweede bescherm de kwetsbare buurten door deze ook gewoon te benoemen. Het amendement, meneer

Pagina 5/65 de voorzitter, doe ik u graag toekomen en ik hoop van harte dat wij daar een heel zinvol, inhoudelijk debat over kunnen voeren, zodat de mensen in de buurten van onze stad daar trots op kunnen zijn. Dank u wel. Applaus. De voorzitter Dank u wel meneer Meyer. Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Voorzitter ik ga hier een eerlijk betoog voeren. Dat doe ik altijd. Maar zeker in dit belangrijke dossier, denk ik dat het goed is om dat nog een keer te benadrukken. Een van de belangrijkste waarden sinds het bestaan van de OPH is dat wij dicht bij de mensen staan. Dat wij hen willen helpen waar nodig. Dat oud en jong zich prettig voelen in de buurt waar zij wonen. Waar zoveel als mogelijk ook in die buurten voorzieningen zijn, zoals scholen, winkels, zorg, verenigingen, opvang. Allemaal noodzakelijk om een wijk leefbaar te maken, waardoor mensen elkaar kunnen ontmoeten en er voor elkaar kunnen zijn. Het liefst zouden wij dan ook zien dat elke wijk zijn eigen supermarkt heeft en dat tot in lengte der dagen kan blijven behouden. Winkels en dus ook supermarkten hebben absoluut een waardevolle sociale functie. Wij zitten hier niet te preken voor het belang van de grote supermarktconcerns. Laat dat duidelijk zijn.

Maar het eerlijke verhaal is ook, dat een wijksupermarkt niet kan rondkomen als slechts 40% van de wijkbewoners ook daadwerkelijk daar haar dagelijkse boodschappen doet. In een aantal wijken in Heerlen is dat helaas het geval. Waarom dat zo is? Ik durf het u niet te zeggen. Waarom draaien bepaalde wijken wel goed? Bijvoorbeeld in Douve Weien, Giesen-Bautsch en Welten. Qua samenstelling goed te vergelijken met bijvoorbeeld Zeswegen. Een supermarkt met daaromheen enkele kleinere winkels. Alle rapportages en nota’s die wij hebben ontvangen omtrent dit raadsvoorstel, geven daar geen antwoord op. Wij zouden heel kort door de bocht kunnen zeggen koste wat kost, de supermarkt in Zeswegen moet blijven. Maar is dat reëel? Kunnen wij in een vrijemarkteconomie, waar wij als Nederland deel van uitmaken, ondernemers verplichten zich in een bepaald gebied te moeten vestigen of te moeten blijven ondernemen? Ook als zij daar niet rendabel zijn? Want laten wij eerlijk zijn, een ondernemer onderneemt om zijn brood ermee te verdienen. Zijn er excessen in ondernemingsland? Uiteraard. Is het terecht dat misstanden van de vrijemarkteconomie keihard aangepakt moeten worden door de overheid? Jazeker. Maar dat staat hier niet ter discussie. Terug naar de supermarkt in Heerlen en Parkstad. De OPH is geen voorstander van het nu accorderen van de visie die voorligt.

Ook niet met het amendement zoals de SP wil. Dat lijkt in eerste instantie plausibel en sociaal rechtvaardig, maar nader onderzoek moet uitwijzen of dat ook echt zo is. En om dit nu nog eventjes vlak voor de wisseling van het college te besluiten, is gewoon niet verstandig. Ten aanzien van het oorspronkelijke visievoorstel zal collega Bertholet dadelijk nog zijn licht laten schijnen. Maar voorzitter, een terechte vraag die aan ons gesteld zou kunnen zijn, is maar wat zou er dan wel moeten gebeuren OPH met de voorzieningen in de wijk waar u zich zo sterk voor maakt? Wij denken daarbij aan het volgende. Onderzoek nu eerst grondig waarom de samenstelling van voorzieningen in Zeswegen en ook in andere wijken niet voldoende functioneert. De winkels liggen nota bene tegen een brede maatschappelijke voorziening aan. Wij dachten altijd dat deze combinatie van voorzieningen vanzelf zou leiden tot meer sociale cohesie in de wijk. Blijkbaar onvoldoende. Ga in gesprek met bewoners van de wijk, maar ook met de ondernemers die zijn gestopt in de wijk met ondernemen. Wat zijn de oorzaken? Is er gebrek aan sfeer? Heeft dit met veiligheid te maken? Kwaliteit of samenstelling van het winkelaanbod? Ga naar op zoek naar de goede voorbeelden.

Ik kan mij niet voorstellen voorzitter, dat er zich geen soortgelijke situaties hebben voorgedaan in Nederland, waar de juiste aanpak tot structureel succes heeft geleid. Kleinere winkels, conform de formule van de Spar of de Coop zouden een remedie kunnen zijn. Voor zover ik geïnformeerd ben, is er sprake van een goed functionerend, buurtgericht werk in de wijk. Doe dat onderzoek dan ook samen met de vertegenwoordigers van de wijk. Ik hoop dat de betrokken briefschrijvers mevrouw Slokker, meneer Van Dijk en meneer Linsen zich geroepen voelen om daaraan mee te doen. Als ik naar boven kijk, dan zullen zij vast en zeker niet de enigen zijn. Maar zet er ook de beste professionals op van de zijde van

Pagina 6/65 de gemeente. De zwakste heeft immers de best mogelijke support nodig. Met andere woorden, maak hier een participatieproject van, waarbij vooraf goede afspraken worden gemaakt over meedenken, meedoen en meebeslissen. Dat kost wat. En dan kijk ik ook naar de overkant, naar de heer Meyer, die ik in zijn toekomstige functie als projectleider van Heerlen-Noord, wil vragen om te kijken in hoeverre hier ook de centen voor vrijgemaakt kunnen worden. Trek samen op met het nieuwe college, om ook onze zwakkere wijken te helpen door te groeien. Ook deze buurten verdienen het. De mensen die daar wonen, verdienen het. Maar hou ze geen worst voor, zoals nu voorligt met het dwingen van ondernemers om koste wat kost daar een winkel te moeten hebben, waar de overheid vindt dat dat moet. Dat is namelijk gewoon geen haalbare kaart. Het doel moet zijn, win-win. Gelukkige bewoners en ondernemers in alle wijken. De voorzitter Interruptie van de heer Meyer. De heer Meyer, SP (interruptie) Voorzitter, mensen die beginnen met dat zij het eerlijke verhaal te vertellen hebben, moet je altijd een beetje argwanen, is mijn les de afgelopen jaren. Vooruit, ik vergeef het de heer De Groot dat hij echt denkt, dat Welten en Zeswegen met elkaar vergelijkbaar zijn. Ik zou hem echt eens oproepen om beter in de cijfers te kijken. Namelijk van besteedbaar inkomen bijvoorbeeld.

Verder zou ik hem willen zeggen, dat hij hier spreekt met de fractievoorzitter van de SP vandaag. En als hij wil debatteren, dan doet hij dat met de fractievoorzitter namens deze fractie, die hier zit, namelijk de SP. Dus niet in de hoedanigheid van welke baan of functie of wat dan ook. Maar met de fractievoorzitter van de SP. Die fractievoorzitter van de SP wil weten of ik de Ouderen partij Heerlen nu echt hoor zeggen, dat het kennelijk allemaal aan de buurt zelf ligt. Want die buurt moet nagaan wat er blijkbaar mis is. Kan het liggen, meneer De Groot namens de Ouderen partij, aan een supermarktketen die een paar kilometer verderop simpelweg nog meer winst wil maken? Is het niet onze rol hier als raad, als overheid, om te zeggen, wacht even, dat kan wel zijn dat u dat wil, maar er is ook nog zoiets als rechtvaardigheid en een buurtbelang. U kunt wel op een andere plek nog meer aan winstmaximalisatie willen doen, maar dat accepteren wij gewoon niet. Hier grijpen wij in. Is dat niet onze rol meneer De Groot? De voorzitter Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Voorzitter, om te beginnen het vergelijken van de inkomenssituatie van Zeswegen ten aanzien van Welten, daarvan weet iedereen dat die niet gelijk is.

Maar waar het wel om gaat is, dat in de ene wijk een concentratie van een supermarkt met verschillende winkels wel functioneert en in andere wijken niet of beduidend minder. Dat is gewoon zo. Dat is gewoon een feit. En die supermarkten die kiezen er natuurlijk niet voor om persé in wijk X of in wijk Y of in wijk Z te zitten. Die kiezen voor daar waar zij hun normale omzet kunnen halen. En daar waar het niet gebeurt, kun je de supermarkten niet kwalijk nemen dat zij hun gebied gaan verplaatsen. Ik vind dat vrij logisch. De heer Meyer, SP (interruptie) Voorzitter, mijn vraag was ook niet of wij het de supermarkt kwalijk kunnen nemen. Ik ben het met u eens meneer De Groot. Als je het aan de supermarkten laat, dan gaan zij naar de plekken waar de hoogste inkomens zitten. Waar zij de meeste omzet kunnen draaien. Waar zij de meeste winst kunnen maken. Dat zegt uzelf meneer De Groot. U zegt zelf: hoe kan het dat in Welten een supermarkt is die beter draait dan in Zeswegen. Dat heeft natuurlijk alles te maken met inkomens. Daar hoef je echt geen hogere wiskunde voor gestudeerd te hebben. Is het niet onze rol om vanuit het rechtvaardigheidsprincipe te zeggen, wacht eens even, dat laten wij niet zomaar toe. Wij accepteren niet dat de ene buurt wel alle voorzieningen heeft van de markt en de andere buurt niet. Daarom grijpen wij in. Daarom hebben wij überhaupt hier een

Pagina 7/65 voorstel liggen van de wethouder van nota bene liberale snit die zegt, wij moeten daar hoe dan ook enige ingreep doen. Deelt u met mij, dat het onze rol is om voor enige rechtvaardigheid te kiezen en de markt niet zomaar de markt te laten zijn? De voorzitter Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen De markt is niet zomaar de markt. Maar de markt houdt ook in dat bewoners van een wijk er zelf voor kiezen waar zij hun boodschappen gaan doen. Als uit onderzoek blijkt dat meer dan 60%, of laat ik het houden op rond de 60%, van de bewoners van Zeswegen en Nieuw Husken hun dagelijkse boodschappen buiten de wijk doen, dan is dat een keuze van de bewoners. Dat is toch heel erg eenvoudig. Of niet? Maar waarom, en die vraag wil ik u stellen meneer Meyer, gebeurt dat? Waarom gaan die bewoners van de eigen wijk niet hun boodschappen doen in die eigen wijk? Nota bene waar een Aldi zich gevestigd heeft. Waar de prijzen toch niet aan de top liggen, lijkt mij. Ik heb die vraag net gesteld in mijn betoog. Ik weet niet waaraan het ligt. Ik denk wel dat het heel erg goed is om daar eens goed onderzoek naar te doen en het liefst ook de mensen uit de wijk daarbij te betrekken, met een goede professionele ondersteuning natuurlijk. De voorzitter Interruptie van de heer Verreck.

De heer Meyer, SP (interruptie) Voorzitter ik zou graag nog, want de heer De Groot heeft recht op een antwoord als hij mij een vraag stelt. Dus dat wil ik hem graag geven. Ik hoor de heer De Groot geen antwoord geven op mijn vraag, is het onze rol om in te grijpen? Nou dat lijkt mij wel. Wij zitten hier als raad om te zeggen hoe het er ongeveer in onze stad uit zou moeten zien. Daarom legt de wethouder van liberale snit hier een visie voor. Dus het lijkt mij echt dat de Ouderen partij er niet aan ontkomt, dat wij een besluit moeten nemen dat goed is voor onze buurt en dat je kijkt naar rechtvaardigheid. Daar waar het gaat om geef een antwoord op de vraag van de heer De Groot, is het antwoord helemaal niet zo ingewikkeld. Als u een keer in de Aldi in Zeswegen was geweest de afgelopen jaren, dan had uzelf kunnen zien dat als de Aldi zijn waren en zijn goederen vermindert, dat de 50% van de mensen die dat kan op enig moment op zoek gaat naar een andere plek waar goederen te vinden zijn die beter zijn. Maar wat zegt u meneer De Groot tegen de andere 50%? Die mensen die allemaal niet persé mobiel zijn? Die bovendien behalve de boodschappenfunctie ook nog een sociale en een wijkfunctie zien, wat zegt u dan als Ouderen partij, terwijl u altijd stond voor de buurtvoorzieningen? Zegt u dan, weet u wat? Wacht u maar even op het onderzoek over enige tijd.

Of gaat u maar met de andere mensen in Zeswegen in gesprek dat zij hier naar de winkel moeten gaan? Wat zegt u tegen die mensen? Hier zitten zij. Wat zegt u tegen ze? De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Meneer Meyer dat heb ik juist in mijn betoog aangegeven. Er zijn mogelijkheden om die voorzieningen in de wijken te houden. Maar ik denk dat je op zoek moet gaan naar alternatieven. Naar andere manieren van invulling geven. Ik heb net ook aangegeven, dat de sociale functie van voorzieningen in de wijk en zeker ook van de winkels en de supermarkten er is. Dat is hartstikke belangrijk. Daar ben ik het volledig mee eens. Dus ik begrijp niet zo goed waarom u die vraag nog een keer aan mij stelt, terwijl ik net al heb aangegeven hoe ik daar tegenaan kijk. De voorzitter Interruptie van de heer Verreck.

Pagina 8/65 De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik ben even heel benieuwd naar het onderzoek wat volgens de heer De Groot moet gebeuren. De heer Linsen heeft volstrekt helder gemaakt waarom de Aldi weggaat uit Zeswegen. De Aldi zit er nu bijna 25 jaar. Heeft twintig jaar fantastisch gedraaid. Heeft ontdekt van, ik kan op een andere plek, bij een grote weg meer geld verdienen. Dus wat doe ik? Ik ga mijn service terugschroeven. Heel simpel. Ik maak het voor de mensen oninteressant. Als morgen de Plus in Welten zijn service terugschroeft, is de Plus over twee of drie jaar volledig weg uit Welten. Applaus Maar het interesseert u niet blijkbaar. Blijkbaar interesseert u die wijk onvoldoende om er iets van te maken. Wat is nu de toegevoegde waarde van het onderzoek als meneer Linsen heeft opgeschreven wat de reden is waarom de Aldi weggaat? Het staat in zijn brief op pagina 1 van 2. De voorzitter Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Dat is de visie van de heer Linsen. De vraag is of dat ook conform de werkelijkheid is. Ik bedoel, iedereen kan vinden wat die als oorzaak ziet. U vraagt mij om een antwoord te geven en dat is mijn antwoord. Er zijn verschillende manieren om daarnaar te kijken meneer Verreck. De voorzitter Dank u. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Meneer de voorzitter dank u wel. Via u en de heer De Groot.

Als de Aldi het daadwerkelijk zo slecht en belabberd doet in Zeswegen, is dat de reden dat er geen enkele supermarkt staat te wachten om vanaf zeg december dit jaar, januari volgend jaar daar een supermarkt te starten. Kan dat iets verklaren te ja of te nee om uw betoog daarmee te onderschrijven? De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Ik denk dat dat inderdaad wel een verband houdt. Als er voor een ondernemer voldoende perspectief is, dan is normaal ondernemersinitiatief dat mensen gaan kijken waar op een fatsoenlijke manier een zaak is op te bouwen. Dat lijkt mij vrij logisch. De voorzitter Interruptie van de heer Verreck. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik heb nog even een vraag naar aanleiding van de vraag van de heer Leers aan de heer De Groot, meneer de voorzitter. Enig tijd geleden is op het beroemde Etos plein de supermarkt Plus vertrokken. Daar heeft een jaar of zeven, acht, negen geen supermarkt gezeten. Misschien iets langer. Ik weet niet precies hoelang. Maar opeens is er weer een supermarkt, die Grenze. Die heeft gezien van, daar wonen mensen. Die mensen zijn niet in staat om naar de Molenberg te gaan of Albert Heijn of ergens anders. Die mensen moeten te voet hun boodschappen halen. Daar is geld te verdienen. En die zijn naar deze locatie gegaan om daar geld te verdienen. Het gaat erover, wij zeggen niet tegen Aldi ga weg daar.

Of wij zeggen niet tegen de Plus ga daar niet zitten. Dat zeggen wij helemaal niet. Wij leveren een visie af over hoe wij als gemeente denken de leefbaarheid in de wijken overeind moeten houden en hoe wij om moeten gaan met een winkelcluster. Daar gaat dit stuk over. Blijkbaar heeft u daar een volstrekt andere visie over en heeft

Pagina 9/65 u minder ideeën of minder gevoel bij de mensen die op Zeswegen wonen, dan bij de mensen die in Welten wonen bijvoorbeeld. De voorzitter Ik dacht meneer Verreck dat u de heer Leers zou vragen. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Hij spreekt mij aan voorzitter. Als ik even mag reageren. De voorzitter Sorry, ga uw gang. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Meneer Verreck, als u goed geluisterd heeft, dan heb ik heel duidelijk een lans gebroken voor hoe belangrijk de voorzieningen in de wijken zijn voor de mensen. Maar wij moeten ook realistisch zijn. Wij kunnen niet in elke wijk een supermarkt neerzetten. Dat zou hartstikke mooi zijn, maar dat werkt gewoon niet. Dat werkt gewoon niet. Dat is geen realistische kijk op ondernemen en op hoe mensen in deze westerse samenleving met elkaar omgaan. De voorzitter Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Ik hoor meneer De Groot zeggen, u kunt niet in elke wijk een supermarkt neerzetten. Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn wel degelijk kleine supers en dat bewijzen wij ook. Wij moeten kijken naar de toekomst. De toekomst zal een met de vergrijzing andere manier van winkelen zijn. De mensen moeten op korte afstand de dagelijkse benodigdheden kunnen kopen. Straks heeft niet iedereen meer een auto meneer De Groot en moet te voet gaan.

Hoe ziet u dat? De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Mevrouw Géron, ik heb net ook al aangegeven dat er andere mogelijkheden zijn voor de voorzieningen in de wijk, als wij het dan hebben over dagelijkse boodschappen doen. Ik heb de voorbeelden gegeven van de Spar-insteek en de Coop-insteek. Dat zijn natuurlijk formules die wellicht toch wel iets duurder zullen zijn. Dat is ook logisch, omdat zij veel kleinschaliger opereren, maar dat zijn wel mogelijkheden om over na te denken, om die in ieder geval zoveel mogelijk in de wijken in te zetten. Want ik ben het volledig met u eens. Het belang van die voorzieningen onderschrijf ik ook. Alleen wij moeten ook realistisch zijn, dat die grote supers in alle wijken gewoon niet werkt. De voorzitter Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Heeft de heer De Groot bij de vergaderstukken de brief van de Plus gelezen, waarin de Plus met niet mis te verstane bewoordingen schrijft, dat vanwege gemeentelijk beleid zij Meezenbroek verlaten hebben. De voorzitter Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Dat heb ik gelezen.

Pagina 10/65

De voorzitter Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Ik proef bij de heer De Groot wat ruimte als het gaat over de Spar en de Coop, maar dat zijn ook kleine supermarkten. Het probleem is alleen dat je hier wel de bestemmingsplannen dusdanig moet inrichten en dat ligt ook voor in dit stuk, zodat dat ook mogelijk is. Op het moment dat een ondernemer ziet dat er geen bestemming is voor een supermarkt of voor een detailhandel of wat dan ook, dan gaat hij zich daar niet vestigen. Dus je zult als gemeente toch de randvoorwaarden moeten gaan scheppen om die vestiging, ook al zijn het kleine supermarkten, mogelijk te maken. Is de heer De Groot het daarmee eens? De voorzitter Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Ja, natuurlijk ben ik het daarmee eens. Ik hoop dat de wethouder daar dadelijk ook wat meer inzicht in kan geven. De voorzitter Duidelijk. Meneer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Voorzitter, even voor mijn begrip. De heer De Groot doet de suggestie om kleinere supermarkten in bepaalde buurten te vestigen ter oplossing van dit probleem, waarbij hij zegt die zijn misschien wat duurder, maar dat is dan maar zo. Dus zijn suggestie is, help de armere buurten door duurdere supermarkten daar neer te zetten. Heb ik dat goed begrepen? Applaus De voorzitter Meneer De Groot.

De heer De Groot, Ouderen partij Heerlen Nee, natuurlijk niet meneer Diederen. Dat is een aardigheidje wat u doet. Ik heb dat als voorbeelden gegeven. Er zijn ook nog een heleboel andere mogelijkheden. Ik heb ook aangegeven van, ga nou ook eens kijken in andere steden waar soortgelijke problematieken spelen. Waar met de nodige creativiteit, ook met behulp van de bewoners, er gekeken is naar hoe dat probleem is op te lossen. De voorzitter Mevrouw Géron. Sorry, meneer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Alleen even op de opmerking, ik moet er geen geintje van maken. Ik maak er natuurlijk geen geintje van, want dit is een hartstikke serieus onderwerp. Als u iets anders meent dan dat u zegt, moet u dat ook erbij zeggen. De voorzitter Mevrouw Géron.

Pagina 11/65 Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Ik heb even een opmerking over de heer Diederen en de heer De Groot en de zogenaamde duurdere supermarkten. Als de mensen verder weg moeten gaan naar een supermarkt en zij moeten daarvoor een auto hebben of ander vervoer, dan is uiteindelijk de prijs ook duurder. Dus misschien is die kleine supermarkt wel iets duurder, maar het is wel naast de deur. En daarom die grote supermarkten, meneer De Groot, ik ben het niet eens met uw punt. De voorzitter Dat is een zienswijze van u. Geen vraag. Wij gaan verder. Ik geef het woord aan de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, de memo die wij in december kregen, een memo namens het college, dus ik ga ervan uit dat zowel de burgemeester, als alle wethouders erachter staan, had de strekking neem dit voorstel terug. Behandel dit niet. Nou wil het feit dat alle bedrijven en bedrijvenkoepels, noem maar op, die gereageerd hebben, dit onderschrijven en ook zeggen van, neem dit stuk terug, want het levert eerder een hoop ellende op, dan dat het voordeel oplevert en ga met ons om tafel, omdat met heel veel mensen nog niet aan tafel gegaan is. Dan over het wel of niet iets kunnen zeggen over het onderwerp de Aldi in Zeswegen. Er zijn meerdere raadscommissies geweest met een sprekersplein, waar eenieder punten kan bespreken die niet op de agenda staan.

Dus wat dat betreft, is niemand de kans ontnomen om iets te zeggen wat hij of zij had willen zeggen over de Aldi of een supermarkt in Zeswegen. Je hoeft je alleen maar een dag van tevoren aan te melden en je kunt hier je verhaal doen. De voorzitter Interruptie van de heer Meyer. De heer Meyer, SP (interruptie) Voorzitter, ik vind die procedurele dingen eigenlijk helemaal niet persé het allerbelangrijkste van het debat, maar als de heer Leers er zijn kunstje van maakt, dan lust ik er ook wel wat van. Kan de heer Leers zich nog herinneren, dat onder andere de fractie van Hart-Leers, in ieder geval onder diens aanvoering drie insprekers die hier zaten naar huis zijn gestuurd, omdat de heer Leers voorstelde om het agendapunt af te voeren, onder verwijzing naar een brief van een brancheorganisatie? Wij hebben drie insprekers uit de buurt naar huis gestuurd meneer Leers. Kunt u zich herinneren hoe dat ging? De heer Leers, Hart-Leers Ik kan mij dat prima herinneren, want er lag een memo voor van het college, waar ook twee wethouders van de SP in zitten, om het stuk terug te nemen. Dat stuk hebben wij besproken en op basis daarvan hebben wij gezegd, jazeker moet dat stuk terug, want wij moeten hier in de diepte. Dit is veel belangrijker dan het er zomaar doorheen te jassen. Wij moeten hier tijd aan besteden.

Als je die tijd eraan besteedt, betekent dat er in de tussentijd ook een pas op de plaats gemaakt wordt en er niet gekozen wordt voor een plek op de Molenberg. Of een plek bij GMS of zo. Een plek waar de Aldi uit Zeswegen naartoe zou kunnen verkassen. Dus in die tijd zou je dan eigenlijk moeten kunnen zeggen, van de Aldi moet nog even afwachten wat er gaat gebeuren. Dat zou zomaar kunnen betekenen, dat zij nog een jaartje bijtekenen. Dat is hetgeen waar u voor gaat. De voorzitter Interruptie de heer Meyer. De heer Meyer, SP (interruptie) De heer Leers vertelt de helft van het verhaal en dat is niet voor de eerste keer. Namelijk, er lag een memo voor van wethouder De Beer nota bene tijdens de commissievergadering. Dat klopt, dat memo lag er

Pagina 12/65 voorheen. Het presidium heeft overigens besloten dat het toch ter discussie zou kunnen worden gesteld en de heer De Beer leidde nota bene die commissie in, en ik kijk hem even goed aan en als hij knikt, dan heb ik het goed gezien, door te zeggen: wij kunnen hier vanavond toch over gaan debatteren. Hij knippert met zijn ogen. Hij knikt nog niet, maar dat is in ieder geval een feit. Dat is ter plekke gebeurt. Voordat de commissievergadering begon, zei de heer De Beer, staande achter de katheder dat het debat ondanks het memo toch gevoerd zou kunnen worden, want dan zou er hoe dan ook aan het einde van de rit bekeken kunnen worden of er wel of niet een besluit volgde. Kan de heer Leers zich dat deel van het debat herinneren? Of alleen het eerste deel wat hem goed uitkomt? De heer Leers, Hart-Leers De memo van 22 december 2021, met het onderwerp verzoek tot intrekken raadsvoorstel Visie op boodschappencentra Heerlen. In het belang van een goede afweging om tot een gedegen besluitvorming te komen, stellen wij voor om het bovengenoemde raadsvoorstel in te trekken. Hoogachtend, burgemeester en wethouders van Heerlen. Het stuk zit zelfs bij de agenda van vanavond.

De heer Meyer, SP (interruptie) Voorzitter kan de heer Leers zich herinneren, en ik zal de vraag nog duidelijker stellen, dat het college bij monde van wethouder De Beer, voorafgaande aan de commissievergadering heeft gezegd dat het goed was om het debat te voeren en dus de insprekers gewoon hadden kunnen inspreken. Maar het was de heer Leers onder ander die het de insprekers onmogelijk maakte om hun bijdrage te doen. Dan kan hij nu net doen alsof die bewoners op allerlei andere plekken hadden moeten zijn, maar hij heeft hen hier met een meerderheid van de commissie het woord ontnomen. En dat is goed gegaan. Applaus De voorzitter Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, als je het woord niet krijgt, kan je ook het woord niet ontnomen worden. Maar het feit is en wij doen dat als partij heel regelmatig, mensen wijzen op de mogelijkheid om gebruik te maken van het sprekersplein. Daar kun je onder dezelfde omstandigheden als inspreker op een agendapunt het woord doen en je punt maken. Dat had niet een keer gekund. Dat had niet twee keer gekund. Maar bij mijn weten zelfs drie keer. Dat is om de een of andere reden niet gebeurd, omdat anders deze politieke poeha vanavond niet had plaatsgevonden. Dat zal het waarschijnlijk dan wel zijn, want wij kunnen hier vanavond praten tot wij een ons wegen. Ik weet niet of u ook wel eens het wijkblad leest van Zeswegen.

Prominent stond er een aantal maanden geleden voorop: de Aldi vertrekt. Aan het einde van dit jaar is de Aldi weg. U bent bij de Aldi geweest. U heeft met de Aldi gesproken. Dat vind ik prima. Dat moet u ook doen. Maar als een supermarkt besluit om te vertrekken, dan kan in dit land, wat vooralsnog wat ik ervan weet een democratisch en vrij land is, en dat staat ook in de stukken, een bedrijf besluiten om te stoppen. Hoe erg dat ook is. Dat moge duidelijk zijn. Maar als je deze stukken bekijkt en je ziet deze memo, je ziet een college dat zegt, neem het terug. Je ziet een hele hoop bedrijven en verenigingen die zeggen, doe dit niet, want hier komt ellende van. Dit gaat niet goed. Wij hebben te veel winkels. Wij hebben te veel bewinkeling. Wij hebben een overaanbod. Er komt een groot probleem op ons af. Alstublieft praat met ons, want dat is nog niet gebeurd. Dan is het toch zaak van ons om in het algemeen belang erger te voorkomen, dan kennelijk te vertellen dat het alleen om de Aldi in Zeswegen gaat, want dat is niet zo. De Plus in Meezenbroek is ook vertrokken vanwege gemeentelijk beleid. Het staat hier nota bene zwart op wit. De Jumbo in het Maankwartier is in januari weer 1.000 meter kleiner geworden. Niet omdat het daar himmelhoch jauchzend gaat. Dat zijn de feiten en daar gaat het om.

Pagina 13/65 De voorzitter Laatste interruptie van de heer Meyer. De heer Meyer, SP (interruptie) Voorzitter, de heer Leers verkondigt echt feitelijke onzin op een aantal punten. Zoals onder andere ook, ik kan het niet anders noemen excuus, ik weet dat het in een van de brieven stond, maar daarmee is het niet opeens minder quatsch geworden, dat het vertrek van de Plus uit Meezenbroek zou te maken hebben met de vestiging van Jumbo in Maankwartier. Dat is waar de heer Leers op doelt en dat is wat hij gemeentebeleid noemt. Het enige probleem van die redenering is, dat de Plus al jaren eerder weg was, voordat er überhaupt een Jumbo in het Maankwartier ontstond. Dat is een feit. Dus je kunt niet historisch de boel omdraaien en zeggen uiteindelijk kwam het er en dan kwam het goed uit in mijn eigen redenering. Belangrijk meneer de voorzitter is, dat ik gewoon van de heer Leers wil weten, die ik van vier jaar geleden nog kende als een voorvechter van buurten als Zeswegen. U heeft gelijk meneer Leers, niet alleen Zeswegen, ook de Molenberg, ook Vrieheide. Een voorvechter van kwetsbare buurten. Hoor ik hem nu zeggen, die interesseren mij niet meer. Die laat ik in de steek. Die moeten maar gewoon de markt volgen en als die Aldi weggaat, ach mensen uit Zeswegen, uit Vrieheide en Molenberg, dan heeft u pech. Is dat wat ik de heer Leers hoor zeggen? De voorzitter Meneer Leers.

De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, het is de reinste flauwekul. Meneer Meyer had er ook voor kunnen kiezen om in plaats van programmadirecteur te worden, supermarkteigenaar te worden in Zeswegen. Was u dan die supermarkt begonnen in Zeswegen. Had u dat dan gedaan. Had u laten zien, dat u beter bent dan de Aldi en alle anderen. Ik zie dat niet gebeuren. En dan nog eens, als wij het over de Aldi hebben, corrigeer mij als ik het fout heb. De Aldi wilde graag in Meezenbroek een nieuwe zaak beginnen. De gemeente heeft dat tegengehouden. Dat mocht niet. De Plus van een naamgenoot van mij, die meneer heette ook Leers, maar geen familie, wilde graag uitbreiden in Meezenbroek. De gemeente stond dat niet toe. Dat zijn de feiten. En nu huilen om Zeswegen en de andere wijken gewoon laten, ja ik wilde zeggen verrekken. De voorzitter Interruptie van de heer Meyer. De heer Meyer, SP (interruptie) Voorzitter, ik wil de heer Leers enigszins laten kalmeren, want het is echt niet nodig dat het stoom uit zijn oren komt. Stel nou dat ik een carrièreswitch zou overwegen. Dat ik supermarktdirecteur zou willen worden. Laat ik voor het gemak zijn redenering nou eens even volgen. Dan zou het wel belangrijk zijn dat deze raad het mogelijk maakt dat er in de visie gekozen wordt voor een wijkwinkel in Zeswegen. Anders zou het helemaal niet kunnen op Zeswegen.

Met andere woorden wat hier nou voorligt en wij kunnen ervan alles en nog wat bijhalen, als je de kwetsbare buurten wil beschermen, dan zul je als raad op zijn minst moeten zeggen dat dit onze visie is. Als wij dat hier niet doen, dan heeft de heer De Groot gelijk. Dan heeft de heer Leers op andere manieren gelijk. Die supermarkt heeft niet als belangrijkste doel de sociale wijkfunctie. Die heeft als belangrijkste doel winstmaximalisatie. Dat is hoe het in ons systeem op dit moment werkt, of je dat leuk vindt of niet. Wij zijn er om dat te corrigeren, als die winstmaximalisatie ten koste gaat van de buurten. Dat is wat ik de heer Leers en de heer De Groot en anderen wil meegeven. Doe je dat niet en zeg je, wij volgen de markt, dan zeg je indirect gewoon tegen Zeswegen, Vrieheide, Molenberg en Hoensbroek: Sop ’t maar op als je op een andere plek, zoals de Aldi het ooit wilde doen in Meezenbroek en nabij Meezenbroek in de wei een doos willen vestigen waar zij immers nog veel meer geld kunnen verdienen. Dat is veel aantrekkelijker dan midden in de buurt. Ik zou tegen hen daarom willen zeggen, als je dat

Pagina 14/65 aanhangt, dan betekent dat gewoon dat je die buurten laat stikken. Dat is linksom of rechtsom de conclusie van zo’n houding. Applaus De voorzitter Dank u wel meneer Meyer. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter eenieder die wil, die mag volgend jaar of aan het einde van dit jaar, als de Aldi vertrokken is, daar op die plek een nieuwe supermarkt beginnen. Maar het feit wil dat er kennelijk niemand is die er een winkel wil beginnen à la supermarkt Aldi of Lidl of wat dan ook. En daar gaat het om. De heer De Groot had het duidelijk bij het juiste eind dat hij zei over de afvloeiing uit de wijk of dat nu de Molenberg is of Zeswegen of andere wijken zijn, er is te veel koop buiten de wijk, waardoor het voor sommige zaken niet interessant is om te blijven. Dat doen mensen met een bepaalde reden. Als je dan deze stukken ziet en je ziet brieven van Heerlerheide die zich zorgen maakt. Van de Plus-supermarkten die zich zorgen maken. Van winkelcentrum Corio Center die zich zorgen maakt. En ga zo maar door. Wil je dit dan coûte que coûte doorzetten om vervolgens tot de conclusie te komen, dat de Aldi is vertrokken. Daar is niks voor teruggekomen. Vervolgens zijn ook nog een hele hoop andere winkels vertrokken in onze stad. Dan is dit allemaal maar verlies, verlies op verlies. De voorzitter Interruptie van de heer Verreck.

De heer Verreck, PvdA (interruptie) Dank u wel meneer de voorzitter. Via u en de heer Leers. Ik hoorde u een aantal dingen zeggen meneer Leers. Volgens mij zijn wij bezig met het maken van een visie. Wij niet bezig met het bouwen van een supermarkt, maar wij zijn bezig met het maken van een visie. Dat kunt u met mij eens zijn, toch? Ik zie de heer Leers bijna knikken. Dus misschien zijn wij het erover eens met elkaar. Wij focussen nu heel erg op een wijk, een supermarkt. Maar het gaat hier over de hele stad. Het gaat over heel veel wijken in de stad. Het gaat over een uitgebreide supermarktvisie. Ik ben een beetje aan het grasduinen en ik heb de verschillende brieven erbij liggen. In de brieven en ik weet niet wie de ondertekenaar is van de brief, maar dat weet u beslist, over Corio Center, maken zij zich vooral zorgen over de clustering GMS en Zeswegen. Volgens mij wordt dat het Loven-complex genoemd, waar een supermarkt zou moeten komen. Daar maken zij zich zorgen over. Ik hoor nergens zeggen dat zij zich zorgen maken over een supermarktlocatie in Zeswegen. Het staat niet in de brief. Het gaat over de Loven-locatie. Daar maken zij zich zorgen over. Het is natuurlijk logisch dat zich nu geen nieuwe supermarkt meldt voor Zeswegen, omdat men denkt de gemeente haalt daar dadelijk de bestemming af, dan ga ik geen nieuwe supermarkt beginnen.

Op dat moment dat wij de supermarktbestemming eraf halen, komt er geen nieuwe supermarkt. Als wij hem laten staan, hebben wij kans dat er een nieuwe supermarkt komt. Want dat is natuurlijk wel de basisvraag die je moet stellen. Sta ik voor die wijk met die uitdagingen of niet? Daarin verschillen wij dus van mening, denk ik. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, er ligt hier een visie op voor. Er ligt hier geen wijziging op het bestemmingsplan voor. In het bestemmingsplan regelen wij waar detailhandel is. Waar mensen wonen. Waar vrijetijd is. Noem maar op. Dit is een visie, die later uitgewerkt moet worden. Dit betekent niet dat wij hiermee de bestemming van de Aldi in Zeswegen doorkruisen en weghalen. Het is zo, dat die mensen reageren op deze visie. Net sec op een locatie. Er wordt gerefereerd aan deze visie. Gaan jullie hiermee aan de slag? Laten jullie dit boven de markt hangen en voeren jullie die af, dan is het met ons gedaan. Er wordt zelfs gedreigd met het nemen

Pagina 15/65 van juridische procedures en het niet doen van investeringen. In het belang van de hele stad moeten wij hier juist mee omgaan. Dat is niet alleen belangrijk voor Zeswegen. Het is belangrijk voor Heerlerheide, Hoensbroek, de Heerlerbaan. Voor iedereen. Daarom is het voorstel wat de heer De Groot deed uit mijn hart gegrepen, zal ik maar zeggen. Dit stuk is niet rijp voor besluitvorming. Of althans het is waard om het weg te stemmen, want dit is niet goed genoeg. Net als het volgende stuk op de agenda wat wij weg hebben gestemd en waar een verbeterd stuk voor terugkomt. Dit is niet goed genoeg. Als het niet goed genoeg is, stemmen wij er niet mee in. De voorzitter Interruptie van de heer Verreck. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Wat u zegt, klopt voor een gedeelte. Het lastige is, dat al die brancheverenigingen en alle supermarkten allemaal voor hun eigen parochie preken. Dat is logisch, want allemaal doen zij aan winstmaximalisatie. Hoe kan ik zoveel mogelijk geld verdienen? De Plus zegt, neem vooral wel een besluit, want geen besluit nemen dan levert het meer problemen op, dan wel een besluit nemen. Welk besluit je ook neemt, maar neem een besluit. Zegt de Plus en daarover kunt u het met mij eens zijn. De voorzitter Er is geen vraag gesteld.

De heer Leers, Hart-Leers Ik zal citeren uit de brief van Lokaal Retailbelang: “Op dit moment is het volstrekt onverantwoord en tevens niet correct om dit te doen”. En zo zijn er nog tig citaten die ik uit de brieven kan halen die wij hebben gekregen. Of het nu de eigenaar is van Corio Center, de Plus supermarkten, Unifore daar heb ik het net over gehad. Natuurlijk komen er mails uit de wijk van, wij willen dat onze supermarkt blijft. Dat begrijp ik allemaal. Maar daar gaan wij niet over. Wij zijn niet degene die kan zeggen, jullie moeten en jullie zullen. Want eenieder die gelezen heeft en dat was een van de bijlagen, dat waren de beantwoordingen op de vragen in raadscommissie, die ziet dat het staatsrechtelijk en Europeesrechtelijk niet eens mag en kwalijk is. Er werd gerefereerd naar de motie van daar staan dingen in die kun je wel willen, maar dat kun je helemaal niet realiseren. Dat mag niet. Je kunt wel zeggen wij rijden allemaal door rood. Prima. Dat is allemaal geen probleem. Maar feitelijk is het verboden. Wij dienen ons toch aan de wet te houden. Hoe graag wij het misschien ook anders zouden willen hebben. Nogmaals, ik begrijp deze extra vergadering eigenlijk niet. Want het lijkt er net op alsof wij mensen een worst voorhouden van iets wat niet te realiseren valt. Iets beloven wat je niet kunt waarmaken, in de hoop dat je mensen meeneemt in je verhaal.

Wij moeten eerlijk zijn. Het is zoals het is. De Aldi wil weg. Er wil geen andere supermarkt voor terug. Ik heb een hele rare gewoonte, ik spreek wel eens met mensen, ook met mensen die dingen doen, die wellicht niet zo leuk zijn en die mij niet zo aanstaan. Maar dan hoor ik van de Aldi dat zij graag openstaat voor bijvoorbeeld een shopbus die op gezette tijden in Zeswegen is om mensen naar de winkel te brengen. Noem maar op. Dan moeten wij kijken naar welke alternatieven er zijn om de pijn te verzachten. Dan moeten wij kijken wat kunnen wij er maximaal uithalen om eenieder nog iets te bieden voor de buurt. Dan heb ik liever dat, dan helemaal niks. Zo moeten wij in dit dossier staan. Want als er dadelijk geen winkel is en ook geen vervangend vervoer, wat een mogelijk alternatief is of mogelijk het thuisbezorgen van boodschappen, je kunt dat clusteren. Wij moeten hier in oplossingen denken, wat als. Wat wij zeker weten, is dat de Aldi per eind dit jaar gesloten wordt. Wat wij ook zeker weten, is dat andere partners in onze stad op hun achterste benen staan en zeggen, jongens, wat jullie hier doen, is totaal onverantwoord. Weet waar je mee bezig bent en dat is het veroorzaken van een hele hoop ellende. Ik denk dat ik het daarbij laat. De voorzitter Dank u meneer Leers. Het woord is aan de heer Pauwels.

Pagina 16/65

De heer Pauwels, CDA Dank u wel voorzitter. Misschien even een ander geluid. Wij bevinden ons op het kantelpunt van twee werelden. De overgang van de oude, naar de nieuwe raad. Het raadsvoorstel dat wij vandaag bespreken en over stemmen misschien, is een taai onderwerp gebleken. Dat heeft zich vandaag weer bewezen. Vergeet niet onder andere de motie over dit thema, dat tijdens de algemene beschouwingen in november is ingebracht. Laat een ding vooropstaan, het nemen van een besluit nu en op dit moment, op deze avond. Laten wij de nieuw raad niet met een erfenis opzadelen. Dan nu over de inhoud van het voorstel. Even voor wat betreft de hoofdlijnen. Wij kennen allen het gezegde, beter een visie, dan geen visie. Dat is meteen waar het hierom draait. Zondermeer respecteren wij de afspraken die zijn gemaakt in het kader van de SVREZL, oftewel de structuurvisie. Afspraken die gelden voor de regio, die immers ook gebaat is bij helder beleid en goede afspraken. Samen ervoor gaan, in plaats van elkaar te confronteren met ongewenste ontwikkelingen en concurrentie. Wij steunen dan ook op hoofdlijnen de structuur zoals voortgekomen uit de structuurvisie zelf. Concreter hebben wij het hier met name over de wijkwinkelcentra, zoals Heerlerheide, Hoensbroek, Heerlerbaan en Heerlen-centrum.

Een indeling van onze stad, zoals wij die jaren geleden hebben vastgesteld en waarvoor navenant de voorzieningen gelden, c.q. moeten gelden. Maar voorzitter, zijn wij er dan? Natuurlijk niet. Vraag dat maar eens aan mevrouw Slokker, de heer Van Dijk, mevrouw Mous, de heer Linsen, de heer Dragstra en andere inzenders van reacties, zoals ook Plus Vastgoed B.V. Hier blijkt duidelijk uit waar de pijn zit. De angst voor het verdwijnen van de kleintjes. Supermarkten die soms zelfs de enige voorziening zijn in een buurt of wijk en daarmee essentieel zijn voor de leefbaarheid. En dan heb ik het nog niet over de sociale functie. Tel daarbij ook op de onduidelijkheid die het raadsvoorstel biedt door onvoldoende antwoord te geven op de vraag, waar de voorzieningen op buurtniveau moeten komen. Dus niet wijkniveau, dat zijn de stadsdelen, maar buurtniveau. De zogenaamde buurtwinkelcentra. Daarbij hangt ook nog het hoogstwaarschijnlijke vertrek van de Aldi in Zeswegen als een zwaard van Damocles boven het hoofd van de mensen daar. Voorzitter, over de benoeming van de wijkwinkelcentra lijkt het mij dat wij het hier met zijn allen wel eens zijn. Deze zijn bestemd voor het kloppend hart van eens stadsdeel. De pijn zit hem echter, nogmaals in de kleine boodschappencentra en de dreiging van de saldering. Gaat de super weg, dan lijkt het wel einde oefening.

Het college gaf in reactie op de eerdergenoemde motie al aan, dat een periode van drie jaar van leegstand in acht genomen wordt vooraleer de bestemming van het pand gehaald wordt. Dat is in zekere zin al winst. Een goed voorbeeld hiervan is Meezenbroek. Na een aantal jaren, en Meezenbroek kwam al ter sprake via de heer Verreck, is hier nu de drogisterij Die Grenze gekomen. Een winkel die in ieder geval voor een deel voorziet in de behoefte van de buurt. Tot nu lijkt het een succes, met een concept dat ook een sociaal gezicht naar de buurt laat zien. Is dat nou niet precies waar het om draait? De buurt vaart er wel bij. De winkel lijkt rendabel. En voorzieningen blijven behouden. De voorzitter Interruptie van de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter, een vraag aan de heer Pauwels. Maar de supermarkt die er tegenover zat, die is een aantal jaren geleden vertrokken naar de oude Aldi-locatie op de Willemstraat, omdat zij zich daar kon verbeteren. Waar ligt dat aan denkt u? Heeft dat iets met geld te maken en met waar kan ik het beste draaien? De heer Pauwels, CDA Wat ik mij kan herinneren, is dat die supermarkt niet al te groot was. Dus het zal waarschijnlijk aan ruimtegebrek hebben gelegen. Toen de Aldi vertrok, kwam er een behoorlijk stuk vrij. De voorzitter Meneer Leers.

Pagina 17/65

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter, een vervolgvraag als ik mag. Waarom is die supermarkt dan niet naar de overkant van het Etosplein vertrokken, waar nu Die Grenze zit? Die was een stuk groter dan de plek waar zij eerst zaten op het Etos-plein en zijn zij wel naar de Willemstraat gegaan. Hebt u daar een verklaring voor? De heer Pauwels, CDA Ja, dat heb ik voor u. Die was verhuurd. Daar hebben meerdere huurders in gezeten, onder andere volgens mij een tweedehands spullen winkel, een kunsthandel en dergelijke. De voorzitter Vervolg uw betoog. De heer Pauwels, CDA Even kijken, waar waren wij? Drogisterij Die Grenze met een sociale functie. De buurt komt daar samen. En moet u nagaan, die is er gekomen zonder hulp van allerlei complexe visies en rapportages. Spontaan zat die er en dat is mooi. Zo moet het ook gaan. Ook de SVREZL geeft soms te denken. Wij weten dat inwoners van onze stad graag over de grens van gemeente en provincie hun boodschappen doen. Naar verwachting zal dat alleen maar toenemen. De redenen mogen nagenoeg bekend zijn. Met voldoende aanbod in wijk en buurt kan dit voor een deel worden tegemoetgekomen. Binnen betrekkelijke afstand te voet of per de fiets of met de auto de boodschappen doen, dat willen wij toch allemaal.

Wij willen immers een super die bereikbaar is, al dan niet in combinatie met andere voorzieningen, zoals de bakker, de slager en de sigarenboer. Kleine ondernemers die hun bestaan danken aan de naburige supermarkt. De structuurvisie geeft echter hier ook weer niet het juiste antwoord op. Dat roept tevens de gedachte in herinnering dat een en ander niet in beton is gegoten, want dat is een citaat van wethouder De Beer hierop. Die geeft ons marges voor wat betreft de kleinere invullingen. Reden waarom wij een oproep doen om op het niveau van de buurtwinkelcentra het raadsvoorstel aan te passen, duidelijkheid te geven over de eventuele vestigingen van buurtwinkelcentra in Molenberg en Zeswegen. Kortom maak een keuze om de voorzieningen in onze kwetsbare buurten te beschermen. Hiervoor ligt een amendement voor. Het staat u natuurlijk vrij om dat te steunen. Tenslotte voorzitter nog even dit. Er zijn ook nog enkele kleine winkelcentra in onze gemeente waar geen supermarkt meer gevestigd is, een supermarkt in de letterlijke zin van het woord. Ik noemde zojuist al Meezenbroek. Deze buurten hebben vaak te kampen met vergrijzing, leegstand en dat komt de leefbaarheid natuurlijk niet ten goede. Een ander voorbeeld daarvan is Heksenberg. De paar ondernemers die er nog zitten, stoppen hun ziel en zaligheid in hun zaak en in de buurt.

Dergelijke centra kennen een kwijnend bestaan en verdienen veel meer onze aandacht. Want in dit verband wijs ik het college nog eens op het coalitieakkoord. Dit spreekt van het creëren van wijkvoorzieningen of wijkwinkels. Het CDA Heerlen pleit daarom te onderzoeken hoe deze centra kunnen worden geïnventariseerd, leegstandsaanpak ook naar dergelijke centra kan worden uitgebreid en voorzieningen kunnen worden teruggebracht. Dit met in gedachten de regel uit het coalitieakkoord, ik citeer: “De gemeente een actieve rol kan spelen om zelf buurtvoorzieningen in stand te houden of te creëren”. Wellicht kan het college ons hierin iets tegemoetkomen. Dank u wel. De voorzitter Dank u meneer Pauwels. Applaus Ook van de tribune dank. Het woord is aan Hoensbroeks Belang, de heer De Haan. Sorry, mevrouw Schreurs.

Pagina 18/65 Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel voorzitter. Als Partij Hoensbroeks Belang willen wij eerst reageren op het feit dat dit onderwerp maar niet werd behandeld. De stukken lagen al een paar maanden geleden voor, maar vervolgens werd iedere keer besloten het niet te behandelen. De ene keer omdat er te weinig tijd was in de commissie. De raad werd weer terugverwezen in de commissie. En dan, hierin geef ik de heer Meyer gelijk, gaf de wethouder ondanks de brief van het college aan dat hij het wel wilde behandelen, maar toen werd het wel weggestemd. Wij hebben toen ook weggestemd. De reden was, omdat wij vinden dat dit een zo belangrijk onderwerp is, dat het gewoon een fatsoenlijk debat en de tijd moet krijgen die ervoor nodig is. Dat blijkt ook uit de verhalen die nu al de revue passeren. Wij vinden dat een raad drie hoofdtaken heeft, namelijk vertegenwoordigen, controleren, maar vooral ook kaders en visies bepalen. Dit laatste is nu aan de orde. Het kan niet zo zijn dat, omdat er verkiezingen zijn of omdat er tijdgebrek is, een belangrijk onderwerp niet wordt behandeld. Inhoudelijk begrijpen wij de zorgen van de andere winkelketens inzake de supermarktvisie. Maar wij vinden het juist goed dat de extreme clustering of centralisatie die in het huidige beleid zat, wordt losgelaten en er meer oog is voor wat de behoeften van onze buurten zijn.

Wij hebben niet voor niets een tijdje terug een motie ingediend om te onderzoeken welke voorzieningen minimaal in een buurt voorhanden moeten zijn. Wij willen graag, zoals eerder aangegeven, dat buurtsupermarkten zoals de Spar in Lotbroek bijvoorbeeld, kunnen blijven bestaan en niet worden weg gesaldeerd. De wethouder heeft trouwens al toegezegd, dat dat bij de Spar in Lotbroek niet aan de orde is. De voorzitter Mag ik u even onderbreken? Op de tribune, stilte alstublieft. Dank u wel. Vervolg uw betoog. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Ons zorgpunt zit met name in het salderen. Wij vragen de wethouder om ervoor te zorgen dat nergens gesaldeerd wordt ten koste van belangrijke buurtsupermarkten om een nieuw boodschappencluster mogelijk te maken, want dan kom je weer aan de leefbaarheid van de buurten waar die supermarkt dan weg wordt gesaldeerd. Uiteraard willen wij ook een toezegging dat er een fatsoenlijk plan komt voor de toekomstbestendigheid van Hoensbroek centrum, daar dit tot op heden nog steeds ontbreekt. Het moge duidelijk zijn, wij steunen het verhaal en het amendement dat wordt ingediend helemaal, omdat wat ons betreft het ten goede komt aan de leefbaarheid van onze kwetsbare buurten. Tot zover eerste termijn. De voorzitter Ik dank u mevrouw Schreurs. Het woord is aan de heer Sijstermans van de fractie Sijstermans.

De heer Sijstermans, Fractie Sijstermans Dank u wel voorzitter. Laten wij eventjes vooropstellen, ik begrijp de gedachtegang van de bezwaarmakers en de bezwaren van de bewoners in genoemde wijken. Ook inzake leefbaarheid en de sociale functie. Maar wat gaat, kan en mag de gemeente doen om het aantrekkelijk te maken dat winkels niet vertrekken? Voorbeeld: draagt de gemeente bij inzake huur en andere kosten, zodat het lonend blijft voor de ondernemer om ergens te blijven zitten? Zo ja, op welke wijze en hoe wordt het dan afgedekt? In hoeverre betreft dat dan ongeoorloofde overheidssteun? Vindt u ook dat dit voorstel op dit moment kort door de bocht is en een beter onderbouwd besluit verdient dan op deze manier van een schijn van regeren na de dood? Ik vind je moet niet over je graf regeren. Ik denk dat wij dit er niet even door moet jassen op deze manier. Tot zover mijn bijdrage in deze. Dank u. De voorzitter Dank u meneer Sijstermans. Het woord is aan de heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD

Pagina 19/65 Meneer de voorzitter, de VVD vindt een geforceerde behandeling van dit jaarvoorstel niet opportuun. Het is ook op dit moment niet nodig. Er is geen man overboord als wij bijvoorbeeld de visie over drie of zes maanden zouden vaststellen. Sterker nog, als wij het uiteindelijk niet gaan vaststellen, dan blijft het zoals het is. Voorzitter, het is een visie op de boodschappencentra. Om tot een goede visie te komen, een visie waar onze stad en haar inwoners wat aan heeft, een visie die op goede data is gestoeld, met onder andere inzicht op de effecten, een visie die een goed signaal voor de toekomst moet afgeven, zodat belanghebbenden ernaar kunnen handelen, moeten wij als politiek veel zorgvuldiger te werk gaan, dan het nu zo vlak voor de verkiezingen er doorheen te jagen. Kortom voorzitter, een visie is niet zomaar een stuk. Een visie moet alle kanten van het onderwerp belichten. In dit geval ook die van bewoners en van ondernemers. Voorzitter, de brief namens MKB Parkstad en Stichting Lokaal Retailbelang, waarbij de laatste 40.000 ondernemers vertegenwoordigt en gericht is op het tot stand brengen van een duurzame toekomstige retailstructuur, verwoordt ons inziens klip en klaar waarom het onverstandig is om nu op dit moment deze visie vast te stellen.