Conceptnotulen raadsvergadering, d.d. 28 mei 2025

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Aanwezig: Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

28 mei 2025 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Leden: K. Adema, F.P.M. Askamp, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, A.M.G. Hendriks-Berg, J.T.M. Hendriks, E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, A. Oulad Lmaroudia, P M. van Oosterhout, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en P.M.A. van Zutphen Wethouders: M.E.E. De Beer, J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: J.H.C.J. Toirkens

Afwezig: Leden:

J.P. Bertholet, A.W.A. Keulen, A.A.W.G.M. Santegoeds en P.A. Pauwels

Pagina 2 van 65

Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

3

2. Vragenuur

3

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 16 april 2025

25

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

25

5. Toelating en beëdiging als tijdelijk raadslid dhr. F.P.M. (Fred) Askamp (OPH)

25

6. Omgevingsplanwijziging 'Maatschappelijke gebruiksmogelijkheden'

26

7. Zienswijze begroting 2026 en meerjarenbegroting 2027-2030 GR BsGW

42

8. Zienswijze ontwerpbegroting 2026 en meerjarenraming 2026-2028 GR Stadsregio Parkstad Limburg 44 9. Zienswijzen diverse stukken GR ODZL

45

10. Zienswijze 1e begrotingswijziging 2025 GR WOZL en GR WSP Parkstad en begroting 2026 en meerjarenraming 2027 - 2029 GR WOZL en GR WSP Parkstad

45

11. Zienswijze bijgestelde begroting 2025 en begroting 2026 GR Het Gegevenshuis

45

12. Zienswijze bijgestelde begroting 2025, begroting 2026 en meerjarenraming van GR Solido, en toetreding ISD BOL tot GR Solido

45

13. Herziening Wmo-verordening 2024: invoering HHM-normenkader, aanpassingen PGB-tarieven en invoering eigen bijdrage was- en strijkservice

45

14. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH/SP/CDA/FD/D66/VVD/GL/PvdA/PvdD/PHB inzake 'steun oproep beëindiging excessief geweld in Gaza' 48 15. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP/OPH/CDA/GL/PvdA/PHB/FD/PVV inzake 'Zuyderland'

56

16. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP/CDA/PHB/OPH inzake 'tarieven zwembad Hoensbroek'

59

Pagina 3 van 65

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering Dames en heren, we gaan beginnen. De vergadering is geopend. Ik constateer met vreugde dat de heer Reijnders in ons midden is. Heel fijn. (Applaus in de zaal). Afwezig zijn de dames Keulen en Santegoeds en de heren Bertholet en Pauwels. We gaan straks een tijdelijk nieuw raadslid installeren. Dus we zijn heel even met 33 en daarna met 34 leden. Ik loop eerst even met u de agenda door om te kijken wat we wellicht kunnen afhameren, wat nooit erg is natuurlijk. Het vaststellen van de notulen van de raadsvergadering, kan ik die afhameren? Dat is het geval. Dank u wel. Het vaststellen van de lijst ingekomen stukken. Bespreken. Toelaten en beëdiging gaan we doen. Omgevingsplanwijziging ‘maatschappelijke gebruiksmogelijkheden'. Bespreken. Zienswijze begroting 2026 en meerjarenbegroting GR BsGW. Bespreken. Zienswijze ontwerpbegroting en meerjarenraming Stadsregio Parkstad. Die kunnen we vaststellen. Dank u wel. Zienswijzen diverse stukken Omgevingsdienst ZuidLimburg. Ook afhameren. Zienswijze eerste begrotingswijziging GR WOZL en GR WSP Parkstad en begroting 2026 en meerjarenraming 2027 – 2029. Dan kunnen we die ook accorderen. Dank u wel. Zienswijze bijgestelde begroting en begroting 2026 van Het Gegevenshuis. Akkoord. Zienswijze bijgestelde begroting, begroting 2026 en meerjarenraming GR Solido en toetreding ISD BOL. Akkoord.

Dank u wel. Dan hebben we de herziening van de Wmoverordening. Bespreken. Dan hebben we drie moties vreemd aan de orde van de dag. 2. Vragenuur De voorzitter Dan ga ik starten met het vragenuur, waarbij net al aangegeven is vanuit GroenLinks, PvdA en het CDA om vraag 1 en 2 die beide over de kermis gaan samen te doen. Dus dat lijkt me een goeie. Dan gaan we daarmee beginnen. Het is nu 18.02 uur, dus we hebben tot 19.02 uur. Dan vraag ik mevrouw Heine en meneer Nefjodov om een korte toelichting te geven. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-Van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Ik hoef er niet veel meer over te vertellen. Toen ik dat hoorde, dacht ik: dat kan toch eigenlijk niet, dat ik in het verhaal van de krant lees dat 1 april de politie al zei dat de kermis niet door kon doorgaan en dan half mei de burgmeester besliste dat de kermis afgelast wordt. We begrijpen zeker dat de veiligheid voorgaat, maar dan denk ik: hoe gaat het dan met de schade van die mensen? Gaan we dat ook op de NAVO-top verhalen, zoals al die winkeliers die in Den Haag eromheen dan ook de schade kunnen verhalen op de NAVO-top? Die kermismensen kunnen nou niks meer. Als dat eerder was geweest, dan hadden ze misschien nog ergens anders kermis… Dat lijkt me ook al moeilijk. Dan moet het al veel langer van tevoren zijn. Dus daarvoor de vragen.

Het is belangrijk, want die mensen hebben door de corona ook al veel schade gehad. Dank u. Mevrouw Heine-Van Dartel stelt de volgende vragen: 1. Waarom last u de kermis een maand van tevoren af terwijl al veel langer bekend is dat dan de NAVO-top is? Tevens zijn de problemen met de straatcoaches ook al bekend. 2. Hebben de kermisexploitanten recht op schadevergoeding wegens gederfde inkomsten? De voorzitter Meneer Nefjodov.

Pagina 4 van 65

De heer Nefjodov, GroenLinks Voorzitter, als Heerlen geen kermis meer kan organiseren door politiegebrek, dan vraag ik me dus ook wel af of onze lokale basisveiligheid door het ijs zakt. Intussen zijn we in de media hiermee ook wel een beetje het voorbeeld geworden van een wat onveiligere stad. Dat is het tegenovergestelde van wat we juist met onze stadsmarketing willen uitstralen. Zowel inwoners als criminelen krijgen nu mogelijk het signaal: als er geen agenten zijn voor een kermis, dan zijn ze er ook amper bij illegale afvaldumpingen, overvallen of geweldsincidenten. We kunnen onze basistaken al amper aan en nu wordt die druk nog groter. Hoe anticipeert het college hierop en wat voor hypothetische impact zou het hebben als we bijvoorbeeld hardnekkig zouden weigeren om nog meer van onze fte’s af te staan aan het Rijk? Ik hoor het graag. Dank u wel. De heer Nefjodov en de heer Verreck stellen de volgende vragen: 1. Kan het college het percentage aan politiecapaciteit aangeven dat Heerlen tekortkomt tijdens de NAVO-top? Indien dit vertrouwelijke informatie betreft, gelieve (schriftelijk) te beantwoorden onder geheimhouding. 2. Hoe beoordeelt het college de schade aan het imago van Heerlen nu in diverse media uitgebreid wordt geschetst dat we zonder forse politie-inzet zelfs geen kermis meer kunnen organiseren, hetgeen averechts werkt op onze investeringen in stadsmarketing? 3.

Hoe anticipeert het college op het verhoogd criminaliteitsrisico dat ontstaat, nu wijdverspreid bekend is dat Heerlen die periode kampt met een nóg forsere politiearmoede dan nu al het geval is? De voorzitter Ik zal de vragen voorlezen en daarna de beantwoording doen. Vraag 1 van het CDA was: waarom last u de kermis een maand van tevoren af terwijl al veel langer bekend is dat dan de NAVO-top is? Tevens zijn de problemen met de straatcoaches ook al bekend. Laat ik beginnen met te benadrukken dat het echt geen lolletje is om een kermis af te gelasten. Maar het ergste wat u volgens mij kan overkomen is een burgemeester die geen besluit neemt. Want ik wil u wel horen: als ik geen besluit had genomen en het loopt uit de hand zoals in Hoogland een paar weken geleden is gebeurd, wat u dan ervan vindt. Laat ik daar maar eens mee beginnen, want ik snap dat dit een mooi evenement is. Het is een prachtig evenement voor jong en oud. Dat wil ik ook graag zo houden. Ik wil dat dit een veilig en goed evenement voor jong en oud is. Dat is ook de reden dat ik in de afgelopen jaren noodgedwongen heel veel extra inzet heb gepleegd.

Om toch maar eens een beeld te geven naar aanleiding van vechtpartijen een paar jaar geleden van wat wij vanuit de gemeente deden om de kermis overeind te houden op een weekenddag in 2024: een veiligheidscoördinator, twee jeugd-boa’s, twee tot zes boa’s voor het gebied rondom de kermis, twee jongerenwerkers, cameratoezicht in de stad, extra camera’s op de hotspots, reguliere inzet van straatcoaches, extra koppelstraatcoaches, tien beveiligers, vier EHBO-teams en dan nog preventieve inzet op huisbezoek en waarschuwingsbrieven aan jongeren die in het verleden daar wel dingen hebben gedaan die ze daar niet hadden moeten doen. De politie hebben we op de voorgaande jaren heel nadrukkelijk op de kermis laten zien. Als het rustig is, zijn ze er met minder agenten. Maar vooral bij situaties waarin escalatie dreigt en de openbare orde moet worden hersteld, dan komen ze toch in grotere groepen op. In voorgaande jaren had ik ook in de najaarskermis nog de garantie dat ze met voldoende agenten ter plekke zouden komen als zo’n situatie zich voor zou doen. Nu heb ik die garantie niet. Om eerlijk te zijn, het heeft inderdaad een tijdje geduurd. Ik snap uw opmerking heel terecht. Voordat ik echt duidelijkheid had over wat u wel kunt en wat

Pagina 5 van 65

u niet kunt… Ik had een negatief advies liggen, maar ik wil exact dan weten: wat is er dan en wat is er dan niet? Welke aantallen heb ik tot m’n beschikking of heb ik geen duidelijkheid? Dat hebben we dus echt op mijn verzoek een tijdje dik achternagezeten. Een echte duidelijkheid over hoeveel er rondlopen heb ik niet, omdat we afhankelijk zijn van een dusdanig idiote situatie dat er een NAVO-top in Nederland is die afhankelijk van wat daar gebeurt nu al 27.000 agenten heeft opgeroepen, maar mogelijk nog meer kan oproepen als daar escalaties plaatsvinden die erger zijn dan we verwachten en niet hopen. We moeten van de minister vanuit elke basisteam capaciteit afstaan. Dit is een uitzonderlijke situatie die we nog nooit hebben gekend en die we ook waarschijnlijk niet meer gauw zullen kennen. Dat werd begin april duidelijk, dat de inzet vanuit de politie onvoldoende zou zijn. We hebben toen vervolgens gezegd: zijn er alternatieven mogelijk? Dus we zijn in april gaan zoeken: welke alternatieven kan je hebben? Kan dat? Is dat haalbaar? Is dat uitvoerbaar om te kijken of we toch nog die kermis zouden kunnen laten doorgaan? Daaruit bleek dat dit niet zo was. Want je kan wel extra beveiligers neerzetten, maar die mogen als het erop aankomt, niet escaleren. Bij escalatie mag alleen de politie optreden. Zelfs de boa’s moeten de stap terugdoen op het moment dat het escaleert.

Daarnaast heb je ermee te maken dat die straatcoaches er niet zijn. Kortom, je hebt in de regio ook echt te maken met conflicten onder de jeugdgroepen. Dat was voor mij de reden dat ik zeg: ik kan de veiligheid niet garanderen, dus ik neem dit besluit. Ik heb geen zekerheid, ik krijg geen zekerheid en dus neem ik mijn verantwoordelijkheid. 2. Hebben de kermisexploitanten recht op schadevergoeding wegens gederfde inkomsten? De exploitanten ontvangen in ieder geval hun inschrijfgeld van dit jaar terug. We zijn in gesprek met de twee kermisvakbonden, dus met allebei. Daar zijn we deze week mee in gesprek en daar gaan we volgende week mee verder om te kijken wat we met hen kunnen afspreken. Ik ga dat proces niet verstoren door te zeggen wat er mogelijk uit gaat komen of wat ik denk dat eruit moet komen. Ik wil dat rustig met hen doen. We zitten goed aan tafel. Ze hebben natuurlijk in eerste instantie gevraagd: kan de burgemeester niet nog een keer heroverwegen? Ik zeg: jongens, ik neem dat besluit vanuit m’n volle verstand. Ik weet niet wat de heroverweging moet betekenen. Dat snappen ze ook ergens wel, maar je moet inderdaad nu met hen kijken wat er wel kan en wat er niet kan. Dan ga ik naar de vragen van GroenLinks en de PvdA. 1. Politiecapaciteit tijdens de NAVO-top.

Kan het college het percentage aan politiecapaciteit aangeven dat Heerlen tekortkomt tijdens de NAVO-top? Indien dit vertrouwelijke informatie betreft, gelieve schriftelijk te beantwoorden onder geheimhouding. Het is voor mij echt lastig om dit in een percentage uit te drukken, want die capaciteit is situatieafhankelijk. Dat hangt af van risico’s die er optreden tijdens een kermis en het maakt ook uit of het onveiliger wordt of dat je moet escaleren. Als het rustig zou zijn, dan is het voldoende om twee agenten over een kermis te laten lopen. Dan is het geen probleem, maar we hebben in de afgelopen jaren ook gezien dat die omstandigheden heel snel kunnen omslaan. Dan heb je vechtpartijen en dan heb je ineens drie of vier auto’s nodig. Dat hebben we echt gezien de afgelopen jaren. Dan zie je dat de politie naar aanleiding van vechtpartijen met tientallen agenten op een avond moet komen om de openbare orde te herstellen op de kermis. Dat is bovenop reguliere inzet. Dat gaat dus bovenop de noodhulp die gewoon door de regio rijdt. Die opschalingsmogelijkheden kan de politie mij niet garanderen voor die kermis, terwijl ik wel wist dat het nodig was, gelet op de ervaring van de afgelopen jaren.

Nog zo’n mooi voorbeeld: tijdens de eerste twee avonden van carnaval in het centrum hebben we 40 verwijderingsbevelen uitgedeeld, voornamelijk ook aan jeugdigen die daar aan het proberen waren om rellen te schrijven. Dat kan je alleen maar doen doordat je dan agenten hebt rondlopen. We hadden ook geen mogelijkheden voor alternatieven. Dat heb ik net ook al

Pagina 6 van 65

gezegd in de antwoorden op de vragen van het CDA. Dan ligt er dus aan het eind van de dag een negatief advies van de politie zonder exacte aantallen te noemen. Dat wordt nergens in het land gedaan, dus ik krijg het niet exact rond. Ik krijg wel te horen: wij draaien een aantal normale noodhulpdiensten. Dus voor alle normale problematieken die je kan voorkomen, van gevechten in huis tot weet ik veel wat voor ellende er kan zijn in een weekend of in een dag, rijden ze die ritten. Maar ze kunnen niet garanderen dat ze bij escalaties aanwezig kunnen zijn. Dat is wat ik doorkrijg zonder exacte aantallen. Ik neem die adviezen van de politie dan serieus, zeker als ze zeggen: we kunnen nog meer opgeroepen worden in Den Haag. 2. Impact op het stadsimago. Hoe beoordeelt het college de schade aan het imago van Heerlen nu in diverse media uitgebreid wordt geschetst dat we zonder forse politie-inzet zelfs geen kermis meer kunnen organiseren, hetgeen averechts werkt op onze investeringen in stadsmarketing? Volgens mij koppelen we nu dingen aan elkaar die in mijn ogen niet zoveel met elkaar te maken hebben. Wat u zegt: het gaat schade aan het imago van Heerlen aanbrengen, omdat ik deze beslissing heb genomen, daarvan denk ik dat dit niet zo is.

Ik denk dat je beter een daadkrachtige beslissing kan nemen en helderheid uit kan stralen met: jongens, er is een gekke situatie in Nederland en die heet de NAVO-top. Daar moeten we extreme dingen voor doen, mede doordat er een aantal wereldleiders komen die schijnbaar heel veel beveiliging nodig hebben. U weet dan ook al waar ik op doel. We hebben heel lang niet geweten of die zou komen overigens. Er is nog onduidelijkheid over of Zelensky nog komt. Dat is ook weer een extra veiligheidsmaatregel. Dus je hebt met dat soort dingen te maken. Dan moet je een besluit nemen. Volgens mij is dat een helder besluit. Dat je zonder politie-inzet geen kermis meer kan organiseren, is helaas maatschappelijk gezien de werkelijkheid. Dat is niet overal zo. Laten we daar ook heel eerlijk in zijn. Er zijn best wat plekjes in Nederland waar dat nog kan. Maar in een stedelijke omgeving weet ik geen kermis te bedenken die zonder politie-inzet gedraaid kan worden. Dat is dus niet des Heerlens. Dat heeft ook niks met ons imago te maken. Wij hebben de doodgewone pech dat onze kermis precies op het exacte moment met de NAVO-top plaatsvindt. Het gaat dus over openbare orde en veiligheid en niet over stadsmarketing wat mij betreft, want dat is een veel breder palet met evenementoverkoepelende zaken.

Volgens mij hebben we een prachtig palette om onze stadsmarketing aan op te hangen, of het nou de reuzenstoet is die binnenkort is, of het Cultura Nova is, of dat het ParkCity Live is. Als je echt kijkt over stadsmarketing aan het centrum van de stad, dan hebben we een fantastisch verhaal en dat moeten we nog uitbreiden over de hele stad. Maar we hebben hier echt wel wat te zeggen over een stad waar heel veel te doen is. Dus ik ben niet zo bang voor dat imago op dit moment. Natuurlijk, het is vervelend. Ik vind het eigenlijk veel erger dat we elke keer weer in allerlei lijstjes staan. Daar zal je een keer vanaf moeten, maar dat heeft ook niks met stadsmarketing te maken. Dat heeft heel erg te maken met hoe onze samenleving in elkaar zit en hoe we kunnen proberen die samenleving te versterken. 3. Hoog criminaliteitsrisico bij bekendheid politiearmoede. Hoe anticipeert het college op het verhoogd criminaliteitsrisico dat ontstaat, nu wijdverspreid bekend is dat Heerlen die periode kampt met een nóg forsere politiearmoede dan nu al het geval is? Overigens is dat dus ook een landelijk fenomeen. Elke gemeente in dit land staat politie af. Dat kan overal wat betekenen. We weten ook dat overal in het land tegenwoordig om niks een lontje in het kruitvat wordt gestoken. Dan hebben we rellen in Scheveningen.

Of dat voor je stadsimago goed is, weet ik ook niet, maar die ontstonden ook op niks. De kermis in Hoogland waar een politieagent gewoon in elkaar geslagen wordt, is ook zo ontstaan. Dus we hebben in alle gemeenten hier last van. We hebben de kermis afgelast, omdat we niet kunnen garanderen dat de politiecapaciteit snel genoeg ter plaatse is. Hiermee wil ik nogmaals

Pagina 7 van 65

benadrukken dat er niet gezegd is dat er geen politiecapaciteit aanwezig is in de regio. Want dan hebben we natuurlijk wel echt een probleem, als er nul agenten zouden zijn in de regio. Het besluit om die kermis af te gelasten heeft te maken met de veiligheid te garanderen. Met andere woorden, als er iets gebeurt in die week van de NAVO-top, dan is er gewoon politie beschikbaar. Omdat we ook geen kermis hebben, kunnen ze hun normale inzet plegen. Dat is de reden waarom dit gebeurd is. Er is een aanvullende vraag. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-Van Dartel, CDA Meneer de voorzitter, het is me duidelijk. Ik heb alleen de vraag: als u eruit bent met de kermismensen, koppelt u dan terug? De voorzitter Vanzelfsprekend ben ik bereid om terug te koppelen. Meneer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid Er wordt natuurlijk een enorme politie-inzet gepleegd nu voor die NAVO-top. We hebben misschien nog dat die meneer naar Margraten komt, waar misschien een nog grotere inzet van politie gevraagd wordt. Maar dat weten we niet, of dat werkelijk gebeurt. Wat ik me wel afvraag, is dat het volgens mij om 27.000 mensen gaat. Ik weet niet hoeveel mensuren daarin gaan zitten. Maar wat voor effect heeft dat op de capaciteit voor de rest van het jaar? Daar zult u nu misschien geen antwoord op kunnen geven. Dat mag u wat mij betreft ook schriftelijk doen.

Maar daar ben ik wel heel benieuwd naar, want dat is natuurlijk een doorijleffect, wat de rest van het jaar door gaat ijlen. Ik ben wel heel erg benieuwd naar wat voor effect dat heeft. De voorzitter Ik kan dat niet exact in uren en percentages uitdrukken. Laat ik daar ook maar heel eerlijk in zijn. Maar dit heeft een effect, omdat heel veel van die uren ook nog overuren zullen zijn die ingelopen moeten worden in de basisdienst. Dus dit heeft echt een effect dat je het over het hele jaar genomen minder politie-inzet hebt in heel Nederland. Dat is zo. Ik zie anderen. Meneer Van Zutphen, meneer Leers en meneer Kockelkorn. De heer Van Zutphen, SP (interruptie) Voorzitter, ik begrijp de vragen die gesteld zijn heel goed. Ik begrijp ook heel goed het ongenoegen in de stad over de kermis die mensen door hun neus geboord wordt, de kermisondernemers enzovoort. Maar de gemeente Heerlen en u als burgemeester zijn ten onrechte de kopvan-jut, want het zit in het idiote besluit dat zo’n NAVO-top in Den Haag georganiseerd wordt in plaats van in Brussel waar alles erop toegerust is. Ik moet u ook eerlijk zeggen: al 70 jaar lang betreur ik het dat nota bene op mijn verjaardag 4 april 1949 de NAVO is opgericht en dat die nog steeds bestaat. Maar goed, dat is niet anders. Bent u het met me eens dat u ten onrechte de kop-van-jut bent? De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers, gaat uw gang.

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Nu weet ik niet of de kop-van-jut vroeger ook een kermisattractie was, maar dat kunnen we misschien nog eens nazoeken. Ik heb u een aantal artikel 33 vragen laten toekomen en daar bent u vol mee bezig. Althans, daar ga ik van uit. Bij de overleggen met de Nederlandse Kermis Bond – ik geloof dat dit er twee zijn – neemt u daar ook de optie mee om tijdens de

Pagina 8 van 65

najaarskermis misschien wat groter uit te pakken dan normaal en mogelijk te kijken om in stageld en andere zaken voor die kermis dan het een en ander recht te zetten en misschien ondernemers daarmee wat tegemoet te komen? De voorzitter Dank u wel. Meneer Kockelkorn. De heer Kockelkorn, VVD (interruptie) Ik kan nu heel kort zijn, want de heer Leers heeft letterlijk mijn vraag geformuleerd om misschien te kijken of we in de najaarskermis kunnen opschalen en iets met de pachtgelden daar kunnen doen. Mijn tweede vraag was: is er nog impact naar de kermis van Hoensbroek? Omdat misschien ondernemers zeggen: ik maakte die reis naar het zuiden voor die twee kermissen en ik koppel die. Nu één wegvalt, stel ik ook die reis uit. Kunnen we daar dan nog iets in betekenen? De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers en meneer Van Zutphen, kop-van-jut. Ik voel me geen kop-van-jut. Ik denk: ik doe wat ik moet ik doen. Klaar. Als mensen daar wat van vinden, moeten ze daar wat van vinden, want ik kan toch niet iedereen tevredenstellen. Dus weet je, bij zo’n kop-vanjut krijg je zo’n klap met die hamer. Dan krijg ik een tik. Dan heb ik hem gevoeld, maar laat ik hem vooral naast me neerleggen, omdat ik denk: ik word ook geconfronteerd met hetzelfde besluit als waar u mee geconfronteerd wordt, namelijk dat we zo nodig in Den Haag zo’n groot en excessief evenement moeten organiseren.

Ik snap best dat dit misschien interessant is voor de BV Nederland. Maar als je zo veel lasten neerlegt bij anderen, dan moet je je wel afvragen of dit nog verstandig is. Want ik vind dat het echt heel veel impact heeft. We hebben al heel lang geklaagd over de hoeveelheid politie hier. Ik sta er nog steeds achter dat ik daar terecht over klaag en ik blijf er ook over klagen, want ik vind het echt niet kunnen in een stad van deze omvang. Alle lijstjes waar we elke keer op staan, bewijzen ook dat er hier echt wat aan de hand is. Dus dan denk ik: je zou ervoor gecompenseerd moeten worden met meer agenten in plaats van met minder. Dus ik voel me geen kop-van-jut. Meneer Leers en meneer Kockelkorn, natuurlijk gaan we in dat overleg ook kijken hoe dat in de verhouding zit met de najaarskermis en wat we met bepaalde middelen wel of niet kunnen doen. Er wordt echt creatief gekeken, maar ik wel er niet op vooruit lopen, want ik weet dat we volgende week nog dat overleg hebben. De situatie met Hoensbroek is echt een andere. We zitten gelukkig dan alweer in een andere week. Dat is één. Twee, we hebben een totaal andere ervaring met de kermis in Hoensbroek dan die in Heerlen. Daar gebeurt ook wel wat. Meneer Daamen, ik zie u kijken. Dat weet ik, maar niet op het geëscaleerde niveau wat ik in het centrum van Heerlen tegenkom.

Dus dat krijg ik ook altijd terug van de politie van alle veiligheidsbewakers. Dus dan ga ik naar de vragen van de heer Van Zutphen van de SP inzake huurbevriezing. Meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, in de Limburger van 20 mei jongstleden lazen we een artikel onder de kop ‘breed Limburgs front gevormd tegen het bevriezen van de huren’. Hierin wordt onder andere gemeld dat letterlijk vertegenwoordigers van de gemeenten, de provincie, woningcorporaties en werkgevers in de bouw zich tijdens de Limburgse bijeenkomst op 19 mei uitspraken tegen de door het kabinet aangekondigde huurbevriezing van sociale corporatie woningen. Wij als SPfractie zijn juist blij met de aankondiging van de broodnodige huurbevriezing, maar wel boos dat deze door het gestuntel van PVV, VVD, NSC en BBB kennelijk niet geldt voor sociale huurwoningen van particuliere verhuurders. Daar wil ik ook nog aan toevoegen: corporaties betalen 1,5 miljard per jaar winstbelasting en vennootschapsbelasting. Daar maakt ook

Pagina 9 van 65

onderdeel vanuit dat woningcorporaties 462 miljoen per jaar betalen aan de zogenaamde ATAD. Dat is een anti tax avoidance directive. Woningcorporaties mogen alleen maar geld voor investeringen binnenhalen via leningen. Zij mogen dat niet via aandelen. Voor mensen die leningen binnenhalen om vervolgens naar de Kaaimaneilanden te vertrekken heb je die ATAD. Maar woningcorporaties zouden daarvan vrijgesteld kunnen worden. De Rijksoverheid doet dat willens en wetens niet. Wij zouden zo graag gewild hebben dat er een breed Limburgs front gevormd zou zijn tegen die vennootschapsbelasting en de anti tax avoidance directive die woningcorporaties moeten betalen, 1,5 miljard per jaar. Dat is 50 euro per huurder per maand. Iedere huurder betaalt per maand 50 euro winstbelasting. Daar hadden wij graag protest tegen gezien. We horen graag van het college aan welk protest zij meegedaan heeft: het protest tegen de huurbevriezing of het protest tegen de ATAD. Meneer Van Zutphen stelt de volgende vragen: 1. Was de gemeente Heerlen vertegenwoordigd in de genoemde bijeenkomst op 19 mei jl. in Roermond, waar kennelijk onder andere “gemeenten” zich tegen huurbevriezing uitspraken? 2. Heeft de gemeente Heerlen zich daar of elders expliciet of impliciet uitgesproken tegen huurbevriezing? 3.

Deelt u de mening van de SP-fractie dat de gemeente Heerlen woningcorporaties wel moet steunen bij hun vraag aan de Rijksoverheid om structureel voldoende financiële middelen beschikbaar te stellen voor nieuwbouw, renovatie en het energiezuinig maken van bestaande woningen, maar dit niet mag afwentelen op de huurders? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Dank u, voorzitter. De vraagstelling aan het einde was net weer anders dan de vragen hier, maar ik begin toch even hier. 1. Was de gemeente Heerlen vertegenwoordigd in de genoemde bijeenkomst op 19 mei jongstleden in Roermond, waar kennelijk onder andere “gemeenten” zich tegen huurbevriezing uitspraken? Het college was niet vertegenwoordigd. Er was wel een ambtenaar aanwezig, maar het college niet. 2. Heeft de gemeente Heerlen zich daar of elders expliciet of impliciet uitgesproken tegen huurbevriezing? Nee. Noch expliciet, noch impliciet. 3. Deelt u de mening van de SP-fractie dat de gemeente Heerlen woningcorporaties wel moet steunen bij hun vraag aan de Rijksoverheid om structureel voldoende financiële middelen beschikbaar te stellen voor nieuwbouw, renovatie en het energiezuinig maken van bestaande woningen, maar dit niet mag afwentelen op de huurders? Ja, dat delen wij. De voorzitter Dank u wel.

Heeft u behoefte aan een aanvullende vraag, meneer Van Zutphen? De heer Van Zutphen, SP Ja. Die is dan niet schriftelijk ingediend, maar die dien ik nu als tweede ronde in. Wat vindt u van de vennootschapsbelasting en de ATAD die corporaties moeten betalen?

Pagina 10 van 65

De voorzitter Het mag eigenlijk niet, want we moeten het aan het thema koppelen. Het is niet helemaal huurbevriezing, maar het zit wel in die hele context van de aanpak. Dus ik laat het toe. Wethouder Gelderblom Dan strijk ik ook over mijn hart. De heer Van Zutphen heeft een heel gloedvol betoog voor een Europese richtlijn gehouden. Dat ondersteunen wij. Dat is inderdaad die directieve. De voorzitter Anderen nog? Ik zie meneer De Groot en meneer Jacobs. Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. Ik maak even gebruik van datgene wat ik nog niet zo lang geleden heb geleerd van de heer Van Zutphen. Ik weet het precieze artikel niet, maar ik wil hem toch even een vraag stellen in deze. Hij weet vast en zeker waar ik op doel.

Maar even los van die technische details, de vraag aan de heer Van Zutphen is: stel dat ondanks het voorstel – ik bedoel, het is nog maar de vraag of zo’n voorstel geaccordeerd – de dekking niet gevonden zou kunnen worden vanuit de noodzakelijke renovaties die in Nederland en dus ook in Heerlen nodig zijn in relatie tot de huurbevriezing, hoe staat meneer Van Zutphen dan in de race als dat zou betekenen dat bijvoorbeeld de broodnodige renovaties in Versiliënbosch of in Meezenbroek daardoor niet zouden kunnen doorgaan, simpelweg omdat daar dan de middelen voor ontbreken? Hoe kijkt u daartegenaan meneer Van Zutphen? De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, het is artikel 33a lid 6. Die woningcorporaties proberen het nu bij de huurders te halen, maar ik ben van mening dat die het in Den Haag moeten gaan halen door de ATAD af te schaffen. Althans, woningcorporaties vrij te houden. De Rijksoverheid mag de ATAD niet van toepassing verklaren op woningcorporaties. Dat doen ze willens en wetens wel. Daarom moeten zij belasting betalen alsof ze een of ander louche bedrijf zijn wat anders naar de Kaaimaneilanden gaat. De voorzitter Dan ga ik naar… De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dat is geen antwoord op mijn vraag. De voorzitter We debatteren niet in het vragenuur. Dus ik ga naar meneer Jacobs. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Dank u wel, voorzitter.

Ik ben even alweer het artikel vergeten waar meneer… Maar die vraag wil ik dan stellen aan meneer Van Zutphen, want ik zag in zijn vraag ook de particuliere verhuurder staan. Daarvan zou het college ook moeten zeggen: we gaan de prijs reguleren. Ik heb altijd economisch begrepen – misschien heb ik het fout – dat prijsregulaties altijd tot tekorten leiden. Ik zie dat de particuliere verhuurder – zeker waar de huurbescherming onder valt - dat die het al best moeilijk hebben om te verduurzamen en noem het maar op. Denkt u niet dat prijsregulaties zoals u het wil juist averechts gaan werken, dat die mensen huizen gaan afstoten en dat we dadelijk nog meer tekorten hebben dan we nu hebben. Want als je

Pagina 11 van 65

kijkt: je hebt nu al volgens mij, als ik goed was geïnformeerd, een kwart miljoen tekort aan sociale huurwoningen. Als je de rapporten mag geloven, dan lopen die tekorten alleen maar op. Denkt u niet dat een regeling zoals u dat voorstelt of zoals u dat graag zou willen juist averechts gaat werken? De heer Van Zutphen, SP Nee voorzitter, dat denk ik niet, want de huurders van sociale huurwoningen staat het water tot ver boven de lippen. De verhuurders kunnen best een stootje hebben. Als ze dan al zouden overgaan tot verkoop, wat bij de eerdere huurmaatregelen helemaal niet zo uitgekomen is, dan komen er in ieder geval meer betaalbare koopwoningen beschikbaar op de markt. Dus die woningen zijn nooit weg. De voorzitter Dank u wel. Ik ga naar de vragen van de heer Bayraktar van de SP inzake maatregelen schoonmaak Maankwartier. Meneer Bayraktar. De heer Bayraktar, SP Dank u wel, voorzitter. De SP wil overal een schone stad. Onze wethouder beheer en onderhoud heeft beloofd het Maankwartier schoon te maken en heeft daar zelfs extra geld voor gekregen. Maar eerlijk gezegd, we zien er nog weinig van terug. Op sociale media zie ik hem vaak in actie met een schep in de hand of naast een graafmachine. Hij lijkt niet bang voor een beetje fysieke arbeid. Dus ik dacht: laat ik hem een tasje met schoonmaakspullen cadeau doen.

Deze wil ik hem zo dadelijk geven als u me dat toestaat, voorzitter. Misschien kan hij naast het heraanleggen van straten ook het Maankwartier poetsen. Wie weet zien we hem binnenkort niet meer met een graafmachine ergens in de stad, maar met een spons in het Maankwartier. De heer Bayraktar stelt de volgende vragen: 1. Welke structurele maatregelen neemt de wethouder Beheer en Onderhoud (B&O) om Maankwartier schoon te houden en te beschermen tegen terugkerende vervuiling, zodat Maankwartier een schoon visitekaartje voor Heerlen blijft? 2. Welke directe acties onderneemt de wethouder B&O om hardnekkige vervuiling zoals vogelpoep, afval en urinestank tegen te gaan? 3. Heeft de gemeente schoonmaakbeleid/maatregelen om het Maankwartier schoon te houden, zo ja waarom is dat tot nu toe onvoldoende om het gebied schoon te (blijven) houden? De voorzitter De wethouder komt naar voren om de vragen te beantwoorden. U mag met spons in de hand de vragen beantwoorden, geloof ik. Het gaat wel ten koste van het vragenuur mensen, dus een beetje snelheid alstublieft. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Voorzitter, toch even een punt van orde. Inderdaad, u heeft gelijk. Ik had het op de lippen. We zitten krap in de tijd. Ik vind het allemaal leuk en ludiek en ik gun ieder zijn moment, maar we zitten hier in het vragenuur. De voorzitter We gaan door, meneer De Groot.

Het woord is aan wethouder Peters. Gaat uw gang.

Pagina 12 van 65

Wethouder Peters Voorzitter, zal ik dan zo snel mogelijk proberen te komen tot een goede beantwoording van de vragen? 1. Welke structurele maatregelen neemt de wethouder Beheer en Onderhoud om het Maankwartier schoon te houden en te beschermen tegen terugkerende vervuiling, zodat het Maankwartier een schoon visitekaartje voor Heerlen blijft? Even aan de voorkant wil ik aangeven dat wij net zo goed als u willen dat het Maankwartier schoon is. Met de middelen die wij tot onze beschikking hebben - overigens, van extra budget is naar ons weten geen sprake – doen wij er ook alles aan wat we kunnen om het Maankwartier schoon te houden. Zo worden bijvoorbeeld de roltrappen en de liften drie keer per week schoongemaakt. Bij incidenten worden er tevens ook extra schoonmaakacties uitgevoerd. Daarnaast worden de afvalbakken dagelijks geleegd en wordt er op dit moment ook geëxperimenteerd met een afvalbak met een vijf keer zo’n grote capaciteit. Die staat naast de ingang van het station. Ook de overige vervuiling zoals bijvoorbeeld zwerfafval en natuurlijke vervuiling worden met regelmaat opgeruimd. Wij delen daarom ook uw stelling niet dat het Maankwartier qua schoonmaak wordt verwaarloosd. Overigens, we zagen ook foto’s die waren bijgevoegd als het gaat over graffiti of bekladding.

Die vervuiling of die bekladding hier op gebouwen heeft natuurlijk ook een impact op het beeld van het Maankwartier, maar is geen verantwoordelijkheid van ons als gemeente, maar juist van de eigenaren van de panden. We zullen dus ook samen in overleg met de vastgoedeigenaren onderzoeken welke mogelijkheden er zijn om het schoonhouden van die gebouwen te verbeteren. Dan misschien ook een punt wat bij veel mensen tot ergernis leidt, inclusief bij ons. Dat is het uitvallen van de roltrap en de lift. Wij constateren dat dit bijna uitsluitend wordt veroorzaakt door vandalisme of door onjuist gebruik. Op het moment dat we dan constateren dat het uitgevallen is of dat het gerepareerd moet worden, dan nemen we daar ook altijd zo snel als mogelijk actie op. Om even aan te geven wat daar bijvoorbeeld de oorzaken van kunnen zijn: bij die roltrap kan het drukken op de noodstop er al voor zorgen dat een roltrap uitvalt, kauwgom plakken op de leuningband waardoor sensoren uiteindelijk ook een storing aangeven en de roltrap tot stilstand komt of dat de leuningbanden ook helaas – triest maar waar – vaker kapotgesneden, waardoor ze uiteraard ook niet meer werken. Bij de liften is het niet veel beter, want een tijd geleden zijn bijvoorbeeld de plafonds beschadigd, omdat mensen de beplating eruit hebben proberen te halen.

Wat vaker gebeurt, is dat men met fietsen de lift ingaat en bij het naar buitengaan bijvoorbeeld beschadigd worden door de fietstassen, waardoor de deuren ontwricht raken. Vervolgens moeten wij weer in actie komen om die lift te repareren. Dat is natuurlijk wel het effect van dergelijk materieel, ook in de openbare ruimte. Het heeft daardoor extra aandacht nodig. Wij proberen daar ook dus op het moment dat er iets aan de hand is, daar zo snel mogelijk op in te zetten om dat te kunnen repareren. Maar zoals u begrijpt, is het niet makkelijk. 2. Welke directe acties onderneemt de wethouder beheer en onderhoud om hardnekkige vervuiling zoals vogelpoep, afval en urinestank tegen te gaan? Als het gaat over die vogelpoep, dan zijn we bezig met de voorbereiding om een vogelwerend net te laten installeren boven de roltrappen van het Maankwartier richting het busstation. Ook daar heb ik foto’s van voorbij zien komen. Door de installatie van dat vogelwerende net kunnen vogels – dat zijn dan met name duiven – niet meer in die constructie daarboven verblijven, waardoor het ook in ieder geval de verwachting is dat er minder vervuiling van duivenpoep zal ontstaan. Wat we u hierin ook willen toezeggen, is dat we met betrekking tot vogelpoep, afval en schoonmaken van de liften en roltrappen natuurlijk ook graag bekijken hoe we effectiever te

Pagina 13 van 65

werk kunnen gaan. Je ziet dat het Maankwartier op het moment zeer intensief gebruikt wordt. Dat betekent, al loop je er elke dag met een bus Ajax, Cif of Mr. Proper rond, dat het nog altijd kan voorkomen dat daar vervuiling zal zijn. Want heel vaak kan het daarmee een beeld zijn dat je op dat moment tegenkomt. Ook al is er ’s morgens schoongemaakt, dan kan het ’s middags nog vervuild zijn. 3. Heeft de gemeente schoonmaakbeleid/maatregelen om het Maankwartier schoon te houden, zo ja waarom is dat tot nu toe onvoldoende om het gebied schoon te blijven houden? Dat heb ik, denk ik, zojuist ook beantwoord in vraag 1 en 2, waarin we duidelijk hebben aangegeven wat we op dit moment doen, wat we gaan doen als het gaat over die vogelpoep en wat we ook gaan doen om te kijken of wij op basis van dat zeer intensieve gebruik van het Maankwartier bij momenten ook in ieder geval effectiever op kunnen inspelen om dan juist wellicht ook de frequentie te verhogen. De voorzitter Dank u wel. Is er nog behoefte aan een aanvullende vraag? Meneer Bayraktar als eerste. De heer Bayraktar, SP Ik heb een reactie en een vraag. De reactie inzake budget. Die is wel degelijk door uw voorgang vrijgemaakt. Op het busstation liggen heel veel tegels los rondom de wortels van de klimplanten daar. Dat vind ik ook zeer zeker gevaarlijk. Je kunt eroverheen struikelen.

Mensen die met een rolstoel, een scootmobiel, een kinderwagen of andere dingen… Dus wilt u daar ook direct op handelen? Dit was het. De voorzitter Dank u wel. Ik kom zo bij de andere raadsleden. Eerst maar deze. Wethouder Peters Ik heb al geschud, maar ik zal het even via de microfoon doen. Die situatie gaan we uiteraard aanpakken. De voorzitter Prima. Schudden is inderdaad geen juridische handeling, geloof ik in de raadzaal. Ik zag wat vragen vanuit de raad. Meneer Ermers. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u wel, voorzitter. Het doet me deugd dat ik bij de schriftelijke indiening van de vragen een foto van een stuk graffiti vond. Dat deed mij herinneren aan de vragen die ik er laatst over stelde. Is het college het met mij eens dat de foto die van een graffitiwerk werd afgebeeld, kunst is en dat het zoeken naar identiteit is? Als dat niet zo is, kunt u dan als een schoonmaakploeg naar het Maankwartier gaat, deze ook naar de tunnel van de Parkstadroute sturen? Dat is kort de vraag. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Meneer de voorzitter, dank u wel. Kennelijk is het niet genoeg dat er permanent twee onderhoudsmensen door het Maankwartier lopen om daar alles aan kant te houden. Over de graffiti werd net gesproken. Die is daar al maanden zichtbaar, misschien zelfs al meer dan een

Pagina 14 van 65

jaar. Kennelijk heeft niemand de noodzaak gevoeld om aan de bel te trekken. Ik begreep dat het college dit nu gaat doen. Afsluitend de zware acties van vandalisme die daar plaatsvinden, zoals de wethouder die beschreef. Ik kan me niet voorstellen dat die onder normaal onderhoud vallen, dus brengen ze extra kosten met zich mee. Kunt u inzichtelijk maken wat de extra kosten tot op dit moment zijn voor de liften, roltrappen en noem maar op om alles in gebruik te kunnen houden? Want die liften en roltrappen zijn in eigendom van de gemeente Heerlen. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV (interruptie) Voorzitter, dank u wel. Mijn vraag sloot ook aan bij het laatste stukje van de heer Leers. Maar ik schrok ook ergens toen ik hoorde dat de wethouder zei: met messen werd iets doorgesneden. Had ik dat goed verstaan of goed begrepen? Want dan denk ik: dan zijn dat geen aardappelschilmesjes geweest. Dan vraag ik me af: is er op dat soort punten cameratoezicht waarop naderhand dus terug te herleiden is wie eventueel de daders zijn van dat zware vandalisme? Dat was mijn vraag, voorzitter. De voorzitter Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Dank u wel, voorzitter. Dat ligt in het verlengde van meneer Hoogers. Het hangt daar ook vol met camera’s.

We zien het daar als lieden dat dus doen, ook al is het iemand die met de fiets de lift ingaat en daar de deur forceert. Wordt het dan eens tijd dat we die lieden ook opsporen en aanspreken op hun verantwoordelijkheid en ook aanspreken op de kosten die zij daar veroorzaken? Als het dan echt nodig is, dan wordt het misschien ook eens tijd dat die camerabeelden op Facebook of op andere sociale media komen, zodat mensen kunnen zien dat dit de raddraaiers zijn die we eigenlijk in onze stad niet willen hebben. De voorzitter Gaat uw gang. Wethouder Peters Dank u wel. Ik begin achteraan. Dat is makkelijker in dit geval. Naar ons weten proberen we zeker kosten te verhalen op de mensen die dit soort dingen doen. Of ze nou het doorsnijden of doorbijten van die leuningen met een mes doen of met hun tanden, het is onacceptabel. Wat ons betreft moeten diegenen die dat doen daar de rekening voor krijgen. Dan pak ik hetgeen dat u stelt, meneer Van den Berg, meneer Hoogers en meneer Leers even samen. We komen daar schriftelijk op terug. Dus die twee onderdelen: enerzijds de schade die veroorzaakt is en anderzijds hoe wij ervoor zorgen dat we mensen die dit doen daar ook zo goed als mogelijk verantwoordelijk voor kunnen houden. De laatste vraag van meneer Ermers. Die had betrekking op de Parkstadroute. Volgens mij had die niet betrekking op het schoonmaken van het Maankwartier.

De voorzitter Wanneer gaat u de schriftelijke reactie geven? Wethouder Peters Voor het eind van de week kunnen we daar duidelijkheid over geven. De voorzitter

Pagina 15 van 65

Het is een hele korte week. Wethouder Peters Het is wel heel goed dat u dat zegt. De voorzitter Zullen we tien dagen doen? Wethouder Peters Ja. Daarbinnen komen we dan met een termijn. De voorzitter Ik zie die ambtenaren al zweten op Hemelvaartsdag. Het lijkt me niet verstandig om dat te doen. Die hebben ook recht op hun dag. We gaan naar de vragen van mevrouw Hendriks inzake het Kansfonds. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. In de Limburger van 20 mei jongstleden konden we lezen dat Roermond een proef startte om 100 gezinnen schuldenvrij te maken. Roermond wil uitzichtloze schuldenproblematiek doorbreken. Dit project wordt mogelijk gemaakt door het landelijke Kansfonds. De provinice Limburg ondersteunt financieel deze proef. In Arnhem zijn ze hier ook mee bezig. Wij vroegen ons af: Hoe zit dat hier in Heerlen? Zodoende onze vragen. De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Vrusch. Mevrouw Hendriks-Berg stelt de volgende vragen: 1. Is die aanpak ook een optie voor Heerlen? 2. Hoe kijkt het college tegen projecten aan die gericht zijn op afkopen van schulden? 3. Behoort dit ook tot de doorbraakmethode of is er samenhang in? Wethouder Vrusch 1. Is die aanpak van het Kansfonds ook een optie voor Heerlen? Ja. Zeker is dat ook een optie voor Heerlen.

Sterker nog, het Kansfonds heeft met meerdere Limburgse gemeentes een afspraak gepland om dat te bespreken, waaronder ook een uitnodiging naar Heerlen is gegaan. 2. Hoe kijkt het college tegen projecten aan die gericht zijn op afkopen van schulden? Het college staat er juist positief in. Daarom willen we onderzoeken wat de mogelijkheden betreffen voor het Kansfonds, maar ook projecten van een gelijke strekking, waarbij het goed is om te benoemen dat we onder de vlag van Heerlen Noord al bezig zijn met een project van Moeders met Dromen om juist binnen onze gemeentes iets op te kunnen starten en deze specifiek zal zijn voor moeders die nu met armoede te maken hebben en kleine kinderen hebben. 3. Behoort dit ook tot de doorbraakmethode of is er samenhang in? Ja. Het Roermondse experiment kent een stukje van die doorbraak. In Arnhem hebben ze ook die intentie. Hier zullen we die altijd eraan koppelen, want schulden afkopen en de directe stress wegnemen is één belangrijke factor, maar daarna doorgaan met begeleiding naar werk en studie, zorgen wegnemen en echt zorgen voor een langdurige stabiele situatie, dat is juist wat hierin belangrijk is.

Pagina 16 van 65

De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan een aanvullende vraag? Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Ik heb niet echt een aanvullende vraag, maar het is wel goed om te horen dat er ook verder gekeken wordt en dat niet alleen de schulden worden afgelost, wat op zich wel een stuk stress wegneemt. Wat de SP echt belangrijk vindt, is dat gekeken wordt naar werk en eventueel naar andere scholing, zodat ze werk kunnen doen en zodat het breed aangepakt wordt. Als op die manier dan ook naar de schulden gekeken wordt, dan vinden wij dat heel goed. Ik heb nog wel de vraag of u ons op de hoogte houdt hoe de gesprekken hierin verlopen. Wethouder Vrusch Ja. Uiteraard zullen we dat gaan doen. Los daarvan komt er ook nog een aparte communicatie over het project van Moeders met Dromen. Dat zal ook naar de commissie van MW toegaan. De voorzitter Dank u wel. Nog anderen behoefte aan… Ik zie mevrouw Heine en meneer Kockelkorn. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-Van Dartel, CDA (interruptie) Voorzitter, de CDA-fractie kijkt hier ook positief tegenaan. Wij vinden dat het vaak beter is om schulden af te kopen, want vaak kost het daarna veel meer. Maar wij denken wel dat het een probleem gaat zijn hoe u dan omgaat met de criteria van wie wel en wie niet. De voorzitter Meneer Kockelkorn. Ik zie meneer Hoogers ook nog. De heer Kockelkorn, VVD (interruptie) Dank u, voorzitter.

Ik heb gelezen: in Roermond is er zo’n 6 ton uitgetrokken voor 100 gezinnen. Hoe is die verdeling tussen de provincie, het Kansfonds en de gemeente? Dus wat is de bijdrage van de gemeente Roermond daarin? Heeft u daar een idee van? Als tweede eigenlijk de vraag die het CDA stelt: hoe zit het met de selectie? Hoe zijn we tot die 100 gezinnen gekomen? Want ik denk dat de populatie in Heerlen een stuk groter zal zijn. Dus hoe gaan we in Heerlen dan zo’n schifting maken? De voorzitter Dank u wel. Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV (interruptie) Voorzitter, dank u wel. Ik heb eigenlijk een korte vraag aan de wethouder: hoe wordt gewaarborgd of geborgd dat het geen precedent gaat scheppen voor een dadelijk ongelijke behandeling tussen onze inwoners? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan de wethouder. Wethouder Vrusch Om eerst even op selectie en criteria terug te komen: dat kunnen we op verschillende manieren toepassen. Als we alle gezinnen in Heerlen willen helpen, dan hebben we uiteraard meer nodig. Maar we moeten ergens beginnen. Dat doen we daar waar dat het meeste effect

Pagina 17 van 65

heeft voor de generaties na ons. Dus dan kijken we inderdaad naar gezinnen waar kinderen zijn of alleenstaande moeders met kinderen zijn. We kunnen bijvoorbeeld ook nadenken over jongeren, juist om te zorgen dat dit zo lang mogelijk effect heeft. Als we kijken naar de situatie in Roermond, dan durf ik niet te zeggen wat daar de criteria zijn. Als ik terugkom op het Kansenfonds in zijn algemeenheid, dan wil ik dat wel ook tegen die tijd navragen en toe laten komen. Wat al wel duidelijk is, is dat het geld van het Kansenfonds geïnvesteerd is om de schulden af te kopen. Het komt ook uit een particulier fonds. Omdat het een particulier fonds is, mag dat ook toegepast worden voor zulke zaken. De gelden van de gemeenten zitten juist eerder in dat stukje doorbraakmethoden en medewerkers die de begeleiding achteraf verzorgen. Dus er zit wel altijd een tweedeling in. Dat is zo goed mogelijk om het geld wat van het particuliere fonds is, ook zo veel mogelijk bij inwoners te laten landen. Een precedent scheppen, zoals ik net al zei: we willen het liefste iedereen helpen. Maar we zullen altijd een keuze moeten maken. Dan kijken we of naar een situatie of wat we op de lange termijn of zo lang mogelijk kunnen doen. Of we zeggen: alle ballen op de stukjes in Heerlen waar het het meeste brandt en vanuit daar verder spreiden. De voorzitter Dank u wel.

Dan ga ik naar de vragen van mevrouw Stöcker van de SP inzake Heel Heerlen Beweegt. Mevrouw Stöcker. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Dank u wel, voorzitter. Wij hebben bij de SP vernomen dat de gemeente voornemend is om Heel Heerlen Beweegt aan te besteden, terwijl het juist deze werkzaamheden zijn waarbij onze inwoners een band opbouwen met de maatschappelijke professionals. We hebben nog niet zo lang geleden gevoeld wat het betekent wanneer je dit soort activiteiten aanbesteedt en wat de gevolgen daarvan zijn voor diegene die er werken. Vandaar mijn vragen. Mevrouw Stöcker-Bus stelt de volgende vraag: 1. Is het college het met de SP-fractie eens dat, wanneer het werkzaamheden bij onze maatschappelijke partners betreft, wij eerst mogelijkheden moeten inzetten om niét commercieel aan te besteden? Juist vanwege het belang van de opgebouwde relaties en contacten met onze inwoners. De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer Voorzitter, het college kan zich alles bedenken bij de overwegingen van de vragensteller. Het betekent ook dat we niet over één nacht ijs gaan als het gaat over dit soort onderwerpen. Dus we hebben goed gekeken naar of er mogelijkheden zijn binnen de Aanbestedingswet, maar die zijn er wat ons betreft niet.

Op basis van de Aanbestedingswet is het noodzakelijk dat ook andere uitvoerende organisaties en in dit geval sportorganisaties de kans krijgen mee te dingen om de uitvoering van het gemeentelijk sport- en beweegstimuleringsprogramma gegund te krijgen. Dus we hebben gekeken naar de mogelijkheden. Wij zien die mogelijkheden niet. Dat is de reden waarom we dus deze weg van aanbestedingen hebben gekozen. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan een aanvullende vraag? Mevrouw Stöcker, gaat uw gang.

Pagina 18 van 65

Mevrouw Stöcker-Bus, SP Ik wil toch nog heel even vragen of dat voldoende goed onderzocht is, omdat er toch op het vlak van subsidies en fondsen ook wel het één en ander mogelijk is voordat deze stap gezet wordt om te kijken wat er allemaal aan mogelijkheden zijn. Is het mogelijk om daar inzage in te geven? De voorzitter De wethouder. Wethouder De Beer Voorzitter, we hebben dat goed bekeken en het is onderbouwd. Op basis van die onderbouwing hebben wij gemeend aan te besteden. De voorzitter Ik zie volgens mij nog een aantal vragen. Meneer Verreck, gaat uw gang. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Ik zou eigenlijk via u, meneer de voorzitter, aan de griffier willen vragen om dit onderwerp terug te laten komen in de commissie, want dit besluit roept 24.050 vragen op, omdat de structuur Heel Heerlen Beweegt structureel onder Alcander valt en dus geen losstaande entiteit is. Dus dan ga je niet alleen maar Heel Heerlen Beweegt aanbesteden, maar ga je veel meer aanbesteden dan alleen maar Heel Heerlen Beweegt. Dan ga je ook naar Alcander kijken. Dan ga je naar veel meer kijken. Dus ik zou het graag terug willen zien in de commissie, zodat we daar eens rustig over kunnen praten en daar ook een goed onderbouwd stuk vanuit het college bij willen hebben, zodat we daarnaar kunnen kijken wat er nu gebeurt.

De voorzitter Ik stel voor dat we dit dan volgende week in het presidium bespreken. Dank u wel. Dan kom ik bij de vragen van de heer Leers van Hart-Leers inzake geheime stukken Maankwartier. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Met betrekking tot het Maankwartier bestaat een gemeentelijke lijst van geheime stukken. Deze volgt. Dit zijn stukken waarbij enkel bij verrekening kosten Weller en gemeente een tijdsduur aangegeven is. 7 april 2020 documentatie verrekening kosten Maankwartier tussen Weller en gemeente, geheimhoudingsbesluit van het college van burgemeester en wethouders van 30 maart 2020 met het nummer erbij inhoudende voor de leden van de raad de volgende documenten gedurende twee weken ter inzage te leggen op de griffie onder de oplegging van geheimhouding voor de duur van tien jaar in gevolge artikel 25 huppeldepup. Die 10 jaar dus. De openbaarheid memo inventarisatie verrekening Weller en gemeente beschrijvingsissues. Memo inventarisatie verrekening Weller en gemeente bestuurlijk advies en dan voorzien van een nummer. Inventarisatie discussies Weller en gemeente Heerlen 11 februari 2014 Tauwrapporten, geheim op grond van economische motieven met uitzondering onderdeel i of 1 eindrapportage.

11 januari 2012 uitvoeringsovereenkomst Maankwartier bijlage 17, geheim op grond van juridische motieven met uitzondering van regel 4 bijdrage NS.

Pagina 19 van 65

Het Maankwartier werd bijna zes jaar geleden opgeleverd. De vraag luidt waarom er nog steeds een reeks van geheime stukken aangaande het Maankwartier bestaat en per wanneer en hoe deze openbaar worden. De vragen spreken voor zich. De heer Leers stelt de volgende vragen: 1. Is het geen goede zaak om in het kader van transparantie en openbaar bestuur voorgaande stukken per ommegaande publiek te maken? Indien nee, waarom niet? 2. Bij een stuk staat een termijn van geheimhouding van 10 jaar. Andere stukken kennen geen termijn. Nu blijkt dat het ene stuk al meer dan 11 jaar en het andere al ruim 13 jaar geheim is kan zomaar de conclusie getrokken worden dat waar bij de een 'n termijn van 10 jaar geheim hoort ook andere stukken een dergelijke termijn zouden kunnen kennen. Iets waarbij de vraag luidt dat -als dit zo is- waarom deze stukken kennelijk nog steeds geheim zijn. Kortom: worden desbetreffende stukken per ommegaande openbaar? Indien nee, waarom niet? 3. Hoeveel geheime stukken kent onze gemeente momenteel en waar hebben deze betrekking op? De voorzitter Dank u wel. Ik zal deze vragen zelf voor mijn rekening nemen. 1. Is het geen goede zaak om in het kader van transparantie en openbaar bestuur voorgaande stukken per ommegaande publiek te maken? Indien nee, waarom niet? 2. Bij een stuk staat een termijn van geheimhouding van tien jaar. Andere stukken kennen geen termijn.

Nu blijkt dat het ene stuk al meer dan elf jaar en het andere al ruim dertien jaar geheim is, kan zomaar de conclusie getrokken worden dat waar bij de één een termijn van tien jaar geheimhouding hoort, ook andere stukken een dergelijke termijn zouden kunnen kennen. Iets waarbij de vraag luidt dat als dit zo is, waarom deze stukken kennelijk nog steeds geheim zijn. Kortom: worden desbetreffende stukken per ommegaande openbaar? Nee, die stukken worden niet automatisch openbaar. Ik denk dat dit nergens in Nederland zo is. Er zit altijd een afweging onder of je iets openbaar kan maken of niet. Dat heeft soms en in het geval van het eerste deel van uw vragen, heel nadrukkelijk te maken met dat de zaak nog onder de rechter is. Afhankelijk van de uitspraak van de Raad van State gaan we als college kijken welke stukken van die lijst af kunnen. Toeval wil dat we vanmiddag te horen kregen dat de behandeling niet in mei zal plaatsvinden en dat die in ieder geval opgeschoven is naar juni. Dus ik hoop dat we in juni een uitspraak krijgen, want dan kunnen we ook voorstellen hoe hiermee om te gaan, omdat je weet wat de uitspraak van de Raad van State is. Dat zie je dus bij veel kwesties. Soms zitten er dit soort juridische procedures op. Soms zijn er vanuit concurrentiebeding afspraken gemaakt over gevaar voor marktlekken van informatie. Dan hebben we er bepaalde geheimhouding op gelegd.

Dan zou het misschien wat eerder kunnen, maar het is dus per situatie verschillend. 3. Hoeveel geheime stukken kent onze gemeente momenteel en waar hebben deze betrekking op? Ik denk dat het dan goed is om een onderscheid te maken. U heeft de geheime stukken van de raad gezien, want dit is een lijst die beschikbaar is. Maar we hebben natuurlijk te maken met meerdere bestuursorganen in een gemeente. We hebben dus ook te maken met verschillende stukken. Je hebt verschillende rollen van de raad, het college en ook van mijzelf als bestuursorgaan burgemeester. Ook ik zou op bepaalde stukken geheimhouding kunnen leggen. Dat heeft allemaal verschillende afwegingen natuurlijk, maar mijn afweging zou misschien meer te maken hebben met politiegegevens en dergelijke waarvan je niet wil dat die op straat komen, terwijl een afweging van een college heel nadrukkelijk te maken kan hebben

Pagina 20 van 65

met een overeenkomst die je aan het sluiten bent en waar je niet wil dat de markt al weet wat daar aan het gebeuren is et cetera. Kortom, we kunnen niet exact aangeven wat het aantal geheime stukken is. Bij de raad hebben we dat natuurlijk wel in beeld, want dat exacte aantal hangt ook af van hoe de geheimhouding in elkaar zit. We hebben geheimhouding vanwege privacywetgeving en persoonsgevoelige zaken dat we stukken niet naar buiten kunnen brengen. Documenten die persoonsgegevens bevatten, zoals dossiers over individuele burgers en juridische zaken of personeelsdossiers, vallen echt onder de privacywetgeving van de AVG en die mogen we niet openbaar maken. Ik neem aan dat iedereen dit ook zal begrijpen. Dat hebben we stevig geregeld in Europa, zal ik maar zeggen. Een tweede categorie: geheimhouding opgelegd door de gemeenteraad, dan wel onder oude wetgeving. Deze geheimhouding is door uzelf als gemeenteraad bekrachtigd, dus dat is uw eigen geheimhouding. Het betreft documenten die met de raad zijn gedeeld. Die stukken zijn ook bij u bekend. Dan hebben we nog een mogelijke geheimhouding opgelegd ten aanzien van stukken door een commissie en die ook gedeeld zijn met de commissie. Deze stukken zijn bekend bij commissieleden en bij de griffie. Vier: geheimhouding opgelegd door het college van burgemeester en wethouders.

Wat ik net al zei, ook het college kan bepaalde documenten geheim verklaren. Dat kan betrekking hebben op zaken als lopende onderhandelingen waar je niet mee naar buiten wil. Het kan over vertrouwelijke deals gaan met externe partijen, vastgoedtransacties et cetera. Tenslotte geheime stukken in relatie tot taken van het bestuursorgaan burgemeester, zoals politierapportages et cetera. Daar weet ik in ieder geval van dat ik op dit moment geen enkel stuk ken waar ik geheimhouding heb opgelegd. Tot zover, meneer Leers. Heeft u behoefte aan een aanvullende vraag? Gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel. Daar waar in het één duidelijk een termijn wordt genoemd – in dit geval tien jaar – zijn in die andere stukken geen termijnen genoemd. U geeft daarbij als motivatie aan: er lopen kennelijk procedures en we willen die informatie niet prijsgeven. Dus het zou in feite zo kunnen zijn zolang er procedures gevoerd worden dat die stukken onder de pet blijven. Zo ja, is dat niet feitelijk vreemd, omdat je aan de één een termijn hangt van tien jaar en aan de ander geen termijn en op een gegeven moment genomen besluiten of overwegingen die voorafgingen aan genomen besluiten toch openbaar zullen moeten worden.

Hoe zit dat? Als bijvoorbeeld met gebruik van de Wet open overheid, waar ik helaas al twee keer recent gebruik van heb moeten maken, omdat ik niet geïnformeerd werd, in hoeverre biedt dit dan soelaas om wel informatie boven water te krijgen? De voorzitter Dat zijn een aantal vragen bij elkaar. Ik weet niet van elk stuk exact de reden waarom het onder geheimhouding is. Dan zou ik die hele lijst uit mijn hoofd moeten kennen en de redenen moeten kennen. Maar het is wel degelijk zo – dat doen we bij heel veel dingen – dat als we zaken onder de rechter hebben, we altijd heel terughoudend zijn met uitspraken doen en openbaar maken, omdat we zeker willen weten wat die uitkomst is. We weten ook één ding zeker in Nederland: dat inmiddels rechtszaken jarenlang slepen. Ik krijg bijna geen procedures meer die van een beetje omvang zijn en die binnen twee à drie jaar afgerond worden. Dus dat kost ook echt zeeën van tijd. Dus daar durf ik ook echt geen termijnen aan te stellen. Biedt de Woo dan soelaas? Met de Woo kunt u een aantal dingen opvragen, maar ook onder de Woo zijn een aantal categorieën geformuleerd die u niet mag opvragen en ook daar kunnen we