Conceptnotulen raadsvergadering d.d. 27 november 2024

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Dank u wel. Ik put dan even uit oude cijfers waarin er op het drukste moment in de stad nog zo’n 1.600 parkeerplaatsen beschikbaar zijn. Dus zou dan niet beter die link gemaakt zijn tussen: u voldoet niet aan de norm met eigen parkeren, maar u kunt wel een parkeerplaats huren en daarmee lossen we het op, in plaats van dat je 16.000 euro moet betalen en dan zien we het wel verder. Was dat niet de makkelijkste manier geweest en ook heel concreet om niet anderen met het parkeerprobleem op te zadelen? Wethouder Peters Voorzitter, dat zou niet een oplossing zijn voor het geheel, aangezien dit fonds geldig is voor initiatieven die zowel in het centrum plaatsvinden, als ook in het gereguleerd gebied. In het gereguleerd gebied - dan heb ik het over vergunningparkeren en de blauwe zone - heb je natuurlijk niet die parkeergarages. In het centrum heb je die parkeergarage. Dat is fijn, maar uiteraard als u dat zou willen weten … Wij doen en en, juist in zo’n buurt of wijk waar eventueel de parkeernorm op een andere manier kan worden opgelost dan door het betalen van de helft van de parkeerplekken. Zij staan er natuurlijk ook voor open. Een van de hoofdelementen van de Nota mobiliteitsnormen 2023 is volgens mij dat we openstaan voor creatieve oplossingen.

Dat is ook waarom we heel duidelijk hebben opgenomen dat we in het centrum juist willen kijken naar de mogelijkheid dat mensen een plek kunnen regelen in zo’n parkeergarage. Dus ook buiten het centrum kijken we graag mee naar dat soort oplossingen. De voorzitter

Pagina 57 van 72

Nog een interruptie van de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Heel kort als toevoeging: in het centrum heb je natuurlijk de parkeergarages. In andere gebieden heb je andere parkeervoorzieningen, zoals kleinschaligere parkeerterreinen, parkeerboxen en noem het maar op. Dus het probleem is daar niet zo groot, maar de oplossing staat daar in een andere verhouding. Dus als je het grote geheel ziet, zoals u aangeeft met die creativiteit, dan denk ik dat daar vooral de winst ligt en niet in het afkopen. Dus ga vooral door in die gedachtegang. Wethouder Peters Het is ook één van de mogelijkheden. Ik denk dat u het in die context moet zien. We hebben natuurlijk de mogelijkheid dat mensen gewoon regelen dat op eigen terrein parkeerplekken worden gerealiseerd, ook dat ze kunnen worden afgekocht en ook dat je op een creatieve manier - maar daarbij is het natuurlijk wel aan de initiatiefnemer zelf om daarmee te komen - hieraan kan voldoen. De voorzitter Een vraag van de heer Damen. Wethouder Peters Meneer Damen, ik was even overvraagd. Misschien dat u het nog een keer kunt herhalen. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Het Regionaal mobiliteitsplan wordt ook genoemd. Je stemt het bijvoorbeeld ook af met de Parkstadgemeenten. Laat ik dat dan als voorbeeld noemen.

Is er ook een mogelijkheid dat je in ieder geval probeert de regelgeving rondom dat Mobiliteitsfonds regionaal te regelen? Wethouder Peters Volgens mij geldt het Mobliteitsfonds voor Heerlen. Uitgaven die daaruit voortkomen zullen dan ook gebaseerd zijn op de prioriteiten die wij binnen verkeersveiligheid hier in Heerlen stellen. De voorzitter Helder. Wenst u stemming over dit onderwerp? Hart-Leers wordt geacht te hebben tegengestemd. Dat geldt alleen voor de fractie Hart-Leers. Dan is het voorstel aanvaard, waarbij ik wel moet zeggen dat punt twee niet helemaal klopt. Dat is natuurlijk de verordening van het Mobiliteitsfonds vaststellen. Dat had ik nog even moeten memoreren. 10. Mandaatbesluit mer-beoordelingsbesluit De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Ermers. Eerste termijn De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De OPH zal in ieder geval voor het raadsvoorstel stemmen. Echter blijft er toch nog een kleine onduidelijkheid in het proces. Bij de argumenten 1.5 staat: “De gemandateerde vraagt zich steeds af of de politiek bestuurlijke context besluitvorming in mandaat onwenselijk maakt. In geval van twijfel of een ontkennend antwoord op de vraag hiervoor genoemd, ziet de gemandateerde af van de uitoefening van zijn bevoegdheid en uw

Pagina 58 van 72

raad beslist dan over de mer-beoordeling.” Wij vroegen ons nog even af welk afwegingskader dan door die betreffende ambtenaar gebruikt wordt. Daar wilden we graag nog iets meer duidelijkheid over. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Mijn vraag was ook in hoeverre en wanneer er sprake is van een politiek controversieel besluit. Dus dat komt op hetzelfde neer. De voorzitter Eén vraag voor de wethouder. Gaat uw gang, wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, het antwoord is dat er geen kader is. Het punt is natuurlijk dat een politiekbestuurlijke context helemaal afhankelijk is van de casus. Het kan heel goed zijn dat iets voor u, meneer Ermers, van een heel ander belang of orde is dan voor meneer Nefjodov. Dat kan heel goed op basis van de thematiek die iemand belangrijk vindt. Maar wat we in ieder geval geborgd hebben, is dat middels dit voorstel u altijd aan zet bent. Het is niet zo dat u niet aan zet bent. Dus het kan niet zo zijn dat iets dat politiek-bestuurlijk gevoellig ligt middels dit voorstel zonder uw goedvinden kan worden doorgezet, aangezien een omgevingsplanwijziging of het vaststellen van een omgevingsplan, natuurlijk uw bevoegdheid is als raad.

Het enige verschil is dat voor de Omgevingswet de bevoegdheid om met zo’n milieueffectenrapportagebeoordelingsbesluit aan de slag te kunnen gaan zowel bij u als raad als bij ons als college lag. Na de invoering van de Omgevingswet is dat vervallen voor het voorbereidende orgaan, dus het college. Vanwege de snelheid en om niet alles dubbel te doen et cetera zonder het aantasten van uw recht als raad ligt dit voorstel voor. Maar het is en blijft zo dat u en wij hier zitten voor de politiek. Volgens mij is het gewoon zo dat op het moment dat iets gevoellig is, wij daar zelf over aan de bel moeten trekken. De voorzitter Dank u wel. Wenst u stemming hierover? Dat is niet het geval. Aanvaard. 11. Ontslag en benoemen (plaatsvervangende) commissieleden Hamerstuk. 12. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ PvdD/D66/GroenLinks/HartLeers/JPH/PvdA/FD inzake ‘houtstook: gezondheid en milieu’ Deze motie is teruggetrokken. 13. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ OPH inzake ‘volledig fietsverbod winkel/voetgangersgebied in centrum Heerlen’ De voorzitter Meneer De Groot, wenst u een toelichting te geven? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik heb een korte toelichting. Ongeveer een jaar geleden is een motie die we hebben ingediend omarmd, of in ieder geval een gedeelte daarvan, over het invoeren van

Pagina 59 van 72

een gedeeltelijk fietsverbod in het centrum en in het winkelhart van Heerlen. Dat had dan met name betrekking op dat fietsers na 12 uur niet in dat gebied mogen fietsen. Maar wat blijkt nu? Fietsers trekken zich niks aan van dat verbod. Er wordt, voor zover wij horen en ook zien van zowel gebruikers van het voetgangersdomein als ook van winkeliers die daar zitting hebben, amper gehandhaafd. Het maakt niet uit of het ochtend of middag is, die fietsers knallen gewoon door de Saroleastraat. Daar komt ook nog eens een keer bij dat die fatbikes extra hard gaan met hun hulpmotor. We hebben allemaal wel een keer meegemaakt dat die dingen razend naar beneden komen vanuit het Maankwartier en dus de heuvel af. Het is gewoon levensgevaarlijk. Het is wachten op het eerste ernstige ongeluk met verstrekkende gevolgen. Ik kan me toch niet voorstellen dat wij als raad en u als college dat op ons geweten willen hebben. Vandaar ons voorstel met betrekking tot het instellen van een volledig fietsverbod voor de drukste winkelstraten in ons centrum. Te meer we dadelijk de Promenade 2 hebben, Schinkel Zuid. Dat is bijna gereed. Als je ziet hoe dat is ingericht, dan is dat fantastisch. Maar dat gaat ook een enorme aantrekkingskracht uitoefenen op fietsers, met alle bochten, bankjes en noem het maar allemaal op.

Dus wij willen echt dat het voetgangerswinkeldomein voor voetgangers en winkeliers moet zijn. Dus vandaar deze motie. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Voorzitter, wij hebben toen als CDA ook gepleit om de Saroleastraat te sluiten voor fietsers. Maar om nou dag en nacht het fietsen daar te verbieden, gaat ons echt veel te ver. Ik bedoel, als ik daar ’s morgens op dinsdag om zeven uur sta, dan zie ik inderdaad ook wat ambtenaren die naar het gemeentehuis fietsen. Dat is gewoon zo. Dat is totaal niet gevaarlijk. Er lopen wat mensen naar de trein en er komen wat mensen van de trein. Ik denk: wat maakt het nou uit dat ’s avonds en ’s nachts daar mensen doorheen fietsen? Ten tweede zijn er totaal geen handhavers om dat te handhaven. Ik bedoel, je gaat toch niet ’s morgens om 7 uur handhavers in de stad neerzetten. Die zijn veel belangrijker op andere plaatsen. Dus wij vinden dit veel te ver gaan. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, we hebben kennisgenomen van deze motie. Ik moet u eerlijk zeggen dat ik hem best sympathiek vindt. Althans, ik zou heel snel geneigd zijn om te zeggen: laten we daar maar voor gaan. Maar alvorens daar ja of nee tegen te zeggen, ben ik eigenlijk wel benieuwd naar wat het college daarvan vindt.

Met name het feit, en ik herken dat, dat er nauwelijks handhavers zijn, dat mensen op verkeerde tijden door de Saroleastraat fietsen en dat soort zaken. Ik ben eigenlijk benieuwd hoe de wethouder dat zelf ziet en welke acties hij bijvoorbeeld in het verleden heeft uitgezet richting voorlichting of dat soort zaken. Alvorens onze fractie daar ja of nee tegen zegt, ben ik erg benieuwd naar de antwoorden van het college. De voorzitter Die komen eraan. De heer Damen. De heer Damen, Fractie Damen

Pagina 60 van 72

Voorzitter, op 6 november tijdens de algemene beschouwingen heeft onze fractie aandacht gevraagd voor de verkeersveiligheid en ook voor de Saroleastraat weer zonder fietsen te mogen bemensen. De wethouder heeft toen in zijn beantwoording de toezegging gedaan dat hij hier schriftelijk op terug zou komen. Vandaar voorzitter, vind ik deze motie overbodig. Want hij heeft precies dezelfde inhoud als hetgeen wat wij als Fractie Damen in de algemene beschouwingen aan het college gevraagd hebben. Dus we zullen ook niet instemmen met deze motie. De voorzitter Dank u wel. De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Ergens kan ik rondom de Saroleastraat tijdens winkelopeningstijden die verkeersveiligheid en thema’s wel begrijpen, maar dan hebben we het met name over handhaving. U gelooft het bijna niet, maar ik heb niet met een rolmaat van het Pancratiusplein tot onder aan de Saroleastraat opgemeten, maar daar heb je tegenwoordig ook het internet voor. De motie zegt dat je 200 meter aan de hand hebt. Dat klopt helemaal niet. Het is echt dik 500 meter van het Pancratiusplein tot onder aan de Saroleastraat. Ik geef het je maar te doen. Het voert wat ons betreft ook gewoon een beetje te ver. Wij vinden dat je daar buiten winkelopeningstijden gewoon prima met de fiets doorheen kunt.

Ik zou de wethouder in die zin nog even de ruimte willen geven om daar even verdiepend onderzoek naar te doen en vooral zich te richten op de handhaving van hetgeen we nu vast hebben liggen en dan kijken wat dit oplevert. De voorzitter Ik zie meerdere mensen reageren, maar laten we oppassen dat we geen debat maken van iets wat een motie is. Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u voorzitter, dat u mij toch even de kans geeft om daar op te reageren en ook op de andere reacties die er inmiddels zijn gekomen. De voorzitter We zijn nog niet rond, dus als u nog meer reacties wil horen, dan mag u als laatste ook nog even reageren. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik kan heel kort en bondig zijn, denk ik. Op datgene wat de heer Janssen aangeeft: natuurlijk als je die hele afstand naar beneden loopt, dan zal dat wellicht – ik geloof hem op zijn woord – 500 meter zijn. U heeft het gemeten en dat is hartstikke goed. Maar u weet toch ook dat er zijstraten zijn in de Saroleastraat? Dat weet u toch en dat je dus vanuit die zijkanten ook de Saroleastraat uit en in kan en kan opstappen of afstappen? Links en rechts kun je de Saroleastraat in. Maar goed, dat is in ieder geval een. Ten aanzien van de opmerking van mevrouw Heine: wij hoeven ook niet hier te pleiten dat daar ’s nachts niet gefietst mag worden. Het gaat natuurlijk om de winkeltijden.

Dat is een omissie in de motie. Die wil ik graag aanpassen. Op het moment dat mensen daar winkelen en lopen, moeten zij zich veilig voelen om daar niet constant links en rechts om zich heen te draaien, zo van: er komt er weer een. Sterker nog, heel veel oudere mensen – en dat hebben we ook van diverse kanten gehoord – durven gewoon niet meer om dat gebied als voetganger te betreden.

Pagina 61 van 72

Als laatste op de opmerking van de heer Damen: een toezegging dat de wethouder erop terug komt, is allemaal mooi en aardig, maar dat kan van alles en nog wat zijn, meneer Damen. Het kan ook zijn dat hij zegt: ik kom erop terug en we hebben er eens even naar gekeken, maar we vinden het eigenlijk niet per se noodzakelijk. Daarom dienen wij deze motie in, omdat we hier met een meerderheid van de raad eigenlijk het college willen meegeven, en daar ga ik ook van uit, dat die veiligheid eenieder hier na aan het hart ligt en dat die motie dan ook uitgevoerd gaat worden. De voorzitter Ik zag dat mevrouw Heine wil reageren. Er zijn een heleboel mensen. Interruptie nog op heer Damen en dan … De heer Verreck, PvdA (interruptie) Nee, ik heb een reactie op meneer Janssen. Waar ik vooral door getriggerd wordt, is de opmerking: je zou die 500 meter maar moeten lopen. Ik denk: waar acht u de Heerlenaar niet toe in staat? Ik vond het nogal een minachting voor de gemiddelde Heerlenaar die best in staat is om die 500 meter te lopen. Misschien kunt u dat niet, maar ik denk dat de rest van de raad dat gemiddeld wel 500 meter moet kunnen lopen. Dus ik vond het eigenlijk wel een beetje … Kunt u het met mij eens zijn? De voorzitter Mevrouw Heine.

Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) Meneer De Groot zei dat hij hem wel wil aanpassen naar de winkeltijden, maar het verbod is er toch al tijdens de winkeltijden? Dat is natuurlijk in de Saroleastraat. De borden hangen er allemaal. De voorzitter Ik ga het rondje afmaken en dan gaan we naar de wethouder voor de reactie van het college. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik loop met veel plezier door de stad, maar ik fiets ook met veel plezier door de stad. Ieder die gewoon normaal door de stad fietst of loopt, bezorgt elkaar geen hinder. Het komt ook weleens voor als je door de stad loopt of fietst, dat je nauwelijks een scootmobiel langs je heen ziet flitsen waarvan je denkt: dat ging maar net goed of is dat niet een beetje erg hard? Dus we zullen niet zeggen dat het probleem alleen bij de fatbikes of bij de fietsers ligt. Er zijn ook andere mensen die in de stad verkeren die denken: ik mag hier alles en ik ben hier nu, dus laat maar gaan. Dus we zullen het samen moeten oplossen. Om dan in plaats van alleen die Saroleastraat ook nog andere plekken in de stad dermate fietsluw te maken, denk ik dat we onze stad en ook de bezoekers van onze stad tekort doen. We zijn goed bereikbaar en we zijn makkelijk bereikbaar. Steeds meer mensen hebben een e-bike en zeggen: we maken een rondje naar de stad, we gaan naar Heerlen toe en lopen daar.

Natuurlijk gaat het met wederzijds respect. Maar dat wederzijds respect geldt niet alleen voor voetgangers of voor fietsers, dat geldt in de hele maatschappij, waarvan ik tal van noties kan maken van zaken waarvan ik zeg: we hebben dingen afgesproken, maar in de praktijk gaat het vaak heel anders. Ik begrijp uw gedachtegang, maar ik denk niet dat dit de weg is die we als Heerlen op moeten.

Pagina 62 van 72

De voorzitter Interruptie van de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. Meneer Leers, u noemt als voorbeeld dat het ook heel erg vaak goed gaat. Natuurlijk, als je op de autobaan rijdt met 200 kilometer per uur, dan gaat het ook heel erg vaak goed. Maar toch maken wij afspraken dat het gevaar zo groot is dat daar dan ongelukken kunnen gebeuren. U schetst nu dat iedereen mooi langs elkaar loopt. Dat is niet de werkelijkheid. U bent alert en u bent een jonge vent. U heeft een enorme fietsbehendigheid. U heeft geen hulpmotor erop. Maar laten we wel wezen dat we allemaal die excessen kennen. We weten ook hoe daar geracet wordt. Dat is gewoon een hartstikke groot gevaar. Nogmaals, als dadelijk het eerste echte ernstige ongeluk gebeurt met verstrekkende gevolgen, dan hebben we hier allemaal een probleem. Want dan hebben we allemaal gezegd: we hebben het er wel over gehad, maar we vonden het eigenlijk niet nodig. De voorzitter Meneer Van Zutphen. De heer Leers, Hart-Leers Als het mag, zou ik graag een korte reactie geven. De voorzitter Een korte reactie, maar we zijn nu echt een debat aan het voeren over een motie. De heer Leers, Hart-Leers Nee, maar ik wil een handreiking doen.

Als het hier over excessen gaat, ik denk dat we het daarover eens zijn, dan denk ik dat het heel makkelijk is om proefsgewijs een paar acties te ondernemen en mensen in de kraag te vatten om te kijken of dat soelaas biedt. Laten we daar dan eens mee beginnen. De voorzitter De heer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, de motie gaat over iets wat geen probleem is. Dat is namelijk het fietsen op de stille tijden. Het probleem zit juist bij als het al verboden is, dat er te weinig handhaving is. Ik hoor graag van het college wat daar voor stappen genomen kunnen worden. Dus we zijn tegen de motie, maar er is wel op de drukke tijden een reëel probleem. Ik hoop dat daar meer handhavingscapaciteit beschikbaar voor kan komen. De voorzitter Dank u wel. De heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Ik ben zelf centrumbewoner. Ik heb zelf om 21.00 uur met mijn partner meegemaakt dat we bijna waren aangereden door een fatbike aan de Saroleastraat als voetganger zijnde. Die problematiek en dat gevaar is er gewoon. Dat kan ik ook uit eerstehands ervaring zeggen. Er zijn minder mensen. Ja, dat klopt. Maar het is ook donkerder. Dat is een compenserende omstandigheid. Je hebt niet veel mensen nodig als je mensen op hoge snelheid in de duisternis nog amper kan zien. Dan hoeft de Saroleastraat niet druk te zijn. En ja, handhaving vindt ook

Pagina 63 van 72

in de late avond plaats. We hebben een handhavingsprobleem, maar handhaving vindt ook in de late avond plaats. Ik zie genoeg handhaving en politie door het centrum rijden na 20.00 uur ook door de Saroleastraat. Dus wat dat betreft krijgt deze motie gewoon de steun van GroenLinks. De voorzitter Dank u wel. Meneer Damen. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Voorzitter, het is misschien wat laat, maar ik wilde toch reageren op het gene wat de heer De Groot zei en duidelijk aangaf dat hij niks met de toezegging doet. Maar als hij nog een keer de tekst van de algemene beschouwingen naleest, dan kan hij heel duidelijk zien dat daar de concrete vragen die in zijn motie staan verwoord, gesteld zijn. Ik ga ervan uit met vertrouwen in het college, dat ik daar op een nette manier antwoord op krijg. De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik wil eigenlijk beginnen door aan te sluiten bij de woorden van de heer Leers. Het centrum is een gebied waar voetgangers moeten kunnen zijn, waar fietsers moeten kunnen zijn, maar waar ook wederzijds respect zou moeten kunnen zijn. In dit kader hebben wij natuurlijk – en die discussie hebben wij vorig jaar gevoerd en volgens mij was dat een hele goede discussie – uiteindelijk het voorstel gedaan om de Saroleastraat fietsvrij te maken op de manier zoals dat ook kan vanaf twaalf uur.

En waarom vanaf twaalf uur? Omdat tot twaalf uur iedereen het centrum in mag rijden. Dus puur technisch op het moment dat het ook mogelijk is. Op dit moment zijn we een goed anderhalf jaar verder. Ik hoorde u een aantal vragen stellen. Verschillende van u hoorde ik vragen stellen over hoe het nou gaat, hoe dat gaat met handhaving, hoe dat gaat met het verbeteren van de veiligheid. Er zijn twee dingen die ik vandaag toezeg. Enerzijds krijgt u een serieus antwoord middels de toezegging die ik u heb gedaan via u aan de Fractie Damen als het gaat over de vragen die gesteld zijn tijdens de algemene beschouwingen. Anderzijds komt er een evaluatie van het fietsverbod in de Saroleastraat met daarbij de nadruk op het element handhaving, want het element handhaving is hetgeen waar ik u ook het meeste over hoor en waar u de meeste zorgen bij hebt. De reden waarom wij dat toen gedaan hebben, is omdat de Saroleastraat de drukste winkelstraat van onze stad is. In dat kader willen wij daar ook nog altijd aan vasthouden. Laten wij – en dat is mijn voorstel in ieder geval – die discussie als het gaat over fietsen in de binnenstad verder voeren op basis van data, dus op basis van een evaluatie waarin we die verschillende onderdelen ook hebben uit gespecificeerd. Om dan ook af te sluiten, want het hoeft niet altijd heel lang te zijn: het centrumgebied is een gebied voor iedereen.

Dat is voor mensen die lopen. Dat is voor fietsers. Dat is voor mensen die gewoon naar het werk moeten kunnen gaan ’s ochtends en ’s middags buiten de reguliere winkeltijden. Het voorstel zoals het er nu ligt, is gewoon een volledig verbod. Ik zou dat gewoon zo zonde vinden om dat op deze manier uit te moeten voeren. De voorzitter De motie is ontraden. Meneer De Groot.

Pagina 64 van 72

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb toch een vraag aan de wethouder. Het gaat over data en het gaat over handhaving. Maar gaat het niet vooral om de veiligheid van onze inwoners? Het is een voetgangersdomein. Daar is het oorspronkelijk voor bedoeld. Dat er op enig moment ook fietsers zijn toegelaten, dat hebben we gedaan en dat hebben we toegelaten. Maar op het moment dat het veel te onveilig wordt en dat je daarmee ook nog eens een keer heel veel mensen die niet meer in de Saroleastraat of op de Promenade durven te komen, omdat ze bang zijn om omver te worden gereden en dat er al een heleboel bijna ongelukken zijn gebeurd – dat wordt allemaal bevestigd door winkeliers die het gewoon voor hun ogen zien gebeuren – vindt de wethouder dan niet dat dit minstens het allerbelangrijkste aspect moet zijn om naar te kijken, besluiten te nemen en niet te zeggen: data en handhaving? Natuurlijk is handhaving een heel belangrijk onderdeel. Dat is natuurlijk zo en het werkt ook. Ik heb in de motie aangegeven: zorg ervoor dat er regelmatig gehandhaafd wordt. Alle begrip voor de beperkte capaciteit zoals mevrouw Heine aangeeft. Daar heeft ze zeker een punt. Je hoeft daar niet de hele dag een politieagent neer te zetten. Dat doe je ook niet bij elk stoplicht om te kijken of iedereen erdoorheen rijdt.

Maar veiligheid voorzitter, daar zou ik de wethouder graag over willen horen. De voorzitter Interruptie van de heer Van den Berg naar de heer De Groot, denk ik. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Het is niet echt een interruptie, maar ik wilde vragen, zeker gezien het betoog, of de fractie van de Ouderenpartij bereid is om de motie aan te houden. De wethouder heeft zojuist duidelijk aangegeven om met een evaluatie te komen op basis van data. Ik denk dat dit altijd goed is. Mijn oproep zou zijn: bent u bereid om die motie aan te houden? Want ik vrees dat als u hem in stemming wil brengen, hij dat misschien niet gaat halen. De voorzitter Ik heb een vraag aan u, meneer De Groot. Bent u bereid om hem aan te houden? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Nee voorzitter, dat ben ik niet, want de woorden van de wethouder stellen me in deze niet gerust. Zijn hele betoog is erop gericht dat hij wat dat betreft niet bereid is, tenminste dat is mijn afdronk, om hier een aanpassing in de regelgeving door te voeren. De voorzitter Ik zie nog twee interrupties. Meneer Nefjodov. Wethouder Peters Mag ik daarop reageren? De voorzitter Ja, u mag zo reageren. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Het centrumgebied is er inderdaad ook voor iedereen, maar niet voor alle vervoersmiddelen. Er is een verschil tussen personen en vervoersmiddelen.

Dat verschil is binnen het kader van de veiligheid inderdaad ook terecht te maken hierbij. De wethouder stipt inderdaad de technische mogelijkheid aan om tot twaalf uur goederen te kunnen lossen en laden voor de

Pagina 65 van 72

gevestigde winkels en dat het er daarom is, maar dat gebeurt door auto’s en vrachtwagens. Acht u het dan realistisch dat er honderden kilo’s aan goederen worden gelost per fiets? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Heine nog en dan de heer Van Zutphen. Mensen, we zijn nu stiekem een tweede termijn aan het doen bij een motie. Ik vind het echt heel ver gaan wat we nu doen. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) Meneer De Groot gaf net aan dat er bijna ongelukken waren en dat winkeliers dat aangaven, maar dat is toch ook net tijdens die winkelopeningstijden? Dan geven die winkeliers dat aan, want die zijn toch ’s avonds en ’s morgens niet daar? Dus ik bedoel dat dit net de tijd is dat het verbod er is. Dat klopt dan ook. Dat moet ook dan. De voorzitter De wethouder gaat antwoorden en dan ga ik over tot stemming. Wethouder Peters Dank u wel. Ik hoorde de heer De Groot zeggen dat de wethouder niet wil. Volgens mij heb ik juist een compleet ander geluid laten horen namens het college, namelijk dat wij komen met een serieuze evaluatie, waarbij handhaving een onderdeel is. Want wat heb je aan regels zonder handhaving? U kunt volgens mij heel het centrum, heel Heerlen Zuid of wat dan ook fietsvrij verklaren.

Maar goed, als het niet handhaafbaar is of als er een beperkte capaciteit is dat constateren we volgens mij allemaal - wat heeft het dan voor nut? Er komt een evaluatie met een belangrijk onderdeel handhaving. Op basis daarvan kunnen we de discussie verder voeren. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik de motie in stemming brengen. Een stemverklaring mag altijd. De heer Dragstra, D66 Ik heb een korte stemverklaring, voorzitter. Ik heb me niet in het debat gemengd, omdat we de discussie al hebben gehad. We wachten de evaluatie af. We vinden het ook belangrijk dat er meer gehandhaafd wordt, maar een volledig fietsverbod gaat ons veel te ver. Dus we gaan tegen deze motie stemmen. De voorzitter Wilt u ook een stemverklaring, meneer Van Zutphen? De heer Van Zutphen, SP Nee, ik had eigenlijk de wethouder nog willen interrumperen. Dat mocht ik niet meer van u. De voorzitter Nee, ik ben heel streng. Ik heb geen zin meer in nog meer interrupties. Daar ben ik heel eerlijk in. Wie is voor de motie? Dat zijn de fracties van de OPH en de fractie van GroenLinks. Wie zijn tegen de motie? Dat zijn dan het CDA, de SP, Hart-Leers, de Jongerenpartij, Fractie Damen, PVV, FVD, Partij Hoensbroeks Belang, VVD, D66, PvdA en Partij voor de Dieren. Met 28 stemmen tegen en zes stemmen voor is de motie verworpen. 14. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ PvdA/GroenLinks/PvdD inzake ‘aanpak

Pagina 66 van 72

woekerhuren in Heerlen’ De voorzitter Meneer Verreck, gaat uw gang. De heer Verreck, PvdA Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik heb een vraag over de orde: de wethouder is er niet bij. De voorzitter Weet iemand waar de wethouder is gebleven? De heer Verreck, PvdA Het lijkt me wel zinvol. Ik snap wel dat het college met één mond spreekt, maar het is natuurlijk wel handig dat hij er even bij is als hij in het gebouw is. De voorzitter Daar ben ik het helemaal mee eens. De heer Verreck, PvdA Zullen we heel even schorsen in drie tellen? De voorzitter Dan ga ik het ook nog belonen. Dat gaan we niet doen. De heer Verreck, PvdA Hij is weer gevonden. De voorzitter Gaat uw gang. De heer Verreck, PvdA Het is eigenlijk een hulpmiddel waarvan wij denken als indieners dat het de gemeente kan helpen om iets te doen aan de woekerhuren. Tijdens de algemene beschouwingen hebben we een foto gedeeld van een huis in Meezenbroek dat 1.600 euro moest gaan kosten. Toen dacht ik: dat is wel heel erg exorbitant. Toen ontdekten wij dat er in Rotterdam een huurprijscalculator ontwikkeld is die ingezet kan worden om na te gaan of een huurprijs reëel is. Die wordt gebruikt in een wijk in Rotterdam waarin die gewoon daadwerkelijk significant toegevoegde waarde heeft laten zien.

Waarom zouden we een huurprijscalculator willen hebben naast de huurcalculator die landelijk is? Met de huurprijscalculator die wij in Heerlen zouden kunnen inzetten, krijgen we als gemeente ook gegevens om iets mee te doen en om te gebruiken. Je kunt dan stippen op de kaart zetten waar zich dit probleem voordoet. Wij roepen eigenlijk op om na te gaan of die huurprijscalculator om te bouwen is naar een Heerlens model zonder veel moeite. Zo ja, kunnen we die inzetten? Levert die toegevoegde waarde op naast in dit onderdeel Grip op Wonen? Koppel dan die huurprijscalculator samen aan het meldpunt dat we als gemeente hebben over slecht verhuurderschap. Dat is eigenlijk de inhoud van de hele motie. De voorzitter Is er daar nog behoefte aan een toelichting? Ja. Dan beginnen we bij meneer Nefjodov. Dan gaan we gewoon maar even linksom.

Pagina 67 van 72

De heer Nefjodov, GroenLinks Het gaat wel lekker de hele tijd. Voorzitter, iedereen heeft recht op een betaalbare woning. Woekerhuren ondermijnen dat recht en zetten huurders in Heerlen onnodig onder druk. De huurprijscalculator biedt huurders inzicht in wat redelijk is en helpt excessen bloot te leggen. Deze aanpak blijkt te werken in Rotterdam. Dus dan is er des te meer tijd om dit ook in Heerlen te realiseren. Transparantie is namelijk de eerste stap naar een eerlijke woningmarkt. Daarom dient GroenLinks deze motie vol overtuiging mee in. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Het zal u niet verbazen, maar ik vind het een overbodige motie. Wij pamperen onze inwoners in onze stad enorm. We moeten ook oppassen dat wij niet pampercity Heerlen worden in het land daar waar andere gemeentes in het land zeggen: “Ga maar naar Heerlen toe, want daar is alles voor je geregeld. Als je niet weet wat de huurprijs zou mogen zijn, dan hebben ze daar zelfs nog een app voor ontwikkeld.” Waarom vind ik hem overbodig? Omdat wij ook een Huurcommissie hebben. Daar hebben we ook allerlei middelen voor. Degene die dat niet kan invullen, gaat naar de bibliotheek toe. Daar treft die een buddy aan die dat voor je invult. We hebben hier de mogelijkheid om gratis juridisch advies te krijgen.

Laten we nou zorgen dat we ons focussen op de dingen die belangrijk zijn. Grip op Wonen is al een instrument daarin. Laten we daar nou niet nog meer zaken in hebben. Moet u maar eens kijken naar de website waar het op staat. Dat kost weer klauwen vol geld en volgens mij kunnen we het geld ook voor andere dingen gebruiken. De voorzitter Dank u wel. Meneer Van Zuthpen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, mijn fractie is mede indiener van de motie. Ik zou eigenlijk aan de wethouder willen vragen of dit vorm kan worden gegeven in een soort gemeentelijk meldpunt, waarbij mensen die denken dat ze te maken hebben met woekerhuren dat melden. Dus dat er een keurig meldpunt is, in plaats van dat wordt gezegd: stuur maar een mailtje naar de wethouder. Daarbij kan dan vervolgens de conclusie zijn: de Huurcommissie die de heer Van den Berg noemt of dat de gemeente zelf gelukkig dankzij de goede dingen die Hugo de Jonge heeft gedaan bevoegdheden heeft om in te grijpen of dat er geen sprake is van woekerhuur. Dus zou u een gemeentelijk meldpunt kunnen meenemen in het kader van het onderzoek dat hier gevraagd wordt? De voorzitter Meneer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen De motie klinkt zeker sympathiek. Ik denk dat het vaak wel belangrijk is dat mensen op de juiste manier kennis kunnen vergaren over of ze nu een eerlijke huurprijs betalen.

Alleen de naam alleen al: woekerhuurprijzen, dat doet een beetje het frame aan alsof dat going concern in Heerlen is. Laten we nou heel duidelijk zijn. Ga eens onderzoek doen. Wat is de gemiddelde huurprijs van een vierkante meter in Rotterdam? Wat is daar de cauïstiek en waar hebben we het hier in Heerlen over? Dan kom je heel snel tot de conclusie dat het een relatief beheersbaar

Pagina 68 van 72

probleem is. We hebben 8.000 woningen die particulier verhuurd worden. Het overgrote deel daarvan wordt onder de huursubsidiegrens verhuurd. Dat wil ik even opmerken. Dus we moeten niet net doen alsof dat hier het grootste diepgewortelde probleem van Heerlen is. Er staat wel tegenover dat er zeker mensen ook te veel huur betalen. Maar daar zijn die instrumenten al voor. De heer Van Zutphen roept op tot een gemeentelijk meldpunt. Dat is er al: de huurcommissie. Daar zit een puntentelling in. Dat is er al. Ik heb een vraag aan de wethouder. Ik heb even gekeken naar het Rotterdamse model. Dat kan een eerste indicator zijn, maar die is nooit compleet, omdat de gemeentelijke gegevens op basis waarvan een puntentelling gedaan wordt, vaak gaat om de WOZ-waarde, de vierkante meters en mogelijk het energielabel. Maar dat is totaal niet compleet als het gaat om een woningwaarderingsstelsel. Dus ik zou er ook voor willen waken om dadelijk met een indicatief systeem te gaan werken, waardoor mensen ... De voorzitter Het is een korte toelichting op wat u van de motie vindt. Dat is de bedoeling van dit rondje. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dat mag. De voorzitter Dat moet. Dat mag niet, dat moet. Dat is het verschil volgens mij. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dan zal ik het kort houden. Bedenk het goed.

Neem het mee, maar vooral ook met de disclaimer: maak mensen niet blij met een dooie mus. Het werkt alleen als je het complete, eerlijke plaatje aan onze inwoners kunt vertellen. Dat mag ook niet te veel geld kosten natuurlijk, want we hebben al zo veel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voorzitter, met de aanvullingen van meneer Van Zutphen kunnen wij de motie steunen. De voorzitter Dank u wel. Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Even in aansluiting op eerdere sprekers: we hebben vanmiddag even contact gehad over de motie, meneer Verreck. Toen dacht ik in eerste instantie: daar staan wij natuurlijk volledig achter. Maar inmiddels ben ik erachter dat er ook zoiets bestaat als het woningwaarderingsstelsel: het WWS. Ik lees het even letterlijk voor. Dat schrijft maximale huurprijzen voor op basis van punten voor de kwaliteit van de woning. Dat is dus op gebied van oppervlakte, energielabel en WOZ-waarde. Het is ook nog eens een keer afdwingbaar. Dus mijn vraag is eigenlijk: wat voegt dan zo’n ander systeem, zoals dat in Rotterdam wordt toegepast, toe aan het systeem zoals het eigenlijk nu al voorhanden is? De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 69 van 72

Dank u wel. Zeker als ik de voorgaande spreker hoor, dan lijkt het meer een politiek instrument dan een instrument om inzichtelijk te maken wat nu de meest reële huur is voor een pand op locatie x in Heerlen. Ik denk ook en volgens mij bewees meneer De Groot dat ook al, dat verenigingen die het belang van en voor huurders behartigen, hierin thuis zijn en wellicht ook al zo’n makkelijk staatje hebben of andere, zoals dat werd aangediend. Ik kan begrijpen dat je wil weten hoe hoog die maximale huur is. Maar ik denk niet dat we er met deze insteek op een goede manier mee bezig zijn. De voorzitter Dank u wel. De heer Van Zutphen, SP (interruptie) Voorzitter, hier minder dan 100 meter vandaan op het Raadhuisplein wordt een kippenhok van 15 vierkante meter aangeboden voor 850 euro per maand. Daar kunnen we niet hard genoeg tegenin gaan en ieder instrument daartegen is ons zeer welkom. De voorzitter Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers En er zal een reden zijn waarom dit waarschijnlijk nog steeds te huur staat en niet bewoond is. De voorzitter Meneer Van den Berg ook nog. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Meneer de voorzitter, naar meneer Van Zutphen toe: nu constateren we dat iemand heel veel geld vraagt. Nu hebben we de huurprijscalculator en die zegt: het is eigenlijk te veel.

En dan? Wat is dan de vervolgstap? Moeten we een soldaat van het gemeentehuis daarnaartoe sturen of wat gaan we dan doen? Want wij kunnen dat hier wel vaststellen, maar we hebben de huurprijscheck. Het is een hele eenvoudige procedure bij de huurcommissie. Dat is daar echt super makkelijk. Wat willen we daar nou nog doen als we dit gaan vaststellen? Wat houden we onze burgers voor als we dit gaan instellen? De voorzitter Meneer Van Zutphen en dan ga ik naar de wethouder. De heer Van Zutphen, SP (interruptie) Voorzitter, de huurcommissie heeft bevoegden, maar de gemeente heeft tegenwoordig ook bevoegdheden vanaf 1 juli jongstleden. Ik hoor u zeggen: het wordt voor die prijs te huur gezet, maar niemand gaat erop in. Op de Schaesbergerweg worden kippenhokken van 31,5 vierkante meter en 24,5 vierkante meter voor 850 euro verhuurd. Op Funda staat daarbij: verhuurd. Dat is voor een kippenhok! Daar kunnen we niet hard genoeg tegen optreden. De heer Van den Berg, VVD En dan inclusief gas, water, licht, opruimen, tuinonderhoud en noem het maar op. De heer Van Zutphen, SP (interruptie) Zelfs dan zijn het woekerhuren.

Pagina 70 van 72

De voorzitter Met kippen in de tuin. Mensen, ik ga naar de wethouder. Wethouder Gelderblom Dank u, voorzitter. De VVD had het over pampercity. Als vader van een acht weken jonge baby herken ik mij wel in dat beeld, maar dat heeft met mijn kippenhok te maken en het kuikentje daarin, en minder met de stad. De SP had de vraag ... Sorry, ik moet gewoon zeggen wat we vinden van de motie, maar ook ingaan op de vragen denk ik? De voorzitter Nee, dat hoeft helemaal niet. Wethouder Gelderblom Maar er zijn wel vragen gesteld. Er werden ook vragen aan de wethouder gesteld. De voorzitter De heer Verreck is de indiener van de motie. U hoeft alleen maar namens het college aan te geven wat wij van die motie vinden. Wethouder Gelderblom Ik vind het wel gek, want ik moet toch even iets zeggen? De voorzitter Daar moet meneer Verreck nog maar op reageren straks als dat nodig is. Wethouder Gelderblom Ik had het graag gedaan, beste mensen. De heer Verreck, PvdA Volgens mij is een aantal vragen direct aan de wethouder gesteld. Volgens mij moet hij die beantwoorden. Wethouder Gelderblom Dat denk ik ook. De heer Verreck, PVdA En ik moet de rest doen. De voorzitter Volgens mij hoeft het niet. We moeten gewoon vinden wat we van die motie vinden. U probeert steeds om een debat te maken van een motie. Dat ga ik niet toestaan. Dus we geven gewoon als college aan wat we van die motie vinden.

Anders krijgen we een debat over huren. Dan moeten we een ander onderwerp doen en moet u morgen in het presidium zeggen: we houden de motie aan en in het presidium bepalen we dan dat we een debat over huren gaan doen. Dat is een heel ander onderwerp. Wethouder Gelderblom We omarmen de motie. Ik ben ook wethouder Dienstverlenen, dus ik zal toch heel even heel snel dienstverlening verrichten hier richting de drie hele korte vragen. Kunnen we dit koppelen aan een meldpunt? Dan is de reactie van de Jongerenpartij terecht dat we al een Meldpunt slecht

Pagina 71 van 72

verhuurderschap hebben. Kunnen we dat daaraan koppelen? Ja, dat kan. We gaan onderzoeken hoe dat zou kunnen. Dat geldt ook voor de huurcommissie. Kun je die koppeling maken? Dat gaan we ook onderzoeken. Daar roept de motie ook toe op, dus dat is allemaal goed. De Jongerenpartij zegt: pas nou op met zo’n indicatie, want voor je het weet heb je mensen op de kast en dan denken ze dat er iets aan de hand is. Dus kwalficeer zo’n indicatie als die uit de calculator komt. Ook dat kan denk ik meegenomen worden in het onderzoek. De OPH vroeg: wat vult een calculator nou aan ten opzichte van de puntentelling? Als ik de motie goed begrepen heb, dan biedt de calculator juist inzicht op basis van de puntentelling. Dus het koppelt het aan elkaar. De voorzitter Meneer Verreck, heeft u nog een behoefte aan een toelichting of gaan we de motie gewoon in stemming brengen? De heer Verreck, PvdA Wat mij betreft mag de motie gewoon in stemming gebracht worden, maar ik wil een korte reactie geven over pampercity. Soms ben ik blij dat ik in pampercity woon en niet in een of andere koude en koele koelkast die de VVD misschien voorstaat. Ik ben er blij om dat ik in een stad woon waar wij gewoon omkijken naar onze buurman en buurvrouw in plaats van iemand op straat te laten verrekken. Als dat het leven van de VVD is, dan is dat niet mijn leven. De voorzitter Meneer Van den Berg.

De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, mijn partij staat ervoor dat mensen ook enige vorm van zelfredzaamheid in zich hebben en niet dat wij volledig het papa en mama-gebeuren in deze stad zijn. Zijn wij zo’n onvolwassen stad? De voorzitter Ik breng de motie over de woekerhuren in stemming. Wie is voorstander van deze motie? Dat zijn de fracties van Partij voor de Dieren, GroenLinks, PvdA, D66, Partij Hoensbroeks Belang, de SP, het CDA en de Jongerenpartij. Wie zijn er tegen? Dat zijn de fracties van de Ouderenpartij, Hart-Leers, de Fractie Damen, PVV, FVD en de VVD. 21 voor en 13 tegen. Dan is de motie aangenomen. Dank u wel. Sluiting Dames en heren, dan zijn we aan het einde van de vergadering. Neemt u vooral nog even een drankje met elkaar. Dank u wel. De vergadering is gesloten. De voorzitter sluit de vergadering om 21.45 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 18 december 2024,

de griffier,

de voorzitter,

Pagina 72 van 72

drs. T.W. Zwemmer

drs. R. Wever,