Conceptnotulen raadsvergadering d.d. 24 september 2025

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Aanwezig: Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

24 september 2025 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, A.M.G. Hendriks-Berg, J.T.M. Hendriks, P.E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, P M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en P.M.A. van Zutphen Wethouders: J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, W. Houben, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: J.H.C.J. Toirkens

Pagina 2 van 120

Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

3

2. Vragenuur

4

3. Vaststellen notulen raadsvergaderingen d.d. 26 juni 2025 en 2 juli 2025

25

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

25

5. Verordening vertrouwenscommissie procedure herbenoeming burgemeester

26

6. Instellen vertrouwenscommissie procedure herbenoeming burgemeester

26

7. Vaststellen verordening Rekenkamer Heerlen 2025

27

8. Bestuurlijke nota Rekenkamer ‘Energiebesparingsplicht en Informatieplicht Energiebesparing’

27

9. Rekenkameronderzoek: ‘Keuzes in kwaliteit en samenhang’, een rekenkameronderzoek naar beleid en uitvoering van toezicht en handhaving in Heerlen 27 10. Regionaal Gezondheidsbeleid 2025-2030 ‘Gezondheid nu, voor later!’

27

11. Actualisatie grondexploitatie Giesen Bautsch

32

12. Grondexploitatie en ontwikkelstrategie Willemskwartier

39

13. Oprichten stichting Bovengrondse Vakschool

58

14. Verzoek op grond van de Wet open overheid (Woo) Maankwartier/ project

67

15. Drie nieuwe woonpijlers: Investeren, Koesteren en Reguleren (Aanvraag Wet bijzondere maatregelen grootstedelijke problematiek (Wbmgp) 68 16. Centrumregeling Bureau Leren & Doorstromen Parkstad

104

17. Actualisering speelruimtebeleid

105

18. Ontslag en benoeming commissieleden en lid Werkgroep Financial Audit (WFA)

111

19. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdD inzake 'toetreding tot de City Deal Gezonde en Duurzame Voedselketen'

111

20. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' JPH inzake 'democratie begint in de klas'

113

21. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' JPH inzake 'raadscommissielidmaatschap vanaf 16 jaar oud' 115 22. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' VVD inzake 'onderzoek vleermuistellingen'

117

23. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH inzake 'verruiming regeling subsidie lokale aanpak isolatie'

118

24. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH inzake 'stimulering nieuwe woonvormen voor ouderen' 119

Pagina 3 van 120

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Dames en heren, de vergadering is geopend. Welkom aan u allen bij de eerste vergadering na het zomerreces. Het is meteen een goed gevulde vergadering, dus dat is ook meteen een oproep om met elkaar zorgvuldig te vergaderen en te proberen vandaag deze vergadering af te ronden, lijkt mij. Hartelijk welkom aan Jan Bertholet. Fijn dat je weer gezond en wel terug bent. Je ziet er goed uit. We waren zeer verrast, want we dachten: we krijgen puddingbroodjes, maar er staat hier vla voor onze neus. Daar doen we het ook mee. Dank daarvoor. Misschien ook goed om aan de voorkant even te vermelden – daar krijg ik nog bericht over – dat we vanmiddag met een hele gekke situatie zitten in ons centrum, namelijk dat we een bommelding hebben gekregen in het gebouw van het UWV. Het is een dusdanig duidelijke en goed omschreven bommelding dat die meer dan serieus is genomen. Dat heeft u kunnen zien. We hebben een straal van 100 meter rondom het UWV-gebouw volledig afgezet. Alles daarbinnen hebben we ontruimd. Dat is inclusief het Maankwartier en inclusief het stilleggen van treinen et cetera. Dat is niet een maatregel die je zomaar neemt met elkaar. Dat geeft wel aan hoe serieus het is. Tot op dit moment zijn ze aan het onderzoeken of er echt iets kan gebeuren of niet.

Mocht ik straks een seintje krijgen dat hopelijk de rust is wedergekeerd, dan geef ik dat aan u door. Het is ongelofelijk als je ziet hoe snel en hoe goed alle diensten opschalen, dit uit de kast halen en neerzetten. Ik ben vanmiddag nog bij de CoPi – dat is het Commando Plaats Incident - geweest. Ik heb poolshoogte genomen. Het wordt heel professioneel geleid. Alle lof daarvoor, maar als er niks gebeurt, alle idioterie van één iemand en wat die teweeg kan brengen. Ik hoop dat we het kunnen verhalen op die persoon, zal ik dan maar zeggen. Dat zal dan wel niet lukken, denk ik dan ook. Dames en heren, we gaan beginnen met onze raadsvergadering met eerst de vraag: bent u akkoord met de agenda van vanavond? Ik zie de heer Van den Berg voor een punt van orde en ook de heer Rozestraten. Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, we hebben het verzoek om punt 9 van de agenda af te voeren. Uit rondvraag blijkt toch dat er een aantal zaken zijn die wat nadere verduidelijking nodig zouden achten. Dus wij zouden die graag afgevoerd willen hebben. De voorzitter Kan de meerderheid daarmee instemmen om hem af te voeren en hem te zijner tijd terug te brengen? Dan voeren we die af. Meneer Rozestraten, u had ook een punt van orde. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter.

Tijdens de commissievergadering EBF hebben een aantal partijen vragen gesteld over onderwerp nummer 13. Daar hebben we het over de Stichting BVS die opgericht gaat worden. De vragen gingen voor een groot gedeelte over de financiële consequenties in het kader van de nieuwe governancestructuur van de stichting. De vraag vanuit de OPH is om het onderwerp ook naar een later tijdstip door te schuiven. Dat kan naar volgende maand bijvoorbeeld. Dan moet er ook een financiële paragraaf bij worden vermeld, zodat we in ieder geval met z’n allen in beeld hebben of de twee stichtingen die dan naast elkaar gaan lopen een stuk duurder worden.

Pagina 4 van 120

De voorzitter Wilt u daarbij aansluiten meneer Janssen? Nee. Meneer Jacobs, gaat uw gang. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Ik kan me daar wel in vinden, alleen is er een brief van de wethouder gekomen. Als ik die brief goed interpreteer – dat is dadelijk één van mijn vragen, moge het onderwerp toch doorgaan – dan heb ik daaruit begrepen dat er geen financiële consequenties zijn en dat het dus in ieder geval niet duurder wordt. Als de wethouder dat kan bevestigen, dan mag het van mij op de agenda blijven. De voorzitter De wethouder kan dat bevestigen en zegt dus dat het op de agenda kan blijven. Dan laten we hem staan. Dan ga ik nu met u de agenda doorlopen. Dan gaan we daarna over naar het vragenuurtje. Punt 3a. Kunt u akkoord gaan met het vaststellen van de notulen van de raadsvergadering van 25 juni? Wilt u die bespreken of heeft u een opmerking? Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen Ik zou één vraag daarover willen stellen. Ik zou willen verzoeken om de eindtijd erin te zetten. De voorzitter Prima. Dan voegen we die toe. Dank u wel. Dan is die daarmee akkoord. Dan het vaststellen van de notulen van 2 juli jongstleden. Is dat akkoord? Die is ook akkoord. Vaststellen van de lijst ingekomen stukken. Bespreken. Die twee moeten we bespreken. Ik ga door naar agendapunt 7 verordening Rekenkamer Heerlen 2025. Akkoord. Dan is die vastgesteld.

Bestuurlijke nota Rekenkamer ‘Energiebesparingsplicht en Informatieplicht Energiebesparing’. Akkoord. Dank u wel. Agendapunt 10 Regionaal Gezondheidsbeleid 2025-2030. Die is afgevoerd? Ik ben er nog bij. Om 0.00 uur misschien niet meer, maar nu ben ik nog redelijk bij mensen. Punt 11 actualisatie grondexploitatie Giesen Bautsch. Voor het Regionaal Gezondheidsbeleid had ik al vingers gezien, dus ik had al gezegd: bespreken. Ik ben er nog steeds bij. Actualisatie grondexploitatie Giesen Bautsch. Bespreken. Grondexploitatie en ontwikkelstrategie Willemskwartier. Bespreken. Oprichten stichting Bovengrondse Vakschool. Bespreken. Verzoek op grond van de Wet open overheid. Bespreken. Drie nieuwe woonpijlers. Dat is natuurlijk een hamerstuk. Nee? Toch bespreken. Ik had het kunnen proberen. De Centrumregeling Bureau Leren & Doorstromen Parkstad. Bespreken. Actualiseren speelruimtebeleid. Bespreken. De rest zijn moties die we ook bespreken. Kortom, we hebben veel te bespreken. Sorry. Agendapunt 18 ontslag en benoeming commissieleden. Bespreken? Het kan. 2. Vragenuur De voorzitter Het is 18.07 uur, dus we hebben tot 19.07 uur. Ik begin met de vragen van mevrouw Santegoeds over veiligheid voor vrouwen en meisjes. Mevrouw Santegoeds, gaat uw gang Mevrouw Santegoeds, CDA Dank u wel, voorzitter.

Tijdens de troonrede van vorige week dinsdag noemde de koning het onderwerp veiligheid voor vrouwen en meisjes in Nederland. Hij benadrukte dat we moeten werken aan een samenleving waarin iedereen zich vrij en veilig kan bewegen. Het kabinet

Pagina 5 van 120

heeft vorige week tijdens Prinsjesdag bekend gemaakt dat er 12 miljoen euro extra beschikbaar wordt gesteld voor opvang van vrouwen die niet meer thuis kunnen wonen door bijvoorbeeld huiselijk geweld. Namens het CDA Heerlen wil ik het college vragen om namens Heerlen in Den Haag aandacht te vragen voor de situatie in onze stad. Het is belangrijk dat ook Heerlen financiële ondersteuning ontvangt om de bescherming en opvang van vrouwen te versterken, zodat ze in veiligheid een nieuwe toekomst kunnen opbouwen. Daarnaast is het belangrijk dat er preventieve educatieprogramma’s op middelbare scholen worden ontwikkeld waarmee jongeren bewust worden gemaakt van waarden, normen en respectvolle omgangsvormen. De vragen zijn duidelijk. Mevrouw Santegoeds stelt de volgende vragen: 1. Is het College bereid om in Den Haag actief aandacht te vragen voor de situatie in Heerlen en daarbij te pleiten voor een deel van deze extra middelen? Zo ja, op welke termijn? 2. Is het College daarnaast bereid om in Den Haag expliciet aandacht te vragen voor extra middelen voor het ontwikkelen van preventieve educatieprogramma’s op middelbare scholen, waarmee jongeren bewust worden gemaakt van waarden, normen en respectvolle omgangsvormen? 3. Op welke wijze gaat het College ervoor zorgen dat Heerlen zowel de opvang als de preventie de komende jaren goed kan versterken? De voorzitter Dank u wel.

Het woord is aan wethouder Vrusch. Wethouder Vrusch Dank u wel, meneer de voorzitter. Om meteen met de eerste vraag in huis te vallen: is het college bereid om in Den Haag actief aandacht te vragen voor de situatie in Heerlen en daarbij te pleiten voor een extra deel van de extra middelen? Zo ja, op welke termijn? Ja, natuurlijk zijn we bereid om in Den Haag actief aandacht te vragen. We erkennen dan ook echt de urgentie en we willen juist heel graag de vrouwenopvang verder versterken. Er worden nu al structureel extra middelen toegevoegd. We gaan kijken welk deel ervan exact in Heerlen komt en of dat deel te begroten valt of niet. Het zal u vast goed doen om te horen dat we ook deze week het stuk hebben goedgekeurd in het college waarin we een extra aantal opvanglocaties buiten de regio tot onze beschikking hebben. Die zijn juist voor de meest kwetsbare dames die echt buiten de regio moeten worden geplaatst voor hun eigen bescherming. Daar zijn we dus al actief stappen aan het zetten, ook voordat de extra middelen bekend waren. 2. Is het college daarnaast bereid om in Den Haag expliciet aandacht te vragen voor extra middelen voor het ontwikkelen van preventieve educatieprogramma’s op middelbare scholen voor de bewustwording van jongeren van waarden, normen en respectvolle omgangsvormen? Ja, uiteraard.

Als we toch naar Den Haag gaan voor de middelen, gaan we deze in één weg meenemen. We onderschrijven ook het belang, niet alleen voor onderwijseducatie, maar ook voor structurele waarden en normen hoe je met elkaar omgaat. Dat is dan ook in de breedste zin van het woord als het gaat om geweld, maar ook specifiek het thema wat hier geraakt wordt. Dat is de femicide en dan met name daarin ook het grensoverschrijdende gedrag wat daarin voorkomt. 3. Op welke wijze gaat het college ervoor zorgen dat Heerlen zowel de opvang als de preventie de komende jaren goed kan versterken? Ik had net één van de voorbeelden genoemd. Een andere stap – die hebben we het afgelopen jaar gezet – is de renovatie van de huidige locatie van vrouwenopvang in onze stad. Daar

Pagina 6 van 120

hebben we ingezet op kwaliteit, grotere kamers en eigen sanitair, maar ook het her en der toevoegen van een eigen keuken. Als er dan dames met kinderen komen, kunnen ze dus ook hun eigen huishouden met de kinderen blijven runnen. Dat is uiteraard heel belangrijk. Er is met een plek uitgebreid. Dat is alleen de geheime locatie. Zo noem ik het dan maar even. We hebben ook nog de doorstroomhuizen. Dat is niet alleen in Heerlen, maar ook op andere plekken in Parkstad waar we inzetten op kwaliteit. We hebben de pedagogische ondersteuning voor moeder en kind uitgebreid. Dan kan dat meer aan bod komen. Verder kan ik een hele lijst opnoemen. Een paar van de dingen zijn dat we meer ervaring en kennis in het team hebben toegevoegd als het gaat over eer gerelateerd geweld. We zijn de eerste Blijf van mijn Lijflocatie in Limburg waaraan een keurmerk is gegeven. We hebben uitbreiding gezet in betere begeleiding op de AWARE-kastjes. Dat zijn de kastjes die de dames meekrijgen voor veiligheid op afstand. Dan hebben ze een alarmsysteem bij zich. We hebben een heel aantal preventieonderdelen. Dat is van de training op meldcode tot aandachtsfunctionarissen en de elearning, maar ook naar buiten toe. Dit is allemaal intern, maar ook de expositie van femicide roept toch heel veel op in de stad.

Deelname aan Orange the World laat zien waar wij voor staan als gemeenten en dat we geweld niet accepteren. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan een aanvullende vraag? Mevrouw Santegoeds, gaat uw gang. Mevrouw Santegoeds, CDA Sowieso wel een compliment dat het college daar sowieso heel concreet mee bezig is. Bij het opstellen van deze vragen was mij niet bekend dat dit afgelopen maandag in de Tweede Kamer in de commissie Veiligheid ook ter sprake is gekomen. Die stukken zijn nu bekend. Misschien zijn daar nog thema’s bij waarbij je kunt zeggen: die kunnen nog aanvullend zijn op de vragen die je mee zou kunnen nemen naar Den Haag. Dus bij deze zou ik willen vragen aan de wethouder of ze daar nog wil kijken. Wethouder Vrusch Ja, natuurlijk. Laten we dat altijd integraal oppakken. Dit thema raakt opvangzorg, maar het raakt net zo goed de veiligheid. Daar zullen we voor een goede samenwerking zorgen. De voorzitter Heeft nog iemand anders behoefte aan een aanvullende vraag? Meneer Jacobs en mevrouw Géron. Meneer Jacobs. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Aan de wethouder met betrekking tot vraag 2 en het antwoord dat u daarop gaf: ik ben persoonlijk van mening dat de meeste jonge mannen zich echt wel weten te gedragen jegens een vrouw. U zegt nu: we gaan extra middelen besteden om dat op scholen te onderwijzen.

Is het niet beter om die middelen te gebruiken om mensen die vrouwen lastigvallen keihard aan te pakken? We kunnen het nu weer veralgemeniseren, maar kunnen we niet beter zeggen: we gaan concreet die jongens en die mannen die dit doen aanpakken in plaats van weer op scholen te gaan zeggen wat normen en waarden zijn? Ik denk dat de meeste mannen die normen en waarden wel hebben. Althans, dat is mijn mening. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron. Ik zie meneer Hoogers ook nog.

Pagina 7 van 120

Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Heel kort. Hebben we het gevoel dat we genoeg opvangplekken hebben? De voorzitter Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Voorzitter, dank u wel. De PVV onderstreept ook dat de veiligheid van vrouwen en meisjes natuurlijk één van de belangrijkste dingen zijn in onze samenleving. Ik heb wel nog een gerichte vraag aan de wethouder: zijn er iets van cijfers bekend hoe vaak dit plaatsvindt in Heerlen, maar ook welke afkomst de mogelijke daders hebben? Dank u wel. De voorzitter Het woord is aan de wethouder. Wethouder Vrusch Ik zal ze op volgorde afgaan. Elke situatie en elke casus van femicide en geweld keuren wij af. Alles wat we kunnen inzetten om dat te voorkomen, doen wij uiteraard. Dat is in de breedste zin van het woord. Het gaat over het stukje normen en waarden tot aan: weet iedereen waar die zich kan melden? Of dat dan dames of de heren zijn, iedereen moet hierin een veilig thuis kunnen krijgen. Of er genoeg opvangplekken zijn: meestal wel, maar natuurlijk hebben we af toe ook een crisis. Als er te veel crisissen tegelijk pieken, dan doen wij alles wat we kunnen om bij te zetten. Dat pakken we breed op. Het liefste bieden we iedereen een plek bij Blijf van mijn Lijf en bij Veilig Thuis dan ook. Als we zien dat we er net één tekort hebben, dan pakken we af en toe een andere opvanglocatie of we gebruiken één van de andere woningen daarvoor.

Hebben we de cijfers over wie er plaatsvindt? We kunnen wel de cijfers publiceren over criminaliteit in zijn algemeenheid. We weten dat ongeveer één keer per week er toch een vrouw in Nederland wordt vermoord vanwege femicidegeweld. Dat doe ik uit mijn hoofd. We kunnen het beter schriftelijk doen. Dan kom ik daar liever schriftelijk op terug. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar de volgende vraag. Dat zijn de vragen van de heer Leers inzake de uitslag bij de gecorrigeerde versie van de beantwoording van artikel 33 RVO-vragen. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Zoek de verschillen. Ik heb verschillende antwoordversies op dezelfde set artikel 33 vragen. Heerlen blijft verbazen. Daar waar ik reeds antwoord kreeg op de artikel 33 vragen die ik stelde aangaande het vertrek van de Jumbo in het Maankwartier, werd ik de achttiende verrast met gecorrigeerde antwoorden op de artikel 33 vragen. Zoek de verschillen. Ik meen dat ik nimmer eerder een gecorrigeerde versie op een reeds verstuurde beantwoording van artikel 33 vragen ontving. Gebeurde dat in de andere gevallen al eens? Ik weet het niet. Leg beide antwoordversies naast elkaar en trek een conclusie. De originele versie en de later gecorrigeerde versie zijn in een bijlage toegevoegd. Ik wil hier niet de verschillen gaan voorlezen.

Ik wil me beperken tot vraag 1, waarbij het oorspronkelijke antwoord aangaf dat er minder klanten komen, er veel overlast is, dat de diefstal bovengemiddeld is en noem het maar op. Vervolgens in het nieuwe antwoord kwam het neer op bedrijfseconomische factoren. Zo gaat het een aantal keren voort en ik vind het zeer

Pagina 8 van 120

verbazingwekkend hoe dit aangepakt en verlopen is. Vandaar mijn vraag, zodat u zich nader kan verklaren en het één en ander uit kan leggen en toe kan lichten hoe dit heeft kunnen gebeuren en wat hierachter schuilgaat. De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Houben. Wethouder Houben Voorzitter, er schuilt niks achter. Wij spelen geen spelletjes zoek de verschillen. Daar houd ik helemaal niet van. Ik houd überhaupt niet van spelletjes, maar zeker niet van zoek de verschillen. We hebben inderdaad een tweede brief gestuurd. Excuses voor het feit dat wij onszelf op een omissie hebben betrapt. Wij hebben bevonden dat het belangrijk was om betere context te schetsen en preciezer te zijn in de beantwoording. Die context had te maken met het feit dat de expliciete vraag was: was u op de hoogte voordat de krantenpublicaties kwamen over het sluiten van de Jumbo? Toen hebben we aangegeven: wij waren niet op de hoogte, maar wij waren wel eerder op de hoogte van het feit dat er bedrijfseconomische omstandigheden waren waar Jumbo zich zorgen over maakte, maar wij zijn nooit expliciet ingelicht over de mogelijke sluiting. Met betrekking tot met name de zesde vraag die gaat over de autonome trendontwikkelingen uit de retailmarkt.

Zoals eerder aangegeven, zijn we daarin wat preciezer, omdat wij ons zouden kunnen voorstellen dat met name de achterliggende vraag zou zijn: doen jullie als gemeente überhaupt iets? Al wijzen jullie met de vinger naar de eigenaar om te zorgen dat het Maankwartier niet op die glijdende schaal terechtkomt waar we nu van denken dat die terechtkomt. Wij leveren tal van inspanningen om te zorgen dat waar wij mogelijkheden zien om het Maankwartier up-to-date te houden. Wij zijn ook met betrekking tot verdere ontwikkelingen op het gebied van kantoren, maar ook op het gebied van allerlei activiteiten om het Maankwartier levendig te houden, echt ons stikkende best aan het doen om deze parel van de stad de nodige glans te geven. De voorzitter Dank u wel. Heeft u nog behoefte aan een aanvullende vraag, meneer Leers? De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. Kan het college zich voorstellen dat ik deze antwoordsessie en herhaling ervan als erg vreemd ervaar en dat het misschien beter was geweest als de uitleg die nu vanuit het college wordt gegeven, telefonisch of op een andere manier was gegeven met: we hebben ons vergist en we zijn wat te expliciet geweest? Dat zal waarschijnlijk het probleem zijn. Eerst heeft u het over minder klanten, meer diefstal en overlast en vervolgens wordt dat veralgemeniseerd tot bedrijfseconomische factoren.

Is het misschien zo dat u door een collega teruggefloten bent en dat er gezegd is: dit kunnen we niet maken, dus maak het wat fijner en u het daarmee eigenlijk alleen maar erger heeft gemaakt? Wethouder Houben Wij beantwoorden als college de vragen. Daar hebben we het samen over. Ik vind uw suggestie goed dat bij dit soort zaken waarin wij onszelf naderhand ook moeten corrigeren dit dusdanig ongewenst is en dat de communicatie daarover ook anders kan. Ik nodig u graag de volgende keer uit als zich nog een keer iets zou voordoen wat hierop lijkt. De voorzitter

Pagina 9 van 120

Dank u wel. Ik zie een behoefte aan een aanvullende vraag van meneer Jacobs. Verder nog iemand? Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Ik kijk naar het antwoord op vraag 2, want dan zie ik inderdaad in beide brieven staan: bedrijfseconomische redenen. Alleen in die eerste brief van 9 september staat echt expliciet: ook wordt de overlast van mensen die rondhangen aan de noordkant van het Maankwartier genoemd en bovengemiddeld veel winkeldiefstal. Die laat u volledig weg, maar ik vind u in de eerste brief veel explicieter. Wat is de reden geweest om die winkeldiefstal en rondhangende jeugd in het tweede antwoord weg te laten? Wat is daar de expliciete reden van? De voorzitter Wethouder. Wethouder Houben Omdat met name de krantenartikelen die daarover zijn verschenen erg in deze richting gaan, maar dat het concrete antwoord, het vierkante antwoord en het feitelijke antwoord moet zijn dat wij eerder van Jumbo informatie hebben gekregen die met name wijzen op bedrijfseconomische problemen. De voorzitter Dank u. Dan gaan we door naar de volgende vraag. Dat zijn de vragen van mevrouw Bottenberg inzake de verkeersveiligheid in Meezenbroek. Mevrouw Bottenberg. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Dank u, voorzitter.

Bij de wegversmalling op de Meezenbroekerweg – u weet wel, die straat met het bizarre aantal drempels – zijn de voorrangsborden weggehaald, zodat het niet meer duidelijk is wie daar voorrang heeft. Wel zijn hier voorrangskruispuntborden, terwijl de zijstraten, L.T.M Weg en Vijgenweg, haaientanden hebben. De verkeerssituatie is hierdoor nu zeer onduidelijke en beïnvloedt de verkeersveiligheid zeer. Ik heb foto’s ter illustratie meegestuurd. Dank u. Mevrouw Bottenberg-Brylka stelt de volgende vragen: 1. Kunt u aangeven waarom de borden 'Voorrang op tegemoetkomend Verkeer' zijn weggehaald en waarom daar nu alleen 'Voorrangskruispunt borden' zijn? 2. Erkent u dat dit de verkeersveiligheid niet ten goede komt en bent u dan ook voornemens deze situatie te verbeteren? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, in deze stad zijn we bezig met een bordenreductie. We hebben in totaal meer dan 17.000 verkeersborden in deze stad. Dat zijn er nogal wat. De afgelopen decennia zijn daar om heel veel verschillende redenen borden geplaatst. Laten we eerlijk zijn: het komt de esthetiek en de uitstraling vaak ook niet ten goede als er ergens een verkeersbordenbom

Pagina 10 van 120

langs de kant van de weg staat, want naast die uitstraling moet je ook nadenken of het dan wel niet z’n doel voorbijschiet en of mensen überhaupt wel begrijpen wat daar staat. In dit kader zijn we al die borden aan het doornemen en aan het bekijken of er een verschil is tussen de borden die echt noodzakelijk zijn en borden die wegkunnen. Ons idee is dat we dan zeker tegen de 1.000 borden aankomen die wegkunnen. Daarmee is het een hele interessante, omdat je daarmee juist dat snijvlak opzoekt tussen wat juridisch handhaafbaar is en aan de andere kant wat überhaupt de weggebruiker begrijpt, want het gaat natuurlijk wel altijd primair vanuit het goede dat de weggebruiker moet begrijpen wat er gebeurt. Dat is ook uiteindelijk de reden waarom het bord waar u naar verwijst is weggehaald. Wij hebben van de drie borden die daar hingen, waarvan het er nu nog maar twee zijn, het bord dat gaat over dat voorrangskruispunt laten hangen. De reden daarvan is, omdat direct achter die wegversmalling de kruising met de L.T.M. Weg en de Vijgenweg is. Op het moment dat dat daar niet zou hangen, zou dat kunnen leiden tot een gevaarlijke verkeerssituatie.

Onze beweegreden om het bord voorrang op tegemoetkomend verkeer weg te halen, is niets meer en niets minder dan dat het een 30 kilometerweg is en dat er in Heerlen op heel veel plekken – misschien wel honderden plekken – obstakels op de weg staan, zoals bloembakken, waar men ook rekening mee moet houden. De combinatie van de lage snelheid en het feit dat in elke willekeurige situatie waarbij de weggebruiker ook de verkeersregels kent er toch al rekening mee moet houden, heeft dat ons genoopt om dat bord daar weg te halen. Dat is ook meteen het antwoord op vraag 1: kunt u aangeven waarom de borden 'voorrang op tegemoetkomend verkeer' zijn weggehaald en waarom daar nu alleen 'voorrangskruispunt’ borden zijn? Wat staat daar? Dat alleen maar dat andere bord er nog hangt? 2. Erkent u dat dit de verkeersveiligheid niet ten goede komt en bent u dan ook voornemens deze situatie te verbeteren? Wij zijn van mening dat het een 30 kilometerweg is - u kunt er uiteraard van vinden wat u wil – en dat er verkeersmaatregelen genomen zijn en dat daardoor de snelheid navenant is. Er zijn honderden andere situaties in deze stad waar het niet geregeld is middels dergelijke bebording en waar mensen ook moeten uitkijken of zij eerst gaan of iemand anders eerst gaat bij een wegversmalling. Dus wij vinden eigenlijk dat dat bord er ook niet terug hoeft. De voorzitter Dank u wel.

Heeft u behoefte aan een aanvullende vraag, mevrouw Bottenberg? Dat is zo. Gaat u gang. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Dank u, voorzitter. Ik deel de mening niet van de wethouder. Het is een flinke wegversmalling en het is een hele drukke straat. Dat rechts geen voorrang heeft, is duidelijk. Er staan duidelijke haaientanden. Ik rijd daar dagelijks langs. Dagelijks staan er mensen die niet weten wat ze moeten doen, dus ik wil toch vragen om de situatie te herzien. Bij de zijstraten staan haaientanden, dus dat is voor iedereen wel duidelijk, maar voor degenen die voorrang hebben is het niet echt duidelijk. U attendeert erop dat er sommige wegpotten op de weg staan, maar die staan aan jouw kant. Dus dan weet je dat jij geen voorrang hebt. Dus dat is veel duidelijker. Bij deze behoorlijke wegversmalling vind ik toch dat u daar nog eens een keer naar moet gaan kijken. Dank u. De voorzitter Wethouder. Wethouder Peters

Pagina 11 van 120

Twee dingen, meneer de voorzitter. Eén. Als mevrouw Bottenberg het zegt, dan zijn we uiteraard bereid om daar nog eens samen naar te kijken als u dat een idee vindt. Twee. Op het moment dat er obstakels op de weg staan – of ze aan mijn kant staan, of dat ze aan de overkant staan of dat ze aan beide kanten staan – was, is en blijft het uitgangspunt dat men rekening moet houden met elkaar in het verkeer. Op een 30 kilometerweg waar de snelheid laag is, zou je dat ook van mensen moeten kunnen verwachten. Ik wilde gebruik maken van de situatie. Mevrouw Schreurs is nu de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Nee, u gaat geen gebruik maken van de situatie van de wissel van de voorzitter. De voorzitter is vanwege veiligheidsredenen even weggeroepen. Er waren interrupties. De heer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid Het is een helder verhaal, maar is er inzicht in hoeveel verkeersongelukken of bijnaongelukken er op die straat gebeurd zijn sinds die borden weggehaald zijn? Zou u dat kunnen monitoren binnen twee à drie maanden om te kijken of daar een toename is, wat een reden zou kunnen zijn om daar vervolgens die borden weer terug te plaatsen? Zouden we dat kunnen monitoren en daar in de commissie op terug kunnen komen? De voorzitter Ik maak eerst alle vragen af. Dus de volgende interruptie, meneer Van den Berg.

De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, ik begrijp de vraag overigens van mevrouw Bottenberg, maar ik vind het eigenlijk een vraag die ook in de commissie gesteld had kunnen worden. Ik zou hem graag wat breder willen treffen. Als u voornemens bent om meer dan 1.000 borden in onze stad weg te halen, dan is dat nogal wat. Ik zou graag in de commissie willen laten terugkomen dat het een beleidsregel van u is om dat ook te willen doen. Ondanks hebben we in de commissie stilgestaan bij het drempellandschap wat wij in deze stad hebben. Ik refereer bijvoorbeeld naar de Kasteel Hoensbroeklaan, net zoals de Meezenbroekerweg. Daar zijn meer dan 14 drempels neergelegd. Ik zou graag de vraagstelling in een wat breder perspectief willen zien en dat willen behandelen in de commissie. Mijn vraag is: zou u willen overwegen om dat te doen? De voorzitter Meneer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Aansluitend op de heer Van den Berg: we hebben een situatie op de Juliana Bernhardlaan. Dus dat sluit een beetje aan op wat meneer Van den Berg zegt: trek het veel breder. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Mevrouw, de voorzitter. Ik vroeg me af of de wethouder wellicht die 1.000 borden weghaalt om daar volgend jaar reclameaffiches van zichzelf op te hangen.

Pagina 12 van 120

De voorzitter De wethouder. Wethouder Peters Laat ik die laatste meteen inkoppen: leuke suggestie. Nee, flauwekul natuurlijk. We zijn uitermate bereid om u ook te berichten over de borderreducering en over de bordensanering en de afwegingen die daarin gemaakt worden. We zijn natuurlijk voor een heel gedeelte ook nog niet … We hebben al een aantal stappen uitgevoerd, maar er zijn ook nog een aantal stappen die komen. Over het gehele plaatje wil ik u graag ook informeren. Dat is geen enkel probleem. Volgens mij over wat meneer Verreck zei: ik denk dat het een suggestie is om als we toch nog even naar de situatie gaan kijken, dat idee daarin mee te nemen. De voorzitter Dan gaan we naar de volgende vragenset en die zijn van mevrouw Hendriks-Berg van de SP. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. De laatste jaren hebben we het hier in de raad wel vaker over de wijken gehad waar renovatie nodig is, zoals Versiliënbosch, De Dem, maar ook Meezenbroek. Deze wijk hebben we heel vaak besproken hier in de raad. De SP is hier ook al vanaf 2021 bezig met bewoners, maar gelukkig ook dat daar nu wel gerenoveerd wordt. Waar het vooral om gaat, zijn die laatste 90 woningen waar nog veel onzekerheid is over hetgeen gaat gebeuren. Helaas is dit alweer een winter waar ze de woning niet warm gestookt krijgen. Het is wel goed voor de vogels, want die kunnen daar weer van profiteren.

Op 26 maart is er een motie aangenomen die het college opdraagt het gesprek met Vincio en daar waar nodig ook met andere corporaties aan te gaan over de problemen rond renovatie en/of sloop. Bewoners verdienen echt duidelijkheid over wat er met de woningen in hun wijk gaat gebeuren. De SPfractie vraagt zich af hoe de vorderingen met deze motie ervoor staan. Ik denk dat de vragen voor zich spreken. Mevrouw Hendriks-Berg stelt de volgende vragen: 1. Wij zijn nu een half jaar verder, de SP-fractie is erg benieuwd wat er al is uitgevoerd, hetgeen wij het college hebben opgedragen in de motie? 2. Als er nog geen stappen zijn gezet, vragen wij ons af waarom niet, wanneer de wethouder hier dan wel mee aan de slag gaat? De voorzitter Dan graag voor de beantwoording het college. Wethouder Peters. Wethouder Peters Mevrouw de voorzitter, we hebben ook met de commissie afgesproken dat wij als een soort vast punt op de actielijst ook steeds weer terugkomen om daarover te spreken. Dat hebben we begin deze maand ook gedaan. Meneer Verreck, het klopt wel. We hebben het gehad over het gesprek met de Autoriteit woningcorporaties. Die heb ik aangesneden. Ik neem u mee in de verschillende punten die ook in die motie staan. Het eerste punt was om met de Raad van Commissarissen van Vincio in gesprek te gaan. Dat gesprek heeft in midden mei plaatsgevonden.

De conclusie daarvan was in ieder geval dat de Raad van Commissarissen ook achter haar bestuurder bleef staan. Het tweede was de Autoriteit woningcorporaties. Dat gesprek heeft ook plaatsgevonden. Wij hebben bij dit

Pagina 13 van 120

gesprek verzocht om een onderzoek op te starten. Dat was niet alleen maar naar de harde kant van de herstructurering, maar ook met name die zachte kant van het proces. Dat is dus communicatie, transparantie en participatie. De autoriteit heeft dit in overweging genomen en heeft aangegeven dat ze enkele weken nodig heeft om hierover na te denken. We zijn op dit moment nog in afwachting van een antwoord. We zitten er wel bovenop, maar zodra dat antwoord er is, dan hoort u dat uiteraard ook. Het derde punt is Vincio met gebruik van alle wettelijke instrumenten te bewegen haar onderhoudsverplichting voor de bewoners van alle woningen na te komen. Dit betreft alle woningen en ook de woningen die voor sloop en renovatie in aanmerking komen. Die pak ik samen met de twee punten die daarna staan. Dat is het punt om aan Vincio en aan andere corporaties te vragen om voorafgaand aan beslissingen over renovatie en sloop altijd eerst technisch onderzoek te laten verrichten bij bewoners van al haar woningen of woningblokken om te beoordelen of behoud mogelijk is en daarbij ook steeds af en toe de communicatie en participatie met de huurders en hun vertegenwoordigers te eisen. Van dat laatste weet u dat dat één van onze belangrijkste uitgangspunten is, in ieder geval ook van dit college.

Voor de drie punten samen geldt dat we ze verder willen verankeren in de prestatieafspraken en in het eerste wat ik zojuist zei, wat het aanwenden van alle middelen is om Vincio in dit geval te bewegen om aan onderhoudsverplichtingen te voldoen. We hebben laten zien dat ook na de bespreking dit voorjaar actie niet geschuwd wordt door ons bouw- en woningtoezicht. Dus op die mogelijkheid zetten we ook in, zeker ook als het gaat over gezondheids- of veiligheidsrisico’s. Dan ten slotte, het door de raad vastgestelde beleid rond behoud erfgoed te betrekken bij de besluitvorming rond de 90 woningen in Meezenbroek met daarbij nadrukkelijk ook de mogelijkheid voor beschermd stadsgezicht en de monumentenstatus voor het behoud van onze mijnwerkerskoloniën. Daarvan hebben we van meet af aan gezegd dat dat onderwerp van onderzoek en gesprek is en dat dit ook terug moet komen in de nota van uitgangspunten, waarvan de laatste stand van zaken in ieder geval is dat die verwacht wordt voor 31 december van dit jaar. U weet zelf ook dat op dit moment het proces om te komen tot de genoemde nota van uitgangspunten begint te lopen met Vincio en de nieuwgevormde bewonerscommissie en ook samen met de Woonbond.

Dus ook het antwoord op vraag 2: als er nog geen stappen zijn gezet, vragen wij ons af waarom niet, wanneer de wethouder hier dan wel mee aan de slag gaat? Volgens mij heb ik daar ook net antwoord op gegeven in vraag 1. De voorzitter Zijn er vervolgvragen? Mevrouw Hendriks-Berg. Mevrouw Hendriks-Berg, SP In ieder geval bedankt voor de antwoorden en ook dat jullie er in ieder geval volop mee bezig zijn, maar het duurt nou al zo lang. In maart is de motie aangenomen. We zitten nu in eind september. Het is nog allemaal dat er gesprekken lopen, dat het komt en het blijft vaag. Het wordt echt tijd en we zijn heel blij dat er nou ook een WOC is. Het is niet jammer dat die er is. Daar zijn we heel blij om, maar het is jammer dat die er überhaupt moest komen om weer stappen te kunnen zetten. Het is echt een oproep van: blijf erachteraan gaan en zet er echt vaart achter, want het kan gewoon niet. Vanaf 2021 zijn we in Meezenbroek al bezig. Dan laat ik die andere wijken er nog even buiten. Het wordt echt tijd dat de mensen weten waaraan ze toe zijn en wat er gaat gebeuren, want van die onzekerheid word je echt ziek. De voorzitter

Pagina 14 van 120

Dat is meer een pleidooi en een oproep. Zijn er nog overige vragen? De heer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid Fijn dat de wethouder antwoord heeft gegeven op al deze vragen en ook dat hij keurig de motie toegelicht heeft. Volgens mij hebben we de afspraak gemaakt dat in de commissie ROLO van oktober dit onderwerp volledig op de agenda zou komen. De afspraak die we gemaakt hebben in de laatste presidiumvergadering was dat we dit zouden gaan doen. Het is goed dat die vragen nog een keer gesteld worden, maar we gaan het nog een keer inplannen voor de commissie ROLO, want dat was de afspraak die ook met de wethouder gemaakt is. De voorzitter Dat is ook geen vraag, maar een procesvoorstel. De heer Jacobs. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Ik heb een vraag aan de wethouder. Ik snap dat u afhankelijk bent van een andere partij. Heeft u voor uzelf een concrete datum in gedachte waarop u zegt: dan wil ik het geregeld hebben? Ik denk dat dat ook een stuk makkelijker werkt. De voorzitter Als dat alle vragen zijn, dan is de wethouder. Wethouder Peters Mevrouw Hendriks en meneer Verreck gaven statements. Volgens mij staat het eenieder in deze raad vrij om vragen te stellen. U vraagt en wij draaien, dus zo werkt het ook.

Meneer Jacobs, het grote voordeel van het feit dat er op dit moment ook een bewonerscommissie is opgericht, is dat daar ook concrete afspraken over zijn of in ieder geval normaliter worden gemaakt over stappen en wanneer je stappen zet. Volgens mij is dat ook geregeld in de overlegwet. Dus met de oprichting van een bewonerscommissie zorgen we er in ieder geval voor dat het proces niet van links naar rechts en alle kanten op kan gaan, maar dat het verankerd is. Wat precies die datum is waarop dan het ultieme oordeel geveld zal moeten worden, zullen we moeten nakijken. Daarmee is het in ieder geval geregeld. Wat ik wel heel belangrijk vind, is om te zeggen: op het moment dat we die bewonerscommissie hebben, vinden we ook dat we hen die ruimte – dan snap ik de oproep van mevrouw Hendriks tegelijkertijd ook – moeten geven om samen met Vincio die participatie op een goede manier vlot te trekken. De voorzitter Dank u. Dan gaan we verder naar 2.5 de vragen van de heer Reijnders van de SP inzake gebruik van de dienstauto. De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. 3 september jongstleden verscheen er een artikel in de Limburger over het gebruik van de dienstauto door de leden van het college. Hierin konden we lezen dat er is gekozen voor een andere contractering om de kosten te besparen.

Die gekozen constructie: een dienstauto, maar geen vaste chauffeur, levert kennelijk een besparing op van 42.000 euro. Dat is op zich een mooi bedrag. Dat is ook belangrijk, want we willen graag soberheid betrachten. Waarom willen we dat? We hebben een kleine beurs. We hebben vaak te maken met de financiële tegenslagen. We willen bovendien investeren in die stad en dat willen we doen door zo scherp mogelijk aan de wind te zeilen. Dus in dat kader heb ik enkele vragen

Pagina 15 van 120

over het betrachten van soberheid ten aanzien van de dienstauto. Volgens mij worden de vragen voorgelezen voordat ze beantwoord worden. De heer Reijnders stelt de volgende vragen: 1. Is de aanname van de SP correct dat in de huidige contractering nog meer kosten kunnen worden bespaard als de dienstauto niet wordt gebruikt? Er worden in dat geval immers geen kosten voor een chauffeur gemaakt 2. Wordt er, naast deze andere contractering, soberheid betracht in de frequentie van het gebruik van de dienstauto? 3. Zo ja, hoe ziet die soberheid eruit? Zo nee, is het college bereid om kritisch te kijken hoe het aantal dienstritten, en daarmee de kosten, verlaagd kan worden? De voorzitter Dank u, het college. De heer Houben. Wethouder Houben Dank u wel, voorzitter. Die casus over de dienstauto werd wat mij betreft actueel toen ik keek naar de website en bezoek bracht zoals ook laatst door een lezer van OPH is gebeurd, las ik in de vragen. Wat ik raar vond, is dat het gebruik van de dienstauto valt onder de declaraties van de burgemeester. Ik vroeg me echt af of die beeldvorming wel wenselijk is. Wij hebben daarop de zaken aan het rollen gebracht met als conclusie dat het anders kan en voor minder. De conclusie is dat kopen of leasen met een uurtje factuurtje-inzet van een chauffeur in ieder geval een besparing oplevert van ruim 40 mille.

De heer Reijnders heeft daar een aantal keren feitelijke vragen over gesteld. Nu worden ze wat preciezer. Ik wil daar ook graag wat preciezer op antwoorden. 1. Is de aanname van de SP correct dat in de huidige contractering nog meer kosten kunnen worden bespaard als de dienstauto niet wordt gebruikt? Er worden in dat geval immers geen kosten voor een chauffeur gemaakt. Dat is inderdaad correct. Wanneer de dienstauto niet wordt gebruikt, worden er ook minder kosten gemaakt voor een chauffeur, omdat dat geld onder dat rubriekje uurtje factuurtje valt. 2. Wordt er, naast deze andere contractering, soberheid betracht in de frequentie van het gebruik van de dienstauto? Het gaat daarbij wat ons betreft altijd om zakelijke en noodzakelijke ritten en niet ritten om te ritten, als ik het zo mag uitdrukken. 3. Zo ja, hoe ziet die soberheid eruit? Zo nee, is het college bereid om kritisch te kijken hoe het aantal dienstritten, en daarmee de kosten, verlaagd kan worden? Het primaat ligt bij de noodzaak om elders aanwezig te zijn als dat moet. Dat lijkt mij voor de hand te liggen. Nogmaals, ritten om te ritten is niet de doelstelling. Een dienstauto wordt uitsluitend ingezet wanneer er een duidelijke noodzaak is vanwege efficiency, representativiteit en – ik voeg daar voorzichtig aan toe - veiligheid. Ritten worden zo veel mogelijk gecombineerd om onnodige kilometers te voorkomen.

Ik zei net: ik doe het wat voorzichtig, maar ik kop de bal in van de heer Leers. Misschien had ik er met u wel eens even apart over moeten praten. We gaan het natuurlijk niet uitgebreid over veiligheid hebben, maar ik bied graag aan dat ik in het presidium in alle openheid, maar dan ook meteen met wat meer ingetogenheid over dat onderwerp van gedachten zou willen wisselen. Ik denk dat ik wel wat kan toelichten als het met name over dat hoofdstuk gaat. De voorzitter Zijn er vervolgvragen? De heer Reijnders.

Pagina 16 van 120

De heer Reijnders, SP Dank u, voorzitter en ook dank voor de beantwoording, wethouder. Dat lijkt mij op zich een goed voorstel. We willen misschien even een stukje toelichting. We stellen die vragen niet, omdat we denken dat er iemand van het college ’s avonds om acht uur denkt: ik heb zin om even te toeren door het Heuvelland, dus ik bel de dienstauto. Dat geloof ik direct, overigens voor de goede orde. We hebben natuurlijk deze beweging ingezet omwille van de noodzaak tot bezuinigen of de wens tot bezuinigen. Dat is maar hoe je het wil zien. Dat vind ik heel goed. Dan scheelt het nogal op bijvoorbeeld woon-werkverkeer. Dat zou dan misschien een keer op een sportieve manier gaan of misschien toch met de dienstauto. We hoeven daar niet helemaal op in te zoomen, maar de vraag is natuurlijk in die zin gerechtvaardigd met: hoe minder je rijdt, hoe minder kosten. Voor sommige ritten kan ik me levendig voorstellen en ook op basis van uw argumentatie dat het nodig is, maar ik heb nog niet zo’n heel erg goed beeld bij de betrachte soberheid. Wellicht kunnen we dat in het presidium bespreken, maar het lijkt mij in ieder geval goed om daar heel bewust mee om te gaan. De voorzitter Meneer Reijnders, dat was geen vraag. Let op de tijdsduur van de bijdrage. De heer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid Ik heb een korte vraag.

We zien dat we de auto gaan vervangen voor een dienstauto en dat er geen kosten voor een chauffeur gemaakt worden, maar wie gaat die auto dan rijden? Is dat een medewerker? Is dat iemand met een speciale rijopleiding in dienst van de gemeente? Die man of vrouw kost ook iets. Dus er worden altijd kosten gemaakt, maar het is niet meer dat we een externe hoeven in te huren. De voorzitter De vraag is helder. De heer Oulad Lmaroudia van D66. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Bedankt, mevrouw de voorzitter. Kan de wethouder ook antwoord geven op of hij wellicht heeft gekeken naar andere redenen waarom er een dienstauto zou moeten komen? Dan denk ik bijvoorbeeld aan veiligheid. Heeft u misschien iets van cijfers met betrekking tot – ik noem maar iets – bedreigingen richting burgemeesters, raadsleden, wethouders of wat dan ook die op straat worden lastiggevallen? Ik bedoel het ergens in die trend. De voorzitter De vraag is helder. De heer Nefjodov van GroenLinks. De heer Nefjodov, GroenLinks Het is mij weleens opgevallen dat wanneer een collegelid gechauffeerd moet worden, de dienstauto soms staat op plekken waar gewone auto’s niet mogen staan. Denk bijvoorbeeld aan recht voor de draaideur van het theater waar dan andere bezoekers omheen moeten lopen of bijvoorbeeld voor de ingang van ons raadshuis.

Het is zeker voor mij geen halszaak, maar als we het er toch over hebben, zou ik het college willen vragen wellicht wat scherper te letten op het parkeergedrag in het vervolg. De voorzitter Dank u. De heer De Groot van de OPH.

Pagina 17 van 120

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik ben blij met het aanzwengelen van deze discussie die wij hebben ingebracht en dat dit in ieder geval nog leeft. Het is heel goed dat we een besparing van 42.000 euro op jaarbasis kunnen bewerkstelligen, maar via u toch een vraag aan de heer Reijnders. Als de heer Reijnders aangeeft … Hij wekt toch een beetje iets op met: wordt er voldoende soberheid betracht in het gebruik van die dienstauto? U heeft daar antwoord op gegeven. We gaan daar nog eens keer over praten, maar vervolgens in de reactie van de heer Reijnders, merk ik dat dit weer niet zo is. Ik vraag me af: waar komt dit vandaan? Dus die vraag heb ik. De voorzitter Ik wil even erop wijzen dat dit geen bespreekpunt voor een debat is, maar dat dit puur het vragenuur is aan het college. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Meneer Reijnders mag daar niet op antwoorden dan? De voorzitter Hij wil wel antwoorden, maar dan krijgen we een debat over dit onderwerp. Dat is niet de bedoeling van het vragenuur. Het gaat nu om vervolgvragen aan de wethouder. Hij heeft al aangeboden in het presidium wat meer toelichting te geven. Meneer Van den Berg van de VVD.

De heer Van den Berg, VVD Mevrouw de voorzitter, ik wijs er nog op dat volgens mij collega Van Zutphen wel ooit eens naar een bepaald artikel verwezen dat je de vragensteller ook een vraag zou mogen stellen in het vragenuur. Ik zou ook graag de vragensteller een vraag willen stellen wat de vragensteller voor ogen heeft voor hoe onze burgervader van A naar B zou moeten. Zou het een idee zijn om een mooie Trabant of een Lada ergens uit te halen om hem vervolgens dan zelf van A naar B te laten rijden? Wat is het idee van de vragensteller bij dit naar voren halen? De voorzitter Eén moment. Dan vind ik het wel netjes als we het zo doen, meneer Reijnders, dat u eerst de vraag van de heer De Groot en dan de vraag van de heer Van den Berg beantwoordt. De heer Reijnders, SP Daar ben ik graag toe bereid voorzitter, maar dan is het misschien wel goed dat de heer De Groot nog even de vraag herhaalt, want die heb ik niet meer helemaal scherp. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Jazeker, meneer Reijnders. Ik bedoel het volgende te zeggen: u schept, tenminste in mijn perceptie, een beeld op met: gaat in dit geval de burgemeester of het college wel voldoende zorgvuldig om met het gebruik van de dienstauto? U krijgt daar een reactie op en vervolgens zegt u: ik ga er ook niet vanuit dat dit allemaal niet zo is.

Dan blijft de vraag overeind, een beetje het verlengde van de heer Van den Berg: waarom stelt u dan deze vragen? De heer Reijnders, SP

Pagina 18 van 120

Ik snap wat u zegt. Laat ik dat dan iets anders formuleren. Eigenlijk komt het erop neer dat de wethouder hier aangeeft: wij doen geen ritten om de ritten. Daar reageerde ik op met die opmerking, maar ik krijg uiteindelijk niet echt een beeld. Ik proef het ook bij de wethouder. Die zegt: ik zou nu niet graag bij wijze van spreken een soort vleeskeuring willen doen van welke rit ongepast was en welke niet. Ik zou dat graag in beslotenheid willen bespreken. Dus dat is de reden dat ik zeg: prima, laten we dat doen. Waarom? Ik vind inderdaad dat de antwoorden weinig concreet zijn. Volgens mij zijn er tal van bestuurders, dus het is geen gotspe of een heel bizar verhaal als zo’n bestuurder zelf een keer achter het stuur zit. Voor mensen in een bestuurlijke functie is fietsen ook gezond trouwens. Dat is niet alleen voor mensen in een uitvoerende functie. Dat is om maar iets te noemen. Dit blijft vaag. Ik wil daar graag wat meer helderheid over hebben. Als dat in het presidium is, dan wil ik daar niet moeilijk over doen. Maar ik vind de vraag zeer gerechtvaardigd. We moeten op de kleintjes letten. Er zijn hier volgens mij in het verleden ook tal van bestuurders geweest die het wat meer op eigen vervoer deden. Ik weet helemaal niet wat deze bestuurder doet. Ik wil er helderheid over krijgen. Dat lijkt nogal ingewikkeld te zijn. Tot nu toe heb ik die helderheid nog steeds niet.

De voorzitter Het is goed om even te horen dat het niet een suggestie was van wantrouwen naar onze bestuurders, maar puur helderheid over de cijfers was. Voor de antwoorden de heer Houben. Wethouder Houben Voorzitter, heel kort, want ik ben het dus eens met de SP, D66 en GroenLinks die zeggen: laten we deze zaak ook even terugnemen in de beslotenheid, want dan kunnen we er wat ruimhartiger over van gedachten wisselen en zeker waar het gaat over de veiligheidsvraagstukken. Daar moeten we, denk ik, in het openbaar niet over spreken. Dat gebeurt overigens in de regel ook niet. Dat moeten we niet doen. De heer Verreck heeft wel nog een concrete vraag gesteld: wie gaat dan rijden? Dat zijn inderdaad opgeleide chauffeurs die meer kunnen dan alleen een auto besturen. Die kunnen ook optreden in explosieve situaties. Daar zou ik het bij willen laten. De voorzitter Dank u. Dan gaan we de volgende vragenset. Dat is 2.6 de vragen van het CDA van de heer Karaback inzake aanleg kunstgrasveld Weltania/Eikenderveld. De heer Karabacak, CDA Dank u wel, voorzitter. Het college onderzoekt de haalbaarheid van een tweede kunstgrasveld voor de voetbalverenigingen Weltania en Eikenderveld en beloofde voor de zomer meer duidelijkheid hierover te kunnen geven. Dat is tot op heden nog niet gebeurd.

Het CDA Heerlen vindt gezien die noodzaak voor de verenigingen en haar leden het belangrijk dat hen perspectief wordt geboden en vaart wordt gemaakt met de aanleg van het tweede kunstgrasveld. Hier zijn de vragen. De heer Karabacak stelt de volgende vragen: 1. U zou voor de zomer meer duidelijkheid geven over de aanleg van een tweede kunstgrasveld voor Weltania/Eikenderveld. Waarom is dit niet gebeurd? 2. Kunt u alsnog de gevraagde duidelijkheid geven en aangeven wanneer het kunstgrasveld wordt aangelegd? Zo nee, hoe en wanneer gaat u de verenigingen perspectief bieden?

Pagina 19 van 120

De voorzitter Het college. Wederom de heer Houben. Wethouder Houben Voorzitter, er is in het voorjaar regelmatig contact geweest met Weltania. Ik neem aan dat dit ook met Eikenderveld was. Mijn voorganger heeft dat herhaaldelijk gedaan en ook de ambtenaren. Door mij is de afgelopen periode alleen al drie keer contact geweest met in dit geval de voorzitter van Weltania en niet met Eikenderveld. Het is voor mij ook erg makkelijk, want een oud-collega van het college van B en W is daar voorzitter. Zo doet Voerendaal ook nog wat goeds voor Heerlen, zullen we maar zeggen. Zoals het destijds is aangegeven, zal onderzocht moeten worden hoe een dergelijke investering verwerkt zou kunnen worden, want de vraag is: u zou voor de zomer meer duidelijkheid geven over de aanleg van een tweede kunstgrasveld. Dat is overigens op een plek waar twee voetbalclubs rug aan rug staan, maar inmiddels een enorme stormachtige groei doormaken. Dat betekent dat wij zeker voor wat betreft de ruimte die dat behoeft, als gemeente wel aan de bal zijn om het zo maar even uit te drukken. Wij gaan dus kijken hoe we die investering kunnen verwerken. Er loopt ook een onderzoek - dat is niet onbelangrijk – naar welk type kunstgras de beste optie is. Daar is op dit moment heel veel over te doen. Als je de oude velden nieuw zou aanleggen, dan zijn ze morgen inderdaad oud. Daar moeten we dus heel goed naar kijken. 2.

Kunt u alsnog de gevraagde duidelijkheid geven en aangeven wanneer het kunstgrasveld wordt aangelegd? Zo nee, hoe en wanneer gaat u de verenigingen perspectief bieden? Wij verwachten dat we over beide zaken, dus hoe we het gaan financieren en wat het dan wordt, binnen enkele weken duidelijkheid kunnen geven. Dat heb ik ook al met de voorzitter van Weltania gedeeld. De voorzitter Zijn er vervolgvragen? Ik kijk naar het CDA. De heer Karabacak, CDA Is het nu al duidelijk welke soort kunstgras het wordt in de velden of wanneer u hier meer informatie kan geven? De voorzitter Dan naar de OPH. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Wat ik begrepen heb van deze zaak – ik heb meteen met de heer Coenen gesproken – is dat in maart er al een overleg is geweest met uw voorganger en met een ambtenaar van de zijde van de gemeente en dat daar dezelfde uitspraken gedaan zijn als die uitspraken die u nu doet. Toen was er ook al sprake van dat we onderzoek moeten doen naar die nieuwe vorm van kunstgras, maar daar werd er ook nog over gesproken om te kijken in samenwerking met vertegenwoordigers van Limburgs Mooiste of daar niet één of ander verband gemaakt zou kunnen worden, wat ook nog subsidiemogelijkheden met zich mee zou brengen. De afspraak was daarnaast ook nog eens keer dat nog voor de zomer daar een uitspraak over gedaan zou worden.

Kunt u aangeven waarom dat allemaal niet gebeurd is en waarom u nu weer min of meer dezelfde toezeggingen doet? De voorzitter

Pagina 20 van 120

De heer Leers van Hart-Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. Trek ik de juiste conclusie als die gesprekken met het bestuur c.q. met de voorzitter van Weltania in de afgelopen weken hebben plaatsgevonden en dus echt kennelijk dat er nu een hoge frequentie is van gesprekken? Mag ik daaruit ook concluderen dat er naar een oplossing wordt toegewerkt daardoor? De voorzitter De heer Jacobs van Forum voor Democratie. Meneer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Ik houd er altijd van om een beetje concreet te worden. De wethouder zegt net: over enkele weken zijn die onderzoeken afgerond en dan weten we wat voor soort kunstgrasveld we hebben. Kan de wethouder vanaf dat moment dan aangeven – laten we zeggen dat het over een paar weken eind oktober is – hoelang het dan nog concreet duurt voordat dat voetbalveld er ligt? De voorzitter De heer Damen van Fractie Damen. De heer Damen, Fractie Damen Voorzitter, ik wil het nog concreter maken. We hebben inderdaad al zo veel gesprekken gevoerd en ook met een groot aantal raadsleden. Ik zou de wethouder willen vragen - het is wel leuk dat we over drie weken waarschijnlijk weten hoe, wat en waarom - om in de begroting van 5 en 6 november concreet het bedrag op te nemen om dit te realiseren. Hoe staat de wethouder daartegenover? De voorzitter De heer Dragstra van D66.

De heer Dragstra, D66 Er zijn in de tussentijd nog behoorlijk wat vragen gesteld. Het lijkt me inderdaad goed welke suggesties er gedaan worden als het concreet wordt gemaakt, ook in lijn met onze motie en eerdere vragen. De voorzitter De wethouder. Wethouder Houben Voorzitter, zowel mijn voorganger als ik: ambtenaren hebben een positieve grondhouding ten opzichte van wat hier te doen staat. Als ik aangeef: op dit moment buigen wij ons over het financieel vraagstuk, dan betekent dat dat wij ook gaan kijken binnen bestaande middelen of wij kunnen prioriteren. Dan is dat iets wat we op dit moment nadrukkelijk uitzoeken. Als het gaat over wat we dan gaan aanleggen, dan is dat ook nog een onderwerp van bespreking. Als ik zeg dat ik binnen vier weken daar uitsluitsel over kan geven, betekent dat dat wij nu onder stoom en kokend water vorderingen maken. Over de vraag of ik kan aangeven – dat vraagt Forum voor Democratie – wanneer het dan wordt aangelegd, heb ik op dit moment geen

Pagina 21 van 120

uitspraak. Dat zou ik schriftelijk moeten aangeven wat dan de tijdsplanning gaat worden, want daar heb ik nu nog geen enkel overzicht over. De voorzitter Wanneer kan dat schriftelijk aangereikt worden? Wethouder Houben Ik ga ervan uit dat als we binnen nu en vier weken weten wat er kan gebeuren, dat we ook vrij snel dan kunnen aangeven wat de volgorde der dingen gaat zijn. De voorzitter Binnen nu en vier weken of vandaag? Wethouder Houben Ik weet niet of dat binnen vier weken is, want het is een volgende stap. De relatie tussen het kunstgrasveld en de relatie met het naastgelegen afgewaardeerde voetbalveld – daar had u het over – met betrekking tot Limburgs Mooiste en eventuele evenementen, hebben we het binnen het college ook over. Met name met mijn collega van cultuur en evenementen willen we even kijken wat daar mogelijk is. Dat kan inderdaad leiden tot win-winsituaties. De voorzitter Kan de raad een datum krijgen waarop ze iets schriftelijk aangereikt krijgt? Wethouder Houben Het is nu van belang … Limburgs Mooiste heeft een aantal keren terecht aangegeven dat ze nu op Coriopolis zitten. Daar zitten ze op een plek die binnenkort een nieuwe eigenaar gaat krijgen. Dan is het weer de vraag: hoe snel wordt daar ontwikkeld? Stel dat dat volgend jaar nog beschikbaar zou kunnen zijn, dan is het niet erg opportuun om daar nu ons ernstige zorgen over te maken.

Stel dat dat terrein in de toekomst niet meer gebruikt kan worden, dan moet dat naar dat terrein waar we het over hadden. Dat betekent ook dat Limburgs Mooiste die al ergens in juni of juli altijd de Limburgs Mooiste organiseert dat snel moeten weten, omdat ze veel tijd nodig hebben om dan het nieuwe plan te maken. Dus ik kan nu niet precies iets zeggen over hoeveel weken, maar dat het op korte termijn moet, is wat mij betreft helder. De voorzitter De heer Bertholet van de OPH. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Aansluitend bij de heer Damen: hij heeft helemaal gelijk dat als het volgend jaar gerealiseerd gaat worden, dat het dan in de begroting opgenomen zal moeten worden. Dan ga ik er even vanuit dat dat al gebeurd is. Maar als ik naar de wethouder luister, dan twijfel ik daarover. Dus dan zal daar in ieder geval een aanpassing in de begroting op moeten plaatsvinden. De voorzitter De heer De Groot van OPH. Een tweede termijn is niet gebruikelijk, maar ik begrijp het als er geen toezegging komt van wanneer een berichtgeving komt op deze vragen van een onderwerp wat al zo lang loopt, dan u krijgt u vragen zoals: hoe zit met de begroting en wanneer krijgen we dan wel iets te horen?