Conceptnotulen raadsvergadering d.d. 18 december 2024 (nieuw)

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Aanwezig: Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

18 december 2024 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, .E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en P.M.A. van Zutphen Wethouders: M.E.E. De Beer, J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts

Afwezig: Leden: M.T.A. Butink, A.M.G. Hendriks-Berg, P M. van Oosterhout en T. Reijnders

Pagina 2 van 83

Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

3

2. Vragenuur

3

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 25 november 2024

18

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

18

5. Raadscommunicatieplan

18

6. Verwervingsplan Promenade I

23

7. Novembernota 2024

50

8. Verordening onroerende zaakbelasting 2025

62

9. Zienswijze 2e begrotingswijziging 2024 GR WOZL en GR WSP Parkstad

64

10. Nieuwbouw Herlecollege conform Integraal Huisvestigingsplan voortgezet onderwijs 2021-2036

65

11. Zuid-Limburgse beleidsplan Preventie en Handhaving Jeugd & Middelen 2025 – 2028

77

12. Verlenging geldigheid Watertakenplan 2020-2024 tot en met 31 december 2026

77

13. Benoeming lid Adviescommissie OmgevingsKwaliteit (AOK)

77

14. Benoeming en ontslag (plaatsvervangende) commissieleden namens Fractie Damen

78

15. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ CDA/PHB/JPH inzake ‘stembureaus toegankelijk voor jong en oud’ 78

Pagina 3 van 83

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Dames en heren, het is 18.00 uur. We gaan beginnen. De vergadering is geopend. Welkom allemaal bij deze laatste vergadering van 2024 met nog een hele leuke, mooie en goede agenda. Die gaan we nog netjes samen met elkaar afwikkelen. Ik ga eerst even met u de agenda doorlopen voor we aan het vragenuur beginnen. Heeft iemand opmerkingen over de agenda? Dat is niet het geval. Dan kom ik bij agendapunt 3, het vaststellen van de notulen. Wil iemand daar het woord over voeren? Dat is niet het geval. Dan zijn die vastgesteld. Dan de vaststelling van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Kunt u daarmee instemmen? Dank u wel. Dan het raadscommunicatieplan. Bespreken. Dan ga ik door naar het volgende agendapunt, verwervingsplan Promenade I. Bespreken. Het volgende agendapunt is de novembernota. Bespreken. Dan komt de verordening onroerende zaakbelasting. Bespreken. Dan de zienswijze tweede begrotingswijziging 2024 van de gemeenschappelijke regeling GR WOZL en GR WSP Parkstad. Bespreken. Dan kom ik bij agendapunt 10, nieuwbouw Herlecollege. Bespreken. Dan agendapunt 1,1 het Zuid-Limburgse beleidsplan Preventie en Handhaving Jeugd & Middelen. Dat is hiermee vastgesteld. Dank u wel. Dan agendapunt 12, de verlenging geldigheid watertakenplan 2020-2024 tot en me 31 december 2026. Bespreken.

Dan benoeming lid Adviescommissie OmgevingsKwaliteit. Vastgesteld. Dan benoeming en ontslag commissieleden. Dat is ook vastgesteld. Dank u wel. Dan hebben we nog aan het einde de motie vreemd aan de orde van de dag. Dit hebben we heel snel gedaan. 2. Vragenuur De voorzitter Het is 18.01 uur. We beginnen met het vragenuur. We beginnen met de vragen van de heer Leers van Hart-Leers inzake parkeren in Heerlen ten behoeve van het bezoek van de kerstmarkt Valkenburg. Meneer Leers, aan u het woord. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Om hetgeen in het goede perspectief te zetten: de toelichting. De letterlijke tekst op kerststadvalkenburg.nl luidt: “Voorkom parkeerstress en kies voor Park & Train. Voor 17,50 je auto parkeren en met maximaal vijf personen gebruik maken van de trein. Je bent verzekerd van een parkeerplaats in Heerlen en reist ontspannen het laatste stukje met de trein naar kerststad Valkenburg. Iedere dag zijn er ruim 700 plekken in zeven Q-park garages in Heerlen beschikbaar. Een Park & Train ticket is geldig voor maximaal vijf personen en kost 17,50. Gegarandeerd een parkeerplek bij Q-park op de door jouw geserveerde dag. Een Arriva trein ticket voor maximaal vijf personen van Heerlen naar Valkenburg retour.

Stap in de trein en binnen tien tot zestien minuten sta je midden in Kerststad Valkenburg.” U begrijpt dat dit een aanleiding was voor mij om hierover vragen te stellen. Die vragen spreken voor zich. De heer Leers stelt de volgende vragen: 1. Hoe maken wij, Heerlen, dagelijks aan deze tot ca. 3500 parkeerders in hartje Heerlen bekend dat zij ook in Heerlen goed terecht kunnen om inkopen te doen, van de horeca gebruik te maken en zeker een bezoek te brengen aan Wintertijd Heerlen? Gebeurt dit, bijvoorbeeld, door in en om station Heerlen duidelijk, en wellicht ook wel ietwat ludiek, kenbaar te maken wat in Heerlen allemaal voor leuks te doen is en men met de auto in hartje Heerlen stad geparkeerd er feitelijk al is?

Pagina 4 van 83

2. Is het sowieso geen goede zaak om dergelijke vervoersacties gezamenlijk als grote ZuidLimburgse gemeenten op te pakken en in deze vervoer als grote steden met leuke Kerstevenementen gezamenlijk via een ticket kan. Het per persoon 5 Euro (zonder parkeren) retourtje zou, bijvoorbeeld, Maastricht- en Sittardenaren, Valkenburgers en allen uit de regio Zuid-Limburg ook goed betaalbaar naar hartje Heerlen kunnen laten komen. Iets wat nu al vele jaren achterelkaar eigenlijk enkel andersom geldt. Hoe ziet u deze insteek? 3. Deze vragen werden zaterdag jongstleden aan u toegestuurd. Hebt u ondertussen in deze al iets, in de lijn van het voorgaande, ondernomen? Zo ja, wat, wanneer en met welke frequentie? Leverde dit al resultaten op, zo ja welke? Indien nog niets ondernomen is: per wanneer en hoe bent u dit wel van plan? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Clemens. Wethouder Clemens Allereerst dank aan de heer Leers, want een betere manier om in de kerstsfeer te komen, is er natuurlijk niet dan raadsvragen te beantwoorden die die kerstsfeer direct raken. In dit geval is het echt vrede op aarde in Zuid-Limburg, want ik denk dat het een fantastische samenwerking is tussen gemeentes en organisatoren en een parkeerboer, zal ik maar zeggen, om ervoor te zorgen dat die kerstsfeer in Zuid-Limburg voor zoveel mogelijk mensen te beleven valt.

Ik zal de vragen voorlezen en vervolgens deze beantwoorden. Vraag 1: Hoe maken wij, Heerlen, dagelijks aan deze tot circa 3.500 parkeerders in hartje Heerlen bekend dat zij ook in Heerlen goed terecht kunnen om inkopen te doen, van de horeca gebruik te maken en zeker een bezoek te brengen aan Wintertijd Heerlen? Gebeurt dit, bijvoorbeeld, door in en om station Heerlen duidelijk, en wellicht ook wel ietwat ludiek, kenbaar te maken wat in Heerlen allemaal voor leuks te doen is en men met de auto in hartje Heerlen stad geparkeerd er feitelijk al is? Voorzitter, zoals gezegd: allereerst is het hartstikke mooi dat dankzij dit initiatief mensen die zich voornemen om naar Valkenburg te gaan, als toetje of bonus daarop een bezoek aan Heerlen kunnen brengen. Ze komen in ieder geval in onze stad dankzij dit initiatief en daarom zijn we er ook erg blij mee. Wat er in de tussentijd gebeurt om mensen ook te wijzen op wat er in Heerlen te doen is, is onder andere in samenwerking met Arriva mensen te wijzen op wat er in onze stad te doen is. Op verschillende manieren wordt er in en om de trein reclame gemaakt voor ook onder andere Wintertijd. Online, onder andere op de website van Visit Zuid-Limburg en op andere plekken waar mensen activiteiten in Zuid-Limburg kunnen bekijken, wordt ook extra reclame gemaakt voor Wintertijd.

Wie veel op kerstdingen zoekt, krijgt dankzij de algoritmes ook nog eens extra Wintertijdbanners te zien. Dus blijven klikken, zou ik willen zeggen. Daarbovenop is de verlichting op het Maankwartier en dus ook met name rondom het station zo ingericht om mensen de stad in te trekken. Met andere woorden: om hen naar de kerstactiviteiten in Heerlen Centrum te loodsen. Vinden we dat allemaal genoeg, voorzitter? Nee, natuurlijk niet. Daarom werken we ook in het kader van de nieuwe stadsmarketing die eraan komt, aan nieuwe ideeën om ervoor te zorgen dat Heerlen niet alleen gedurende het hele jaar, maar in het bijzonder ook in de kersttijd, extra onder de aandacht wordt gebracht. Vraag 2: Is het sowieso geen goede zaak om dergelijke vervoersacties gezamenlijk als grote Zuid-Limburgse gemeenten op te pakken en in deze vervoer als grote steden met leuke Kerstevenementen gezamenlijk via een ticket kan? Het per persoon 5 euro (zonder parkeren) retourtje zou, bijvoorbeeld, Maastricht- en Sittardenaren, Valkenburgers en allen uit de regio

Pagina 5 van 83

Zuid-Limburg ook goed betaalbaar naar hartje Heerlen kunnen laten komen. Iets wat nu al vele jaren achterelkaar eigenlijk enkel andersom geldt. Hoe ziet u deze insteek? Voorzitter, ik beschouw deze als een oproep om de samenwerking te zoeken in Zuid-Limburg om er ook voor te zorgen dat wanneer er bijzondere dingen in Heerlen te beleven zijn, mensen op zoveel mogelijk manieren hiernaartoe te lokken. Dus niet alleen door de inhoud van de activiteiten, maar ook door alles eromheen op een goede manier te organiseren. Nu worden parkeerarrangementen natuurlijk doorgaans wel georganiseerd door partijen die zelf ook parkeerplaatsen aanbieden in samenwerking met andere partijen, maar als gemeente denken we daarin graag mee en helpen we in praktische zin op allerlei manieren mee. Een voorbeeld daarvan is het parkeren voor Pinkpopgangers wat we nu al enkele jaren faciliteren. Dit mag ook een succes genoemd worden. Vraag 3: Deze vragen werden zaterdag jongstleden aan u toegestuurd. Hebt u ondertussen in deze al iets, in de lijn van het voorgaande, ondernomen? Zo ja, wat, wanneer en met welke frequentie? Leverde dit al resultaten op, zo ja welke? Indien nog niets ondernomen is: per wanneer en hoe bent u dit wel van plan? Voorzitter, ik heb net al een aantal voorbeelden genoemd van zaken die wij al doen. Het college staat open voor nieuwe suggesties.

Als die suggesties goed en uitvoerbaar zijn, dan zullen wij niet schromen om die met hoog tempo in gang te zetten. De voorzitter Dank u wel. Heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag, meneer Leers? Gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. Ik heb zondagmorgen eens de proef op de som genomen en de trein vanuit Heerlen naar Valkenburg gepakt. Vooral bij het retourtje naar Heerlen - wat natuurlijk altijd erg fijn is - heb ik opgelet wat je dan ziet als je de stad binnenkomt. Ik zag daar inderdaad de borden van Wintertijd. Ik vroeg mij af of we die niet wat feestelijker kunnen maken, want nu zijn het gewoon drie borden aan elkaar zonder iets van verlichting. Er stond nog geen kerstboom bij. Daar waar in de stad overal de verlichting brandde en het er leuk en gezellig uit zag, waren alle guirlandes die in het Maankwartier hingen – dat is de poort om de mensen naar de stad te lokken – nog duister en donker. Dus ik denk dat met wat kleine aanpassingen al heel snel meer uitnodiging, qua richting rode loper, naar het centrum gemaakt kan worden. Misschien is het goed om daar op korte termijn toch eens naar te kijken. De voorzitter Dank u wel. Wethouder. Wethouder Clemens Voorzitter, daar gaan we zeker naar kijken. Als het nodig is, dan hang ik zelf nog een extra slinger op. De voorzitter Dit is de ware kerstspirit.

Zijn er nog andere vragen? Dank u wel. Dan ga ik naar de vragen van de heer Van Zutphen van de SP inzake burgerbetrokkenheid huurders Vincio. Meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP

Pagina 6 van 83

Voorzitter, Vincio heeft een aangetekende brief gestuurd naar een van haar huurders in Meezenbroek. De betreffende huurder heeft een aantal malen gebruik gemaakt van het inspreekrecht in de raadscommissie ROLO. In deze brief beticht Vincio deze huurder van ‘het veroorzaken van onrechtmatige hinder, welke op een ongepaste manier aandringend wordt ervaren’. Deze huurder wordt verzocht hiermee te stoppen. Indien letterlijk ‘uw gedrag zich voortzet, dan zie ik mij genoodzaakt passende maatregelen te overwegen’. Uit deze brief blijkt niet welk gedrag zich niet zou mogen voortzetten. Echter, in een andere tekst, te weten een verweerschrift bij de geschillencommissie, worden de verwijten door Vincio wel geconcretiseerd. Hierin staan onder andere ook verwijten die betrekking hebben op stappen van deze huurder naar de gemeente. Bijvoorbeeld letterlijk het volgende eerste citaat: “hij onderhoudt nauwe banden met politieke partijen waardoor hij toegang tot bestuurlijke gremia krijgt”.

Tweede citaat: “Het indienen van overmatige en onnodige WOO-verzoeken en klachten bij zowel Vincio Wonen als gemeente Heerlen.” In ieder geval de verwijten contact te hebben met raadsfracties, toegang te hebben tot bestuurlijke gremia, wat dat ook zijn mogen zoals de gemeente, de raadscommissie ROLO of gemeentelijke documenten en het indienen van WOOverzoeken en klachten bij ook de gemeente Heerlen, zijn rechtstreeks relevant voor de gemeente. Het hebben van contacten met de gemeente wordt als verwijt naar een huurder gebruikt, maar ook in ruimere zin verdient de krampachtige wijze waarop Vincio met kritische huurders omgaat, aandacht van de gemeente. Daarom deze vragen. De heer Van Zutphen stelt de volgende vragen: 1. Heeft de gemeente ooit, of meer in het bijzonder het afgelopen jaar, op enige wijze problemen gehad met “overmatige en onnodige WOO-verzoeken en klachten” van de betreffende huurder? Als het antwoord daarop “nee” is, wilt u dat dan per ommegaande laten weten aan Vincio, zodat Vincio dit verwijt kan intrekken? 2. College en Raad streven naar versterking van de burgerbetrokkenheid.

Acht u het daarom terecht dat Vincio het aan betreffende huurder verwijt dat hij raadsfracties benadert, gebruik maakt van inspraakmogelijkheden en aldus toegang te hebben tot bestuurlijke gremia? Als ook hierop, het antwoord “nee” is, wilt u ook dat dan als de wiedeweerga laten weten aan Vincio, zodat Vincio ook dit verwijt kan intrekken? 3. Vincio geeft ook aan dat deze huurder niet meer zou mogen optreden als woordvoerder of vertegenwoordiger van andere huurders. Eerder gaf Vincio al in een andere buurt (De Dem) aan dat ze meende te mogen bepalen dat de SP niet zou mogen optreden namens huurders. Wilt u Vincio er op aanspreken dat huurders zelf mogen bepalen of en door wie zij zich laten vertegenwoordigen bij hun contacten met de verhuurder? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, u kunt zich voorstellen dat wij ook als college ondertussen chronische buikpijn krijgen van dit dossier, zeker ook door het feit dat juist bewoners in de buurt van deze flauwekul de dupe zijn. We willen dat daar snel en zorgvuldig tot planvorming gekomen wordt, zodat die buurt weer toekomstbestendig is en de mensen in een fatsoenlijke woning zitten. In plaats daarvan is er onzekerheid en zijn er koude winters. Ik vind dat heel moeilijk uit te leggen, maar dat even terzijde.

Voorzitter, ik maak wel even het voorbeeld aangezien ik de brief nog niet heb gezien. Op die manier beantwoord ik dan ook even de vragen.

Pagina 7 van 83

Vraag 1. Heeft de gemeente ooit, of meer in het bijzonder het afgelopen jaar, op enige wijze problemen gehad met “overmatige en onnodige WOO-verzoeken en klachten” van de betreffende huurder? Als het antwoord daarop nee is, wilt u dat dan per ommegaande laten weten aan Vincio, zodat Vincio dit verwijt kan intrekken? Bewoners hebben het recht om een WOO-verzoek in te dienen. Daar hebben wij helemaal niks van te vinden. Dat is geen enkele kwalificering. Wij hebben respect voor het recht dat burgers hebben in deze stad en overal daarbuiten om een WOO-verzoek te doen. Dus het kan zeker niet zo zijn dat er overmatig en onnodige WOO-verzoeken zijn gedaan. Vraag 2. College en raad streven naar versterking van de burgerbetrokkenheid. Acht u het daarom terecht dat Vincio het aan betreffende huurder verwijt dat hij raadsfracties benadert, gebruik maakt van inspraakmogelijkheden en aldus toegang te hebben tot bestuurlijke gremia? Als ook hierop, het antwoord nee is, wilt u ook dat dan als de wiedeweerga laten weten aan Vincio, zodat Vincio ook dit verwijt kan intrekken? Het klopt helemaal dat wij als college en raad streven naar meer betrokkenheid van onze burgers rondom besluitvormingstrajecten. We juichen het ook alleen maar toe wanneer burgers gebruik maken van instrumenten als inspraakmogelijkheden bij raadscommissies.

We beschouwen het delen van opvattingen en het debatteren hierover als een fundamenteel onderdeel van het democratisch proces. Vraag 3. Vincio geeft ook aan dat deze huurder niet meer zou mogen optreden als woordvoerder of vertegenwoordiger van andere huurders. Eerder gaf Vincio al in een andere buurt aan dat ze meende te mogen bepalen dat de SP niet zou mogen optreden namens huurders. Wilt u Vincio er op aanspreken dat huurders zelf mogen bepalen of en door wie zij zich laten vertegenwoordigen bij hun contacten met de verhuurder? Inwoners kunnen zichzelf vertegenwoordigen. Als ze zich door iemand anders willen laten vertegenwoordigen, dan ligt de keuze bij hen wie dat zou moeten zijn. Daarnaast is het ook trouwens zo dat welke politieke partij dan ook de buurt in wil trekken om daar een enquête over de onderhoudstoestand van woningen te houden, dan moet dat gewoon kunnen. Het is onderdeel van goed bestuur om als politiek zijnde ook dicht bij de burgers te staan. Dat waren de antwoorden, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Meneer Van Zutphen, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, ik constateer allereerst dat de wethouder goede antwoorden heeft gegeven. Alleen heeft hij verzuimd om de tweede onderdelen van de eerste twee vragen ... Wethouder Peters Wij gaan dat aan Vincio kenbaar maken.

De heer Van Zutphen, SP Dan verder, wij kregen vanmiddag via de griffier een uitnodiging van Vincio om daar te verschijnen. Daarin stond overigens dé voorgenomen sloop- en nieuwbouw. Het was niet eens meer de eventuele. Maar vindt u het niet veel passender wat ook al hier is afgesproken, dat Vincio hierheen komt in plaats van dat wij naar Vincio zouden moeten gaan? Wethouder Peters Dat vinden we wel degelijk, voorzitter. We hebben ook aan Vincio gevraagd of ze hier bij de commissie op bezoek komen. Ik denk dat ik na vanavond ze nogmaals zal vragen om dat te

Pagina 8 van 83

doen, zeker ook omdat we de afspraak hebben gemaakt dat wij hen dat verzoek zouden doen. Daarnaast hebben we natuurlijk het volgende afgesproken: de procesvolgorde, het openbaar maken van onderzoeken, het leesbaar en begrijpelijk maken van onderzoeken, participatie en uitgangspunten. Dus dan moet dat daar wel op een fatsoenlijke manier in passen. De voorzitter Ik zie dat nog een heleboel mensen een vraag willen stellen. Geen drie vragen, maar een vraag. Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik hoor de wethouder zich heel ferm uitspreken, maar wat ik in ieder geval niet hoor – en volgens mij zat dat ook in de vragen van de heer Van Zutphen verwerkt – is of er nou wel aangaande dit specifieke geval al contact is geweest met Vincio. Het lijkt me toch logisch om gegeven de situatie op het moment dat dit zo zou zijn, want wij kennen die brieven ook niet en uzelf ook niet, dan verbaast het me een beetje dat u daar geen kennis van heeft genomen voor vanavond. Het zou toch goed zijn om in ieder geval even vanuit uw rol bijvoorbeeld met Vincio in contact te komen, zo van: dit ligt er, dit horen wij, mag ik die brief eens even zien en geef daar eens even een nadere verklaring bij. Want op deze manier gaan we toch alleen maar steeds meer botsen met elkaar? Hoe ziet u dat, wethouder? Wethouder Peters Volgens mij klopt het laatste wat u zei.

Op het moment dat we op deze manier blijven doorgaan, komen we natuurlijk ook geen stap verder als het gaat om die belangrijke ontwikkeling. Wij zullen hier ook verder met Vincio over spreken. Ik zal het meteen meenemen op het moment dat we het richting Vincio hebben over de inhoud van de brief. Als het zo is dat het zo geformuleerd staat, dan vind ik gewoon dat dit echt niet kan. De voorzitter Ik ga het rijtje af. Volgens mij de heer Leers ook. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. Ik denk dat je er alleen samen uit kan komen, want we krijgen tot nu toe altijd geruzie en allerlei verwijten op ons bord. Althans, die zien we hier voorbij komen. Ik denk dat echt niemand er bij gebaat is, zowel politieke partijen, bewoners, woningcorporaties en zelfs gemeentes niet, als partijen hier rollebollend over straat gaan en er constant het ene probleem na het andere komt. Dus ik weet niet of u de juiste persoon bent of iemand anders binnen dit huis om de angel uit dit verhaal te halen. Je kan het niet met elkaar eens zijn en je kan een keer boos zijn op elkaar, maar je moet het er wel op de inhoud met elkaar over kunnen hebben. Dus ik denk dat er een beetje stoom afgeblazen moet worden en misschien dan met een schone lei opnieuw moet worden begonnen. Ik zou u dat willen meegeven.

Bent u bereid om dat mee te nemen in de gedachte van hoe de aanpak verbeterd kan worden? Wethouder Peters Daar ben ik altijd toe bereid. De voorzitter De heer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen

Pagina 9 van 83

Een beetje in het verlengde van de voorgaande twee sprekers: ik heb concreet alleen even de vraag of u bereid zou zijn om die brief op te vragen en dan te delen met de hele raad. Zo kunnen wij daar ook allemaal kennis van nemen. Wethouder Peters Volgens mij is het niet aan ons om een brief tussen een woningcorporatie en een huurder te delen. Dat kan natuurlijk wel. Dat kunnen alleen die twee partijen doen. De voorzitter Dank u wel. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Wethouder, ik weet niet of dat een mogelijkheid is. Dit verhaal speelt nu al een aantal commissies. Het lijkt een beetje een never ending story. Wordt het niet eens tijd – ik weet niet tot in hoeverre we daar de macht toe hebben – voor een onafhankelijk onderzoek? Volgende maand komt de bestuurder. Die heeft zijn verhaal. Bewoners hebben een ander verhaal. Ik denk dat je er op die manier niet uit komt. Wordt het niet eens tijd dat een onafhankelijke derde hier gewoon eens naar gaat kijken, het verhaal van Vincio aanhoort en het verhaal van bewoners aanhoort? Dan kunnen we eens kijken waar we komen, want dit houdt op deze manier niet op. Wethouder Peters Voorzitter, we hebben natuurlijk niet voor niets de afspraak gemaakt om dat proces met die drie verschillende onderdelen te volgen. Daar staan wij nog altijd achter.

De laatste keer dat we gecheckt hebben bij Vincio tijdens het bestuurlijk overleg, stonden zij daar ook achter. Maar het is wel belangrijk dat ieder zich dan ook in dat proces aan de afspraken houdt als het gaat om het uitvoeren van de verschillende onderdelen waarvoor zij verantwoordelijk zijn. Daar wil ik graag op inzetten. De voorzitter De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, nu kennelijk een brief waarvan we de inhoud niet kennen hier besproken wordt, zou ik misschien via de wethouder, maar in ieder geval in de richting van de SP willen vragen: zorg nou dat we zo snel mogelijk kennis nemen van deze brief. Ik zou hem graag ook wel willen zien. Het zou ook wel te siere zijn geweest als die als bijlage was geweest bij de vragen die gesteld zijn. Het gaat immers om de brief. Dat is een. Dat is denk ik een opmerking. Maar wat de wethouder in ieder geval wel zou moeten weten - de Wet open overheid is best wel een behoorlijk machtsmiddel - is hoeveel aanvragen er nu in het kader van de WOO in dit dossier zijn geweest. Dat zou ik graag van hem willen weten. Dat mag hij ook zo meteen zeggen als hij nog even moeten appen met de ambtenaren. Wethouder Peters Dat lijkt een beetje een kwisvraag. Ik wil er geen getal naast zitten, dus ik stel voor dat ik daar schriftelijk bij u op terugkom. De voorzitter En dat doen we zo snel mogelijk.

Pagina 10 van 83

Wethouder Peters Dat doen we zo snel mogelijk. De voorzitter Meneer Oulad. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Bedankt, meneer de voorzitter. Ik vind de reactie van de wethouder fijn en ook goed. Ik zou de wethouder iets willen meegeven. Als het hele betoog van meneer Van Zutphen en de inhoud van de brief kloppen - daar ga ik wel van uit - dan vind ik het heel erg kwalijk wat er is gebeurd. Ik zou de wethouder graag het volgende willen meegeven. U heeft gezegd dat u gaat spreken met Vincio. Ik zou het iets strenger willen aanpakken. U heeft dat ook al gezegd in uw beantwoording. Hier worden rechten van mensen, ik wil niet zeggen ontnomen, maar wanneer iemand zijn recht gebruikt, dan wordt hij ’bedreigt’ door de woningcorporatie. Dat lijkt me heel zwak, vooral als we het dossier belastingtoeslagenaffaire in ons achterhoofd houden waarin burgers administratief worden gepest om het maar zo te zeggen. Ik zou u heel graag willen meegeven dat dit gesprek best wel streng mag zijn, waarbij wij kunnen zeggen: wij accepteren het niet in Heerlen als instanties zo met burgers omgaan. Ik zou u dat willen meegeven. U hoeft daar niet per se op te antwoorden, maar dat is wel hoe wij erover denken. De voorzitter De vraag is: wil u streng zijn? Wethouder Peters U kent mij als iemand die soms streng kan zijn als dat nodig is. Dat is hier echt nodig.

Voorzitter, wij zullen in duidelijke taal – er zal geen woord Spaans, Chinees of wat dan ook tussen zitten – hen te kennen geven dat we hier dat niet accepteren. Tenminste als het zo is wat er in de brief staat, want ik wil wel eerst de inhoud van de brief tot me nemen. De voorzitter Tot slot van dit rondje de heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Zoals de wethouder aangeeft: het wordt echt zo’n buikpijndossier, omdat je ook vooral kunt constateren dat Vincio zich op geen enkele wijze houdt aan de gemaakte afspraken met onder andere u en het college. Zij schofferen hun bewoners en huurders stelselmatig. Wat zij op dit moment aan het doen zijn, is dat zij bij mensen - ik weet niet of de wethouder dit weet en ik wil ook horen van hem hoe hij hier tegenaan kijkt – op dit moment gesprekken houden over energievoorzieningen. Ondertussen peilen ze of mensen willen verhuizen en of ze dan ook alvast die verhuurvergoeding willen krijgen om daarmee huizen leeg te laten staan. Als ze gaan tellen welke huizen gesloopt gaan worden, dan weten ze dat die huizen meetellen. Die worden dan gesloopt. Dus zij doen alles voorkomen om alleen maar aan te sturen op die sloop. Is dat het beeld wat de wethouder herkent? Of zegt u: dat herken ik helemaal niet? Ze houden zich namelijk op geen enkele wijze aan gemaakte afspraken.

Hoe gaan we hun daar wel aan laten houden? Wethouder Peters

Pagina 11 van 83

Volgens mij heeft u als raad niet voor niets een motie over huurdersparticipatie aangenomen. Dat staat nu in de prestatieafspraken voor 2025. Dat wordt verder uitgewerkt. Dat gaat natuurlijk al meer handvatten bieden. Die discussie hebben we eerder deze maand natuurlijk ook gehad. Vincio heeft ons nodig om daar een fatsoenlijke woonwijk te kunnen realiseren, of het nou gaat om de planologische maatregel zoals een bestemmingsplan, een vergunning et cetera. Dat zijn zaken waar wij een duidelijk standpunt in hebben. Wij hebben duidelijk gezegd: er dient eerst een fatsoenlijk proces aan vooraf te gaan. Wij houden ons gewoon vast aan dat proces. Tot dat proces op een fatsoenlijke manier verlopen is, bewegen wij niet. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we door met agendapunt 2.3 de vragen van mevrouw Heine van het CDA inzake de renovatie van woningen van Woonpunt in Meezenbroek. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Woonpunt gaat bijna duizend woningen renoveren. In Meezenbroek komen woningen in de Breitnerstraat en Pieter Breughelstraat aan de beurt. Men gaat hier daken vloeren, muren en ramen isoleren, maar alle woningen in deze buurt hebben water, vocht en schimmel in de kelders. Daar gaat men niks aan doen.

Wasmachines en drogers verroesten en op klachten wordt gezegd dat ze de kelder dan maar niet moeten gebruiken, maar ze weten niet waar ze dan die wasmachine en droger moeten gaan neerzetten. Bovendien worden er maar zeventien woningen van de 190 nu gerenoveerd, terwijl alle woningen hetzelfde slechte energielabel hebben. Bij vragen van bewoners bij Woonpunt werd gezegd dat hun woningen een beter energielabel hebben dan die zeventien, maar er is nooit iemand in de woningen komen kijken. Vandaar de vragen. Mevrouw Heine-van Dartel stelt de volgende vragen: 1. Kan het college navraag doen bij Woonpunt waaruit blijkt dat de 17 woningen, zonder de huizen bezocht te hebben, er slechter aan toe zijn dan de andere woningen? 2. Waarom wordt niks aan de kelders gedaan terwijl er bij harde regen, bij sommige woningen, het water volop de kelder in stroomt en Woonpunt daar niks aan doet? 3. Is het college bereid Woonpunt erop te wijzen dat door de schimmel en vocht in de kelders de gezondheid van vooral mensen met longklachten nog veel meer verslechtert en zij hier meteen maatregelen tegen moet ondernemen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Dank u wel. Het zijn vragen naar aanleiding van op zich denk ik hele heugelijke berichtgeving dat er 1.000 woningen versneld verduurzaamd gaan worden, maar dat gun je natuurlijk iedereen.

Dus de vragen zijn als volgt. 1. Kan het college navraag doen bij Woonpunt waaruit blijkt dat de zeventien woningen, zonder de huizen bezocht te hebben, er slechter aan toe zijn dan de andere woningen? 2. Waarom wordt niks aan de kelders gedaan terwijl bij harde regen, bij sommige woningen, het water volop de kelder in stroomt en Woonpunt daar niks aan doet? 3. Is het college bereid Woonpunt erop te wijzen dat door de schimmel en vocht in de kelders de gezondheid van vooral mensen met longklachten nog veel meer verslechtert en zij hier meteen maatregelen tegen moet ondernemen?

Pagina 12 van 83

Doordat het antwoord op vraag een ja is – dus we gaan navraag doen – komen we vervolgens denk ik ook in gesprek over vraag twee en drie. Maar daar kan ik nu natuurlijk niet op vooruit lopen, want ik wil ook horen wat Woonpunt erover te zeggen heeft in het kader van hoor en wederhoor. Dus ja, dat zeg ik bij deze toe. We gaan die navraag inderdaad doen. Dan gaan we ook in op de details die hier genoemd worden, waarvoor dank, want dan hebben we ook een concreet aanknopingspunt voor dat gesprek. Dus daar gaan we ons voordeel mee doen. Dat gesprek gaan we zeker doen. Dank u wel. De voorzitter Is er behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Vindt u eigenlijk ook niet dat het een taak van de gemeente is, omdat hier de volksgezondheid in gevaar is? Kunnen we hier als gemeente ook wat aan doen? Wethouder Gelderblom Die vraag hebben we laatst ook besproken in het kader van woningen van Vincio in De Dem. In algemene zin heb ik toen ook gezegd, is het zo dat als welke eigenaar dan ook onder bepaalde – zeker een verhuurder, dat kan een corporatie of een andere zijn – grenzen zakt, dan is daar een taak voor de gemeente. Maar het is wel heel belangrijk om te benadrukken dat je dan eerst wil objectiveren wat de situatie is en dan pas over gaat tot actie. Dus dat ligt helemaal in het verlengde van mijn beantwoording zojuist.

De voorzitter Ik zag een aanvullende vraag bij de heer De Groot. Gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik ben in ieder geval blij dat deze wethouder spreekt over hoor en wederhoor en dan pas inhoudelijk ingaat op de vragen. Ik zou graag het college willen meegeven: volg allemaal dit voorbeeld bij dit soort situaties. De voorzitter Dank u wel. De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Ik heb met name de vraag via de voorzitter aan de inspreker: heeft u kennisgenomen van de prestatieafspraken en heeft u die ook even goed doorgenomen? Want dat heb ik wel gedaan en ik zou graag aan u en wellicht ook aan de wethouder de suggestie willen wekken om daar eens een keer op een avond doorheen te lopen, want er staan onder andere ook 1.820 woningen in onderzoek bij. Het is wat mij betreft goed nieuws dat er veel moet gebeuren, maar je ziet dat iedere keer die maatschappelijke onrust komt. Zelfs als er heel veel goeds in de pen zit, blijken we er een ster in te zijn om dat toch op de een of andere manier negatief te formuleren. Misschien helpt het ons als raad om een keer gezamenlijk al dan niet samen met de corporaties of met de wethouder door dat document heen te lopen, zodat we allemaal kennis kunnen nemen van wat ons de komende tijd te wachten staat. Dat scheelt ons aan de achterkant wellicht een hele hoop discussie en ellende.

De voorzitter

Pagina 13 van 83

Als u dat wil, dan kunt u dat agenderen via het presidium. Het is ook een suggestie naar iedereen toe. Dan zijn we klaar met deze. Dan ga ik door met de vragen van de heer Pauwels van het CDA inzake de herinrichting van het Raadhuisplein. Meneer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u, voorzitter. Recente opgravingen hebben het Coriovallum van rond het jaar ‘0’ blootgelegd. Naast een graf zijn ook duidelijke funderingen van gebouwen aangetroffen. Onze huidige stad is aantoonbaar op de resten van een 2.000 jaar oude plaats gebouwd. Niet lang na de jaarwisseling zal worden gestart met de herinrichting van het plein. De restanten zullen ondergronds worden geconserveerd. Maar het verdient aanbeveling dit in de nieuwe bestrating terug te laten keren. Vandaar de vragen. De heer Pauwels stelt de volgende vragen: 1. Is het college het eens met de opvatting dat de contouren van de opgegraven resten van Romeinse gebouwen op enige manier zichtbaar moeten blijven? Niet alleen via bijvoorbeeld de contouren, doch eveneens driedimensionaal? 2. Kan het college toezeggen dat binnen het ontwerp voor het plein hiermee rekening wordt gehouden? 3. Is aan het gevonden materiaal al een historische waarde te duiden? De voorzitter Dank u wel. De wethouder staat al klaar. Wethouder Clemens Voorzitter.

De heer Pauwels en ik delen een zeer grote voorliefde voor waar het hier vandaag over gaat, dus delen wij ook de blijdschap over de vele vondsten die zijn gedaan aan het Raadhuisplein. Met plezier zal ik dan ook zijn vragen beantwoorden. 1. Is het college het eens met de opvatting dat de contouren van de opgegraven resten van Romeinse gebouwen op enige manier zichtbaar moeten blijven? Niet alleen via bijvoorbeeld de contouren, doch eveneens driedimensionaal? Voorzitter, toevallig liep ik van de week hier over de gang en toen kwam de regioarcheoloog hier naar binnen lopen. Zij had een kaart in haar handen van het Raadhuisplein met daarin de vondsten tot op dat moment ingetekend. Het goede nieuws is dat zij onderweg was naar een overleg waarin er precies nagedacht ging worden over op welke manieren we nou de verschillende Romeinse vondsten van niet alleen gebouwen, maar ook andere vondsten, een plek kunnen geven in het plein. Nu is het zo en dat weet u ongetwijfeld al, dat er dusdanig veel vondsten zijn gedaan, dat als we ze allemaal zichtbaar zouden maken boven de grond, we geen plein meer zouden overhouden. Dus we zullen daarin moeten gaan kiezen. Maar dat we op aansprekende wijze met dat verleden en dus met die vondsten aan de slag gaan in het gebied, durf ik u met alle plezier toe te zeggen. 2.

Kan het college toezeggen dat binnen het ontwerp voor het plein hiermee rekening wordt gehouden? Het antwoord is dus: ja. 3. Is aan het gevonden materiaal al een historische waarde te duiden? Voorzitter, de technische kant van dit antwoord is dat de vondstverwerking voor een groot deel nog moet plaatsvinden. Dus dat betekent dat veel van de vondsten nog zullen worden schoongemaakt, dat er nog nader onderzoek zal plaatsvinden, dat sommige metingen nog moeten worden uitgewerkt en dat de precieze waarde pas op een later moment in die zin is vast te stellen. Uiteraard zullen we op dat moment deze nieuwe kennis ook met u als raad delen.

Pagina 14 van 83

Maar het is omiskenbaar dat de vondsten tot nu toe al een andere hele bijzondere waarde hebben. Dat is namelijk die van het feit dat Romeins Heerlen opnieuw in de etalage staat, dat er opnieuw gesproken wordt over hoe bijzonder dat verleden hier is en dat we een nieuwe Heerlenaar hebben leren kennen die Flaccus heet. Ik ben blij dat u hem allemaal al kent. Of dat nou een Romeinse Heerlenaar of een Heerlense Romein was, moeten we nog met elkaar bediscussiëren. Maar dat het een bijzonder verhaal is, dat is zeker waar. Daar komt nog bij dat is voor sommige Heerlenaren geheel geruisloos verlopen – dat het ook enkele dagenlang heus wereldnieuws is geweest. Van de HeritageDaily tot de Miami Herald en MSN nieuws, dus overal, werd geschreven over de vondst die hier gedaan werd en over Heerlen als dé plek in Nederland waar je moet zijn als het gaat over Romeins verleden. U kunt ervan op aan dat we dat samen zullen blijven uitdragen. De voorzitter Dank u wel. Is er nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Meneer Pauwels. Meneer Pauwels, CDA Ik denk dat we allebei heel ongeduldig zijn. De voorzitter Hartstikke goed. Ik zag meneer Ermers. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik denk dat er op zich hele interessante vondsten zijn gedaan natuurlijk.

Ik zou aan de heer Pauwels willen vragen in hoeverre het acceptabel is dat de werkzaamheden misschien door het denken over het zichtbaar maken van de vondsten, misschien weer vertraging gaat oplopen met de reconstructie van het plein. Ik heb een vraag aan de wethouder. Zou het een suggestie zijn om goed gedocumenteerd via virtual reality en nieuwe technieken zichtbaar te maken wat daar gevormd is en waar het gevormd is? Dat zou misschien wel onderdeel kunnen uitmaken van het nieuwe Romeinse museum, verzin ik ter plekke. Dus daarom de suggestie. De voorzitter Dank u wel. Eerst de vraag aan meneer Pauwels. Gaat uw gang. De heer Pauwels, CDA Richting de heer Ermers: ik weet in ieder geval dat er deze week nog wordt gegraven. Van mij mag het nog veel langer doorgaan, maar dat is zeker een een-tweetje met de wethouder. Daarna ga de schop erin en wordt het afgedekt. De voorzitter Dan de wethouder. Wethouder Clemens Als ik dan toch mag reageren op dat laatste: het goede nieuws is dat er geen sprake is van vertraging van de bouwactiviteiten door het archeologisch onderzoek. Sterker nog, we hebben daar op een manier rekening mee gehouden in de planning dat zelfs als we hele bijzondere vondsten zouden doen – dat is voor een deel natuurlijk nu echt wel het geval – we de tijd hebben om dat op een hele zorgvuldige manier te verwerken. Dus er is daar geen sprake van vertraging.

Pagina 15 van 83

De andere vraag van de heer Ermers gaat erover of we ook nieuwe technieken kunnen gebruiken om zichtbaar te maken wat we hier op deze plek hebben gevonden en wellicht ook wel op andere plekken. Daarmee daagt hij mij uit om ander vrolijk nieuws met u te delen. Dat is namelijk dat afgelopen week ook een bijzondere Europese subsidie is toegekend aan de Via Belgica gemeentes. Dat zijn de gemeentes in Zuid-Limburg en vlak over de grens die samenwerken op het vlak van het Romeins verleden. Daar is een bedrag van ruim 4 miljoen euro aan toegekend, juist voor onder andere dit soort projecten om het Romeinse verhaal in de Euregio te blijven vertellen. De voorzitter Hartstikke bedankt. Dan ga ik naar de laatste vraag uit het vragenuur. Dat zijn de vragen van mevrouw Vaessen van het CDA inzake HogeNood. Mevrouw Vaessen. Mevrouw Vaessen-Stollman, CDA Dank u wel, voorzitter. De titel spreekt voor zich en heeft twee betekenissen. Dat is zowel de letterlijke betekenis als de hoge nood aan de aanwezigheid van openbare toiletten in het centrum van Heerlen. De fractie van het CDA krijgt signalen dat bezoekers, waaronder ouderen en mensen met medische aandoeningen, ongemakken ervaren door de afwezigheid van openbare toiletten in winkelcentrum ’t Loon en in de binnenstad in zijn geheel. Bezoekers lopen tevergeefs naar afgesloten toiletten in 't Loon.

De bovenverdieping waar die toiletten zich bevinden is volledig afgesloten. Daarop aansluitend konden wij onlangs in De Limburger lezen dat in het kader van circulariteit het openbaar toilet op de Promenade te koop is aangeboden, maar het gebouw niet verkocht is. De fractie van het CDA pleit voor een volwaardig openbaar toilet in onze binnenstad, een voorziening die altijd beschikbaar is en daarmee een aanvulling op de mogelijkheden die er zijn via bijvoorbeeld de HogeNood app. Het is heel goed dat Heerlen zich heeft aangesloten bij deze app en dat zichtbaar is waar men naar het toilet kan gaan. Wij zien daarom kansen in het gebruik van het verwijderde openbare toilet op de Promenade, desnoods voor de tijdelijkheid, totdat er een definitieve oplossing gevonden is. Daarnaast roepen wij het college op om, in samenwerking met de eigenaar, ervoor te zorgen dat de toiletten in ‘t Loon weer open gaan. Vandaar onze vragen. Mevrouw Vaessen-Stollman stelt de volgende vragen: 1. Kan het college aangeven waarom er momenteel geen volwaardige openbare toiletten beschikbaar zijn in het centrum, gezien het belang van dergelijke faciliteiten voor bezoekers, vooral ouderen en mensen met medische aandoeningen? 2.

Wat zijn de plannen van het college om het gebrek aan openbare toiletten in het centrum, evenals de afgesloten toiletten in Winkelcentrum ’t Loon, open te laten stellen en op welke termijn kunnen we actie verwachten en wordt de raad hierover geïnformeerd? 3. In hoeverre kan het onverkochte toilet dat vroeger op de Promenade stond, desnoods voor de tijdelijkheid, een oplossing bieden totdat er permanente openbare toiletten zijn gerealiseerd in het centrum van onze stad? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik lees de vragen even voor en geef dan meteen het antwoord.

Pagina 16 van 83

1. Kan het college aangeven waarom er momenteel geen volwaardige openbare toiletten beschikbaar zijn in het centrum, gezien het belang van dergelijke faciliteiten voor bezoekers, vooral ouderen en mensen met medische aandoeningen? Allereerst, wij erkennen het belang van openbare of opengestelde toiletten. We zitten ook bijvoorbeeld bij de HogeNood app. Via die HogeNood app kunnen mensen kijken welke toiletten waar, wanneer en met welke voorzieningen beschikbaar zijn. Naast de reguliere dames- en herentoiletten zitten er natuurlijk ook de minder valide toiletvoorzieningen bij. De toiletalliantie heeft in 2024 nog een onderzoek gedaan. Heerlen staat in ieder geval als het gaat om de ranglijst van toiletvriendelijke gemeenten op de zesde plek. Dus we scoren ook enorm goed op dat punt. 2. Wat zijn de plannen van het college om het gebrek aan openbare toiletten in het centrum, evenals de afgesloten toiletten in Winkelcentrum ’t Loon, open te laten stellen en op welke termijn kunnen we actie verwachten en wordt de raad hierover geïnformeerd? Wij zijn voornemens om in de volgende fase van de herinrichting van de Promenade en Schinkelkwadrant een nieuw openbaar toilet te gaan plaatsen. De realisatie daarvan duurt naar verwachting nog wel minimaal twee jaar. De beslissing voor het sluiten van de toiletten in ’t Loon is eenzijdig genomen door de eigenaar van het winkelcentrum.

We hebben hier ook geen invloed op gehad. We zijn wel bereid om ook met de eigenaar van ’t Loon hierover in overleg te treden om te kijken wat er mogelijk is. 3. In hoeverre kan het onverkochte toilet dat vroeger op de Promenade stond, desnoods voor de tijdelijkheid, een oplossing bieden totdat er permanente openbare toiletten zijn gerealiseerd in het centrum van onze stad? Dat is een goede suggestie. We zullen ook naar aanleiding hiervan onderzoeken of het toilet dat nog voor handen is, nog bruikbaar kan zijn als tijdelijke oplossing. Dus totdat er definitief een nieuwe wordt gerealiseerd. De voorzitter Mevrouw Vaessen, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Mevrouw Vaessen-Stollman, CDA Binnen welke termijn kunnen we dat verwachten? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Peters Dat is spannend. We gaan zo snel mogelijk aan de slag. Ik kan u op dit moment niet zeggen op welke termijn dat gaat zijn. Ik wil wel ervoor zorgen dat u deze week wel op de hoogte wordt gesteld van de termijn. Ik moet daar nog even ruggespraak over houden. De voorzitter Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik houd het even kort. Ik was in de veronderstelling dat wij een paar geleden afspraken hebben gemaakt met bepaalde horecazaken over waar deze mensen terechtkomen en dat dit in ieder geval al op die app zou moeten staan. Maar ik heb er niet naar gekeken.

Klopt dat? Wethouder Peters

Pagina 17 van 83

Dat klopt ook. De HogeNood app waar wij als Heerlen bij zijn aangesloten, voorziet daar natuurlijk ook in. Desondanks kunnen er natuurlijk wel hiaten zijn, omdat zaken niet altijd open zijn of omdat de juiste voorziening niet beschikbaar is. Daarom vinden we het ook heel belangrijk dat er gewoon een volwaardig openbaar toilet in het centrum wordt gerealiseerd dat te allen tijde gewoon beschikbaar is. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. De afdelingsvoorzitter van Koninklijke Horeca Heerlen heeft concrete voorstellen gedaan aan de gemeente Heerlen over hoe om te gaan met moeilijke situaties als er hoge nood is. Ik heb begrepen dat daar nauwelijks of geen respons op kwam richting de afdeling Koninklijke Horeca Heerlen. Ik zou het college willen meegeven om daar toch nog eens uw oor te luister te leggen. Bent u dat van plan te doen c.q. wilt u dat doen? Wethouder Peters Dat willen wij heel graag doen, want elke mogelijkheid om dat netwerk verder uit te breiden willen we met beide handen aangrijpen. De voorzitter De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik heb een vraag aan de wethouder en misschien ook aan mevrouw Vaessen. Recent ben ik in het Coriocenter geweest. Als je met de roltrap naar beneden komt, staat volgens mij links in de hoek in ieder geval een bordje met openbaar toilet.

Ik weet dus niet of het nog in gebruik is. De voorzitter Zullen we gewoon proberen om via de voorzitter te vergaderen? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik geef dat maar even in overweging. Ik hoor dat het toilet wel overdag kan worden gebruikt. Wethouder Peters Er zijn best wel wat toiletten die overdag gewoon gebruikt kunnen worden, maar je wil er in ieder geval voor zorgen dat er op alle tijden ook het juiste aanwezig is, zodat mensen daar ook op een ander moment gebruik van kunnen maken. De voorzitter Dank u wel. Meneer Bertholet nog. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Staat het nieuwe Stadskantoor ook op lijstje van openbare toiletten waar men terecht kan? Wethouder Peters Dat is een hele goede opmerking, meneer Bertholet, want we hebben inderdaad hier op het Stadskantoor ook een toilet dat we nota bene hebben opengesteld. Dat is volgens mij ook via

Pagina 18 van 83

die HogeNood app vindbaar. De openingstijden zijn natuurlijk wel bepalend voor de openingstijden van dat toilet. De voorzitter Dank u wel. Dat was het vragenuur. We gaan door met de inhoudelijke agenda, waarbij ik u nog even wijs op de afspraken die we vorige week ook nog een keer gemaakt hebben in het overleg tussen de fractievoorzitters en het college om niet de commissie over te doen en u proberen te verleiden iets te zeggen waarom u voor of tegen een voorstel bent met misschien nog een hoop nodige vragen, maar niet met een batterij vragen die u in de commissie had kunnen stellen. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 25 november 2024 Hamerstuk. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening Hamerstuk. 5. Raadscommunicatieplan De voorzitter Ik wijs u erop dat dit uw eigen voorstel is en u dus vragen aan uzelf stelt en niet aan een portefeuillehouder. Ik geef het woord aan mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voorzitter, dit plan gaat 75.000 euro kosten. Dat komt uit onvoorzien. Wat gaan wij als gemeente minder doen om die 75.000 euro daaraan te betalen? Gaan we dan iets minder uitgeven aan Cultura Nova of iets anders? Wij vinden eigenlijk dat er een betere financiële onderbouwing moet komen. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Stöcker. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Dank u wel, voorzitter. Ik zal proberen om het kort te houden.

Ik had inderdaad in de commissie ook al aangegeven dat de SP niet enthousiast is over het plan dat nu voorligt. Daarbij moet nadrukkelijk gezegd worden dat wij ook zijn voor goede communicatie ter vergroting van de burgerbetrokkenheid en het herstel of de versterking van het vertrouwen in de politiek. Alles wat daaraan kan bijdragen, zullen wij ook zeker positief naar kijken. Maar waarom zijn wij dan toch kritisch over dit plan? Dat is eigenlijk in drie punten samen te vatten. Het eerste punt is dat optuigen van parallelle organisaties onzes inziens niet wenselijk en bovenal ook niet nodig is in deze situatie. Zover ikzelf heb meegemaakt en ook van mijn voorgangers heb vernomen, is er nooit sprake geweest van tweespalt tussen college en raad. Dus waarom dan niet samen optrekken als het om communicatie met de burgers gaat? Als tweede punt vinden wij het belangrijk dat het naar buiten treden of het profileren van politieke partijen een zaak is van de desbetreffende partij zelf en dat dit niet op deze manier zou moeten. Het derde punt is dan inderdaad het financiële aspect. Er is best veel mee gemoeid. Dat dit iets moet kosten, is nog wel begrijpelijk, maar zou dat dan niet veel beter ingebed kunnen worden of uitgebreid kunnen worden toegevoegd aan bestaande communicatievormen? De voorzitter

Pagina 19 van 83

Interruptie van de heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Mevrouw Stöcker, u doet de uitspraak: “Ik zie een tweespalt door dit plan ontstaan”. Kunt u dit eens nader toelichten? Want die tweespalt zie ik niet. Ik zie het meer als dat het een het ander aanvult. Maar goed, misschien kunt dat toelichten. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Nadrukkelijk wil ik niet zeggen dat het hierdoor ontstaat. Ik wilde hiermee aangeven dat er naar ons idee geen sprake is van tweespalt. Dus waarom dan niet samen optrekken? Dat is het antwoord. De voorzitter Dank u wel. Interruptie van mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Dank u. Mevrouw Stöcker. Ik wil even een klein voorbeeld noemen. In de laatste Stadskrant stond dat het college met de gemeentesecretaris alle Heerlenaren warme feestdagen toewensten. De raad als hoogste orgaan in deze stad stond er niet bij. Vindt u dat juist of denkt u: het kan beter? Mevrouw Stöcker-Bus, SP Ik ben juist blij met dit voorbeeld, want ik denk dat dit een goed voorbeeld is waarbij het met een eenvoudige toevoeging een bericht zou kunnen zijn van zowel het college als de raad aan de burgers. Dan hoef je daar niet iets apart voor op te tuigen. De voorzitter Dank u wel. Nog een interruptie van de heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen (interruptie) Dank u wel, voorzitter.

Ik ben echt verbaasd, want u geeft daar net aan of we die commissie nog eens een keer moeten overdoen. Volgens mij wordt er woordelijk herhaald wat we in de commissie besproken hebben. Daarin heeft ook de raadscommunicatieadviseur aangehaald binnen welke context dat wel of niet van toevoeging zou zijn. Ik weet niet of mevrouw Stöcker zich dat nog kan herinneren, maar volgens mij was dat wel heel erg duidelijk. Ik vraag mij echt af wat we hier dan in godsnaam nog repeterend in die zin moeten bespreken. Sorry hoor. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Stöcker, was u klaar met uw betoog? Mevrouw Stöcker-Bus, SP Ik had nog een punt. Mag ik het afmaken? De voorzitter Ja. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Tot slot, voorzitter, wilde ik inderdaad nog een punt aan de orde stellen waar ik onlangs tegenaan ben gelopen. Dat betreft twee activiteiten die juist worden georganiseerd in het kader van die

Pagina 20 van 83

vergroting van de burgerbetrokkenheid en het herstel van vertrouwen. Dan heb ik het over het burgerberaad en de cursus politiek actief, want ik was nogal verbaasd dat blijkt dat het niet mogelijk is om aan beide deel te nemen. Deze data vallen namelijk samen. Wanneer je eigenlijk al geselecteerd bent - je komt er niet zomaar doorheen - blijkt ook nog dat je voor het een of het ander moet kiezen. Een jaar heeft zoveel dagen, weken en maanden. Dat die dagen nu net moeten samenvallen. Daarom zou ik een verzoek willen doen of toch niet kan worden gekeken of het op verschillende data kan plaatsvinden. De voorzitter Dank u wel. Meneer Rozestraten. Interruptie van de heer Verreck. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik hoop dat mevrouw Stöcker zich ook realiseert dat die cursus Politiek Actief er kan komen, omdat we dit voorstel doen. Anders was die er niet gekomen. Begrijpt u dat? Dus u kunt wel zeggen dat u tegen dit voorstel bent, maar die cursus Politiek Actief die u zelf goed vindt, is er alleen maar als we ja zeggen tegen dit voorstel. Anders is die cursus er niet. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Ik heb ook niet gezegd dat we niet achter elke vorm om tot verbetering van de burgerbetrokkenheid te komen zouden staan. Het punt is dat het in ieder geval – of we nu voor of tegen stemmen – zo is dat de initiatieven voor de organisatie van deze twee activiteiten in volle gang zijn.

Het is ook zeker niet de insteek om het tegen te houden, maar als de organisatie er werkelijk achter staat dat dit plaatsvindt, dan zou het toch het minste moeten zijn dat ze data kiezen die niet samenvallen. Dat is mijn boodschap. De voorzitter Meneer Rozestraten, aan u het woord. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De OPH is positief over deze notitie. Het college heeft natuurlijk al een heel aantal mogelijkheden om zich te profileren naar de burgers middels de pers die natuurlijk heel makkelijk bereikbaar is voor hen en middels de Stadskrant die heel makkelijk bereikbaar is voor hen. Dus wat dat betreft denk ik dat het goed is dat wij daar als raad ook een instrument voor krijgen. Van de andere kant zien we wel een enorm ambitieus stuk. Dat begrijpen we ook heel goed. Als je als nieuwe medewerker hier binnenwandelt, dan wil je ook ambitie uitstralen. Dus dat doet hij op zich prima. Maar we zijn toch ook al een klein beetje sceptisch over een aantal punten. Een van de punten is vooral eigenlijk ook het bezoek aan de wijken die we gaan doen. Althans, die worden voorgesteld om te gaan doen. Het vertrouwen moet vergroot worden. Dat is denk ik heel belangrijk, zeker ook als je met burgers dan in die wijken gaat praten. Maar er zullen ongetwijfeld allerlei vragen vanuit die burgers gaan komen naar ons als oppositiepartijen en naar coalitiepartijen.

Misschien moet ik als oppositie wel tegen die mensen zeggen: ga maar met de coalitiepartijen praten. Als oppositie is het voor ons best lastig om zaken voor elkaar te krijgen. Dus dat is al een dilemma waar je dan misschien mee zit, maar daarnaast zal er dus ook een actielijst gaan komen. Mensen gaan vragen stellen. Hoe ga je dat borgen? Hoe ga je dat weer bij die mensen terugbrengen? Hoe ga je dat operationeel doen? Als je dat niet doet, dan is het vertrouwen uiteindelijk misschien veel slechter dan dat je niks doet. Dus dat zijn wel in ieder geval dingen waar wij heel goed over hebben nagedacht. Ik hoop dat de indiener van dit stuk daar ook heel goed over heeft nagedacht en dat het college ook bereid is om daar dan

Pagina 21 van 83

ook positieve medewerking aan te verlenen als er dus allerlei acties uit komen. Dat is in ieder geval een kritisch kantpunt dat wij hebben. De voorzitter Interruptie van mevrouw Schreurs. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Vertel. Oh, sorry. (Gelach in de zaal). Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) Ik wilde even opmerken dat dit stuk niet is ingediend door het college, maar door onszelf. Wat me opvalt is dat de onderdelen – dat was net ook al een beetje – de commissieonderwerpen waren. Als je inhoudelijk vindt dat in dat stuk andere keuzes gemaakt hadden moeten worden, dan hadden wij dit gezamenlijk in de commissie moeten doorspitten. Daar is het stuk in zijn algemeenheid besproken. Er is niet ingezoomd op de onderdelen. Dat wordt nu tot mijn verbazing in de raadsvergadering gedaan, terwijl het ons eigen stuk is. Dus dat vind ik vreemd. De voorzitter U bent erg met uzelf in gesprek hoor. We hebben het in het presidium gehad en we hebben het in de commissie gehad. Dat mag. Ik bedoel, ik ben niet degene die dit verbiedt. Ik heb u van tevoren gewaarschuwd. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter, wat ik nu net vertel, is niet in de commissie besproken.

Dus ik wil dan ons als raad en ook onze communicatieadviseur meegeven dat we daar hopelijk goed over nagedacht hebben en of we dat dan op een goede manier kunnen borgen naar de burgers, zodat het vertrouwen daadwerkelijk vergoot wordt. Dan denk ik dat ik het op dit moment hierbij laat. De voorzitter Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Wat mij betreft kunnen we niet vaak genoeg zeggen hoe blij we mogen zijn met onze griffie. Ik weet niet of het in andere gemeentes ook zo goed gaat, maar we hebben een super griffie. Als je dan dit plan ziet wat voorgelegd is door de nieuwste aanwinst voor onze griffie, dan zou ik alleen maar chapeau en petje af willen zeggen en om er als de wiedeweerga mee aan de slag te gaan. Als we niet bereid zijn om er geld voor vrij te maken, tijd in te steken en af en toe ook eens met onze, ik wilde bijna zeggen, bek vol tanden te staan, dan vraag ik me af wat we met z’n allen willen. Ik zou zeggen: gaan. Het is een tien met een griffel en dus een geweldig voorstel. Wij moeten het waarmaken. De voorzitter Dank u wel. De heer Daamen van Partij Hoensbroeks Belang. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Er is al veel gezegd. Ik wilde nog een punt toevoegen. We hopen alleen dat alle raadsleden – of ze er nu wel of geen bedenkingen bij hebben - wel gaan meewerken aan deze opzet.

Dus dat iedereen de schouders eronder zet en daarmee aan de slag gaat. Die oproep willen wij doen.

Pagina 22 van 83

De voorzitter Dank u wel. Meneer Kockelkorn. De heer Kockelkorn, VVD Dank u, voorzitter. Ook wij gaan de commissie niet overdoen. Onze fractie kan dit voorstel voluit steunen. We zijn heel blij met de mix die gevonden is tussen digitaal, persoonlijk en op papier communiceren met de burgers. We zijn ook blij dat we na twintig jaar erover praten nu eindelijk gaan proberen om een stap te zetten, die kloof met de burgers te dichten en in de breedte neutraal over hele gemeenteraad als één orgaan naar buiten toe gaan om die hand te reiken. Dus we zijn er heel blij mee. Het heeft onze steun. De voorzitter Dank u wel. De heer Damen van de Fractie Damen. De heer Damen, Fractie Damen Dank u wel, voorzitter. Ik houd het ook heel kort. Ik ga de commissie niet overdoen. Het is ons eigen stuk. We hebben er uitgebreid over gesproken en ik denk dat het goed is dat we nu een stuk hebben waarmee we aan de slag kunnen gaan om ook die brug te slaan naar de burger en om die brug kleiner te laten worden, zodat we inderdaad niet straks een noodbrug moeten gaan realiseren om de gebroken benen et cetera weer te gaan repareren. Als ik kijk naar de financiën, dan geven we ontzettend veel geld uit aan feestjes, maar van de andere kant kunnen we ook eens keer geld uitgeven waar er inderdaad een behoorlijk doel aan gebonden is. De voorzitter Dank u wel. De heer Dragstra.