Conceptnotulen raadsvergadering d.d. 16 april 2025

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Aanwezig: Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

16 april 2025 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, A.M.G. Hendriks-Berg, J.T.M. Hendriks, .E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, A. Oulad Lmaroudia, P M. van Oosterhout, P.A. Pauwels, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. VermeulenKlamerek, H.M.A.M. Verreck en P.M.A. van Zutphen Wethouders: M.E.E. De Beer, J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: J.H.C.J. Toirkens

Afwezig: Leden: J.P. Bertholet en T. Reijnders

Pagina 2 van 51

Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

3

2. Vragenuur

4

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 26 maart 2025

16

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

16

5. Burgeradvies

16

6. Gunning accountantsdiensten

29

7. Bedrijventerreinenvisie Heerlen inclusief uitvoeringsprogramma

31

8. Aanpassing – lopende beroep - BP "Heerlerbaan en omgeving"

44

9. Zienswijze uitbreiding van renteloze lening aan SVn t.b.v. de starterslening

44

10. Benoeming plv. commissielid OPH

50

Pagina 3 van 51

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Dames en heren, het is 18.00 uur. Ik open de vergadering. Welkom allemaal. Fijn dat we hier weer zijn. Ik heb u een tijd gemist als ik heel eerlijk ben. Dus laten we het ook vanavond weer gezellig houden. We hebben … De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, een punt van orde voordat we beginnen aan de vergadering. De voorzitter Oei. De heer Leers, Hart-Leers Ik zie hier een persbericht. Ik neem aan dat daar dadelijk iets over gezegd gaat worden, maar ik zou graag op enig moment voordat er wat gezegd wordt, kennis willen nemen van het persbericht. De voorzitter Ik neem aan van niet, omdat het niet op de agenda staat. Met alle respect, ik volg de agenda van deze vergadering. De heer Leers, Hart-Leers Dan moeten we het punt misschien opvoeren op de agenda. Ik weet het niet. Ik gooi dat bij deze eens in de groep. De voorzitter Het lijkt mij niet. Ik denk: als je zo’n punt opvoert, dan moet je voorbereid zijn. Ik zou dat in het presidium willen bespreken als ik jullie was. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dat ben ik met u eens: erop voorbereid zijn. Daarom had ik ook graag het stuk even gelezen. De voorzitter Maar ik agendeer het dus niet vanavond. Laat ik daar duidelijk in zijn. Welkom allemaal. Welkom ook aan de mensen op de publieke tribune, want ik zie ook allemaal vertegenwoordigers van het burgerberaad.

Ik herken u van de keer dat ik daar geweest ben. Leuk dat u er bent. Volgens mij monitort en klankbordt u ons. Dus hou ons in de gaten, zou ik zeggen. We hebben bericht van verhindering van de heren Bertholet en Reijnders. U heeft de vlaai zien staan en ik zie hem bij sommigen ook al staan. Die is van mevrouw Butink die jarig is en die natuurlijk gezegd heeft dat er niet naar haar gezongen moet worden. Dat gaan we dus doen. Alle aanwezigen zingen lang zal ze leven. Voor we aan het vragenuur beginnen, loop ik even de agenda met u door. Het vaststellen van de agenda van 16 april hebben we gedaan. Dan kom ik bij de besluitenlijst en de notulen van de raadsvergadering van 26 maart. Kunnen we die vaststellen met elkaar? Dat is het geval.

Pagina 4 van 51

Dank u wel. Dan kom ik bij het vaststellen van de lijst met ingekomen stukken. Meneer Leers, bespreken. Dan het burgeradvies. Bespreken. Dan de gunning accountantsdiensten. Bespreken. Dan de bedrijventerreinenvisie. Bespreken. Aanpassing – lopend beroep – bestemmingsplan “Heerlerbaan en omgeving”. Kan ik die vaststellen? Dank u wel. Dan is die vastgesteld. De zienswijze uitbreiding van renteloze lening. Bespreken. Ten slotte benoeming plaatsvervangend commissielid voor de OPH. Akkoord. Prima. 2. Vragenuur De voorzitter Dan is het nu 18.03 uur en gaan we beginnen met het vragenuur. Dan begin ik met de vragen van de heer Rozestraten van de OPH inzake de uitbreiding van het aantal laadpalen. Meneer Rozestraten. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Ik ben recent door een aantal burgers benaderd over de nieuwbrief met betrekking tot de uitbreiding van het aantal laadpalen. Ik denk eigenlijk dat de vragen voor zich spreken. Dus ik heb daar eigenlijk niet veel aan toe te voegen. Dus graag de reactie van de wethouder op de vragen. De heer Rozestraten stelt de volgende vragen: 1. Hoeveel nieuwe laadpalen gaat de gemeente plaatsen tot 2030 en is in dit plan rekening gehouden met de recente ontwikkelingen in de wereldpolitiek en de terugloop van de aanschaf van elektrische auto’s? 2.

Voor zover bekend is de gemeente bereid voor vervangende parkeerplaatsen te zorgen indien er laadpalen geplaatst worden. Klopt deze stelling? Is het bijvoorbeeld niet beter om extra parkeerplaatsen aan te leggen waar dan tevens een laadpaal bij gezet wordt? 3. Als voorbeeld noem ik de Professor van Itersonstraat waar volgens het (voorlopige) overzicht vijf laadpalen bijkomen op een parkeerplaats dicht op elkaar, terwijl er al twee laadpalen in de betreffende straat staan. Begrijpt u dat het verlies aan reguliere parkeerplaatsen voor de inwoners niet acceptabel is? De voorzitter Prima. Dan geef ik het woord aan wethouder Peters. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik zal de vragen gewoon even oplezen, ook in de richting van meneer Rozestraten en de rest en dan het antwoord geven. 1. Hoeveel nieuwe laadpalen gaat de gemeente plaatsen tot 2030 en is in dit plan rekening gehouden met de recente ontwikkelingen in de wereldpolitiek en de terugloop van de aanschaf van elektrische auto’s? We hebben natuurlijk al op meerdere momenten in deze raad gesproken over laadpalen, zowel vorige maand in het vragenuur van de raadsvergadering, als ook artikel 33 vragen over hetzelfde onderwerp. We hanteren – dat is meteen ook het antwoord op vraag 1 – altijd … We gebruiken altijd ons gezond verstand. Wat houdt dat in? Dat we echt alleen maar gaan plaatsen op basis van behoeften.

Tegelijkertijd wordt het gebruik – dus op het moment dat er iets staat – op basis van een laaddrukanalyse gemonitord. Op het moment dat er geen behoefte meer is aan een laadvoorziening, wordt de laadpaal ook verwijderd. We hebben ook heel duidelijk gezegd dat wat ons betreft het heel belangrijk is dat mensen in een buurt en

Pagina 5 van 51

zeker in een buurt waar bijvoorbeeld een hoge parkeerdruk is, op een fatsoenlijke manier moeten kunnen parkeren. Dat is het uitgangspunt. Vattenfall: we hebben natuurlijk die concessie. Die loopt tot en met 2028. Wat in principe de bedoeling is, uitdrukkelijk wel alleen als die behoefte er ook is, dat elk halfjaar 30 laadpalen worden gerealiseerd in de periode tot juli 2028. Daarna kan eventueel weer een nieuwe concessie komen. Dat zullen we te zijner tijd ook met elkaar moeten bezien. 2. Voor zover bekend is de gemeente bereid voor vervangende parkeerplaatsen te zorgen indien er laadpalen geplaatst worden. Klopt deze stelling? Is het bijvoorbeeld niet beter om extra parkeerplaatsen aan te leggen waar dan tevens een laadpaal bij gezet wordt? We hebben natuurlijk duidelijk gezegd dat op het moment dat de parkeerdruk erg hoog is, we bij de plaatsing van de laadpaal ook zullen compenseren en er dus in ieder geval voor zullen zorgen dat auto’s die op fossiele brandstoffen rijden wel gewoon fijn kunnen blijven parkeren en dat wederom hetzelfde aantal plekken beschikbaar zal zijn, dus niet dat een laadpaal leidt tot minder beschikbare plekken. 3. Als voorbeeld noem ik de Professor van Itersonstraat waar volgens het overzicht vijf laadpalen bij komen op een parkeerplaats dicht op elkaar, terwijl er al twee laadpalen in de betreffende straat staan.

Begrijpt u dat het verlies aan reguliere parkeerplaatsen voor de inwoners niet acceptabel is? Ik heb zojuist uitgelegd wat onze werkwijze is als het gaat over het compenseren van parkeerplekken op het moment dat het ergens onverhoopt zou worden geplaatst waar een hoge parkeerdruk is. Daarnaast, op het moment dat er een laadpaal wordt geplaatst, zijn er twee laadpunten. In de regel begonnen we ook met een laadpunt en dus ook een plek die gereserveerd wordt. Daarna pas bij blijk van voldoende behoeften, gaat ook dat tweede laadpunt aan de andere kant gebruikt worden. Dus ook daar hebben we een knop om aan te draaien als het gaat over de behoefte, om in ieder geval de behoefte die er is te faciliteren. Dat was het volgens mij, meneer de voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Meneer Rozestraten, heeft u behoefte aan een aanvullende vraag? Gaat uw gang. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Nog heel even. Bij vraag 2 zegt u: bestaande parkeerplaatsen worden elektrisch en daarnaast gaan we dan nieuwe parkeerplaatsen aanleggen en eventueel compenseren. Mijn vraag is: waarom pak je dan niet een gecompenseerde parkeerplek waar je dan tevens een elektrisch punt of een elektrische laadpaal bij plaatst? Dus net even omdraaien. De voorzitter Wethouder.

Wethouder Peters Volgens mij is dat het kip-en-ei-verhaal, want uiteindelijk gaat het erom dat in het betreffende gebied waar je een laadpaal zet het ook gegarandeerd moet zijn dat daar de reguliere bezetting weer mogelijk is met de niet-elektrische auto’s. De voorzitter Ik zie in ieder geval nog behoefte aan aanvullende vragen bij meneer Leers, meneer Damen en meneer Jacobs. Ja? Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 6 van 51

Dank u wel, meneer de voorzitter. Ook de vorige raadsvergadering hadden we het over dit punt, maar mij was niet bekend dat er kennelijk een interactieve kaart is waar tot 6 april op gereageerd kon worden. Het kan zomaar zijn dat dat wat breder leeft dan bij mij alleen, dus ik zou graag willen weten hoe dat bekend gemaakt is en of er ook veel reacties zijn geweest, want ik kan me zomaar voorstellen dat er grote behoefte is om die interactieve kaart wat meer onder de aandacht te brengen, zodat veel meer mensen er kennis van kunnen nemen dat er mogelijk bij hen in de buurt zo’n plek beoogd is en men daar alsnog iets over wil zeggen. Staat het college daarvoor open? Is men dat van plan? De voorzitter Dank u wel. Meneer Damen. De heer Damen, Fractie Damen Voorzitter, ik wilde de wethouder vragen op het proces c.q. de procedure. Ik heb begrepen dat er inderdaad ook door bewoners bezwaar ingediend wordt naar aanleiding van het weghalen van een parkeerplaats en daarvoor in de plaats zetten een laadpaalparkeerplaats. Laat ik het dan maar zo noemen. Om dat nu te voorkomen, is de wethouder het met mij eens dat je veel beter aan de voorkant ook die bewoners kunt informeren dat er inderdaad een parkeerplaats verdwijnt en dat er daarvoor in de plaats een laadpaal neergezet wordt? Is de wethouder dat met me eens? De voorzitter Dank u wel. Meneer Jacobs.

De heer Jacobs, FVD Dank u wel, voorzitter. Ik heb even een vraag aan de wethouder. Vandaag stond er op het nieuws over Zuid-Limburg en Midden-Limburg meen ik: opnieuw twee jaar extra vertraging voor oplossing overvol stroomnet. Is de wethouder het met mij eens dat we die laadpalen sowieso maar op een heel laag pitje moeten zetten en helemaal naar achter schuiven? Want het stroomnet … Als je dat stuk leest, dan zie je al dat we dadelijk zelfs met nieuwbouwwoningen problemen krijgen. Dus is een laadpaal dan niet een laagste prioriteit? Bent u dat met mij eens? De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, om meteen met dat laatste te beginnen: wij acteren op basis van de behoefte die er is. Dus op het moment dat er meer behoefte is aan meer laadpalen, dan proberen wij dat zo goed mogelijk te faciliteren. Tegelijkertijd zijn we natuurlijk ook bezig met de verzwaring van het net. Daar gaan we binnenkort al in een gedeelte van deze stad mee aan de slag. In ieder geval, Enexis gaat ermee aan de slag. Dus uiteindelijk zorgen we er ook voor dat zaken zo veel mogelijk samen op kunnen lopen, waarbij het niet zo is dat als er een bewezen behoefte is naar elektrisch rijden, dat je dat niet zou kunnen faciliteren. Tegelijkertijd – dat heb ik ook gezegd – gaan we het net ook niet onnodig belasten.

Want op het moment dat er ergens een laadpaal gerealiseerd is waar geen of veel te weinig gebruik van wordt gemaakt – we hebben die laaddrukanalyse – dan wordt die op een gegeven moment weggehaald. Dus we zijn ons heel erg bewust van de positie als het gaat over dat stroomnet.

Pagina 7 van 51

We proberen te faciliteren waar mogelijk en tegelijkertijd proberen we ook te verzwaren waar mogelijk. Meneer Damen, als het gaat over dat informeren van de mensen die in ieder geval rondom een locatie wonen waar een laadpaal zou worden geplaatst, dan is dat precies de bedoeling van hoe wij dat voor ons zien. Dus we gaan dat nu ook doen naast … Je wil natuurlijk ervoor zorgen dat je mensen ook meeneemt in dat verhaal, dat je mensen dat ook uit kunt leggen en dat je mensen duidelijk maakt – zeker waar het bijvoorbeeld ook plekken betreft die problemen hebben met parkeercapaciteit – dat je daar wel ook de juiste maatregelen voor treft. Dus dat gaan we ook doen. Wat meneer Leers zegt, is denk ik ook een hele goede als het gaat over dat verdere informeren. Ik wil daar even schriftelijk op terugkomen. Ik wil ook heel graag bij u terugkomen met de hoeveelheid reacties die aangaande dit participatieproces in ieder geval tot dusver zijn opgehaald, zodat u daar ook een beeld van heeft. De voorzitter Wanneer gaat u dat doen? Wethouder Peters Zullen we zeggen over uiterlijk een maand? De voorzitter Over een maand. Dank u wel. Dan kom ik bij agendapunt 2.2: de vragen van de heer Van Zutphen van de SP inzake Versiliënbosch. Meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, goed nieuws de laatste tijd in de media over de financiële situatie van woningcorporatie Woonpunt.

Er wordt namelijk gemeld dat ze weer gezond zijn en dat ze zelfs ook weer commerciële leningen kunnen aantrekken. Dat is natuurlijk hoe dan ook goed nieuws, omdat in het verleden vaak door Woonpunt investeringen werden uitgesteld en op het noodzakelijke onderhoud werd beknibbeld met het argument: wij verkeren in financieel zwaar weer. Maar die financiële ruimte die Woonpunt nu heeft, heeft natuurlijk wel diverse mogelijkheden om dat geld dan in te zetten. Wij zijn erg benieuwd of dat in de goede richting gaat of in de verkeerde richting gaat. Volgens ons zou een van de goede richtingen zijn dat de financiële ruimte die ze hebben, gebruikt wordt in de waardevolle arbeidersbuurten die wij in Heerlen hebben, de oude arbeidersbuurten, om in overleg met de huurders het behouden van erfgoed, uiteraard als dat technisch mogelijk is, inclusief renovatie en het energiezuinig maken van de woningen … De keuze zou vooral niet andersom moeten zijn. De mensen die dat bericht gelezen hebben, maken zich een beetje zorgen of die financiële ruimte nu gebruikt gaat worden om daar nog rücksichtsloser als al de bedoeling was te slopen zonder technische noodzaak en nieuwbouw verrichten. Zeker voor Versiliënbosch is dat nu een actuele keuze. Vandaar dat wij die vragen nu stellen. De heer Van Zutphen stelt de volgende vragen: 1.

Deelt u onze mening dat de financiële ruimte die Woonpunt nu heeft extra investeringsruimte biedt voor Versiliënbosch? 2. Deelt u onze mening dat de vraag of het technisch mogelijk is om een woning te renoveren ook samenhangt met de bereidheid daar meer of minder geld voor beschikbaar te stellen, en dat een grotere financiële ruimte dus meer mogelijkheden biedt woningen te behouden? 3. Natuurlijk wachten wij nu met spanning het resultaat van de second opinion over Versiliënbosch af. Maar bent u bereid om straks bij uw gesprekken met Woonpunt over de

Pagina 8 van 51

resultaten daarvan de ruimere financiële mogelijkheden te betrekken die Woonpunt heeft om woningen te behouden? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, het nieuws dat een woningcorporatie weer financieel gezond is, is natuurlijk alleen maar fijn. Tegelijkertijd is vandaag ook alweer de voorjaarsnota vanuit Den Haag naar 35 uur onderhandelen naar buiten gekomen. Daarin worden de sociale huren voor twee jaar bevroren. Datgeen betekent natuurlijk ook dat dit weer een effect heeft op de financiële posities van de corporaties. Desondanks meneer de voorzitter, begin ik even met vraag 1. 1. Deelt u onze mening dat de financiële ruimte die Woonpunt nu heeft extra investeringsruimte biedt voor Versiliënbosch? Technisch gezien natuurlijk wel, maar daarnaast is het natuurlijk wel zo dat de inzet voor deze extra investeringen in Versiliënbosch de keuze natuurlijk daarbij wel primair bij de corporatie ligt. Wij vinden het wel belangrijk dat de beschikbare middelen ingezet worden voor de taak die de corporatie heeft. Dat is zorgen voor goede huisvesting. 2.

Deelt u onze mening dat de vraag of het technisch mogelijk is om een woning te renoveren ook samenhangt met de bereidheid daar meer of minder geld voor beschikbaar te stellen, en dat een grotere financiële ruimte dus meer mogelijkheden biedt woningen te behouden? Grotere financiële ruimte biedt inderdaad meer mogelijkheden. Tegelijkertijd moeten woningcorporaties bij een investering natuurlijk ook rekening houden met een aantal zaken als het gaat over het minimaal 50 jaar vooruit kijken, verschillende maatschappelijke doelstellingen, verduurzamen, betaalbaarheid en leefbaarheid. 3. Natuurlijk wachten wij nu met spanning het resultaat van de second opinion af, maar bent u bereid om straks bij uw gesprekken met Woonpunt over de resultaten daarvan ruimere financiële mogelijkheden te betrekken die Woonpunt heeft om woningen te behouden? Wij wachten die resultaten van die second opinion net als u met heel veel belangstelling af. In de vervolggesprekken met Woonpunt zullen we het hier zeker over hebben. Wat natuurlijk wel daar van belang is, is dat de belangen van de huurders, de leefbaarheid van de buurt en de ambities uit de nota van uitgangspunten waaronder dat maximale identiteitsbehoud en waaronder ook het behoud van gemeenschap, centraal staan. Financiële ruimte is daarbij geen doel op zich, maar een middel om juist die maatschappelijke meerwaarde te kunnen realiseren.

Dat was het voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, de wethouder meldt het nieuws van vandaag dat de huurverhoging voor dit jaar en volgend jaar bevroren zou zijn. Als dat zo is, dan is dit geweldig nieuws. De huurders van Woonpunt hebben dit bericht gekregen dat hun huur per 1 juli weer met 5 procent omhoog zou gaan. Als de woningcorporaties daardoor in de financiële problemen komen, dan bewijst dat alleen dat de overheid volstrekt ten onrechte in de negentiger jaren via de zogenaamde bruteringsoperatie van het Paarse kabinet, het kabinet Kok, hele woningcorporaties totaal heeft verzelfstandigd, waardoor woningcorporaties financieel helemaal afhankelijk zijn van de huurders. De schuld van het feit dat de investeringsruimte nu wellicht weer afneemt, omdat die huurverhoging niet doorgaat, ligt dus bij het kabinet Kok en al diegenen die daarna dat

Pagina 9 van 51

volgehouden hebben. Maar dat die huurverhoging van 5 procent niet doorgaat is goed voor de verhuurders. De vraag aan de wethouder is of hij het daarmee eens is. De voorzitter Meneer de wethouder. Wethouder Peters Natuurlijk ben ik het ermee eens dat het goed nieuws is. Tegelijkertijd, waar we het in deze vragen over hebben, is natuurlijk wel aangaande de financiële positie in het algemeen die ook weer z’n weerslag heeft op de investeringen die men kan doen. Dat is de opmerking die ik net aan het begin heb proberen te maken en geen ander. De voorzitter Ik kijk even om ons heen. Meneer Janssen. Nee? Dank u. Dan was het dit. Wethouder Peters Fijn. De voorzitter Dan ga ik naar 2.3 de beantwoording van de vragen van de heer Daamen van de Partij Hoensbroeks Belang inzake vertraging oplevering centrum veiligheid, leefbaarheid en zorg. Gaat uw gang, meneer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. De gemeenteraden zijn in oktober 2024 geïnformeerd over de aankoop van het pand aan de Kouvenderstraat 70 te Hoensbroek voor het veiligheidscentrum. Eergisteren kregen we een memo dat de oplevering mogelijk 9 tot 12 maanden wordt vertraagd door ecologische onderzoeksverplichtingen. Met stijgende verbazing namen wij kennis van de inhoud van die memo.

Het roept vragen op over de voorbereiding, risicomanagement en voortgang van het project dat nota bene van groot belang is voor Hoensbroek, waarover de raad eerder met gepaste trots werd geïnformeerd. Het is ronduit beschamend dat pas na de aankoop van de weg voor de plannen blijkt dat een verplicht ecologisch onderzoek en mogelijke vleermuisontheffing de plannen met 9 tot 12 maanden doet opschuiven. Dat dit risico niet eerder is onderkend, noch tijdig met de raad is gedeeld, is voor ons onbegrijpelijk. Tijdens de afgelopen commissievergadering van ROLO kwamen ook al de nodige aandachtspunten met betrekking tot communicatie en uitgezette of beter gezegd: nietuitgezette acties aan het licht. We vragen het college dan ook met klem om deze situatie niet te bagatelliseren, maar juist aan te grijpen als een serieuze wake up call. Het belang van dit centrum voor leefbaarheid en veiligheid van onze inwoners kan niet genoeg benadrukt worden en vraagt om bestuurlijke scherpte en niet om vergetelheid en vertraging. De vragen spreken voor zich. De heer Daamen stelt de volgende vragen: 1. Welke ecologische risico’s waren voorafgaand aan de aankoop en bekendmaking van het CVLZR geïnventariseerd, en waarom is niet eerder onderkend dat een verplicht vleermuisonderzoek de gehele planning substantieel zou kunnen vertragen?

Pagina 10 van 51

2. Kunt u aangeven op welk moment het college precies op de hoogte raakte van de mogelijke aanwezigheid van vleermuizen, en waarom de gemeenteraad hierover pas nu wordt geïnformeerd, ondanks de impact op de opleverplanning? 3. Welke concrete stappen worden momenteel ondernomen om het vervolgonderzoek en eventuele ontheffingsprocedure te versnellen, en welke lessen trekt het college hieruit voor toekomstige vastgoedprojecten met ecologische randvoorwaarden? De voorzitter Dank u wel. Ik ga in op de vragen. Laat ik overigens beginnen met te zeggen dat dat centrum voor mij net zo belangrijk is als voor u. Ik bedoel, als er iets een belangrijk onderdeel is in de portefeuille veiligheid en integrale aanpak van problemen in Hoensbroek, dan is dit het wel. 1. Welke ecologische risico’s waren voorafgaand aan de aankoop en bekendmaking van het centrum geïnventariseerd, en waarom is niet eerder onderkend dat een verplicht vleermuisonderzoek de gehele planning substantieel zou kunnen vertragen? Het antwoord: een maand na aankoop van het pand is in het kader van de vergunningprocedure opdracht gegeven voor het ecologisch onderzoek. Om de ecologische effecten te inventariseren is in de maand januari 2025 dat ecologische onderzoek verricht. Dat gaat over ecologische effecten die kunnen optreden ten aanzien van planten, vogels, vleermuizen en alle andere beschermde natuurwaarden.

Die ecologische onderzoeken – lekker om zes keer ecologisch … - zijn inderdaad altijd een risico voor de planning, maar de resultaten hiervan en daarmee het effect op de planning zijn van tevoren nooit helemaal goed in te schatten. 2. Kunt u aangeven op welk moment het college precies op de hoogte raakte van de mogelijke aanwezigheid van vleermuizen, en waarom de gemeenteraad hierover pas nu wordt geïnformeerd, ondanks de impact op de planning? Op 17 februari jongstleden ben ik zelf geïnformeerd in mijn portefeuillehouderoverleg over de resultaten van de ecologische rapportage. Eigenlijk ging ik een beetje door het dak, een lelijk woord, hoe kan het in vredesnaam dat dit gebeurt? Vervolgens heb ik gevraagd: jongens, is er een andere procedure? Is er een alternatieve route, waardoor we met snelheid toch door kunnen? Is er een minder tijdrovend waarnemingsonderzoek? Dat zijn de mensen gaan onderzoeken samen met de provincie, want die is daarvoor verantwoordelijk. Maar uiteindelijk bleek dat er geen alternatief van toepassing is op het gebouw waar het centrum wordt gevestigd. Ook was er nog onduidelijkheid over de mogelijkheden voor een grotere stroomaansluiting met meer capaciteit, maar na contact met Enexis bleek die ruimte op het net er gelukkig toch te zijn. Dus daar zat geen vertraging in.

Hoewel er in een bouwproces altijd onzekerheden zitten heb ik op dat moment dat deze zaken wat meer duidelijk werden, na dat onderzoek en dergelijke en nadat de partners waren ingelicht en geïnformeerd, de mensen die dus in het centrum zouden komen, besloten om u te gaan informeren. Dan ben je … Als je uitgaat van 17 februari dat ik het hoor: na de onderzoeken en het infomeren van de partners kom je op de tijd uit dat de raadsinformatiebrief en de memo naar u worden gestuurd. 3. Welke concrete stappen worden momenteel ondernomen om het vervolgonderzoek en eventuele ontheffingsprocedure te versnellen, en welke lessen trekt het college hieruit voor toekomstige vastgoedprojecten met ecologische randvoorwaarden? We hebben met de provincie de afgelopen week afgesproken dat we gelukkig nu al kunnen starten met het reguliere vervolgonderzoek. Het eerste getal wat ik kreeg voor de start van het onderzoek – dat had dan weer allemaal met broedsituaties en weet ik veel wat te maken – zou pas in het najaar zijn, maar we kunnen gelukkig nu al die start ondernemen. Dat gaan we dan ook in samenwerking met een ecoloog doen. Dat betekent dat we nu gaan monitoren of er

Pagina 11 van 51

daadwerkelijk vleermuizen zitten, want dat weten we niet eens zeker. Dat is het gekke van dit. U kunt zich ongetwijfeld de korenwolf nog wel herinneren van heel lang geleden hier op een bedrijventerrein die vanaf een autosnelweg is gezien. Ik vind het heel knap. Ook hier weten wet niet zeker of ze er zitten. We gaan dat dus monitoren en als ze er zitten, dan gaan we snel adequate maatregelen nemen. Dat moet dan weer in overleg met de provincie. Als er geen vleermuizen zitten, dan is dat nog mooier en beperkt dat ook de vertragingen en hopelijk dat het niet negen tot twaalf maanden worden. Voor de toekomst blijkt dus dat we nog alerter moeten zijn op de planningen in relatie tot die ecologische risico’s. Als u het mij vraagt, ik had er nooit bij stil kunnen staan dat in het centrum in dat pand vleermuizen zouden zitten. Ik denk dat heel veel mensen zich niet gerealiseerd hebben dat dit waar zou kunnen zijn, maar weet dat ik dit centrum net zo snel als u wil realiseren, dus alles wat kan helpen om de vaart er weer in te brengen en met de provincie de boel weer te versnellen, zal ik niet nalaten om dat na te jagen, maar ik baal er echt enorm van. Meer kan ik er niet van maken. Meneer Daamen.

De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Wat gaat u in de tussentijd nou doen om de veiligheid in Hoensbroek – want er speelt het nodige – te garanderen? De vraag is: de nodige nieuwbouw heeft daar plaatsgevonden in nabijheid. Er is ook vleermuizenonderzoek geweest. Kan er niet naar gekeken worden om die vleermuisonderzoeken daarvoor te gebruiken om misschien nog sneller aan de slag te kunnen? De voorzitter We doen al van alles in Hoensbroek. We zijn heel druk bezig. We hebben echt intensieve controle in de Hoofdstraat en in de Hoofdstraat West. We hebben een Samen in de Buurt-pand geopend. Ik kan die hele riedel weer opnoemen van de intensivering die we hebben gedaan, ook in overleg met de inwoners. Daar blijven we bovenop zitten. We blijven ook met de wijkBOA en de wijkagent zo strak mogelijk en zo veel mogelijk daar waar we kunnen patrouilleren, maar daar zit wel een grens aan. Dat centrum gaat juist helpen om nog intensiever daar aanwezig te kunnen zijn. Als er geen vleermuizen zitten, dan is dat gewoon harstikke goed nieuws, want dan kunnen we echt snel aan de gang. Dan kunnen we snel door en dat is wel wat ik eigenlijk nodig heb op dit moment. Ik zag in ieder geval een iemand, twee mensen, drie mensen. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u. Ik zou graag misschien naar aanleiding hiervan informatie krijgen over het soorten managementplan.

Er is ook sprake van een pre-SMP. Dat heeft te maken met de monitoring van beschermde diersoorten. In dit geval heeft dat met isoleren en verbouwingen te maken. De voorzitter Wat wilt u precies? Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Soorten informatie daarover hoe wij als gemeente daarin staan. De voorzitter Dank u wel. Meneer Jacobs. De heer Jacobs, FVD

Pagina 12 van 51

Dank u, voorzitter. U kent mij onderhand wel een beetje. Ik zit een beetje op de centen. Ik vroeg mij af: als je negen tot twaalf maanden uitstelt, wat dat voor financiële consequenties voor ons heeft. Ik kan me voorstellen dat dit een behoorlijk financieel nadeel teweeg gaat brengen. Ik denk dat u daar nu geen paraat antwoord op heeft, maar is het voor ons als raad mogelijk om daar enigszins een overzicht van te krijgen? Dan bedoel ik niet alleen het onderzoek zelf, maar ook het uitstel van de bouw van negen tot twaalf maanden. De voorzitter Helder. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer Jacobs vat de koe bij de hoorns. Ik had die vraag precies ook. Ik vroeg mij daarbij af of die centen dadelijk ten laste gaan van het veiligheidsbudget, want dat zou natuurlijk extra cru zijn. De voorzitter Dank u wel. Ik zal zowel het onderzoek waar u om vraagt als de financiële gevolgen schriftelijk aan u doen toekomen, want het is terecht wat u zegt: dat weet ik nu ook nog niet. Dat moeten we nu uitzoeken en dat gaan we uitzoeken. Ik ga dan ook aangeven wat het ongeveer is en uit welk budget dat komt binnen twee maanden. Ja? Dan ga ik naar de beantwoording van de vragen van de heer Leers van de fractie Hart-Leers inzake een bericht in de Limburger inzake het aantal verdachten van misdrijven. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel.

Uit CBS-cijfers blijkt – het was een publicatie in dagblad De Limburger – dat ondanks dat het aantal verdachten van misdrijven in het grootste gedeelte van de Nederlandse gemeenten daalde, Heerlen opnieuw de Nederlandse lijst aanvoert als het gaat om het aantal door de politie verdachten van misdrijven. In verhouding tot het aantal inwoners staat Heerlen wederom bovenaan de lijst, gevolgd door Rotterdam, Den Haag, Vlissingen, Amsterdam, Arnhem en Kerkrade. Daar waar onze stad landelijk gezien in 2023 ook al op kop stond, waren er toen 147 verdachten per 10.000 inwoners, terwijl dit er inmiddels 149 zijn. In absolute aantallen voert Heerlen ook de lijst van de provincie Limburg aan met 1.170 verdachten, terwijl het in Venlo 800, Sittard-Geleen 770, Maastricht 730 en Roermond 510 zijn. Aangaande het voorgaande de volgende vragen. De heer Leers stelt de volgende vragen: 1. Waarom torent onze stad er dermate bovenuit en gaan de cijfers in/van/over Heerlen tegen de landelijke trend -daling- in? Hoe verklaart u dit? 2. Hoe duidt u een stijgende lijn ten opzichte van velerlei (lokale) actieprogramma's en diverse (lokale) acties die juist beogen misdaad en criminaliteit de kop in te drukken en, liefst danig, te laten afnemen? 3.

Wie onderneemt, per wanneer en hoe, wat zodat ook Heerlen -zo spoedig mogelijk- de dalende landelijke lijn volgt -en zeker geen koploper blijft- en de situatie qua door de politie verdachten van misdrijven in de pas gaat lopen en aldus de veiligheid in Heerlen toeneemt? De voorzitter Dank u wel. Ik zal uw vragen proberen te beantwoorden en de vragen voorlezen. Natuurlijk zijn wij niet blij dat we wederom op zo’n lijst staan en dat al sinds jaar en dag.

Pagina 13 van 51

1. Waarom torent onze stad er dermate bovenuit en gaan de cijfers in/van/over Heerlen tegen de landelijke trend van daling in? Hoe verklaart u dit? Laat ik beginnen met te zeggen dat een specifieke duiding van de cijfers van het CBS niet echt makkelijk en eenduidig te geven is. Dat komt omdat je bij deze cijfers eigenlijk geen achtergrondinformatie hebt die je nodig hebt om die data goed te kunnen duiden. Doordat die informatie ontbreekt is het eigenlijk niet mogelijk, voor mij ook niet, om er verder op in te zoomen wat die verdachten nou precies zijn. Dan kan je dus geen sluitende verklaring geven waarom die stijging nou waarneembaar is in Heerlen. Daarmee weet je niet: komt dat nou doordat je bevolking crimineler wordt, wat heel raar zou zijn, of komt het doordat er een toestroom van verdachten is die in onze gemeente is komen wonen? Als je dan nog eens – daarmee zeg ik niet dat het zo is – bijvoorbeeld nadenkt over de cijfers die we in het kader van Heerlen Noord hebben laten zien over de in- en uitstroom van mensen en dat je ziet dat mensen die het iets beter krijgen vooral die uitstroom verzorgen en mensen die het slechter hebben de instroom komen doen, dan zou daar een punt van een verklaring kunnen liggen. Dat durf ik niet met zekerheid en hardheid te verklaren, omdat ik daarmee heel erg diep inga op een duiding van cijfers die het CBS zelf ook niet geeft.

Maar daar zou wel iets kunnen liggen. Op basis van de voorliggende data wordt inderdaad gesteld dat in Heerlen een matige stijging te zien is in de absolute aantallen: van 1.160 naar 1.170 in 2024 en per 10.000 inwoners van 147 naar 149 verdachten. Die cijfers van per 10.000 inwoners worden daarnaast ook beïnvloed door de stijging en daling van het totale aantal inwoners in de betreffende gemeenten. Op basis van het aantal inwoners per 1 januari is er in Heerlen bijvoorbeeld sprake van een hele lichte stijging van het aantal inwoners in 2024 ten opzichte van 2023. Dat zou bij de afronding van tientallen van die absolute cijfers ook kunnen laten zien hoe de grote toename nu werkelijk is. Maar duidelijk is wel dat de toename gering is. Tegelijkertijd zien we dat in andere gemeenten in Parkstad vergelijkbare uitkomsten te zien zijn met een sterke toename in Beekdaelen, een redelijke toename in Kerkrade en een redelijke toename in Landgraaf. Evenmin kan ik die verklaren, want Brunssum – ik weet niet hoe vaak Brunssum, Kerkrade en Heerlen in een oogopslag … vergelijkbare gemeenten met vergelijkbare problematiek. Die laat in datzelfde lijstje een lichte daling zien. Kortom, dat maakt het voor mij echt moeilijk om het te duiden. 2.

Hoe duidt u een stijgende lijn ten opzichte van velerlei (lokale) actieprogramma's en diverse (lokale) acties die juist beogen misdaad en criminaliteit de kop in te drukken en het liefst te laten afnemen? Aanvullend op mijn antwoord op de eerste vraag: natuurlijk proberen we samen met al onze partners alles te doen om die negatieve trend in die veiligheidscijfers te laten keren. Die stijging betekent niet per se dat onze aanpak niet goed werkt, want het zou wel heel kort dag zijn dat je op basis van drie jaar aanpak nu al verandering in die cijfers zou kunnen zien. Want dat zou echt betekenen … Het zal betekenen dat we een fantastisch resultaat hebben gehad. Een mooi voorbeeld om dit aan te tonen: wij stonden sinds jaar en dag en staan nog steeds sinds jaar en dag een op de lijst van SES-scores, de sociaaleconomische status. Sinds jaar en dag stond Rotterdam op nummer twee. In Rotterdam-Zuid is vergelijkbare problematiek. Sinds dit jaar staat Rotterdam op nummer zes na tien tot twaalf jaar aanpak Rotterdam-Zuid. Dan zie je … Als dit al waar is, want ook hier kan ik weer niet direct relateren dat die daling op die lijst veroorzaakt wordt door de aanpak Rotterdam-Zuid, maar het is wel een mogelijke verklaring waarom Rotterdam opeens verandering krijgt te zien.

Kortom, het is echt ingewikkeld om die relatie tussen wat je lokaal doet en dit soort landelijke verdachtencijfers die uit de politiebronnen komen te kunnen leggen, maar door onze intensievere inzet en door het feit dat we eerder en dichter op signalen zitten, krijgen we wel

Pagina 14 van 51

meer criminaliteit in beeld. Dat merk ik ook bij de politie. Dat hoor ik ook: doordat je er dichter op zit, krijg je meer in beeld. Dat zou ook weleens kunnen leiden tot dat we in eerste instantie dus een piek gaan bereiken en dat we meer mensen in beeld krijgen, meer verdachten te zien krijgen en meer misdaad te zien krijgen. Alleen als die aanpak heel goed lukt met ook al die andere delen met een Rotterdamwet en met et cetera, dan moet dat gaan keren. 3. Wie onderneemt, per wanneer en hoe, wat, zodat ook Heerlen zo spoedig mogelijk de dalende landelijke lijn volgt en zeker geen koploper blijft en de situatie qua door de politie verdachten van misdrijven in de pas gaat lopen en aldus de veiligheid in Heerlen toeneemt? Nogmaals, ik deel uw zorgen echt volledig over dat relatief hoge aantal verdachten. Met al onze partners en gezamenlijk met het hele college en met de aanpak Heerlen-Noord is dit onze gezamenlijke ambitie om die veiligheid te vergroten en om met dat pakket aan maatregelen dat u heel goed kent – denk daarbij aan Sociaal Veilig, het Nationaal Programma en Preventie met Gezag, een interventieteam - dit naar beneden te krijgen. Dus dit blijft gewoon een kwestie van lange adem, doorpakken, vasthouden en met z’n allen hier achter blijven staan. Heeft u behoefte aan aanvullende vragen, meneer Leers? Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter.

Het CBS is een partner van de gemeente Heerlen en niet zomaar een partner, maar prominent partner. Niet alleen is het CBS in Heerlen gevestigd, maar ook zeer betrokken om allerlei zaken in onze stad in kaart te brengen. U geeft aan: de CBS-cijfers zijn niet makkelijk te duiden. Nu vroeg ik me af: hoelang kent u deze cijfers al en heeft dan wellicht iemand als de cijfers niet te duiden zijn door u, contact opgenomen met het CBS met: hoe zit hier de vork in de steel? Graag wat meer informatie, zodat wij er nog wat meer actie op kunnen zetten en er misschien wat beter mee om kunnen gaan. Hoe zit dat? De voorzitter Dat is het mooie van het CBS natuurlijk. Het CBS duidt in principe geen cijfers. Het is een Centraal Bureau voor de Statistiek. De duiding is aan onszelf en in dit geval aan de politie om te duiden met: hoe zien wij dit nou met dat aantal verdachten? Dat is het gesprek dat wij natuurlijk wel voeren: vanaf het moment dat we het weten, spreken we in de driehoek met de officier van justitie en met de teamchef van politie over wat dit nou betekent. Moeten we nou ons beleid met de prioriteiten die we hebben op drugs en op aanpak jeugdoverlast bijstellen of niet? Die analyse zit in wat ik net zeg.

Alleen door langjarig en langdurig vasthouden aan al die maatregelen – ik merk dat langzamerhand bij de politie wat instroom begint te komen van jongere mensen die ook bovenop drugsdelicten zitten – krijg je wel een aanpak waardoor er wat meer stijging is. Dat is de verklaring die wij dan op dit moment geven. Meneer Rozestraten zag ik en meneer Nefjodov. Meneer Rozestraten en meneer Van den Berg. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Misschien een hele eenvoudige: als er verdachten worden aangehouden die een misdrijf hebben gepleegd eventueel, dan lijkt het mij heel makkelijk om te vragen - u heeft de naam en u heeft het adres waar de betreffende woont - hoelang iemand al in Heerlen woont. Is dat drie maanden? Is dat zes maanden? Is dat een jaar? Dus je zou op die manier heel makkelijk kunnen achterhalen of de nieuwe aanwas van mensen die hier komen wonen zich bezighouden met criminele activiteiten. Of is dat te eenvoudig gedacht? De voorzitter Dat is helaas te eenvoudig gedacht. Het gaat hier om verdachten. Dus de mensen zijn niet aangemerkt als iemand die een misdrijf heeft begaan. Dat betekent dus ook dat we alle

Pagina 15 van 51

rechten rondom de AVG en zo zullen moeten respecteren. Dan kunnen we dus niet gaan shoppen met de gegevens van deze mensen. De heer Nefjodov, GroenLinks Voorzitter. In het hoofdlijnenakkoord ontbreken serieuze maatregelen om de capaciteitstekorten bij de politie terug te dringen. Voorzitter, los van de duiding en puur op de verantwoordelijkheid: uit de vraag kan de indruk worden gewekt dat de huidige cijfers liggen aan ons lokaal beleid. Die indruk heb ik zelf niet, maar kunt u meer inzichtelijk maken over uw onmacht in dit dossier of om het concreet te verwoorden zoals ik het hier verwoord heb: in hoeverre ziet het college een relatie tussen het gefaalde radicaal rechtse kabinetsbeleid, bijvoorbeeld een politiecapaciteit, en het feit dat Heerlen ondanks uw lokale inspanningen al jarenlang koploper blijft in het aantal verdachten van misdrijven? In andere woorden: valt hier ons landelijk beleid ook wat kwalijk te nemen? De voorzitter Het is heel verleidelijk om daar meteen ja op te zeggen, omdat u ook weet dat ik me zeer boos heb gemaakt over onze politiecapaciteit en ben dat nog steeds. Ik blijf dat nog steeds een enorme faux pas vinden van, met alle respect, iedereen in Nederland die denkt dat we op deze manier politiesterkte moeten meten.

Ik denk dat deze cijfers in ieder geval bewijzen dat er in Heerlen nog steeds wat aan de hand is en dat we niet voor niks op deze lijstjes staan. Dan is het wel bizar dat je hoeveelheid politie zodanig beperkt is. Ik zie dus – wat ik net zei – heel voorzichtig en dan zit ik nog heel ver onder de cijfers van de politie waar ik oorspronkelijk recht op had. Ik zit nog steeds ver onder de cijfers waar ik volgens het onderzoek van AEF recht op heb. Maar doordat ik wat nieuwe agenten heb en doordat er een aantal mensen zijn die er echt bovenop zitten, zie ik dat er meer mensen opgepakt worden. Dus het zou best kunnen zijn dat dit wel helpt in het vergroten van het lijstje. Dat is in eerste negatief en moet op termijn positief zijn, maar het bewijst des te meer dat we nog meer recht hebben op mensen en dat er meer mensen bij zouden moeten komen. Er komt een landelijk onderzoek met hetzelfde bureau helaas om te kijken of we niet toch eens moeten kijken of we niet anders moeten omgaan met die verdeling door Nederland. Dan gaat dat natuurlijk nog wel weer even duren en gaat natuurlijk elke regio benadrukken hoe belangrijk zij zijn. Dan is er weer het gevecht tussen elke regio. Dan ben ik benieuwd of onze regio echt een keer telt. Daar ga ik me nu keihard voor maken, want ik denk dat dit keihard nodig is. Meneer Van den Berg.

De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, cijfers zijn natuurlijk de naakte waarheid. Die hebben een negatief imago op onze stad. Wat ik merk en wat ik in ieder geval constateer, is dat we er keihard aan werken. Dat zien we ook met de BOA’s, dat zien we ook met de politie en dat soort zaken. Maar wordt het ook niet eens tijd om nadrukkelijker de successen te melden? Wordt het niet tijd om te vertellen dat er weer een woning gesloten is, dat er mensen aangehouden zijn en dat overlastgevende jongeren uit elkaar gedreven zijn? Want het is ook een manier om te vertellen in de stad hoe wij hier in de wedstrijd zitten. Daar zou ik graag uw reflectie op willen hebben. De voorzitter Ik snap deze heel goed, want je zou bijna denken: het gaat alleen maar slecht en er gebeurt niks. Ik hoor echt medewerkers van me zeggen: we hebben nog nooit zo veel beeld gehad op wat er speelt als nu. Dus dat betekent ook dat we heel veel goede dingen doen. Ik ga echt even met u kijken – dat wil ik best gewoon ook in de commissie delen – hoe we wat beter kunnen delen welke successen we boeken en hoe we met bepaalde zaken omgaan, maar in

Pagina 16 van 51

een soort evenwicht, zodat we niet elke week in de krant staan als: hier is dit gebeurd en daar is dat gebeurd, want dat is ook weer slecht voor de uitstraling die je als gemeente wil hebben. Maar ik ben het wel met u eens: we moeten wel die successen laten zien. Als je naar zo’n informatieavond kijkt die we een aantal weken geleden hadden over handhaving. De mensen die daarbij waren hebben gezien wat we allemaal doen en hoe we in bepaalde panden bezig zijn en hoe we met prostitutie, mensenhandel et cetera bezig zijn. Dan zie je dat er heel veel goede dingen gebeuren en dat vertellen we aan u, maar ik denk dat de buitenwereld het inderdaad niet weet. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 26 maart 2025 Hamerstuk. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening De voorzitter Ik zag dat meneer Leers daar een vraag over wilde stellen als enige volgens mij. Ja. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. Brief 15 gaat wederom over de Van Waningweg, het oude terrein van het politieopleidingscentrum. Ook in de commissie is daarover gesproken, maar omdat die brief hier nu opgevoerd staat: nogmaals wordt daar die claim van 12,5 miljoen euro genoemd en die deadline van 1 mei. In de commissie is daar ook al naar gevraagd en ik zal het niet nalaten dit wederom te doen. Wat is de laatste stand van zaken? Want ik ben hier zeer ongerust over.

De voorzitter Dank u wel. Als er een laatste stand van zaken is, ga ik ervan uit dat we u onverwijld zullen informeren. Kan ik daarmee de lijst in afdoening vaststellen? Dan is dat het geval. 5. Burgeradvies De voorzitter Voordat u uw handen opsteekt, wil ik er nog even op wijzen dat dit geen inhoudelijk voorstel is. Wat u doet: dit is een raadsvoorstel dat van uzelf afkomstig is waarmee u het college de opdracht geeft om de adviezen die het burgerberaad heeft opgeleverd van waarde te voorzien en te zeggen: deze gaan we overnemen, want dit is heel makkelijk. Dat kunnen we doen. Deze gaan we aanpakken. Dat kost wat meer tijd, maar er zijn ook een aantal adviezen die we met redenen omkleed niet op kunnen pakken. Dat zou het ravijnjaar kunnen zijn. Dat weet u gewoon allemaal. Dus u geeft opdracht. We hebben in de commissie al gezegd: als we dingen snel kunnen laten weten aan u, dan zullen we het snel laten weten. Maar kortom, dit is een procesvoorstel. Het is een procesvoorstel van u aan het college. Als u al vragen heeft over het proces, dan vraag ik ook aan de leden van de klankboordgroep om die te beantwoorden, want dit voorstel is niet van het college. Dat gezegd hebbende: wie wil hierover het woord voeren? Houdt uw handen even omhoog.

Meneer Nefjodov, mevrouw Géron, meneer Dragstra, meneer Hoogers, mevrouw Butink, meneer Leers, mevrouw Stöcker, meneer Pauwels en meneer Rozestraten. Sorry. Over het hoofd gezien. Schande. Dan begin ik bij u, omdat ik u over het hoofd heb gezien. Mevrouw Schreurs.

Pagina 17 van 51

Eerste termijn Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Dank u, voorzitter. Inderdaad, dit is een stuk wat wij aanbieden aan het college om verder uit te werken, maar ik wil de gelegenheid wel even gebruiken om iedereen te bedanken die hieraan heeft meegewerkt, de begeleiding vanuit de gemeente en vanuit de begeleidende organisatie, maar vooral onze inwoners. Ze kwamen door de sneeuw met heel veel gladheid en op allerlei mogelijke manieren de eerste keer bij elkaar in Hoeve de Aar. Ze hebben meerdere zaterdagen van hun tijd hieraan geïnvesteerd en het was ook heel indrukwekkend hoe gedisciplineerd die laatste vergadering over het stemmen verliep met de blauwe petjes die ze hadden om keuzes te maken. Dus ik vond het een heel mooi proces, waarbij mensen mee werden genomen in de politiek en het feit dat er ook weer dertien of veertien mensen zich vrijwillig hadden gemeld om het proces te blijven begeleiden. Dat was natuurlijk ook heel erg mooi. Het geeft ook aan dat het iets teweeg brengt bij onze inwoners. Dus we willen vooral het college oproepen als ze de stukken krijgen en in ontvangst nemen om hier heel serieus mee aan de slag te gaan, vooral de dingen die snel kunnen naar voren te trekken en ook heel snel terug te brengen hier in de raad. De dingen die wat langer duren, zouden dan eventueel op langere termijn komen.

Maar pak ze serieus op, want daar zitten hele goede adviezen tussen. Zover vanuit PHB. De voorzitter Dank u wel. Meneer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Voorzitter, het burgerberaad is een waardevol experiment en wat GroenLinks betreft nog maar het begin. Inwoners kregen de ruimte om na te denken over de vraag: hoe maken we Heerlen leefbaarder voor iedereen? Wat eruit komt laat zien: mensen, veel mensen, willen weldegelijk meedenken en kunnen dat ook. Het voorstel van vandaag vraagt het college inderdaad om in september met een inhoudelijke reactie te komen op de adviezen. GroenLinks steunt die lijn. We hoeven niet per se overhaast te werk te gaan. Zorgvuldigheid is in dit geval wat ons betreft belangrijker dan snelheid. Tegelijkertijd – dat werd al benoemd – weten we dat het ravijnjaar aanstaande is. We hebben niet al te veel geld en niet al te veel fte’s. Ik wil zeker weten dat het burgerberaad niet alleen een papieren exercitie wordt. Hun woord, onze daad. Daarom vraag ik me af of het college kan toezeggen dat er bij de uitwerking van de reactie in september ook gekeken wordt naar specifiek het financieel plaatje en het fte-plaatje.

Nog belangrijker: kan het college hier nadrukkelijk creatief en oplossingsgericht naar kijken? Bijvoorbeeld door bestaand beleid slim te combineren, externe subsidies te benutten of wijkbudget in te zetten voor de daadwerkelijke uitvoering. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Rozestraten. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ook de OPH is heel positief over dit burgeradvies en dit proces wat wordt aangeboden. Ook onze dank namens de OPH naar alle inwoners die hieraan hebben meegewerkt. Ik heb een tweetal punten. Er staan een aantal zaken in wat we al doen, wat we op korte termijn gaan doen en wat langer gaat duren. Die punten worden genoemd. U heeft in de commissie ook aangegeven wat we niet gaan doen. Dat wordt ook aangegeven. Ik zou

Pagina 18 van 51

concreet willen voorstellen aan het college – wij monitoren dat dan ook als het goed is als raad – om in ieder geval voor eind september en eigenlijk zou ik zeggen: liever nog voordat de grote vakantie gaat spelen, dus eind juni, om in ieder geval voor die tijd aan te geven wat we al doen en ook wat we niet gaan doen. Want wachten tot eind september is wel een hele lange periode voor al die enthousiaste mensen. Dus probeer in ieder geval die twee punten aan te pakken voor de zomervakantie. Tot zover. De voorzitter Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u. Ik sluit me aan bij de woorden van dank aan onze inwoners die hier toch een aantal weken bij elkaar zijn gekomen en serieus mee hebben gewerkt aan de eerste proeven van ons burgerberaad hier in Heerlen. Ik heb vertrouwen in de afwerking dat die serieus opgepakt gaat worden en dat er duidelijke standpunten komen, over de uitwerking, de mogelijkheden en de onmogelijkheden. Tot zover. De voorzitter Dank u wel. Meneer Verreck. De heer Verreck Dank u wel, meneer de voorzitter. We hebben een lange weg afgelegd in de afgelopen jaren om tot dit resultaat te komen. Er hebben zich heel veel mensen aangemeld om mee te denken in de uitvoer van het burgerberaad. Ik denk dat we heel trots mogen zijn dat we het als stad hebben aangedurfd om dit te gaan doen.

Ik denk dat we nog trotser mogen zijn op alle inwoners van de stad die hebben deelgenomen aan deze bijeenkomst. Ik ben er zelf een zaterdagochtend bij geweest, namelijk de laatste zaterdagochtend. Ik was heel enthousiast over de ideeën die er waren, over het enthousiasme van de mensen zelf en dat soort zaken. Ik vond er een hele positieve sfeer hangen bij deze mensen die daar aanwezig waren. Ik denk dat het goed is dat we ook op korte termijn – dat ben ik met meneer Rozestraten eens – wel een eerste overzicht krijgen van wat we nu wel gaan doen, wat we niet gaat doen en wat we al doen. Of dat nu in juni is, dat zou natuurlijk de voorkeur hebben, of begin september, dat zou ook kunnen, maar wel op redelijke termijn. Dan kunnen we ook aan de slag gaan met de inhoudelijke kant van het stuk waar ik denk goede adviezen in staan. In ieder geval dank aan alle mensen. Er zitten een aantal op de tribune die zich hiervoor ingespannen hebben. Een aantal hebben zich gemeld om te blijven monitoren wat we aan het doen zijn als raad en gemeente. In het najaar hebben we een evaluatie. Dan moeten we gaan kijken of we het nieuwe gaan doen, hoe we het gaan oppakken, waar we van leren en dat soort zaken. Dus naast dat we aan de slag met de uitvoering moeten gaan met alle ideeën die er nu leven, denk ik ook dat we moeten gaan evalueren en van daaruit kijken hoe we de volgende gaan opzetten.

Tot zover. De voorzitter Dank u wel. Meneer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u, voorzitter. Of je nu kiest voor burgerberaad of een andere vorm: voorop staat dat de kloof tussen politiek en onze Heerlense inwoners verkleint moet worden. Los van onze opbouwende kritiek tijdens de commissievergadering wil het CDA heel graag toevoegen dat

Pagina 19 van 51

door de enorme klus die in de afgelopen maanden is geklaard het erop lijkt dat we op de goede weg zijn. Ik zeg bewust lijkt, omdat nog moet blijken wat wij straks vanuit het burgerberaad daadwerkelijk kunnen realiseren. We wachten graag de adviezen af waarover wij in september gaan besluiten. Verder zouden wij graag vanuit het college vernemen of de huidige vorm van het burgerberaad nog houdbaar is, uiteraard met het respect voor een aantal adviezen vanuit het burgerberaad die inderdaad toezien op de vorm van een toekomstig burgerberaad, maar nu ligt het antwoord bijna voor de hand. U zult ons waarschijnlijk verwijzen naar de begroting voor 2026, waarbij ik nog maar even het ravijnjaar 2026 in herinnering breng. Hoe dan ook voorzitter, elk initiatief en ook het burgerberaad dat op zoveel enthousiasme kon rekenen – dan hoef je maar te kijken naar de tribune – verdient zeker een grote kans. Zoals ik al zei, in september aanstaande zal dat blijken. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Dragstra. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. Ik wil ook graag beginnen met het bedanken van alle inwoners die bijgedragen hebben, waarvan een deel op de tribune zit en ook natuurlijk alle medewerkers die het mogelijk hebben gemaakt met professionele ondersteuning. Vandaag staan we dan ook stil bij een bijzonder moment in onze lokale democratie.

Namens D66 Heerlen wil ik graag het enthousiasme uitspreken over het burgerberaad en het advies wat daaruit is voortgekomen. Dat traject is wat ons betreft een tastbaar voorbeeld van hoe we inwoners kunnen betrekken als experts bij hun eigen leefomgeving. De bijeenkomst in Hoeve de Aar werd net natuurlijk ook al een paar keer benoemd. Ik mocht er ook bij aanwezig zijn. Het vormde een prachtig slot voor dit burgerberaad. Als je merkt hoeveel betrokkenheid er is, welke goede presentaties er zijn gehouden, wat voor een respectvolle gesprekken met elkaar gevoerd worden en de energie die daar ook voelbaar was, dan geeft dat ons heel veel vertrouwen in deze vorm van democratie. Wij gaan ook vandaag niet inhoudelijk op het advies in. Het college is aan zet en wat ons betreft is het inderdaad ook belangrijk dat we de zaken die al snel opgepakt kunnen worden, dat daar ook al snel een reactie van het college op komt, zoals net ook al benoemd werd. We kijken ook vooral met veel trots terug op het proces van de afgelopen jaren, want er is inderdaad een heleboel gedaan. We zijn begonnen met een klankbordgroep waarin ook een heleboel betrokken inwoners, raadsleden en medewerkers hebben gezeten en er een heleboel kennis en inspiratie is opgedaan. We zijn in gesprek gegaan met Eva Rovers. We zijn op bezoek gegaan bij andere burgerberaden, bijvoorbeeld in Eupen.

Daarmee was de voorbereiding ook heel zorgvuldig en doordacht. Ik denk dat het daardoor ook zo’n groot succes is geworden, het burgerberaad zelf. We moeten natuurlijk inderdaad wel gaan borgen dat die adviezen ook daadwerkelijk uitgevoerd gaan worden, want dat hebben we als raad ook beloofd. Het is ook essentieel voor het vertrouwen van de deelnemers aan het burgerberaad dat we daar ook gestalte aan gaan geven. Natuurlijk zijn er uitdagingen. Er is een ravijnjaar wat eraan komt, maar ik wil ook graag aansluiten bij collega Nefjodov: we moeten daar creatief mee omgaan hoe wij dat kunnen gaan borgen. Tot slot, er kwam uit het burgerberaad natuurlijk ook wel een duidelijke boodschap naar voren. Die hebben we denk ik ook allemaal gehoord. Dat is dat er heel veel gebeurt in deze stad, maar dat ook veel inwoners vaak niet weten wat er precies speelt en dat we als gemeente, maar ook onze partners – daar hebben we het al vaker over – goed moeten communiceren wat er allemaal gebeurt. Deze constateringen mogen we niet naast elkaar neerleggen, want we moeten juist alle inwoners kunnen informeren om te laten zien wat er

Pagina 20 van 51

allemaal in onze stad gebeurt. Ik denk dat dit ook wel heel duidelijk naar voren kwam uit in ieder geval de laatste bijeenkomst. Daar moeten we zeker mee aan de slag. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Stöcker. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Dank u wel, voorzitter. Hoewel het niet gebruikelijk moet zijn om telkens in herhaling te vervallen, vind ik het wel belangrijk genoeg om ook namens de SP uit te spreken dat wij echt vol trots en waardering en ook dank willen uitspreken in de richting van in ieder geval al die burgers die zich hebben ingespannen om tot dit resultaat te komen en inderdaad ook de ondersteuning die daarbij geleverd is. Ik mocht zelf een aantal keren deel uitmaken van het hele proces. Ik vond dat heel interessant om te volgen. Ik vind het dan ook heel mooi dat er dan ook nu een resultaat ligt. Ik zie met belangstelling uit naar de bespreking in september. In de commissie had ik daar ook al even aandacht voor gevraagd en dan met name over de representativiteit van de cijfers: starten met 10.000 en uitkomend op een aantal van 30 plus een die dan uiteindelijk de voorstellen accordeert, wat overigens niets zegt over die voorstellen, maar het is wel een punt van aandacht wat ook in de evaluatie zou moeten worden meegenomen. U heeft al toegezegd dat die er ook gaat komen, maar ik heb toen niet meegekregen wanneer die te verwachten is.

Misschien dat daar ook al iets over gezegd kan worden. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Voorzitter, bij deze wil ik namens de PVV Heerlen een stemverklaring afgeven, want vandaag gaan wij stemmen over het advies van het burgerberaad of zoals ik het liever noem: het duurste buurtfeestje waar bijna niemand komt opdagen. Sta mij toe om u mee te nemen door de cijfers. Wij begonnen ambitieus. 10.000 uitnodigingen verstuurd, dat is 11,4 procent van Heerlen, maar daarna begon de krimp. Slechts 560 mensen meldde zich aan. Dat is 5,6 procent van die 10.000, oftewel 0,64 procent van alle Heerlenaren. Van die groep zijn uiteindelijk 136 mensen ingeloot. Dat is 0,16 procent. Maar wacht, dat is nog niet alles. Bij de eindstemming over de voorstellen hebben we uiteindelijk 61 stemmen ontvangen. Dat is 0,07 procent van de inwoners van Heerlen. Voorzitter, ik weet niet hoe u het ziet, maar dat is nog minder dan de opkomst bij een buurtbarbecue in de regen zonder bier. De voorzitter Interruptie van de heer Dragstra. De heer Dragstra, D66 (interruptie) Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag aan meneer Hoogers, want hij noemt het het duurste buurtfeestje. Waar was meneer Hoogers om dit oordeel te vellen? Hij was niet op die dag zelf. Van een afstand geeft hij dit oordeel. De voorzitter Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV

Pagina 21 van 51

Ik kijk puur naar de cijfers zoals die ons ook verstrekt zijn in de raadsinformatiebrieven, in het raadsvoorstel en in het raadsvoorstel van 2023. De voorzitter Interruptie van de heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Voorzitter, wat verwacht de PVV specifiek? Dat al die duizenden mensen in een zaaltje behoren te passen? Het gaat erom dat iedere buurt van Heerlen met maximale diversiteit vertegenwoordigd is in dat burgerberaad om voor ons tot een gezamenlijke oplossing te komen. Het gaat er niet om dat we zo veel mogelijk Heerlenaren proberen in een zaaltje te proppen. Dus dan toch de vraag aan de PVV hoe ze het anders hadden ingebeeld. De voorzitter Meneer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Ik zal heel kort dat percentage nog een keer herhalen. Dat zegt denk ik wel alles: 0,07 procent van de inwoners van Heerlen. Ik heb het door. De voorzitter Nog een interruptie van de heer Nefjodov, van de heer Verreck en van de heer Ermers. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) Voorzitter, had de PVV anders verwacht dat 70 procent van Heerlen zich in een zaaltje zou bevinden? Tuurlijk kom je uit op een 0,7 procent, want je gaat niet meer dan een paar honderd mensen … Je gaat niet tienduizenden mensen in een gebouwtje of een zaaltje uitnodigen. Je moet het limiteren, vooraan staat dat ieder gebied in Heerlen en ieder soort mens in Heerlen is vertegenwoordigd.