Conceptnotulen raadsvergadering 29 mei 2024

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

29 mei 2024 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. HendriksBerg, P.E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, A.W.A. Keulen, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en P.M.A. van Zutphen Wethouders: M.E.E. De Beer, J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: E.A.N.M. Géron, P.C.C. Kastrop en P.S.G.M. Vaessen-Stollman

Pagina 2 van 39

1 Opening en vaststellen van de agenda

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 03

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 24 april 2024

pag. 18

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening daarvan

pag. 18

5. Toestemming wijziging gemeenschappelijke regelingen als gevolg van wijziging WGR

pag. 18

6. Bestemmingsplan "Heerlerbaan en omgeving”

pag. 19

7. Regiovisie Zuid-Limburg 2024-2031 “Samen sterk, iedereen veilig” Aanpak geweld in afhankelijkheidsrelaties

pag. 22

8. Zienswijze 1e begrotingswijziging 2024, begroting 2025 en meerjarenraming GR WOZL en zienswijze 1e begrotingswijziging 2024, begroting 2025 en meerjarenraming GR WSP Parkstad

pag. 22

9. Zienswijze begroting 2025 BsGW

pag. 28

10. Zienswijze begroting 2025 en meerjarenraming Regio Parkstad Limburg

pag. 33

11. Zienswijze diverse stukken RUD-Zuid Limburg

pag. 33

12. Aanvullend advies op het eerder door de gemeenteraad aan het Commissariaat voor de Media afgegeven advies over de lokale media-omroep

pag. 33

Pagina 3 van 39

1. Opening en vaststellen van de agenda De voorzitter Dames en heren. We gaan beginnen. Het is zes uur. De vergadering is geopend. Welkom allemaal. Er is bericht van verhindering van mevrouw Géron. We zijn vanavond dus met 36. Ik loop even met u de agenda na. 34? Mevrouw Vaessen en de heer Kastrop zijn ook afwezig. We zijn met 34. Excuus. Dat had ik natuurlijk moeten weten. Kunt u instemmen met de agenda? Dan lopen we hem even door. Het vaststellen van de notulen. Kunnen we daarmee instemmen? Dat is het geval. Dank u wel. Het vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Bespreken. Toestemming wijziging gemeenschappelijke regelingen als gevolg van de wijziging WGR. Dank u wel. Dan gaan we naar het bestemmingsplan Heerlerbaan en omgeving. Bespreken. Regiovisie Zuid-Limburg 2024-2031 “Samen sterk, iedereen veilig” Aanpak geweld in afhankelijkheidsrelaties. Dank u wel. Dan de Zienswijze 1e begrotingswijziging 2024, begroting 2025 en meerjarenraming GR WOZL en zienswijze 1e begrotingswijziging 2024, begroting 2025 en meerjarenraming GR WSP Parkstad. Bespreken, nadat ik aan het zuurstof ben geweest. Dan de Zienswijze begroting 2025 BsGW. Bespreken. Zienswijze begroting 2025 en meerjarenraming Regio Parkstad Limburg. Dank u wel. Zienswijze diverse stukken RUD-Zuid Limburg. Dank u wel. En dan het laatste stuk van de avond.

Aanvullend advies op het eerder door de gemeenteraad aan het Commissariaat voor de Media afgegeven advies over de lokale media-omroep. Bespreken. Dank u wel. 2. Vragenuur De voorzitter Dan gaan we beginnen met het vragenuur. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA We hebben in het presidium uitgebreid gesproken over het vragenuur. Iedereen was het er eigenlijk mee eens dat het allemaal korter moet. En nu krijgen we een heel verhaal bij het vragenuur. Ik wil dus vragen of het kan worden ingekort, waarbij een samenvatting wordt verteld? Dat is niet de bedoeling van het vragenuur. De voorzitter Wat bedoelt u met een heel verhaal? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Bij de toelichting staat een heel verhaal. De voorzitter Ik hoop dat dit heel erg wordt ingekort, want we kunnen allemaal lezen. Ik neem aan dat de indieners van de vragen daar kort in zijn. Ik ben dat helemaal met u eens. Dank u wel. Het is 18.02 uur. Het vragenuurtje duurt tot maximaal 19.02 uur, maar ik verwacht dat we dat hopelijk niet nodig hebben. Ik begin met de vragen van de heer Ermers van de OPH inzake bezuinigingen. Gaat uw gang. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik zal proberen om het kort te houden. Misschien gaat het niet zo snel als u net deed.

Pagina 4 van 39

Op 24 mei jongstleden lazen wij in Dagblad De Limburger, maar ook op de website van de gemeente, een artikel met de kop: ‘Heerlen moet 25 miljoen bezuinigen: De pijn zal in de hele stad voelbaar zijn’. Het mag iedereen in dit huis, maar ook daarbuiten, inmiddels bekend zijn dat de Ouderenpartij Heerlen met enige regelmaat heeft aangedrongen op het maken van keuzes, met name wat betreft investeringen in enkele megalomane projecten zoals de nog steeds niet 100% zekere komst van Zuyd Hogeschool naar het centrum, het Romeins Museum, Landsfort Herle enzovoort. Dat aandringen op voorzichtigheid heeft wat de Ouderenpartij betreft niets te maken met het uitdragen van ambitie, of althans dat wij tegen die ambitie zouden zijn, maar omdat er onzes inziens te grote risico’s worden genomen met te veel en te ambitieuze plannen die worden gemaakt. De zin in het artikel ‘De gemeente dacht lange tijd dat het niet zo’n vaart zou lopen’ is op z’n zachtst gezegd zeer opmerkelijk. Alsof er in de afgelopen jaren geen signalen werden afgegeven. De opmerking van de wethouder dat ‘het afblazen van deze ambitieuze projecten een verkeerd signaal zou afgeven’ vindt de OPH echt ongepast en schiet ons volledig in het verkeerde keelgat. Om maar te zwijgen van het signaal dat met deze opmerking naar de diverse stadsdelen en wijken wordt afgegeven.

Zij snakken al jaren naar maatregelen, bijvoorbeeld op het gebied van veiligheid. Als u serieus wilt doorpakken in onze wijken, dan zal er toch echt rigoureus bezuinigd moeten worden op een aantal van die projecten. En zeker in dit kader: wat te denken van de enorme opgave die er ligt met betrekking tot de investeringen die nodig zijn voor de aanpak van problematiek en de ontwikkeling van de centrumvisie Hoensbroek? Of gaan we die ook in de ijskast zetten? De OPH heeft herhaalde malen aan de kaak gesteld dat het inmiddels bekende ravijnjaar 2026 als een stroomversnelling op ons af gaat komen. Telkens was de reactie van het college ontwijkend, ontkennend of zwaar relativerend. Voorzitter. De fractie van de OPH constateert nu dat ze een vooruitziende blik heeft gehad en het college, de realiteit onder ogen ziende, voor de opdracht staat waar de OPH al meerdere jaren toe opriep: het maken van fundamentele keuzes. Dat bij het maken van die keuzes kwetsbare doelgroepen worden ontzien, lijkt ons een begrijpelijke en logische keuze. Echter, wij vragen ons af of hiermee de volledige noodzakelijke bezuinigingen gedekt kunnen worden. De in het artikel genoemde mogelijke bezuinigingsposten als ‘slimmer en efficiënter werken’ en bezuinigen op de ambtelijke organisatie lijkt ons een vreemde keuze, gelet op de enorme werkdruk die er al is bij het ambtelijk apparaat.

Wat te denken van het inhuren van dure externe bureaus? Welke bezuinigingen kunnen hiermee worden gerealiseerd? Ik kom bijna aan het eind. Aan de te ambitieuze centrumplannen lijkt echter niet getornd te mogen worden. De fractie van de OPH is gelet op het feit dat wij herhaalde malen aan de bel hebben getrokken, onthutst en verbaasd, maar eigenlijk ook weer niet echt verrast. Als laatste, voorzitter. Deze week ontvingen wij het voorstel aan de raad, nota met betrekking tot de realisatie van het Romeins Museum, Cinema Royale en Stadsbad, om diverse kredieten ter beschikking te stellen. Onze vragen zoals u die deze week zijn toegestuurd, hebben deze vragen gekruist. Desondanks vinden we onze vragen relevant genoeg om ze toch te stellen. Dank u, voorzitter. De heer Ermers stelt de volgende vragen: 1. De OPH vindt dat het nu tijd is om fundamentele keuzes te maken. Waarom blijven onzekere en bekende megaprojecten als Zuyd Hogeschool naar het centrum, Landsford Herle of Heerlen Culturele Hoofdstad nog op het programma staan en waarom niet de keuze maken om een of

Pagina 5 van 39

meerdere projecten volledig te schrappen of voorlopig stil te leggen totdat er echt weer financiële ruimte is? 2. De koopkracht van de werkende middenklasse zal volgens doorrekeningen van het Centraal Plan Bureau de komend jaren zo goed als neutraal blijven. De stijging zal voor mensen onder of met net het minimumloon volgens die doorrekeningen veel groter zijn. Beseft u, dat als u een bezuiniging van 25 miljoen euro enkel uit de beurs van de werkende middenklasse wilt halen, wat de impact dit heeft op ‘prettig leven’ in Heerlen’? 3. Hoe denkt het college te bezuinigen als het gaat om ‘slimmer en efficiënter’ werken? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder De Beer. Wethouder De Beer Voorzitter, dank u wel. Ik zal de vragen even herhalen. 1. De OPH vindt dat het nu tijd is om fundamentele keuzes te maken. Waarom blijven onzekere en bekende megaprojecten als Zuyd Hogeschool naar het centrum, Landsford Herle of Heerlen Culturele Hoofdstad nog op het programma staan en waarom niet de keuze maken om een of meerdere projecten volledig te schrappen of voorlopig stil te leggen totdat er echt weer financiële ruimte is? Voorzitter. Tijdens de aankomende raadsvergadering van 26 juni gaan we met u het debat aan over het te voeren beleid en de kaders die we willen hanteren bij het kiezen van de bezuinigingen.

Vooruitlopend daarop zijn volgens mij vier dingen echt heel erg van belang om voortdurend te blijven benadrukken. Dat hebben we ook al eerder gedaan. Het eerste is dat het college heeft gekozen, voorlopig althans, voor het principe van de kraan dicht voor alle uitgaven c.q. projecten waarvoor geen dekking is in de meerjarenbegroting. Dat is op dit moment het uitgangspunt om te voorkomen dat die 25 miljoen groter zou kunnen worden. Het tweede uitgangspunt is dat het college bij dat inventariseren en het kiezen van die bezuinigingsopties het principe hanteert van de Ladder van Lodewijks. Dat hebben we ook nog een keer in de kaderbrief herhaald. Dat wil zeggen dat we eerst voorstellen zullen doen op het gebied van slimmer en efficiënter werken. Daarna voorstellen over anders organiseren. Daarna voorstellen over het uitstellen van projecten. Daarna het schrappen van taken en projecten. Daarna het verhogen van de lasten. En als allerlaatste stap komen we pas toe aan de inkomenspositie van kwetsbare doelgroepen. En vooral die laatste tredes proberen we zoveel mogelijk te vermijden. En zeker de allerlaatste trede. Een derde uitgangspunt bij die hele zoektocht is dat het college een balans wil zoeken tussen de bezuinigingen en de investeringen, zonder het ambitieniveau voor de stad compleet los te laten. We zijn ervan overtuigd dat stilstand achteruitgang betekent in Heerlen.

Dus we moeten met elkaar proberen om het positieve vast te houden. Het vierde uitgangspunt is denk ik ook een hele belangrijke die zeker tegemoetkomt aan het signaal. Het college werkt aan een sluitende begroting en een sluitende miljarenbegroting. Dat is onze inzet. Dus de puzzel moet wat ons betreft in zijn volledigheid worden gelegd bij de begroting. Het college gaat aan de slag met het leggen van die puzzel. We zien geen aanleiding om nu al puzzelstukken terzijde te gaan leggen. We willen eerst het debat voeren met de raad over die kaders op 26 juni. Daarbij kunt u ook allerhande denkrichtingen en zoekrichtingen meegeven. We komen met een sluitende begroting, een voorstel dus, bij u terug in het najaar. Zo is overigens het jaarlijkse proces. Ook dit jaar is dat wat ons betreft de volgorde van werken. Vraag 2. De koopkracht van de werkende middenklasse zal volgens doorrekeningen van het Centraal Planbureau komende jaren zo goed als neutraal blijven.

Pagina 6 van 39

De stijging zal voor mensen onder of met net het minimumloon volgens de doorrekeningen veel groter zijn. Beseft u, dat als u een bezuiniging van 25 miljoen euro enkel uit de beurs van de werkende middenklasse wilt halen, wat de impact dit heeft op ‘prettig leven’ in Heerlen’? Voorzitter. Juist om die reden kiezen we voor het hanteren van de Ladder van Lodewijks, omdat wij denken dat we daarbij de voorwaarden kunnen scheppen zoals ook in de zorgen zijn verwoord. Het verzwaren van de lasten is namelijk niet voor niks op een van de allerlaatste treden benoemd. En of we dat dan uiteindelijk genoeg gehanteerd hebben in de uitwerking van onze bezuinigingsvoorstellen en in de uitwerking van de begroting, is dan in het najaar ter beoordeling aan de gemeenteraad. Nogmaals, u kunt, vooruitlopend daarop, uw denkrichtingen meegeven in de raadsvergadering van 26 juni aan de hand van de kaderbrief. Vraag 3. Hoe denkt het college te bezuinigen als het gaat om slimmer en efficiënter werken? Dat is feitelijk reden 1 in de zogenaamde ladder. In het kader van onze begrotingshuishouding zijn we langs meerdere wegen aan het bekijken hoe we onze opgaven gedaan kunnen krijgen. Een belangrijke stap hierin is ook verdere automatisering en robotisering waar bepaalde werkzaamheden en activiteiten via systemen kunnen verlopen. Deze werkzaamheden worden dan niet meer opgepakt door onze medewerkers.

De vrijkomende capaciteit kan voor andere werkzaamheden worden ingezet. Daarnaast zijn we op zoek naar een vermindering van administratieve lasten en deregulering voor inwoners, ondernemingen en andere maatschappelijke partijen door onder andere procesoptimalisatie en de processen ook meer lean te maken. Vraag 4. Wat te denken van de enorme opgave die er ligt met betrekking tot de investeringen die nodig zijn voor de aanpak van sociale problematiek en de ontwikkeling van de centrumvisie van stadsdeel Hoensbroek? De ontwikkeling van Hoensbroek Centrum - volgens mij was u zelf ook bij de bijeenkomst - is voor ons heel erg belangrijk. Op die bijeenkomst waar ik aan refereer, was ook grote belangstelling van bewoners en ondernemers. Dat is een duidelijk en krachtig signaal richting het college en ook richting de raad geweest. Dus zijn we flink aan de slag om te komen tot een perspectief voor het centrum van Hoensbroek. Tegelijkertijd proberen we ook een aantal korte termijn acties in gang te zetten waarmee we binnen afzienbare tijd concreet resultaten laten zien. Vraag 5 gaat over de inhuur. Wat te denken van het inhuren van dure externe bureaus? Welke bezuinigingen kunnen hiermee worden gerealiseerd? Voorzitter. Laat voorop staan, wij zijn geen voorstander van een nog hogere inhuur.

Dus we zijn aan het bezien hoe we de kennis en kunde die we inhuren aan onze organisatie kunnen verbinden. Het schrappen in de inhuur en het verbinden aan de eigen organisatie kan zeker een besparing opleveren. Met andere woorden, ook de beperking van de externe inhuur is onderdeel van het pakket dat we aan het bekijken zijn. De voorzitter Ik snap de verwarring die in de zaal ontstaat, want er staan in het stuk drie vragen. Ambtelijk zijn in ieder geval vijf vragen voorbereid, omdat in uw verhaal ook wel degelijk nog twee vragen zaten en opmerkingen over bijvoorbeeld die externe bureaus. Dus volgens mij heeft u meer gekregen dan de bedoeling was. Heeft u nog een enkele aanvullende vraag? De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Wij wachten met smart op de uitkomsten van 26 juni. De voorzitter Dank u. Hebben anderen nog aanvullende vragen? De heer Van Zutphen.

Pagina 7 van 39

De heer Van Zutphen, SP Voorzitter. Conform artikel 33a lid 6 heb ik een vraag aan de vragensteller, de heer Ermers. Het is een beetje verbazingwekkend dat we nu in het vragenuur praten over iets waar we binnenkort in de commissie en de raad over verderpraten. Die discussie moeten we vooral aangaan, ook over grote projecten. Maar ik zou de heer Ermers op de eerste plaats willen adviseren om tevoren het boek van Kuifje, ‘De krab met de gulden scharen’ te lezen. Daar staat namelijk in wat je niet moet doen. In dat boek lees je hoe kapitein Haddock op een reddingsboot zijn roeispanen in de fik steekt op het moment dat hij het koud heeft. Het is een goede ervaring in onze stad dat als wij investeren, het op de eerste plaats belangrijk is voor onze stad en de inwoners. Maar bovendien is het financieel uiterst rendabel. We hebben bijvoorbeeld de afgelopen jaren in Hoensbroek geïnvesteerd in de BMV De Mheyster en in de Auvermoer. Het zwembad is pas afgerond voor 8 miljoen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Ik heb een punt van orde. Het gaat hier om een aanvullende vraag. In dit kader is geen ruimte voor een heel betoog. De heer Van Zutphen, SP Het Sint-Jans College wordt volgende week opgeleverd. Een investering van 28 miljoen. Die investering, die kapitaallasten, komen volgend jaar al terug.

En de vraag is: weet de heer Ermers dat de kapitaallasten van al die projecten waar we het vooral over moeten hebben, op zijn vroegst beginnen te lopen in 2028? Zodat het voortdurende frame dat hij en anderen leggen ... De voorzitter De vraag is helder, meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP Het ravijnjaar aan de ene kant en die investering aan de andere kant, dat het een onzindiscussie is. Die lasten komen niet in 2026. De voorzitter Meneer Ermers, u mag hierop antwoorden. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Ik wil een korte reactie geven. Nee, ik heb het boek van Kuifje niet gelezen. Wat mij hoofdzakelijk bezighoudt, is het volgende. Wij proberen vanalles uit de kast te trekken om allerlei goede dingen te doen voor het centrum. Ik zie ook dat er nu al ongeveer twee jaar allerlei plannen worden gemaakt, althans op papier, om te kijken wat er met het centrum van Hoensbroek gebeurt. En ja, die andere zaken zijn gebeurd, maar het gaat nu specifiek over de investeringen die we zouden moeten doen voor het centrum. Dat andere zaken ook aan de orde zijn geweest, mag duidelijk zijn. We hebben het nu over het centrum. De voorzitter Uw antwoord is helder. Meneer Leers voor een aanvullende vraag. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 8 van 39

Dank u wel, voorzitter. Het college gaf bij monde van de wethouder aan flink te puzzelen om de begroting sluitend te krijgen. Wordt bij die puzzel ook het nog steeds openstaande bedrag van 4 miljoen meegenomen, wat onze stad te veel betaalde voor het stadskantoor of het Maankantoor in het Maankwartier? Zouden die 4 miljoen dan mogelijk enige verlichting kunnen brengen? Houdt u daar rekening mee? En zo ja, hoe? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u, voorzitter. Ik ben in ieder geval blij dat meneer Van Zutphen zijn 33a lid 6-vraag heeft verschoten, dus die kan hij niet meer aan mij stellen. Ik heb even een vraag aan de wethouder. Ik hoor dat hij het heeft over een sluitende begroting in het kader van deze projecten. Mijn vraag aan de wethouder is: ben u niet toe aan het rekenen naar een sluitende begroting? Ik loop alvast vooruit op het het voorstel van juni. Dan gaan we dadelijk de kapitaallasten van een aantal grote projecten van 40 jaar uitsmeren over 50 jaar. En we gaan van lineair naar annuïtair. Dat betekent dus dat op het moment dat ik lineair in 40 jaar ga afschrijven, ik in het begin veel meer last heb. Dus ik ben gewoon, als het ware, lasten naar achteren aan het schuiven.

Mijn concrete vraag is: zijn we elkaar nou niet gewoon voor de gek aan het houden? Door nu een bepaald beeld te schetsen, zo van: kijk, de komende jaren is die last best laag. Terwijl als je gewoon conform de verordening gaat afschrijven, de kapitaallasten gaat nemen, je op een veel hoger bedrag zit. De voorzitter Dank u wel. Dan heb ik iedereen gehad. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer Voorzitter. De heer Leers vraagt: wat zit in het bezuinigingspakket waar het college over aan het puzzelen is? Volgens mij is het te vroeg om nu te gaan noemen: dat wel, dat niet. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, even een punt van orde. Die vraag heb ik niet gesteld. Ik heb alleen gesteld of men eindelijk werk gaat maken van het terughalen van die 4 miljoen en daarmee het gat wat kleiner kan maken. Dat is de opmerking die ik heb gemaakt. De voorzitter Dank u wel. Wethouder De Beer Ik zou zeggen: geef uw denkrichtingen mee in het kader van de kaderbrief. Op 11 juni hebben we dat in de raadscommissie en 26 juni in de raad. De vraag van Forum gaat over: bent u niet toe aan het rekenen naar een sluitende begroting? Dat heeft te maken met de financiële systematiek van een aantal centrumprojecten die nu worden voorgelegd. Ik denk dat we daar ook uitgebreid bij stil kunnen staan. Op 12 juni is dat volgens mij in de commissie Rolo en 26 juni in de gemeenteraad. De voorzitter Prima. Dank u wel.

Dan ga ik toe naar de vragen van de heer Leers van Hart-Leert inzake de constructieve veiligheid van Vista Parking Heerlen. Meneer Leers.

Pagina 9 van 39

De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel. Nadat in Eindhoven een parkeergarage instortte, werd in Heerlen de constructie van de parking bij de Vista campus gecontroleerd. Recent stortten delen van een parking van het ziekenhuis te Nieuwegein in. Het lijkt erop dat het om vergelijkbare constructies gaat. In deze een drietal vragen. De heer Leers stelt de volgende vragen: 1. Kunt u bevestigen dat de constructie van de bouw van de garages te Eindhoven en Nieuwegein overeenkomen met die van de Vista (scholencampus) parking te Heerlen? 2. Is het correct dat in deze te Heerlen aldaar reeds geruime tijd constructieve maatregelen genomen zijn zoals het plaatsen van bouwstutten? 3. Wat is de meest actuele stand van zaken met betrekking tot de Vista parking in Heerlen? Bestaat in deze enige onduidelijkheid, is er mogelijk sprake van gevaar of kunt u duidelijk onderbouwd weergeven dat de constructie bij de Vista campus geheel veilig is en problematiek -gevaar- zoals in Eindhoven en Nieuwegein in onze stad in het geheel niet aan de orde is? De voorzitter Dank u wel. Laat ik beginnen met te zeggen dat dit inderdaad echt actueel is. Het is afschuwelijk om te zien. Het was echt kortdag en gelukkig geen slachtoffers. Laten we daar ook blij mee zijn en dat nog een keer met elkaar delen. De vragen zijn een beetje technisch, dus de antwoorden zijn ook enigszins technisch.

Maar ik neem aan dat u begrijpt wat ik ga zeggen. Vraag 1. Kunt u bevestigen dat de constructie van de bouw van de garages in Eindhoven en Nieuwegein overeenkomt met die van Vista scholencampus parking te Heerlen? Ja. In de parkeergarage van Vista Parking zijn namelijk ook bolle vloeren toegepast voor de horizontale parkeerdekken en voor de hellingbanen. Echter, uit de laatste nieuwsberichten blijkt dat de instorting van de hellingbanen bij de parkeergarage in Nieuwegein niets te maken heeft met de toepassing van een bolle vloer. De hellingbanen in Nieuwegein zijn gemaakt van zogenaamde kanaalplaten. Die rusten op een staalconstructie. Dus dat is een andere constructie. Vraag 2. Is het correct dat in deze te Heerlen al daar reeds geruime tijd constructieve maatregelen genomen zijn, zoals het plaatsen van bouwstutten? Ook dat klopt. Na de instorting van de parkeergarage in Eindhoven is in de Vista Parking op een beperkt aantal plaatsen een aantal bouwstutten neergezet ter ondersteuning van de vloer. Vervolgens is in 2021 door ingenieursbureau Palte in samenwerking met bouwleverancier Hilti een uitgebreid versterkingsadvies uitgewerkt door middel van extra ankers, waarna is overgegaan tot de uitvoering daarvan. Dus we hebben maatregelen genomen om te verstevigen en te versterken. Vraag 3.

Wat is de meest actuele stand van zaken met betrekking tot de Vista Parking te Heerlen? En bestaat in deze nog enige onduidelijkheid? Is er mogelijk sprake van gevaar? Of kunt u duidelijk onderbouwd weergeven dat de constructie bij Vista Campus geheel veilig is en problematiek, gevaar, zoals in Eindhoven en Nieuwegein in onze stad in het geheel niet aan de orde is? Na de eerder genoemde versterkingsoperatie worden de bolle vloeren van de parkeergarage van het Vista College volledig veilig geacht. Dat komt doordat we die stutten hebben weggehaald, die versterking hebben gedaan. De bolle vloer die voor de hellingbaan is gebruikt, overspant dwars over de hellingbaan in een keer van betonwand naar betonwand. Dus dat is een grote overspanning. Het probleem ten aanzien van het onderling loslaten van de lagen - wat destijds het geval was bij de bolle vloer in Eindhoven - speelt bij deze hellingbanen geen rol, omdat het niet van die lagen zijn. Dus deze hellingbanen zijn veilig. Heeft u nog een aanvullende vraag?

Pagina 10 van 39

De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. Het is een heel duidelijk antwoord, heel concreet. Ik denk dat alle onduidelijkheid, mocht die nog leven bij deze of gene, en die vraag hoor ik wel vaker, weggenomen is. Ik weet niet of dit gecommuniceerd moet worden, maar ik kan me voorstellen dat daar wellicht binnen Vista op een passende manier enige ruchtbaarheid aan wordt gegeven, zodat er geen op zichzelf staande verhalen de ronde gaan doen. Dank u wel. De voorzitter Daar zijn we altijd toe bereid. Mensen kunnen bij ons ook altijd vragen stellen. Dat is geen probleem. Zijn er aanvullende vragen van anderen? Ik zie de heer Oulad. Gaat uw gang. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Ja, vrij duidelijk. Ik heb me niet helemaal verdiept in het dossier, maar zijn er nog andere vergelijkbare parkeerplekken in Heerlen met een dergelijke constructie? Wellicht hebben we daar een overzicht van? De voorzitter Nee, die zijn er niet. Dus dit is de enige met die constructie. Daar hebben we dus de aanpassingen gedaan die we moesten doen. Ja? Akkoord. Dan gaan we naar de vragen van de heer Dragstra van D66 en de heer Van den Berg van de VVD inzake vragen naar aanleiding van de beantwoording schriftelijke vragen Het PON & Telosonderzoek. Dat zijn wel heel veel vragen. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter.

Met verbazing hebben wij kennisgenomen van de beantwoording van de schriftelijke vragen inzake het brede welvaartonderzoek inzake de locatiekeuze van het Zuyderlandziekenhuis, uitgevoerd door Het PON & Telos. Zoals in de beantwoording ook wordt aangegeve, is Het PON & Telos een gerenommeerd onderzoeksinstituut. De eerste zin, “we hebben kritiek op de manier waarop het onderzoek is uitgevoerd en zetten zelfs vraagtekens of er daadwerkelijk een onderzoek heeft plaatsgevonden” van de beantwoording behoeft wat ons betreft zeker nadere toelichting. Dat is nogal wat om dit over een dergelijk instituut, dat samen met de Tilburg University aan het onderzoek gewerkt heeft, te stellen. Temeer omdat u, voorzitter, in de raadsvergadering van 25 oktober jongstleden in de beantwoording van vragen van meneer Van den Berg en mij, het onderzoek zelf heeft aangekondigd. In het onderzoeksrapport lezen we dat de Stadsregio Parkstad, met u als voorzitter, de opdrachtgever van het onderzoek is. Ik wilde ook gaan citeren uit notulen van de raadsvergadering van 25 oktober, maar dat is wat lang. Daar staat in ieder geval in dat daar dit onderzoek is aangekondigd, en dat daarvoor contact is opgenomen met Tilburg University. Deze context willen we ook bij de vragen geven. De heer Dragstra en de heer Van den Berg stellen de volgende vragen: 1.

Welke onderbouwing heeft het college voor de stelling “Wij hebben kritiek op de manier waarop het onderzoek is uitgevoerd en zetten zelfs vraagtekens of er daadwerkelijk onderzoek heeft plaatsgevonden”? 2. Waarom heeft het college zich niet openlijk van het onderzoek gedistantieerd? Hoe kan het dat u (via de Stadsregio Parkstad) in het gepubliceerde rapport als opdrachtgever van het onderzoek genoemd wordt, terwijl het college het niet eens is met de conclusies van het rapport?

Pagina 11 van 39

3. Welke acties hebt u ondernomen om de uitkomsten van dit rapport te weerleggen naar de onderzoekers en voor de publieke opinie? De voorzitter Helder. Dat is geen probleem. Volgens mij, en dat is het mooie van deze, zijn we tot nu toe altijd heel erg unaniem in die hele kwestie ziekenhuis. Dat is goed. Dat moeten we blijven. En daar zijn we ook scherp in. We zijn scherp naar de regietafel en het ziekenhuis geweest. Dat is terecht in onze ogen. En dat is dus ook scherp naar het onderzoeksbureau dat een aantal zaken neerlegt die feitelijk volledig zijn overgenomen door de regietafel en bijna hetzelfde zijn. Als je dan aan de voorkant bedenkt - ik kom zo op de antwoorden op de vragen - dat wij in onze reactie op het besluit van de regietafel hebben gezegd dat het toch wel bizar is dat je hier de meeste inwoners hebt, de grootste zorgproblematiek hebt en de grootste problemen met afstanden hebt. Dat wordt én aan de regietafel én in het onderzoeksbureau erkend. En dat je dan afwijkt, omdat het om geld gaat. Ja, weet je, daar ligt volgens mij al de basis van het feit waarom we het niet eens zijn met zowel de regietafel als het onderzoeksbureau. Maar mijn antwoord op de vragen.

Welke onderbouwing heeft het college voor de stelling “We hebben kritiek op de manier waarop het onderzoek is uitgevoerd en zetten zelfs vraagtekens of daadwerkelijk onderzoek heeft plaatsgevonden”? Bij een onderzoek veronderstellen we toch echt dat er objectief en uitputtend data worden verzameld om zo te komen tot herleidbare conclusies. In dit specifieke geval was de onderzoeksvraag dat de verschillende scenario's die via het maatschappelijk debat op de regietafel terecht zouden komen, doorgerekend zouden worden op brede welvaartsthema's. Als je uiteindelijk kijkt naar wat er ligt, dan bleek het onderzoek slechts data te verzamelen rondom één enkel scenario, namelijk het scenario van de regietafel met twee varianten. Methodisch en inhoudelijk kun je dus de vraag stellen of er wel sprake is geweest van een onderzoek, als je alleen maar toetst wat er ligt. Dat had het onderzoeksinstituut wat ons betreft moeten constateren en aan ons moeten rapporteren. Waarom heeft het college zich niet openlijk van het onderzoek gedistantieerd? Hoe kon het dat u via de Stadsregio Parkstad in het gepubliceerde rapport als opdrachtgever van het onderzoek genoemd wordt, terwijl het college het niet eens is met de conclusies van het onderzoek? Het is overigens nogal een verschil of je opdracht geeft.

Het betekent volgens mij niet dat als ik ergens een opdracht toe geef - ik heb dat overigens niet alleen gedaan - dat ik het dan eens moet zijn met de uitkomst, want dan zou ik ook geen onderzoek meer nodig hebben. Dan kan ik het zelf wel concluderen. Dan was mijn conclusie heel logisch geweest: de IC, de SEH en het geboortecentrum moeten in Heerlen blijven. Ik denk dat dit een heel goed onderzoek en een hele goede conclusie is. Maar het antwoord op deze vraag is anders. Heerlen was één van de deelnemers van het onderzoek. Het onderzoek zelf vond op 17 april plaats, zes dagen voor de aanvang waarop de regietafel haar voorkeursscenario bekendmaakte op 23 april. Het onderzoek werd aldus op het allerlaatste moment uitgevoerd, hetgeen door de onderzoeker verantwoord werd geacht. De conceptresultaten van het onderzoek ontvingen de deelnemers, en dat is met name ambtelijk geweest, op 20 april. Drie dagen later, en drie dagen voor 23 april. Dus in deze tijdspanne vindt een onderzoek plaats. Er is nooit een moment geweest waarop we als deelnemers op de resultaten van het onderzoek hebben kunnen reflecteren, want op 24 april werd het onderzoek in een definitieve hoedanigheid al door de regietafel verspreid aan alle stakeholders. De opdracht is overigens verstrekt door de stadsregio, de gemeente, de gemeente Sittard-Geleen en de regietafel.

Pagina 12 van 39

In het voortraject hebben we steeds geprobeerd om eenheid in de regio uit te stralen. We gingen ervan uit dat we twee volwaardige ziekenhuizen wilden. Vanuit dat uitgangspunt zijn we de opdracht gaan verlenen. Vraag 3. Welke acties heeft u ondernomen om de uitkomsten van dit rapport te weerleggen naar de onderzoekers en voor de publieke opinie? Onmiddellijk op 23 april hebben we volgens mij maar één ding gedaan met heel veel partijen - ik ben daar eentje van geweest - en dat is zeer krachtig een reactie gegeven toen de regietafel het voorkeursscenario bekendmaakte. Daar hebben we met niet mis te verstane woorden afstand genomen van het ziekenhuis, de wijze waarop ze gehandeld hebben, en van de regietafel. Daarmee neem je ook afstand van de conclusies die in die rapportage liggen die gedeeld worden door Het PON & Telos. Dus ook daar hebben we op die manier afstand van genomen. Dat was echt een reactie van gigantische teleurstelling. Dat we daarbij niet Het PON & Telos hebben genoemd, maar ons echt gericht hebben op de regietafel en op het ziekenhuis, is denk ik ook wel een logische om dat zo te doen. Met die reactie naar de regietafel en het Zuyderlandziekenhuis hebben wij ons volgens mij zo open, transparant, hard en duidelijk gemeld als we maar zouden kunnen. Dat had op dat moment - daar ben ik heel eerlijk in - de prioriteit.

We wilden op dat moment ook het nieuws in met: jongens, dit kan toch echt niet, dit mag niet zo zijn, het kan niet zo zijn dat ons ziekenhuis op die manier langzamerhand ontmanteld wordt. Want wat is de garantie dat we niet over vijf of tien jaar verdergaan met ontmanteling? Want het is toch misschien wel handig om een andere afdeling ook maar in de richting van de ic te brengen, want dat is misschien wel wat makkelijker voor de chirurgen. Nou dat. Dus op die manier hebben we gereageerd en op die manier hebben we ook geconstateerd dat we met z'n allen op 15 juni naar Den Haag gaan. Dat is dan het vervolg van wat dit is. Meneer Dragstra, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Dragstra, D66 Ja, ik heb één aanvullende vraag. Ik vraag me af hoe dit onderzoek verder tot stand is gekomen. Zoals ik al aangaf, hebben we het er op 25 oktober vorig jaar over gehad in de raad. Toen werd ook die vraag gesteld aan de Tilburg University. Daar zit nog best wel een periode tussen. Het verbaast mij ook dat die interviews heel last minute zijn gehouden. Ik zou graag om een tijdspad willen vragen - ik kan me voorstellen dat dat nu niet kan – wanneer is nu wat gebeurd en hoe is het proces naar het onderzoek ingericht? Dan kunnen we misschien ook wat meer context krijgen van hoe dit onderzoek is gegaan. De voorzitter Prima. We zorgen dat u een tijdspad krijgt.

Als u mij vraagt om uit m'n hoofd m'n agenda te gaan citeren en wat er allemaal gebeurd is, dat gaat niet lukken. Meneer Verreck. De heer Verreck, PvdA Ik heb nog een wat meer filosofische vraag. Als ik naar uw verhaal luister, dan krijg ik het gevoel dat het onderzoek van Het PON & Telos vooral gebruikt is voor de legitimatie van de conclusie van de regietafel. Zo luister ik naar u. Hoor ik het dan goed of is dat niet correct wat ik dan hoor? De voorzitter Dan moet ik interpreteren wat Het PON & Telos heeft gedaan en wat de regietafel heeft gedaan. Dus dat doe ik absoluut niet. Ik zeg alleen dat de conclusies wel erg met elkaar overeenkomen en dat we van die conclusies heel erg afstand nemen. Meneer Kockelkorn.

Pagina 13 van 39

De heer Kockelkorn, VVD Dank u, voorzitter. Aangezien wij mede-opdrachtgever van het onderzoek zijn en wij vaststellen dat in uw mening het niet conform de opdracht is uitgevoerd en onderzoekstechnisch niet juist is, wat doen we dan met de kosten van het onderzoek en een factuur die eventueel volgt? Want als het niet juist is uitgevoerd, dan gaan we hem bij wijze van spreken ook niet betalen. Of het moet alsnog fatsoenlijk worden uitgevoerd. De voorzitter Het lijkt mij dat dit iets is wat we met het bureau gaan bespreken. ik kan wel zeggen dat we het terugvragen, maar ik heb te maken met drie andere opdrachtgevers, waarvan er vast één of twee tevreden zijn. En dat maakt de situatie dus wel erg lastig. Met Parkstad samen en Heerlen samen, het is een twee-twee situatie. Dus ik ga kijken of ik daar wat mee kan, maar ik kan u geen garantie geven dat we geld terugkrijgen. Meneer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u voorzitter. Ik heb een korte vraag. Ik heb het rapport ook gelezen. Ik was ook erg verbaasd over het sumiere karakter daarvan. Nu hoor ik over de tijdslijn, dus 17 april beginnen, 20 april klaar. Dan moet je ook bijna scherpe keuzes maken en summier blijven.

Weet u hoeveel participanten uit het Heerlense, bestuurlijk, bedrijfsmatig, maatschappelijk, vanuit de welzijnssector, zijn geïnterviewd en betrokken bij dit onderzoek? De voorzitter Dat zet ik bij het overzicht van de tijdslijn, want dat weet ik niet uit mijn hoofd. Ja? dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Hendriks inzake de huisvesting van de internationale schakelklas. De heer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Gisteren ontvingen we de raadsinformatiebrief over de huisvesting van de internationale schakelklas in het oude stadskantoor aan de Putgraaf. We konden hier een en ander over lezen in De Limburger. De noodzaak voor geschikte onderwijsruimte is zeer urgent, zoals ook blijkt uit de recente berichtgeving waarin naar voren komt dat 100 leerlingen momenteel thuis zitten door ruimtegebrek. Wij begrijpen en onderschrijven de noodzaak, maar hebben wel een aantal opmerkingen en vragen welke meteen in ons opkwamen. De vragen spreken voor zich. De heer Hendriks stelt de volgende vragen: 1. Zwembadlocatie en Oude Stadskantoor: Wethouder Clemens heeft aangegeven dat de gemeenteraad moet instemmen met de locatie van het zwembad in de kerk aan de Laanderstraat om het oude stadskantoor aan de Putgraaf beschikbaar te maken voor de ISK.

Waarom wordt gesteld dat er een keuze moet worden gemaakt; kan er niet simpelweg worden bevestigd dat het oude stadskantoor niet langer de bestemming zwembad krijgt? 2. Kosten en Verantwoordelijkheid: Wat zijn de totale kosten voor de verbouwing van het oude stadskantoor aan de Putgraaf tot een tijdelijke schoollocatie voor de ISK en voor wiens rekening komen deze kosten? Gezien het feit dat de ISK een regionale functie heeft voor alle zeven Parkstadgemeenten, wordt er dan ook een financiële bijdrage verwacht/ gevraagd van de andere betrokken gemeenten en wat is het percentage leerlingen dat afkomstig is uit Heerlen?

Pagina 14 van 39

3. Communicatie en informatie: De raadsinformatiebrief vermeldt dat omwonenden volgende week worden geïnformeerd over de plannen voor het oude stadskantoor aan de Putgraaf. Hoe wordt ervoor gezorgd dat de communicatie transparant en uitgebreid genoeg is om eventuele zorgen van de omwonenden te adresseren? Zijn er al reacties ontvangen van de omwonenden en hoe worden deze meegenomen in de besluitvorming? De voorzitter Kijk, is dat nog eens proactief. De wethouder staat al klaar. Gaat uw gang, wethouder Clemens. Wethouder Clemens Ja, de wethouder kon niet wachten natuurlijk. Goed, ik zal de vragen weer voorlezen Vraag 1. Zwembadlocatie en Oude Stadskantoor: Wethouder Clemens – dat schrijft de heer Hendriks - heeft aangegeven dat de gemeenteraad moet instemmen met de locatie van het zwembad in de kerk aan de Laanderstraat om het oude stadskantoor aan de Putgraaf beschikbaar te maken voor de ISK. Waarom wordt gesteld dat er een keuze moet worden gemaakt; kan er niet simpelweg worden bevestigd dat het oude stadskantoor niet langer de bestemming zwembad krijgt? Voorzitter. Het is een besluit van de gemeenteraad geweest om ons pand aan de Putgraaf aan te wijzen als de locatie voor het zwembad. Dat betekent ook dat het aan de gemeenteraad is om die opdracht aan het college weer in te trekken.

Waarom moeten we dan dat volledige besluit nemen, inclusief het aanwijzen van de nieuwe locatie? Dat is omdat we nog steeds koersen op de komst van het centrumbad. Als we dan nu geen andere locatie zouden aanwijzen, dan zou dat proces stokken. Met andere woorden, we moeten twee dingen zeggen: een, het zwembad komt niet op de locatie Putgraaf, zodat de school daar gevestigd kan worden. En twee, het zwembad komt in de kerk aan de Laanderstraat, zodat we door kunnen met de voorbereidingen voor de komst van het zwembad. Vraag 2. Wat zijn de totale kosten voor de verbouwing van het oude stadskantoor aan de Putgraaf tot een tijdelijke schoollocatie voor de ISK? En voor wiens rekening komen deze kosten? Gezien het feit dat de ISK een regionale functie heeft voor alle zeven Parkstadgemeenten, wordt daar dan ook een financiële bijdrage verwacht/ gevraagd van de andere betrokken gemeenten? Wat is het percentage leerlingen afkomstig uit Heerlen? Voorzitter. De totale kosten van de verbouwing bedragen 2,7 miljoen. Die kosten komen voor rekening van de gemeente Heerlen, omdat de school en ook de moederschool, namelijk het Emma College, hier gevestigd zijn. We hebben eerder al eens aangegeven op dit dossier dat we deze school echt zien als een regioschool en dat de financiering die de gemeente Heerlen daarvoor krijgt niet toereikend is. Dus we hebben dat beroep op de buurgemeenten gedaan.

We doen dat beroep op dit moment en we zullen dat blijven doen. Maar tot nog toe heeft dat niet geleid tot een bijdrage van andere gemeenten. Dat laat onverlet dat wij natuurlijk wel de verantwoordelijkheid voelen om voor deze kinderen te zorgen voor goede onderwijshuisvesting. U vraagt nog specifiek welk deel van de kinderen in Heerlen woont. Dan gaat het over ongeveer 50 procent. Vraag 3. Communicatie en informatie. De raadsinformatiebrief vermeldt dat omwonenden volgende week worden geïnformeerd over de plannen voor het oude stadskantoor aan de Putgraaf. Hoe wordt ervoor gezorgd dat de communicatie transparant en uitgebreid genoeg is om eventuele zorgen van omwonenden te adresseren? Zijn er al reacties ontvangen van de omwonenden? En hoe worden deze meegenomen in de besluitvorming? Volgende week is er inderdaad een informatiebijeenkomst voor de buurt. Dat betekent niet dat we de buurt dan pas informatie gaan geven. De buurt heeft gistermiddag gelijktijdig met de

Pagina 15 van 39

gemeenteraad een informatiebrief ontvangen waarin eigenlijk al de hoofdlijnen van wat er gaat gebeuren uit de doeken worden gedaan. Als er aanvullend daarop nog vragen bestaan in de buurt, dan kunnen die volgende week worden beantwoord tijdens een avond waarbij we dieper ingaan op wat is de internationale schakelklas, wie zijn die leerlingen, wat gaat er precies gebeuren en ook wat betekent dit voor bijvoorbeeld de verkeerssituatie? Om alvast een kleine spoiler hier neer te leggen voorzitter, deze kinderen komen met de fiets of openbaar vervoer, dus ook op dat punt verwachten we geen problemen. U vraagt nog specifiek: wat doen we met feedback van buurtbewoners? Als daar volgende week feedback komt die het plan beter kan maken, die de samenwerking met de buurt beter kan maken, die op wat voor manier dan ook een aanwinst voor het traject kan zijn, dan zullen we niet nalaten die uiteraard mee te nemen en te verwerken in de planvorming. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hendriks, heeft u nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Een kleine vraag. Ik ga even snel terug naar punt 1 rondom het zwembad. Theoretisch gezien kunnen wij dus wel gewoon zeggen: we halen die bestemming ervan af en we zouden dus gewoon wat meer tijd nemen om een andere locatie te zoeken.

Stel we gaan niet voor de kerk of met het oog op wat er allemaal gaat komen, we kunnen het misschien allemaal niet doen en we weten het allemaal even niet. Maar theoretisch gezien zouden we dus gewoon kunnen zeggen: we halen de bestemming eraf en dan kan in ieder geval de school komen. Dan kijken we daarna naar het zwembad. Toch? Wethouder Clemens Dat zou theoretisch gezien kunnen als de gemeenteraad niet ook het college de opdracht had gegeven om een centrumbad te realiseren, maar dat is wel het geval. De voorzitter Mevrouw Santegoeds. Mevrouw Santegoeds, CDA Dank u wel, voorzitter. Het CDA is het inderdaad eens met de inleiding van de Jongerenpartij Heerlen dat onderwijs voor ieder van deze kinderen heel belangrijk is. Uit eigen ervaring weet ik dat deze kinderen zeer gedreven, leergierig en enthousiast zijn. U gaf net ook aan dat deze kinderen niet met busjes komen, maar inderdaad met de fiets of het openbaar vervoer. In het artikel staat in feite ook een combinatie met Taalschool De Werelddelen, die momenteel twee vestigingen in Heerlerbaan hebben. Maar dat zijn leerlingen van 4 tot en met 12 jaar. Dus ik neem aan dat deze kinderen niet met openbaar vervoer komen, maar op een andere manier. Hoe gaat u dat dan oplossen of hoe kijkt u daarnaar? Dan heb ik nog eigenlijk een suggestie of een voorstel.

Als u dan volgende week toch in gesprek gaat met de omwonenden, neem dan mee om de kwaliteiten van iedereen te benutten. Dus vanuit community care. Je gaat dan kijken om de cultuur, de achtergrond, van de omwonenden juist te mengen met de kinderen die dan onze cultuur gaan leren. Dus dat je ze eigenlijk toch een bepaalde taak zou kunnen geven. Dat als voorstel. De voorzitter Dank u wel. De heer Oulad.

Pagina 16 van 39

De heer Oulad Lmaroudia, D66 Dank u wel. Het is goed dat de wethouder zich in dit dossier uitermate goed inspant. U hebt gesprekken gevoerd met de buurgemeenten. U hebt natuurlijk gezegd: we hebben een oproep gedaan. Maar in welke vorm is deze oproep? Moet ik denken aan een email of aan een telefoongesprek? Aan de hand daarvan is het wellicht interessant om ze persoonlijk in de ogen aan te kijken en door te geven dat dit natuurlijk een regiofunctie is. De voorzitter Dank u. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Gaat de school gebruikmaken van het volledige pand, het halve pand of van driekwart van het pand? Het is natuurlijk een groot pand. Ik heb geen idee van of en in hoeverre dat hele pand verbouwd gaat worden of dat daar een gedeelte van het pand voor gebruikt gaat worden. De voorzitter Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Behalve dat ik uit de raadsinformatiebrief begreep dat de school gebruik gaat maken van een verdieping of vijf, stond daar ook in dat de staat van het gebouw het kennelijk niet toestaat om er een school of iets dergelijks permanent in te vestigen. Ik kan dat niet plaatsen. Daar staat ook verder geen toelichting bij. Wat betekent dat? Ook staat in het stuk wat wij hebben gekregen dat de start gemikt wordt op begin 2025, terwijl ik in de krant las, het schooljaar 2025, september 2025.

Hoe valt dat verschil te verklaren? Ook las ik in de raadsinformatiebrief dat men hoopt, of althans mikt, op een heel snel vergunningstraject. Is dat gebruikelijk in deze zaken? En als dat niet gebruikelijk is, welke voordelen zouden we daarvan kunnen overbrengen naar andere vergunningstrajecten, om die enorm te kunnen versnellen? De wethouder gaf aan dat circa 2,7 miljoen gemoeid zal zijn met de investeringen. De heer Verreck, PvdA Meneer de voorzitter, volgens mij deden we één aanvullende vraag, toch? De heer Leers, Hart-Leers Ja, die rond ik nu af. Ik heb die in vijf verdiepingen verdeeld. Dus wat dat betreft zit ik nu bij de vijfde verdieping. De wethouder gaf aan dat hij verwacht 2,7 miljoen nodig te hebben qua investeringen. Welk deel kan daarna behouden blijven voor andere functies die het gebouw mogelijk gaat krijgen? Dus hoe kunnen we zoveel mogelijk diepte-investeringen doen? Dank u wel. De voorzitter Heb ik iedereen gehad? Mevrouw Stöcker nog. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Ik had ook nog een vraagje met betrekking tot die investering van 2,7 miljoen, als ik het goed heb begrepen. Ik heb ook gehoord dat er een beroep is gedaan op de buurgemeenten, maar dat dat dan niet meer is dan dat je het ze niet kunt afdwingen en je maar moet hopen dat ze daar een bijdrage aan leveren. Maar ik was eigenlijk benieuwd naar de situatie op dit moment.

Pagina 17 van 39

Nu maken ze gebruik van het Romboutscollege in Brunssum. Hoe is het daar dan met de kostenverdeling geregeld? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Clemens. Wethouder Clemens Ik begin bij mevrouw Santegoeds. Enerzijds de vraag: hoe zit dat nou met de basisschool, ook qua verkeersbewegingen onder andere. Dat is een vraag die we later moeten gaan beantwoorden. We hebben gezegd dat we het vraagstuk van taalonderwijs, zowel voor het basisschoolleeftijd als voor de voortgezetonderwijsleeftijd in gezamenlijkheid gaan bezien. Maar er is nu een acuut probleem voor de leeftijd middelbare school. Dus dat betekent dat de huisvesting waar we het nu over hebben, gaat over leerlingen van 12 tot 18 jaar. De afweging die we nog gaan maken, doen we in samenhang. Ook vanuit de inhoud is dat verstandig en gewenst. Daarin zullen we ook moeten gaan kijken wat dit dan betekent voor onder andere vervoer, maar ook voor de inhoud van die onderwijslocaties voor de basisschool. Dus dat is een vraagstuk dat we later gaan adresseren. Uw suggestie om omwonenden te betrekken en met name ook kwaliteiten van buurtbewoners in te zetten bij de school, vind ik een hele goede. Ik stel voor dat we gewoon eens gaan kijken op welke manier dat kan. We nemen het in ieder geval mee naar de bijeenkomst van volgende week dinsdag. Dus dank voor die suggestie.

De heer Oulad vroeg nog: op welke manier hebben wij nou die buurgemeenten opgeroepen om mee te doen? Dat zit op verschillende niveaus. We hebben namelijk samen met buurgemeenten gekeken naar mogelijke locaties voor de taalschool. Dus het is niet vanaf dag één zo geweest dat we koersten op een locatie in Heerlen. Maar bij het bekijken van verschillende opties in de regio is de locatie in Heerlen eigenlijk als de enige geschikte naar voren gekomen. Dat is één. Twee is dat de gemeente Brunssum in de afgelopen jaren het Romboutscollege ter beschikking heeft gesteld als locatie voor de internationale schakelklas. Mevrouw Stöcker vroeg nog specifiek: wie heeft dat dan betaald? De modules die daar zijn geplaatst, zijn door de gemeente Heerlen betaald. De gemeente Brunssum heeft de locatie ter beschikking gesteld en de gemeente Heerlen heeft voor de voorzieningen gezorgd. Tot slot, in antwoord op de heer Oulad, we hebben zowel in overleggen, gemeenschappelijk met de verschillende wethouders, als ambtelijk, als schriftelijk een beroep gedaan op de buurgemeenten. We blijven dat doen. Ik ben een groot optimist. Ik hoop nog steeds dat dit op enig moment gaat leiden tot een verdergaande samenwerking op dit vlak. De heer Verreck vroeg: hebben we het hele pand nodig? Dat is eigenlijk een korte samenvatting van zijn vraag. Het antwoord is: nee.

De heer Leers gaf het goede antwoord, namelijk: we hebben vijf verdiepingen nodig. Dat maakt ook dat we voor de toekomst ook de afweging kunnen maken om eventueel ook andere onderwijzen in het pand te gaan onderbrengen. Maar dat is nu op dit moment nog niet aan de orde. De heer Leers vroeg ook: hoe zit het nou eigenlijk met de staat van het pand? Want we zeggen dat het niet geschikt is om permanent een school in te vestigen, maar wel voor de komende jaren. Dat heeft ermee te maken dat op het moment dat je permanent een school in een pand vestigt, de eisen die dan aan de kwaliteit van dat pand worden gesteld, beduidend hoger liggen. Daarvan hebben we geconstateerd dat de investeringen dusdanig hoog liggen dat dit eigenlijk op deze plek niet passend te maken is. Daarom hebben we ook gezegd dat we voor de lange termijn gaan kijken naar een locatie waar dit taalonderwijs permanent kan blijven. Maar voor de komende jaren hebben we dus ook huisvesting nodig. Dat zal dan op de Putgraaf zijn.

Pagina 18 van 39

We koersen erop dat begin 2025 de leerlingen kunnen starten. Dat is een hele ambitieuze planning. Maar we gaan daar wel op koersen, omdat de nood gewoon ontzettend hoog is. U vroeg ook nog: wat kunnen we van dit ruimtelijke proces leren voor andere ruimtelijke processen? Vooral dat wanneer een pand eigenlijk op voorhand aan een aantal basisvoorwaarden voldoet en makkelijk om te vormen is, wanneer het ook in de omgeving goed inpasbaar is en wanneer het qua omvang klopt, dan kun je inderdaad een aantal van die procedures vergemakkelijken. De lijn bij deze gemeente is dat wanneer dat kan, wij dat altijd zullen doen. U stelt ook nog een vraag over investeringen en over financiën. Maar wellicht, ik weet niet of dat mag, kunt u die nog iets verder toelichten. De voorzitter Nou, vooruit. Gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel. De wethouder gaf aan dat de kosten zo'n 2,7 miljoen zullen zijn. We weten dat het voor een x aantal jaren is. De wethouder heeft dat net bevestigd. De vraag was: hoe kun je die 2,7 miljoen na die jaren niet afschrijven, maar er meer een diepte investering van maken, zodat je die investering daarna ook nog kan gebruiken, mogelijk voor een andere functie? Dus dat je er net wat meer uithaalt dan voor die korte termijn van een paar jaar.

Wethouder Clemens Dat is niet uit te sluiten, maar ik denk dat we pas aan het einde van de gebruikstijd kunnen vaststellen of dit inderdaad een mogelijkheid is. De voorzitter Dank u wel. Dan beëindigen we nu het vragenuur. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 24 april 2024 Hamerstuk. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening daarvan De voorzitter De heer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Ik houd het eigenlijk kort en krachtig. Dat was punt 11. Dat is de brief van de werkgroep van de burenorganisaties GMS. Dat is een duidelijke brief waarin wordt verwezen naar een presentatie die is gedaan aan de gemeente Heerlen. Daarin staat een oproep aan ons allemaal. Dus waar staat “naar het college ter advisering”, denk ik dat het goed is om ook de raad hierbij te betrekken. Dat is het voorstel dat ik bij deze zou willen doen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dat is een heldere oproep van de heer Leers. Wij gaan hier als college mee aan de slag en doet u dat vooral ook zelf. Dat lijkt me heel mooi. 5. Toestemming wijziging gemeenschappelijke regelingen als gevolg van wijziging WGR Hamerstuk.

Pagina 19 van 39

6. Bestemmingsplan “Heerlerbaan en omgeving” De voorzitter De heer Leers. Eerste termijn De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Excuseer mij voor een herhaling van zetten. Ik heb min of meer hetzelfde in de raadscommissie ook gezegd, maar ik vind het dermate belangrijk om het hier nog eens te herhalen. Wij komen uit een periode waar we feitelijk in alle bestemmingsplannen ongebruikte woningbouwtitels hebben wegbestemd. Nu zijn we in een periode terechtgekomen waar we er toch iets anders tegenaan kijken, en zeggen: “We hebben een tekort aan woonruimte. We gaan daar niet meer zo rigoureus mee om als in het verleden”. Nu staat in het stuk aan de ene kant dat er locaties worden weggestreept, maar aan de andere kant staat: nee, we geven mensen alsnog een jaar of vijf de tijd om iets te realiseren. Parallel daaraan loopt een traject dat tot begin november duurt, waarin wegbestemde locaties in andere bestemmingsplannen alsnog de kans hebben om bij de gemeente aan de bel te trekken en te zeggen: we willen alsnog gaan bouwen en hier gebruik van gaan maken. Mijn vraag is: in hoeverre doen we met hetgeen we hier gaan doen, anderen in onze stad tekort? Hier realiseren we wat we in het verleden hebben misgedaan.

We geven wat meer ruimte en zeggen: jongens, zo werkt dat op dit moment niet meer, terwijl we in vergelijkbare gevallen in andere bestemmingsplannen hebben gezegd: u hebt tot 1 november de tijd. Nu was mijn suggestie - ik heb die ook in de commissievergadering gedaan - of we trekken alles gelijk en zeggen: eenieder heeft vijf jaar de tijd om alsnog iets te realiseren op locaties die we eigenlijk voornemens waren om weg te strepen, of niemand heeft die kans meer. Nu voelt u aan dat mijn voorkeur naar optie 1 uitgaat om die kans wat breder te trekken. Alleen heb ik niet het idee dat we het daar zo duidelijk over hebben gehad. Het is nu wel voor dit bestemmingsplan omschreven, maar het kan niet zo zijn dat in één gedeelte van Heerlen veel meer mogelijkheden zijn onder min of meer gelijke omstandigheden dan in de andere gedeeltes van Heerlen. Ik denk wel dat we uit moeten gaan van gelijke monniken, gelijke kappen. Om dat nu eventjes tussen de soep en de aardappelen door te regelen, lijkt me erg moeilijk, maar ik denk wel dat we er serieus naar moeten kijken. Als het college die weg in wil gaan, dan denk ik dat we ons wel kunnen vinden. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Dank u wel. Voorzitter.

Misschien schrijven we vandaag wel geschiedenis met dit raadsstuk, want het is misschien ook wel het laatste bestemmingsplan dat we in deze raad gaan vaststellen. In de toekomst stellen we omgevingsplannen vast, waarbij we naar een breder scala aan functies kijken en die tegen het licht houden, onder andere milieu, water, cultuur, cultuurhistorie en gezondheid. Dit bestemmingsplan lag al ter visie en zorgt ervoor dat we onder het oude regime dit plan gaan vaststellen. Op zichzelf is dat natuurlijk jammer, want er is een algemeen voortschrijdend inzicht over hoe we met de ruimte in onze stad en ons land willen omgaan, en dientengevolge dan ook de wijze waarop bewoners hun inbreng kunnen hebben in de vorming van een omgevingsplan.

Pagina 20 van 39

De omgevingsvisie waar de omgevingsplannen uit voortkomen dwingen ons om naar een breder aspect te kijken dan alleen naar het feitelijk gebruik van het vastgoed. Begrijp me niet verkeerd, voorzitter. De omschrijving van het werkelijk gebruik van het vastgoed is ook belangrijk. Maar als je naar een dergelijk belangrijk vast te stellen stuk kijkt, lag het misschien wel op het pad om naar een bredere visie te kijken voor dit belangrijke stadsdeel. Er is in de afgelopen jaren veel gebeurd op de Heerlerbaan, althans wat we tot de Heerlerbaan en haar omgeving scharen. Denk aan het Hoogveld, in dit plan uitgesloten. Giesen-Bautsch, in dit plan uitgesloten. De witte bestemmingsvlekken van Brouwers, in dit plan uitgesloten. Maar denk ook, en die zijn ingesloten, de Rotorlocatie en de zogenaamde Weller Supermarkt. Die eerste, de Rotorlocatie, ligt er troosteloos bij. Daar waren plannen voor woningbouw, maar die zijn weer afgelegd. Wat is hier nu de status van, voorzitter? En hoe is het gesteld met de leegstaande ruimtes ter hoogte van Carpetright? Die liggen ook al jaren leeg. Kortom, meneer de voorzitter, eigenlijk vraagt dit stadsdeel om een bredere ruimtelijke visie. De oproep van de VVD is dan ook: kan de wethouder aangeven of die er ook binnen een redelijke termijn gaat komen? Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters.

Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Enige vragen zijn natuurlijk ook gesteld in de commissie, maar ik beantwoord ze graag nogmaals. Richting de Leers. Wat wij doen als college en als gemeente, is pionieren. In afstemming met Parkstad en de provincie hebben we geregeld dat we die termijn van vijf jaar, zoals die ook nog genoemd staat in het stuk, erin hebben gekregen. Andere overheden zijn jammer genoeg nog niet zo ver. In de omgevingsverordening van de provincie staat sowieso dat overtollige bouwtitels moeten worden wegbestemd, maar wij kiezen voor een andere koers. Dat is de koers van juist wonen en woningbouw een kans geven. Doen we anderen in de stad daarmee tekort? Nee, want met de bestemmingsplannen zoals we die nu hebben vastgesteld, in ieder geval in de afgelopen jaren, hebben we wederom ook die termijn van vijf jaar gehanteerd. Voor al die andere bestemmingsplannen waar in het verleden titels zijn weggestemd zonder een termijn van vijf jaar, is natuurlijk juist ook de reden waarom we, zoals in de raadsinformatiebrief staat zoals die u toegekomen is, eind afgelopen jaar die stap hebben gezet om ook die eigenaren van die percelen wederom de kans te geven om met goede plannen te komen. Meneer Van den Berg. Uw oproep is niet aan dovemansoren gericht. Visie voor Heerlerbaan.

Er is natuurlijk een concrete reden waarom zaken wel of niet worden opgenomen in een bestemmingsplan of in een omgevingsplan. Op het moment dat er daadwerkelijk ontwikkeling plaatsvindt, wordt die in de regel niet opgenomen. Op het moment dat dat nog niet zo is, gebeurt dat dus wel. In de commissie heb ik u gezegd dat we bezig zijn met een visie, of in ieder geval een kijk op het gebied waar ook Wellershopping ligt in combinatie met de Rotorlocatie. Op het moment dat we u daar meer over kunnen berichten - dat heb ik u toen ook toegezegd - komen we daar bij u op terug. Wij denken dat dit gebied in ieder geval heel kansrijk is om interessante dingen mee te doen, ook op het gebied van woningbouw. Volgens mij is dat het, meneer de voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD