Conceptnotulen raad gem Hrln 20 okt. 2021

Met herijken, bedoelen wij, wij gaan kijken ook in het kader van de agenda zoals die vandaag voorligt, ook in het kader van natuurlijk de signalen die u vandaag meegeeft, maar ook op basis van de gesprekken die wij voeren met de diverse verenigingen en instellingen wat straks passend is. Bijvoorbeeld het omhoog bijstellen van de subsidies voor jeugdleden is gebeurd op verzoek van verenigingen. Dus zij kwamen bij ons met die opmerking van waarom zijn daar die verschillen? En daarvan hebben wij gezegd, daar hebben jullie natuurlijk een punt. Dus dat hebben wij bijgesteld. Zo moet u dat ook zien als wij straks die andere regelingen gaan bijstellen. Als het straks blijkt dat het evenementenbudget structureel te krap is, nou ja goed, dan zullen wij dat ofwel moeten verruimen of moeten zeggen wij gaan nee zeggen tegen evenementen. Dat is dan de vraag die dan voorligt. Maar u kunt zich wellicht voorstellen aan welke richting wij vandaag denken. De heer Van den Berg die had het ook nog over hoe kijken wij eigenlijk naar de vraag, doet een instelling het goed? Nou ja, dat kan in van alles zitten. Dus wij kijken naar bezoekersaantallen. Wij kijken ook naar wat betekent iets voor de stad in brede zin. Voor ons imago als stad. Voor de sfeer in de stad. Voor ondernemers in de stad. Die impact proberen wij natuurlijk ook op verschillende manieren met elkaar vast te leggen.

Maar er is ook een hard instrument waarin u dat kunt terugzien en dat is de cultuurmonitor, die

Pagina 37/46 wij ook jaarlijks aan uw raad sturen. Ik denk dat u deze vraag stelt om mij eraan te herinneren dat u die dit jaar nog niet heeft gehad. Dat klopt. Die krijgt u wel nog dit jaar in de bus. Dat zal uiterlijk in december zijn. Dus daar kunt u ook een hoop van die cijfers waarop wij ook ons beleid baseren, teruglezen. De voorzitter De heer Verreck bij interruptie. Meneer Bertholet wilt u uw microfoon uitzetten? Nu moet het lukken. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ja, hij doet het. Dank u wel. Meneer de voorzitter via u aan de wethouder. Zou het niet handiger zijn als wij dit soort overzichten krijgen, tegelijkertijd met zo’n boekje in plaats van in december? Dan kunnen wij namelijk ook uitgaan van dezelfde getallen die u heeft. Dan kunnen wij uitgaan van dezelfde getallen, in het kader van de transparantie, zoals wij dat volgens mij gewoon ooit met elkaar hebben bedacht in deze raadszaal. Van hoe informeert u ons? Dus het is eigenlijk hier een beetje boter na de vis. Dus ik zou liever die boter voor de vis hebben, dan achteraf. Dus ik vind dat wel wat onhandig dat wij die pas in december krijgen. Wethouder Clemens Ik begrijp dat u boter bij de vis wilt. Anders is het mosterd na de maaltijd. Potverdorie en toch weer die vissen, ja dat is ja. Ik heb begrepen dat de heer Damen meeluistert. Dus het zal hem goed doen, dat het toch weer over vissen gaat.

Nou ja kijk, de cultuurmonitor die dit jaar uitkomt, hebben wij natuurlijk ook nog niet. Dus het niet zo dat wij de cijfers die dit jaar uitkomen al gebruikt hebben, want die hebben wij zelf ook nog niet. Dus die komen er nu aan. Wij hebben natuurlijk wel over de afgelopen jaren die cultuurmonitor. Daarin zie je natuurlijk wel de ontwikkeling bij de verschillende instellingen ook terug. Daarin ziet u trouwens ook bijvoorbeeld de cijfers over cultuurparticipatie in onze stad. Die al jarenlang denk ik heel positief zijn, maar die nog niet genoeg zijn. Want die lat mag nog wel een beetje omhoog. De heer Verreck die had het over een zienswijze. Nou die term heeft het college in ieder geval niet gebruikt. U vroeg wel, waarom doen wij dit niet tijdens de algemene beschouwingen? Nou ja, omdat wij graag met u het gesprek willen hebben over de inhoud van die culturele agenda. Omdat wij het met u willen hebben over waar willen wij met cultureel Heerlen in de komende jaren naartoe? Dit is de richting die het college voorstaat, inclusief de financiële middelen die daar volgens het college voor nodig zijn. Dat is ook de reden waarom die bedragen ook zijn opgenomen in de begroting. Want die vraag stelde geloof ik mevrouw Géron, uit de blote kop, ook. Die bedragen zoals die hier staan, die zijn dus opgenomen in de begroting die aan u is gestuurd. Dus dat komt er niet bovenop.

Even kijken, de heer Butink. Ja nauwelijks antwoord zegt hij. Nou ja, er zijn twee memo’s aangekomen. Dat waren best omvangrijke memo’s. Wij hebben in de commissie zolang vergadert als spreektijd, dan wel de voorzitter ons toestond. Ja goed, op een gegeven moment moeten wij misschien ook wel met elkaar constateren dat wij het niet eens zijn. U hebt het natuurlijk over Cultura Nova, dat mag een onsje minder. Ik zeg dat is een volksfeest. Tegelijkertijd cultuur van het hoogste niveau, dat onze stad landelijk op de kaart zet. Daar verschillen wij dus over van mening. U vroeg wel nog naar een evaluatie. Nou daar ben ik het wel met u eens. Wij moeten blijven evalueren. Daarom krijgt u ook jaarlijks, dat was de afgelopen jaren al zo en dat blijft zo, een informatie over de voortgang van de culturele agenda. Dus dat blijven wij ook doen. De heer Meyer die had het over zorg dat die culturele lente en alles wat deze stad te bieden heeft, dat dat iets is van iedereen, van jong en oud. Daar hebben wij het volgens mij uitgebreid over gehad. Hij voegde daaraan toe, zorg ook dat je grote, opvallende dingen blijft doen, zoals Streetdance dat het afgelopen jaar is geweest en zoals Streetdance ons daarmee ook op de kaart heeft gezet. Ook dat blijven wij doen.

Dus ook in de toekomst zult u zien dat die mix van kansen geven aan lokaal en regionaal talent en aan de andere kant ook de wereldtop naar onze stad toe halen, dat wij dat blijven doen. Overigens wereldtop die steeds vaker naar onze stad toe wil komen vanwege wat hier allemaal al is. Ik denk dat de aanpak, stad als speeltuin, zoals die ook in de culturele agenda is genoemd, ook echt iets naar uw gading zal zijn. Omdat

Pagina 38/46 wij daar echt met hele verrassende dingen in de openbare ruimte de stad zullen gaan opvrolijken. Ik heb inmiddels de kunstenaars die dat in eerste instantie gaan doen, de club Daily tous les jours en de heer Van Zutphen had het er ook al even, die heb ik inmiddels ontmoet. Die zijn onder de indruk van wat er in deze stad allemaal al gebeurt. Die hebben volgens mij ook al een aardige dwarssnede van alles waar wij het vandaag over hebben, meegemaakt. Die hebben ontzettend veel zin om u te gaan verrassen met ontzettend toffe dingen in onze stad. De voorzitter De heer Leers bij interruptie. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik wil altijd het een en ander kunnen duiden, zeker als het college aan het woord is, toen de naam Daily tous les jours viel. Dat zijn de creatieve ondernemers die bijvoorbeeld de muziekschommel in Amerika in diverse plekken hebben geplaatst. Ik zie de wethouder knikken. Maar voor de kijkers thuis, dat betekent ja? Wethouder Clemens Ja. Wat wij al kennen, zijn muziekschommels. Wat wij al kennen de pianotrappen. Maar wat wij nog niet kennen, is wat zij in Heerlen gaan toevoegen, namelijk iets wat even leuk. Even verrassend. Even uniek is. Maar dat ook echt Heerlens gaat zijn. Dus dat is iets om ons op te verheugen, denk ik. Ja, de heer Meyer had het ook nog over erfgoed.

Ik denk dat wij inderdaad de afgelopen jaren veel meer aan de slag zijn gegaan. Niet alleen met het bewaren van al dat waardevols, maar ook met het vertellen van die verhalen. Wie de videoserie Heerlen ondergronds al heeft gezien, die kan zien hoe ontzettend leuk en modern en ook amusant je dat kunt doen. Ik vind dat Merlijn en Rick die dat gemaakt hebben, dat op een voortreffelijke manier hebben gedaan. Wat mij betreft is dat ook de toon waarmee wij de komende jaren het verhaal blijven vertellen. Het verhaal van onze stad, dat ontzettend boeiend is en waar nog heel veel mensen kennis mee kunnen gaan maken. Vandaar ook dat wij in deze agenda zeggen, nou wij gaan er nog een schepje bovenop doen. Om bijvoorbeeld bij de herinrichting van het stadion Kaldeborn niet alleen te zeggen, dat wordt een mooie plek, maar wij gaan daar ook het unieke verhaal van het voetbal in onze regio vertellen op een manier zoals wij dat alleen hier doen. Kortom voorzitter, hoge kwaliteit. Wij gaan die hoge kwaliteit met nog meer mensen delen. Wij gaan die met nog meer mensen maken en hebben daarmee een stad waar wij nu al trots op mogen zijn en die dat nog een beetje meer gaat worden. De voorzitter Dank u wel wethouder Clemens. Wie mag ik het woord geven voor de tweede termijn? Dat is de heer Peters, de heer Diederen, Leers, Santegoeds, Verreck, Butink, Bertholet, Van den Berg. De heer Peters.

Tweede termijn De heer Peters, CDA Voorzitter, dank u wel. Dank voor de wethouder voor zijn beantwoording. Ja, het heeft natuurlijk een nadeel dat moties niet meer op papier worden uitgedeeld, anders kun je ze natuurlijk sneller tot je nemen. Maar ik was in ieder geval al heel blij ook met het standpunt van de OPH, als het gaat om het extra geld willen vrijmaken voor de verenigingen richting de begroting. Daarom denk ik dat het des te belangrijker is om nu ook, zoals in die motie staat, het college te laten identificeren wat er precies nodig is. En daar vervolgens mee aan de slag te gaan. Ja dat was hem verder voorzitter. De voorzitter

Pagina 39/46 Dank u wel. De heer Diederen. De heer Diederen, Fractie Diederen Ja dank u wel voorzitter. Fijn dat ik na de heer Peters mag, want het gaat bij de amateurkunsten en verenigingen niet om geld. Ik mocht in 2013 directeur worden bij het Huis voor de Kunsten. Het Huis voor de Kunsten had en heeft als belangrijkste taak het ondersteunen van amateurkunsten. De belangrijkste poot daarin waren harmonieën, fanfares, drumbands, zangkoren. Toen al speelde het vraagstuk waar blijven onze nieuwe leden? Wij hadden, ik heb het nooit nagekeken, maar men zei dat er in Limburg 1.200 koren waren. Maar van die 1.200 koren, waren er meer dan 1.000 waarvan de voorzitter zei nou als over een paar jaar ons laatste lid, nee als ons voorlaatste lid op de begrafenis van het laatste lid gezongen heeft, dan doeken wij de boel op. Anderen zeiden, ik hoef bij mijn leden niet aan te komen met een concert, want die willen dat allemaal niet meer. Of zelfs die, kunnen niet zolang staan. Hetzelfde geldt bij harmonieën. Maar wat is nou het bijzondere, in die tijd en ook nu nog, heb je harmonieën, zangkoren, fanfares noem maar op, die een ledenstop hebben en anderen uit de categorie die ik net schetste.

En meneer de voorzitter ik zou het college willen vragen om met name op die eerste categorie, die met die ledenstop en toevallig uit die categorie komen van de drie ondertekenaars van die brief die wij als leden van de commissie kregen, om daar de focus op te richten. En die hebben zelf in eerdere gesprekken met het college ook als aangegeven het gaat niet persé om geld, maar om ideeën, om faciliteiten. Want het is gezegd, jongeren van nu en je ziet het ook in de sport, die zitten bij een vereniging tot hun twaalfde, dertiende jaar, als zij al bij een vereniging komen. Maar zij willen in de muziek, veel liever diskjockey worden, drummen, gitaar spelen, noem maar op. En ja, ik heb ook geen oplossing. Dat bent u van mij niet gewend. Maar goed. Voor deze keer dan maar. Maar als wij daar de focus op leggen wat zijn best practices? Dan kunnen wij vandaar uit een slag maken om ook die verenigingen toch een toekomst te geven. En een voorbeeld in Heerlen is de Koninklijke Harmonie Heerlen. Dat is een fusie van het Koninklijk Harmonieorkest Heerlen en de harmonie Sint Jozef Heerlerbaan. Door het ontstaan van nieuwe massa, kwam er ook nieuw elan. Er kwam een mogelijkheid om die leden die al 40 jaar gedwongen waren om eens op de zoveel jaar op concours te gaan om tegen die te zeggen, jullie krijgen een aparte dirigent en jullie kunnen wekelijks voor de lol spelen.

Maar ook om tegen jongeren te zeggen, goh wij hebben nu zoveel jeugdleden, wij hebben een apart jeugdorkest met een dirigent die niet alleen de kwaliteiten, maar vooral de feeling heeft om met jongeren om te gaan. Vanuit die insteek vind ik, moeten wij dit vraagstuk benaderen. Als er ergens iets bij moet, dan ben ik ervan overtuigd dat dit college wel nog een euro zal vinden. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel meneer Diederen. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, in de raadscommissies bedankt de voorzitter, maar ik wil de voorzitter van twee raadscommissies bedanken. Dat is voorgaande spreker. De diepgang van de heer Diederen. Ik hoop dat het bij hem aankomt, zijn inbreng en zijn diepgang verhelderen voor ons allemaal. Wij stellen het in ieder geval op prijs. Maar dat vooraf. Na de majeur, de mineur, als ik het goed zeg. In eerste termijn zijn wij duidelijk geweest. Daarna tijdens de interrupties bij de termijn van het college ook. Het college heeft ons er niet van overtuigd om overstag te gaan voor dit voorstel, om hiermee in zee te gaan. Dus ik kan deze tweede termijn vrij kort houden en aangeven dat wij hier niet voor zullen stemmen om gemoveerde redenen, die wij al lang en breed geuit hebben. Dank u wel.

Pagina 40/46 De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Santegoeds. Mevrouw Santegoeds, Ouderen partij Heerlen Dank u wel voorzitter. De wethouder heeft een aantal punten ook aangegeven in de eerste termijn. Dat is wat meneer Leers en meneer Meyer ook net aangaven om juist ook op te komen voor de ouderen. Dus zowel voor jong, als oud. Het ging met name over het vervoer. Maar meneer Meyer die haalde net ook iets aan van educatie, cultuureducatie wat je inderdaad vroeger niet van thuis mee hebt gekregen. Dat geldt ook in feite voor ouderen. Ouderen die in feite druk bezig waren met hun gezinnen groot te brengen. Dat was in feite hard werken. Dus er was in feite niet veel cultuur voor ouderen. Daarom heb ik aan de wethouder tijdens de raadscommissie ook gevraagd van op maandagen zijn bijvoorbeeld musea gesloten. Er zijn speciale projecten om dan toch ook cultuureducatie voor ouderen neer te zetten. Of hij dat ook nog verder zou willen uitzoeken. Dat was eigenlijk dan de vraag en dat is eigenlijk niet ter sprake gekomen. De voorzitter Dank u wel. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel meneer de voorzitter. Ik moet zeggen, dat de term zienswijze, is een term die ik gemaakt heb. Ik heb op een gegeven moment de wethouder die de term gebruikt heeft, uitgangspunten voor het beleid en dat heb ik gemaakt voor zienswijze. Mijn excuus als ik het verkeerd vertaald heb.

Ik heb een opmerking. Dat is namelijk om te vragen of degene die de raadsstukken schrijft, om die even op te laten letten op de ondertiteling van de stukken. Er staat namelijk een versie 2018, versie 10. Ik weet niet of iemand gewoon copy, paste gedaan heeft, maar ik zou het wel heel vervelend vinden als het zo is. Dus ik zou er toch enige voorzichtigheid en enige duidelijkheid en enige oplettendheid bij willen betrachten. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Butink. De heer Butink, Stadspartij Een korte toelichting nog. Laat ik vooropstellen dat wij hebben aangegeven een onsje minder. Dat wil niet zeggen dat wij tegen Cultura Nova zijn. Wij vinden dat een goede zaak. Maar vinden wel dat er wat meer bedrijfsmatig geredeneerd mag worden. Ook van de zijde van het college. Als ik nu ook hoor, daar zijn wij mee eens, dat er een motie wordt ingediend voor herverdeling van gelden. Als je geen geld hebt en je kunt het nergens vandaag halen, ja dan gaat dat ten koste van Cultura Nova. Ons betoog is het mag en het moet wat bedrijfsmatiger. Dat wil dus zeggen, als je een artiest wilt binnenhalen, dan zorg maar voor sponsoring of andere wegen van financiering. En niet via de gemeente. Of niet alleen via de gemeente. Want nu krijg je zoiets, ik denk dat 80 tot 90 procent van de begroting wordt gedekt door de gemeente.

En dan denk ik ook, in ieder geval van die bijdrage, kijk er komt natuurlijk wel subsidie van de Provincie en van het Rijk, maar alles wordt gedekt door subsidies. Maar zorg dan ook voor sponsoring. Ik heb begrepen dat wij een nieuwe commissaris hebben. Niet alleen van de Koning, maar ook van de raad van toezicht van Cultura Nova. Dus wie weet welke wegen dat daar geopend kunnen worden. Dus ik zou willen vragen om die heroverweging, want bij Cultura Nova en andere activiteiten zie je dat de begroting 70 tot 80 procent gedekt wordt door overheidsgelden en bij de verenigingen is het misschien 10 tot 15 procent. En daar vraag ik bij de wethouder voor heroverweging. De voorzitter Meneer Leers bij interruptie.

Pagina 41/46 De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter dank u wel. Via u en de heer Butink, ik luister altijd met extra interesse natuurlijk ook naar de inbreng van collega’s. En ik hoorde daarstraks over iemand die een nieuwe functie gaat bekleden bij Cultura Nova. Nu kon ik dat niet precies duiden, maar misschien kunt u dat aangeven? Dan kan ik dat aan de parate kennis toevoegen hoe dat zit. De voorzitter De heer Butink, gaat uw gang. De heer Butink, Stadspartij Nou goed mij is bekend of wij hebben in de krant kunnen lezen, niet alleen dat meneer Roemer commissaris van de Koning is geworden, maar dat hij commissaris is van de stichting Cultura Nova. Ik ga ervan uit dat ik nou juist geïnformeerd ben en de krant juist citeer. Misschien kan de wethouder dat beamen. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Ja meneer de voorzitter, in mijn betoog sprak ik dat de mensen onze cultuur en zeker onze verenigingen bepalen. Maar daar hoort wel een kritische massa bij. Ik ben ooit intensief betrokken geweest bij de fusie van twee hockeyclubs van Heerlen en Kerkrade. Dat was niet zomaar. Dat was om ook de levensvatbaarheid van die verenigingen in stand te houden. Daar zit ook de crux in. De crux zit hem er namelijk in dat de mensen bepalen de vereniging.

De verenigingen zijn allemaal stuk voor stuk in hun leden teruglopen, zeker nu ook in deze coronatijd. Waar mensen toch een vast ritme hadden om elke week naar de vereniging toe te gaan, wat een tijd niet mocht, raakten mensen ook gewend zo van, ja nou dan hoef ik ook maar eigenlijk niet meer te gaan. Daar zit ook wel een stukje sleutel in van een subsidieverstrekker, van een gemeente. Daarbij hoort wat ons betreft ook het ondersteunen van de vragen bij verenigingen als het gaat over het werven, het opleiden en het behouden van zo’n verenigingen. Dat is ook het dictum wat in de motie staat onder punt 2, na te gaan op welke manieren verenigingen ondersteund kunnen worden bij het werven, opleiden en behouden van jeugdleden. Het hoeft niet altijd meteen geld te zijn. Dat kan ook juist de best practices ergens vandaan halen uit de andere verenigingen. Zo van kijk eens hoe zij het wat mij betreft in Brabant, in Friesland, in Noord-Holland of in Zuid-Holland hebben gedaan om ook te zorgen dat hier ook de cultuur en het verenigingsleven op orde blijven. Een andere vraag die ik ook nog open had staan is, de wethouder refereerde naar de cultuurmonitor. Dat die er nog aan gaat komen.

Maar kan de wethouder aangeven en ik had het over KPI’s, dus Kritische Prestatie Indicatoren, die toch ook belangrijk zijn, ook in de duidelijkheid naar verenigingen daarin, dat in die cultuurmonitor staat Zo van dit is het event dat wij gesubsidieerd hebben. Dit is wat wij ervan verwacht hadden. En dit is wat er gerealiseerd is. Zodat daar ook deze raad een duidelijk beeld kan krijgen dat daar waar wij subsidie aan verstrekken of het ook wel zin heeft om dat te doen, want anders moet je misschien wel ervoor kiezen dat wij het jaar daarop dat niet doen. Ja, hoe erg dat ook is. Maar ik denk dat ook daar, dat verwacht ik eigenlijk ook wel van de wethouder, dat wij daar duidelijkheid in hebben. Ik heb gezien het gaat om basis infrastructurele events en volgens mij is het niet zo moeilijk om daar die KPI’s op een rijtje te zetten. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Bertholet.

Pagina 42/46 De heer Bertholet, Ouderen partij Heerlen Ja dank u voorzitter. Zoals ik in de eerste termijn al heb gezegd, steunt de OPH dit stuk. Ik denk dat wij goed bezig zijn met het veranderen van het imago van Heerlen met het verstevigen van de identiteit van de Heerlenaren, zoals ook heel goed verwoord is met betrekking tot het onderdeel carnaval. Waarin die Heerlenaar ook zijn identiteit kwijt kan. Dat vinden wij ook met betrekking tot verenigingen en met name de amateurkunsten. Die zouden wat meer aandacht mogen krijgen. Ik ben het weliswaar met de heer Diederen eens, dat het niet alleen om geld hoeft te gaan, maar ook om waardering en erkenning. Maar meer geld is in principe ook al vaak een erkenning. In het verhaal van de heer Diederen hoor ik toch iedere keer weer meer facilitering en dat soort zaken. Dat vraagt nu eenmaal ook wat meer geld. Dat is ook een beetje de strekking van de brief van de drie grote vertegenwoordigers van de amateurkunsten, die al een aantal keren ter sprake gekomen is. Dus wij houden ons als OPH het recht voor om in het kader van de algemene beschouwingen en het vaststellen van de begroting voor 2022 te gaan zoeken naar wat extra geld voor de terreinen die ik al genoemd heb. De wethouder zegt in dat platform 25.000 euro. Hij denkt dat dat genoeg is.

Ik wil daar graag contact over opnemen voor de beschouwingen met de amateurkunsten en kijken of dat zo is. Maar voor het geval dat men toch denkt dat dat aan de lage kant is, zoals in de brief verwoord is, dan gaan wij daar ook naar op zoek. Maar met name ook die educatie, die cultuureducatie waar de wethouder het over heeft, hij had het over het popelen om daarmee te beginnen, dat vraagt geld. Als wij daar wat meer geld voor kunnen vinden, graag. Want wij zijn tegen het herverdelen van geld. Dat zou een verkeerd signaal zijn. Als je Cultura Nova minder gaat geven, dan geef je gewoon een verkeerd signaal. Dat is een breuk in een trend. Ik denk dat men daar heel goed bezig is. Ik denk dat dat ook uit de kerngetallen en de KPI’s zal blijken uit de cultuurmonitor. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan wethouder Clemens. De heer Bertholet, Ouderen partij Heerlen Een kleine nabrander. Wij zullen uiteraard de motie van het CDA steunen, want een van de vragen is inderdaad om te onderzoeken wat de financiële behoefte is. Dank u. Sorry. Wethouder Clemens Goed, ja nou, ik denk dat ik het redelijk kort kan doen. De heer Bertholet daar begin ik mee, ik begin gewoon even achteraan, die had het in de eerste termijn over de cijfers, zoals die genoemd worden in het raadsvoorstel.

Als ik uw vraag goed geïnterpreteerd heb, zegt u eigenlijk in het raadsvoorstel hebben wij het over een oplopend bedrag en in de bijlage hebben wij het over enkele bedragen. Daarbij kunt u de cijfers in het raadsvoorstel aanhouden, want dat zijn de cijfers, zoals zij in de verschillende begrotingen terecht gaan komen. De cijfers zoals zij in de agenda zelf staan, zijn de cijfers waar wij in principe naartoe werken dus. Als voorbeeld, Monumentenzorg, nou ja wij zijn bezig met het opstellen van de monumentenlijst. Die subsidie voor gemeentelijke monumenten hoeft er natuurlijk pas te komen op het moment dat er ook voldoende gemeentelijke monumenten zijn die er aanspraak op kunnen maken. Om die reden bouwen wij dat op. U vroeg ook naar dat platform, die 25.000. Misschien nogmaals, die 25.000 is dus het extra bedrag dat wij toekennen aan het Cultuurhuis en waarvan het Cultuurhuis zegt deze taak op een professionele manier te kunnen uitvoeren. Dat is in ieder geval het verhaal daarbij. Ik heb er heel veel vertrouwen in dat zij dat ook kunnen op deze manier. De heer Van den Berg die had het denk ik, net als de heer Diederen, overigens terecht over dat er ook heel veel ander problemen zijn bij verenigingen waar het gaat over ledenwerving, vasthouden van leden, de

Pagina 43/46 binding met de omgeving en de buurt met name ook natuurlijk, die vaak belangrijk is voor verenigingen. Ik snap ook wel zijn vraag om inzicht in cijfers. De cultuurmonitor die zal u wel een inkijk geven in het bereik, in impact, in beleving en ook in participatie. Waar u, denk ik, specifiek ook naar op zoek bent, is eigenlijk wij kennen subsidies toe op basis van bepaalde voorwaarden of wij maken bepaalde afspraken bijvoorbeeld over bezoekersaantallen en wat constateren wij dan achteraf? Halen instellingen die bezoekersaantallen? Ik vind dat eigenlijk een hele goede vraag. Wij hebben die cijfers. Die cijfers zijn volgens mij bijna allemaal openbaar. Ze zijn openbaar, maar u vraagt eigenlijk kan ik ze krijgen en ik zeg u bij deze toe wij gaan een manier zoeken om verslag te doen daarover aan de raad. Maar hopelijk kunt u mij toestaan dat wij over de vormgeving gaan nadenken. Ja de heer Butink die had het ook in zijn bijdrage weer over Cultura Nova. Ja de heer Roemer is in de raad van toezicht toegetreden van Cultura Nova. Ik denk dat dat goed nieuws is, want is toch eigenlijk een ambassadeur voor de stad en voor het evenement. U had het over bedrijfsmatiger en u had het over minder gemeente en u had het over dat de gemeente 80 procent van de subsidie zou betalen. Dat is niet juist. De heer Butink, Stadspartij Ik bedoel overheid.

Wethouder Clemens Ik meende dat u gemeente zei, maar goed dat kan. Ik ben in ieder geval heel erg trots dat wij een evenement dat op die manier zich in de stad manifesteert. Dat ook nog eens bij andere overheden, bij fondsen, bij sponsoren en ook bij bezoekers nog een heel groot deel van haar begroting bij elkaar weet te krijgen. Ik zou zeggen dat is een toonbeeld van ondernemerschap wat daar gebeurt. Als je daar dan 65.000 bezoekers mee weet te trekken, dan is dat volgens mij imponerend. De heer Verreck die had het over een jaartal in het stuk dat niet klopte. Dat zou kunnen. Misschien moeten wij daar even naar kijken wat dat dan precies is. Maar het komt zeker niet omdat er gekopieerd en geplakt is. In tegendeel. Ik weet dat er ontzettend veel werk is verricht om juist ook in de stad op allerlei plekken informatie op te halen. Dat er heel veel gesproken is. Dat er heel veel geschreven en geschaafd is en nog eens geschreven en weggegooid en weer geschreven is. Het kan wel eens gebeuren dat er dan ergens een foutje insluipt. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Meneer de voorzitter als ik mag, even interrumperen. De voorzitter Ja, ga uw gang. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Het staat in de voetnoot van elke pagina in het raadsvoorstel. Dan denk ik dat is een slordigheid die eigenlijk niet moet optreden. Wethouder Clemens Daar heeft de heer Verreck gelijk in.

Excuses dat wij dit stuk aan u voor hebben gelegd. Maar het kan natuurlijk gebeuren dit soort dingen. Maar u hebt helemaal gelijk. Mevrouw Santegoeds, inderdaad in de commissie had zij het ook al over hoe kun je nou de toegankelijkheid van de verschillende instellingen ook voor ouderen verbeteren. U had het bijvoorbeeld over openingstijden. Ik zal daarvan willen voorstellen, dat wij met een aantal van die instellingen ook hierover in gesprek gaan. Ook eens even gaan kijken wat zijn nou verschillende manieren waarop wij die toegankelijkheid kunnen vergroten. Misschien dat wij dat ook wel met vertegenwoordigers van ouderenorganisaties kunnen bespreken en op die manier ook gaan kijken hoe wij over een jaar een nog veel toegankelijker cultuurveld in onze stad hebben. Dan niet alleen maar de musea. Maar wat mij betreft, gaan wij dat breed aanvliegen.

Pagina 44/46

De voorzitter De heer Diederen bij interruptie. De heer Diederen, Fractie Diederen (interruptie) Meneer de voorzitter, mag ik de wethouder vragen over het volgende? In mijn optiek is het nog steeds zo dat amateur muziekgezelschappen gesubsidieerd worden voor een deel ook op basis van hun publieke optredens. Daar werd vooral gedacht aan de carnavalsoptochten of andere vieringen, meifeest, weet ik wat. Zou het in dit verband niet veel verstandiger zijn het brengen van een regelmatig bezoek aan zorgof verpleeginstellingen, om die te belonen? Temeer omdat de animo voor muziekgezelschappen om in die optocht en zo mee te lopen ook erg tanende is. Wethouder Clemens Wij hebben natuurlijk altijd de afspraak gemaakt met muziekgezelschappen, jullie zijn Heerlense verenigingen en wij rekenen erop dat jullie je ook in Heerlen laten zien. Dat doen zij ook. Maar uw oproep om te gaan kijken, kunnen wij ze nog meer stimuleren eigenlijk, want dat zegt u, om de verbinding met die buurt en stad op te zoeken. Nou die is het college uit het hart gegrepen. Sterker nog, afgelopen week hebben wij, als voorbeeld, met een fanfare gesproken die ook de vraag stelde hoe kunnen wij nou ervoor zorgen dat wij weer meer binding met onze eigen buurt krijgen? Want dat is voor sommige verenigingen echt een probleem.

Die heeft ertoe geleid, dat wij de afspraak hebben gemaakt dat gemeente en fanfare samen gaan kijken hoe wij hen kunnen ondersteunen in het doen waar zij goed in zijn, namelijk muziek maken voor de mensen in de buurt. Dus wij zijn het daar helemaal over eens. De heer Leers meldde eigenlijk vooral dat hij tegen ging stemmen. Ik vind dat jammer. Vooral ook omdat hij daarmee niet medesteun geeft aan het nog meer delen van cultuur in onze stad, op scholen, via monumenten, via dat platform voor amateurs. Maar goed, dat is natuurlijk zijn afweging. De voorzitter De heer Leers bij interruptie. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Het kan natuurlijk zijn dat ik de uitleg die de wethouder geeft of de draai die hij eraan geeft aan wat onze fractie heeft ingebracht, niet geheel of geheel niet onderschrijf. Dat ter kennisname. Wethouder Clemens Daar neem ik kennis van. Ik denk dat ik op de vraag van de heer Diederen zojuist ook heb geantwoord. Hij had het over zowel best practices, als nieuwe ideeën. Volgens mij moeten wij inderdaad beide doen. Deze gemeente is voor verenigingen die dat willen, absoluut een partner daarin. Mocht u ooit anders horen, dan moet u mij meteen aan het jasje trekken. Tot slot, de heer Peters heeft de motie ingediend. Ik heb die inmiddels gevonden in iBabs. Laat ik zeggen, ik denk dat de culturele agenda zoals die er ligt, dat die goed is. Dat die stevig is.

Dat die op allerhande manieren ervoor zorgt dat meer mensen, ook bij de verenigingen, misschien wel juist bij de verenigingen met cultuur aan de slag zijn. Maar ik heb ook gehoord wat deze raad vandaag heeft gezegd. Dus laat ik zeggen als de raad haar standpunt bevestigt door het aannemen van deze motie en zegt ga op zoek naar nog meer manieren om voor die verenigingen iets te doen, dan zullen wij daar natuurlijk aan voldoen. De voorzitter Dank u wel wethouder Clemens. Wethouder Clemens

Pagina 45/46 Dat laatste overigens als formeel standpunt. Ik erken wat er gezegd wordt en daarmee beveel ik deze raad zeer aan om ons de opdracht te geven dit nader te gaan uitzoeken. De voorzitter Nou dat was dus een stemadvies over een motie. Krijgt u ook gratis mee vanavond. Dan gaan wij nu tot besluitvorming over. Allereerst over het voorstel. Wie wil er stemming over het voorstel? Meneer Daamen, stemverklaring afgeven? De heer Daamen, Partij Hoensbroek Belang Correct voorzitter. Wij zullen instemmen met het stuk. Maar wij hebben wel een toevoeging op de motie. Wij zouden graag willen zien, dat het stuk dat wij in de kadernota 2022 ingebracht hebben, er volgt een memo over de stand van zaken van verenigingen Hoensbroek Zuid. Daar hadden wij graag een update van voor de algemene beschouwingen. Of dat meegenomen kan worden in de motie van de heer Peters en Van den Berg. Dus de toezegging dat de vraag wordt beantwoord van de memo. Er komt een memo over de stand zaken van vereniging Hoensbroek Zuid, geuit tijdens de kadernota 2022 en de toezegging van de wethouder daarop terug te komen. De voorzitter Meneer Peters het is uw motie. De heer Peters, CDA Voorzitter als die toezegging door het college gedaan is, dan moet het college die toezegging gestand doen. Ik vind het fijn dat u het zegt, maar ik weet niet hoe dit in de motie past.

De heer Daamen, Partij Hoensbroek Belang Ik sluit aan op uw vraag van, graag voor de algemene beschouwingen daar duidelijkheid in. Dat is de concrete vraag. De voorzitter Ik geef even het woord aan de wethouder om te kijken of wij hier wat simpeler uit kunnen komen, want het lijkt mij ingewikkeld om dit aan de motie toe te voegen. Wethouder Clemens Ik neem aan dat dat geen probleem gaat worden. Deze toezegging die staat volgens mij bij de heer Van Zutphen vanuit gemeenschapshuizen. Want het ging over, nee? Ik zie hem heel verschrikt kijken. Maar als ik het mij goed herinner ging de vraag over, want dan check ik dat meteen even, hoe tevreden de diverse verenigingen zijn, die nu in de BMV in Hoensbroek Zuid zitten? En om dat even op een rijtje te zetten, toch? Wethouder Van Zutphen Ja. Die komt eraan voor de algemene beschouwingen. De voorzitter En die komt er voor de algemene beschouwingen. Dus die toezegging is gedaan. Daarmee voegen wij niets toe aan de motie. Dan ga ik nu over tot het in stemming brengen van het voorstel. Wie is er voor het voorstel? Dat zijn de fracties van de SP, het CDA, Diederen, Tijdeman, OPH, Partij voor de Dieren, Hoensbroeks Belang, VVD, D66, PvdA. Tegen het voorstel: de Stadspartij en de Fractie Hart-Leers. Dan is het voorstel aangenomen met 32 voor en 5 tegen.

Pagina 46/46 Dan nu de motie. Wie steunt deze motie? Dat zijn de fracties van de SP, Diederen, Tijdeman, het CDA, OPH, de Partij voor de Dieren, Partij Hoensbroeks Belang, D66, VVD, Partij van de Arbeid, Stadspartij en Hart-Leers. Dus dat is een unanieme aangenomen motie. En daarmee de unanieme opdracht aan het college. 9. Benoeming commissieleden D66 Hamerstuk. Sluiting Dan hebben wij daarmee de agenda voor vanavond gehad. Dan dank ik u voor uw inbreng. Ik wens u wel thuis en zie u weer op 3 november bij de Algemene Beschouwingen. De voorzitter sluit de vergadering om 20.40 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 22 november 2021, de griffier,

de voorzitter,

drs. T.W. Zwemmer

drs. R. Wever