Conceptnotulen raad gem. Heerlen 29 maart 2023

conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

29 maart 2023 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. Hendriks-Berg, D.C. IJzerman, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en A.E.H.T. Vrusch Wethouders: M.E.E. De Beer, P.M.A. van Zutphen

J.M.M.

Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: P.E.J. Hoogers

Clemens,

C.

Gelderblom,

M.P.G.M.

Peters

en

Pagina 2/74 Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 06

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 15 februari 2023

pag. 24

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

pag. 25

5. Verlengen lopende aanbestedingsovereenkomst levering accountantsdiensten

pag. 26

6. Zienswijze inzake uitbreiding renteloze lening aan SVn t.b.v. de starterslening

pag. 26

7. Legesverordening 2023 1e wijziging

pag. 30

8. Verordening raadscommissies en Reglement van orde raadsvergaderingen 2023

pag. 34

9. Bescherming tegen toename ongewenste onzelfstandige bewoning, woningsplitsing en huisvesting arbeidsmigranten

pag. 37

10. Zienswijze inzake treffen van een Gemeenschappelijke regeling Zorg- en Veiligheidshuis

pag. 65

11. Zienswijze 1e begrotingswijzigingen GR WOZL en WSP Parkstad

pag. 65

12. Bestemming openbare weg (conform artikel 4 van de Wegenwet) aantal wegen in Hoogveld

pag. 65

13. Ontslag commissielid

pag. 69

14. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdD inzake 'ja-ja sticker'

pag. 69

Pagina 3/74 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Ik open de vergadering. Van harte welkom allemaal. Ook een hartelijk welkom aan de leerlingen van het Broeklandcollege, inclusief begeleiding en aan ons kindercollege, inclusief begeleiding. We hebben dus vanavond een wat bijzondere start. We gaan namelijk beginnen met het aanbieden van de Stoel van de Toekomst. Daarna gaan we even kennismaken met het Kindercollege. Dat is uitermate belangrijk voor de toekomst van onze stad. Ik moet even melden dat de heer Hoogers afwezig is. De heer Oulad zal ons iets eerder verlaten. Dat gezegd hebbende, ga ik over naar Romy Jongen. Zij zal namens het Broeklandcollege iets vertellen over de Stoel van de Toekomst en het aanbieden daarvan. Romy, mag ik jou het woord geven? Romy Jongen Hallo. Ik ben Romy Jongen. Ik ben leerling van het Broeklandcollege. Wij, leerlingen van het Broeklandcollege, zijn heel bewust bezig met de maatschappij om ons heen, maar ook met: hoe ziet ons leven er straks uit? Jan Terlouw bracht ons op het idee van de Stoel voor de Toekomst. Het is Jan Terlouw die als lid van de grootouders voor het klimaat denkt aan ons, omdat wij helaas nog niet gehoord worden in de politiek en overal waar belangrijke beslissingen worden genomen. Een goed leven draait niet alleen om geld.

Het betekent vooral een veilige plek om te leven, inspraak in democratische processen, gezonde lucht enzovoorts. Er komen steeds meer broeikasgassen in de lucht. Daardoor stijgt de temperatuur en warmt de aarde op. Dat noemen wij klimaatverandering. Wij zien het nu al om ons heen gebeuren. Het nieuwste IPCC-rapport is heel duidelijk. Onze toekomst staat op het spel. De uitstoot van broeikasgassen moet razendsnel omlaag. Over de oorzaak van deze opwarming kunnen wij kort zijn: 97% van alle klimaatstudies tonen aan dat menselijke activiteiten onomstotelijk de hoofdoorzaak zijn. Vooral het verbranden van kolen, olie en gas. Economische groei was en is nog steeds het uitgangspunt. Als de economie groeit, verdienen we meer, maar het probleem is dat onze planeet de oneindige groei niet kan dragen. Als we kijken naar het welzijn van mens en planeet dan moeten we de focus op economische groei loslaten. Daarom vragen wij: houd rekening met ónze toekomst, want met bijna iedere beslissing in de politiek is toekomst gemoeid. Wij schuiven letterlijk een lege stoel aan als symbool voor onze toekomst. Wij, op het Broeklandcollege, dan ook ons best om te werken aan een beter klimaat. Zo is onze buitenverblijfplaats helemaal vergroend met heel veel bomen en planten. Er komen in de nabije toekomst zonnepanelen en we gaan nog beter het afval sorteren. Dank u wel.

(applaus) De voorzitter Dames en heren, dit is echt uniek. Het is uniek dat hier een jongedame zo goed komt vertellen waar wij rekening mee moeten houden. Ik durf best te zeggen dat wij het er vaak over hebben, maar ik hoor ook jullie geluid. Jullie zeggen: hoor je ons wel goed genoeg, want het is onze toekomst? Daar hebben jullie natuurlijk volkomen gelijk in. Als ik het over de toekomst heb, dan ben ik helemaal vergeten om te zeggen dat de beschuit met muisjes te danken is aan wethouder Peters en zijn zoon André. Daar zijn wij met zijn allen natuurlijk ook heel blij mee. Maar met dat in het achterhoofd, is het reden te meer om te blijven denken aan jullie boodschap. Want jullie boodschap is een terechte boodschap. Ook jullie wereld moet straks nog een leefbare wereld zijn. Een wereld waar het goed toeven is, waar de lucht schoon is, waar je kan genieten van buiten, waar je kan genieten met jullie kinderen straks weer. Zo ver moeten we durven doordenken. Ik vind het fantastisch dat we mede dankzij Jan Terlouw deze hele mooie kleurrijke stoel hebben gekregen, waarvan iedereen mij heeft verzekerd: ga er niet op zitten, want dan kun je morgen je pak naar de stomerij brengen. Dat ga ik dus niet doen. Ik ben er wel hartstikke blij mee. Het is een symbool dat wij op een mooie plek in ons straks verbouwde raadhuis zullen neerzetten.

Het is een symbool waar wij met zijn allen langs zullen moeten lopen. We gaan hem op een plek neerzetten, waarbij we hem elke keer zien als we de

Pagina 4/74 raadzaal binnen gaan. Dan denken we na over wat we doen voor onze toekomst, want die zit hier. Ik vind het fantastisch dat jullie dit hebben gedaan. Ik vind het ook heel dapper. Ik vind dat je fantastisch hebt gesproken. Je deed het heel duidelijk. Dat vind ik heel knap en echt heel goed. Dank daarvoor. Jullie mogen de hele avond blijven. Ik denk niet dat jullie het doen, maar het mag wel. Ik hoop dat een aantal mensen ook wat mooie dingen zullen zeggen bij bepaalde onderwerpen. We hebben bijvoorbeeld een motie, maar die is pas aan het eind van de avond. Die gaat voor een deel ook over het klimaat en de toekomst. Heel regelmatig nemen we hier besluiten over het milieu, gezondheid, klimaat, energie en over al dat soort dingen. Misschien doen we dat niet goed genoeg. Dus blijf opletten en blijf ons scherp houden. Jullie mogen ons altijd van advies voorzien. Nogmaals dank. Nogmaals een groot applaus voor deze leerlingen van het Broeklandcollege. (applaus) De voorzitter En dan gaan we verder met jeugd, want de jeugd heeft de toekomst. We hebben een heel goed gebruik in onze gemeente, namelijk dat we elk jaar een kindercollege hebben. U hebt ze waarschijnlijk al bij een aantal momenten gezien, onder andere bij de nieuwjaarsreceptie waar ze ook het woord hebben gevoerd.

Maar wij dachten: het is toch goed om ook het Kindercollege nog even het woord te laten voeren en zich aan jullie voor te laten stellen. Ik geef ruimte voor een enkele vraag aan het Kindercollege. Dat gaan we geen uren doen, want we hebben nog een behoorlijke agenda, maar een paar vragen moet kunnen. Wie van het Kindercollege mag ik als eerste het woord geven? Ashraf Ik ben Ashraf. Ik ben 11 jaar. Ik zit op basisschool Eikenderveld. Als lid van het kindercollege zou ik de speelgelegenheden voor kinderen kindvriendelijker, groener en mooier willen maken. (applaus) De voorzitter Dank je wel. Ga je gang. Zoe Ik ben Zoe. Ik ben 11 jaar en ik zit op basisschool Wonderwijs. Als lid van het kindercollege wil ik graag zorgen dat de kloof tussen arm en rijk kleiner wordt en dat iedereen geaccepteerd wordt voor wie ze zijn. (applaus) Tygo Ik ben Tygo. Ik ben 12 jaar. Ik zit op basisschool Mijn Spoor. Als lid van het kindercollege zou ik me graag willen inzetten voor eenzame ouderen, want veel ouderen zijn de laatste tijd heel eenzaam geworden. (applaus) De voorzitter Doe het maar eens even. Super. Ook hier weer, wat een talent. Ga er maar eens staan op die leeftijd en spreek maar eens even deze hele volle zaal toe. Met het grootste gemak, zonder haspelen, worden er even boodschappen bij ons neergelegd waar je u tegen zegt.

Is er iemand die een vraag heeft aan deze kinderen? Dat mag natuurlijk altijd. De Jongerenpartij. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Zoe, Ashraf en Tygo, dank je wel. Dat was erg duidelijk. Ik heb een vraag aan jullie. Misschien kan een van jullie die vraag beantwoorden. Jullie wonen alle drie in Heerlen, heb ik het idee. De vraag is: wat maakt jullie zo blij om in Heerlen te wonen? Waar worden jullie wel gelukkig van? Wat vinden jullie fijn aan Heerlen? Ashraf

Pagina 5/74 Ik ben blij om in Heerlen te wonen, omdat het een gezellige en leuke stad is. De voorzitter Wat vind je echt een leuke plek in Heerlen? Ashraf Een leuke plek in Heerlen vind ik bijvoorbeeld hier de Bernardinuskapel. (applaus) De voorzitter Dat is ook een heel mooie plek. Ik zag nog een vraag. De heer Leers van Hart-Leers. De heer Leers, Hart-Leers Een aantal jaar geleden hebben we het toenmalige kindercollege een hele tijd op bezoek gehad met heel veel wensen en vragen om die te delen met de gemeenteraad. Jullie zijn erg bescheiden. Jullie noemen een aantal voorbeelden waarvan jullie graag zien dat het beter wordt. Maar ik kan me zomaar voorstellen dat jullie nog meer wensen hebben of zaken zien die voor de stad moeten veranderen of verbeteren. Hoe en op welke manier kunnen jullie die met ons delen, zodat we die samen waar kunnen maken? In het verleden hebben we een aantal A4'tjes gekregen. Daar zijn heel veel dingen van in de praktijk gebracht. Jullie zijn onze toekomst. Wat kunnen wij verder nog voor jullie betekenen als gemeenteraad? Zoe Ik wil heel graag kijken of we meer kunnen doen voor kinderen met een beperking, bijvoorbeeld of we meer dingen kunnen doen in speeltuinen. Kunnen daar meer spullen bij komen waar ook kinderen met een beperking mee kunnen omgaan? De voorzitter De heer Damen van de OPH.

De heer Damen, Ouderenpartij Heerlen We hebben net jongeren gezien van het Broeklandcollege. We zien nu ons college, dat inderdaad wat kleiner is dan het echte college. Zou het niet een idee zijn om toch wat vaker met de jongeren en dit college in gesprek te gaan? Misschien is het toch nog zinvol om eens na te denken over het instellen van een jeugdraad, waar zij een heel duidelijke plek in kunnen krijgen. Wat vinden ze daarvan? Tygo Ja, dat lijkt me wel een goed idee. De voorzitter De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Ik heb een wat meer persoonlijke vraag. Het is inderdaad ongelooflijk knap. Jullie gaan hier op het podium staan en jullie vertellen ons even hoe de wereld er een beetje beter uit zou kunnen zien. Maar mijn vraag is eigenlijk: zouden jullie later zelf ook de politiek in willen gaan? Zoe Dat zou me wel heel leuk lijken. De heer Reijnders, SP En wat lijkt je dan zo leuk?

Pagina 6/74

Zoe Dat we dan misschien wat meer mensen kunnen helpen met de dingen die we doen in Heerlen. (applaus) De voorzitter Willen jullie ook de politiek in of niet? Nee. Volgens mij niet iedereen. Zullen we het hierbij laten, mensen? We hebben nog een vergadering. Nogmaals enorm veel dank aan jullie. Ik weet dat jullie echt heel veel ideeën hebben. We gaan nog eens even nadenken of we een heleboel van die ideeën niet eens een keer op papier kunnen zetten en aan de raad kunnen laten toekomen, met jullie wensen en jullie ideeën wat goed is voor deze stad. Daar gaan we nog een keer over verder praten. Hartstikke goed dat jullie hier waren en hier zijn. Ook jullie mogen zo lang blijven als je wil, maar dat ligt volgens mij ook aan de ouders die daar op de tribune zitten. Er zal een moment komen dat jullie ook gaan vertrekken. Fijn dat jullie hier waren. Nogmaals een heel groot applaus voor het kindercollege. Dank. (applaus) Dan lopen we even de agenda door om te kijken welke stukken we behandelen en welke stukken we wellicht kunnen afhameren. Ik begin met het vaststellen van de notulen van 15 februari. Zijn die akkoord? Dan is dat daarmee vastgesteld. Dan het vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Die gaan we bespreken. De heer Leers heeft een vraag. Het verlengen van de lopende aanbestedingsovereenkomst levering accountantsdiensten . Akkoord. Dank u wel.

Dan de zienswijze inzake de uitbreiding van de renteloze lening aan SVn ten behoeve van de starterslening. Bespreken. Dan de Legesverordening 2023, de eerste wijziging. Bespreken. Dan de Verordening op de raadscommissies en het Reglement van orde raadsvergaderingen 2023. Bespreken. Dan de bescherming tegen toename ongewenste onzelfstandige bewoning, woningsplitsing en huisvesting arbeidsmigranten. Bespreken. De zienswijze inzake treffen van een Gemeenschappelijke regeling Zorg- en Veiligheidshuis. Akkoord. Dank u wel. Dan de zienswijze eerste begrotingswijzigingen GR WOZL en WSP Parkstad. Ook akkoord. Dank u wel. Dan de bestemming openbare weg van een aantal wegen in Hoogveld. Bespreken. Ontslag van een commissielid. Akkoord. En ten slotte de motie vreemd aan de orde van de dag. 2. Vragenuur De voorzitter Het is nu 18.16 uur. We gaan beginnen met het vragenuur. Ik geef het woord aan mevrouw Schreurs van de Partij Hoensbroeks Belang inzake de Parkstadroute. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Ik heb even een procedurevraag ten aanzien van de vragen. Een aantal vragen ligt heel dicht bij elkaar, zoals vraag 2 van de Jongerenpartij en vraag 8 van de OPH. Kunnen die wellicht samen worden behandeld? Dat geldt ook voor vraag 5 van de SP met betrekking tot de zorgbuurhuizen en de vraag met betrekking tot de onbetaalbaarheid toekomstige ouderenzorg.

Ook die liggen volgens mij in elkaars verlengde. De voorzitter Kan de raad ermee instemmen om die vier vragen in porties van twee tegelijkertijd af te handelen? Ja? Dan gaan we dat zo doen. Dan beginnen we toch echt met mevrouw Schreurs inzake de Parkstadroute. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Dank u, voorzitter. Tot onze schrik moesten wij eind februari in de krant lezen dat de aanleg van de Parkstadroute is stilgelegd vanwege stikstofuitstoot. Wij dachten in eerste instantie: dit is een 1 april grap. Helaas was dit niet het geval. De voorbereidingen waren al gestart, veel bomen waren verwijderd, ondergroen was verwijderd en het gevolg was dat het pad momenteel een modderpoel is, veel

Pagina 7/74 boomstronken nog aanwezig zijn en de omgeving op een aantal plekken heel lelijk is. Het pad is zo slecht begaanbaar dat ouderen hier niet meer fatsoenlijk kunnen wandelen. Het regende dan ook telefoontjes van bezorgde buurtbewoners of dit nu inhield dat we maandenlang met dit lelijke beeld te maken krijgen. Uiteraard kwamen er ook veel opmerkingen over het niet nakomen van afspraken. Gezien de voorgeschiedenis van dit project wat jaren heeft geleid tot geen onderhoud is de zorg van de bewoners te begrijpen. Niet uit te leggen is dat er onderdelen wel zijn gerealiseerd omdat dit viel onder de bouwvrijstelling en nu opeens blijkt dat er een vergunning nodig is op grond van de Wet natuurbeheer om door te kunnen gaan en dus uitstel van een half jaar. En dat allemaal voor een pad dat juist fietsgebruik moet stimuleren. Gelukkig hebben het college en de wethouder ingezien dat hier echt wel een onverkoopbaar verhaal lag. Ook de OPH had al vragen gesteld over dit onderwerp. Het derde gedeelte van de vragenset is beantwoord. Er is een actie gekomen dat het pad wordt schoongeveegd. Komend half jaar wordt extra onderhoud gedaan om het een en ander toonbaar te krijgen. De inwoners zijn ondertussen ook al geïnformeerd met een flyer die daar deur-aan-deur is verspreid. De eerste twee vragen blijven overeind staan. Daar zouden we graag een antwoord op hebben.

Mevrouw Schreurs stelt de volgende vragen: 1. Hoe kan het dat wij een minuut voor twaalf (als alle voorbereidingen al lopen en men al bezig is) geconfronteerd worden met een niet aangevraagde vergunning die voorzien had kunnen worden. Met andere woorden wie heeft hier zitten slapen? 2. Wie draait op voor de extra kosten door deze vertraging (prijzen blijven immers stijgen en het onkruid groeit nu gewoon opnieuw door en moet bij een nieuwe start wederom verwijderd worden, had de wethouder niet toegezegd dat we niet aan werkverschaffing deden en maar 1x het onkruid hoefden te verwijderen)? 3. Wat gaat het college doen om nu in de tussentijd te zorgen voor een acceptabele leefomgeving totdat het project weer verder kan? Wij verwachten minimaal dat het pad wordt schoongeveegd en er iets wordt gedaan aan extra onderhoud om de omgeving toonbaar te krijgen. Gaat het college een extra inspanning doen om de omwonenden te informeren over wat hier nu gebeurd is en vooral wat men gaat doen om deze omgeving het komende half jaar toonbaar te houden? De voorzitter Dank u wel. Ik geef het woord aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. De vragen zijn helemaal terecht. Eerlijk gezegd kwam het voor ons ook best wel als een shock, helemaal na die uitspraak op 2 november. Maar ik zal u even meenemen in de vragen die u zelf hebt gesteld en de beantwoording daarvan. 1.

Hoe kan het dat wij een minuut voor twaalf worden geconfronteerd met een niet-aangevraagde vergunning die voorzien had kunnen worden? Met andere woorden wie heeft hier zitten slapen? Voorzitter. Volgens mij heeft niemand hier zitten slapen. Het bouwteam van die Parkstadroute heeft altijd gehandeld naar gelang de actuele kaders. Zo is er voor de gebruiksfase van diezelfde Parkstadroute de stikstofdepositie voorafgaande aan de aanvang van de bouwwerkzaamheden berekend. De uitkomsten daarvan gaven geen belemmering. Voor de bouwfase, de bijna symbolische datum van 2 november 2022 waarop de Raad van state heeft gezegd: ook voor de bouwfase, waar eerst een vrijstelling voor was, moeten berekeningen worden gemaakt als het gaat om de stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden. Dat heeft natuurlijk wel flink wat roet in het eten gegooid. Vervolgens zijn berekeningen gemaakt. Die hebben uitgewezen dat er wel degelijk een

Pagina 8/74 toename van stikstofdepositie in omliggende Natura 2000-gebieden was, waaronder de Brunssummerheide. Dat heeft als effect gehad dat daarna het werk stil is moeten komen te liggen. 2. Wie draait op voor de extra kosten door deze vertraging? Prijzen blijven immers stijgen en het onkruid groeit nu gewoon opnieuw door en moet bij een nieuwe start wederom verwijderd worden. Had de wethouder niet toegezegd dat we niet aan werkverschaffing deden en maar een keer het onkruid hoefden te verwijderen? Ja, dat heb ik inderdaad gezegd, maar dit hadden wij ook niet kunnen voorspellen. Ik plaats even een kanttekening. Ik vind de verhouding in dit hele verhaal wel redelijk zoek. Want als ik over diezelfde Parkstadroute met een gemotoriseerd voertuig zou rijden, dan zit ik volgens mij zo aan de stikstofdepositie. Maar er zijn in ieder geval wel degelijk financiële consequenties aan het schorsen, dus aan het stilleggen van de werkzaamheden. Natuurlijk hangen die nauw samen met de uitkomst van het lopende onderzoek. Het zijn natuurlijk ook maatregelen die mitigerend zijn om die stikstofdepositie te kunnen compenseren. Het vergunningsproces en de totale duur van de schorsing. De omvang van de financiële consequenties, waaronder die voor onze gemeente, zijn op dit moment nog niet inzichtelijk. Wij zullen de raad informeren op het moment dat deze bekend zijn.

Dat doen wij dan ook uiteraard meteen. 3. Wat gaat het college doen om nu in de tussentijd te zorgen voor een acceptabele leefomgeving totdat het project weer verder kan? Wij verwachten minimaal dat het pad wordt schoongeveegd en er iets wordt gedaan aan extra onderhoud om de omgeving toonbaar te krijgen. Gaat het college een extra inspanning doen om de omwonenden te informeren over wat hier nu gebeurd is en vooral wat men gaat doen om deze omgeving het komende half jaar toonbaar te houden? Op het moment dat wij begrepen dat het werk stil kwam te liggen, hebben we daar meteen werk van gemaakt. We hebben de bewoners in het gebied geïnformeerd. We hebben werk gemaakt van het schoonmaken en het begaanbaar maken van het pad, omdat het natuurlijk minimaal een halfjaar duurt voordat zo'n vergunning verleend zou kunnen worden. We hebben ook gezorgd voor een tijdelijke invulling. Die worden nu geplant. Dat zijn wat ons betreft een heel aantal bloemenlinten, zodat het gebied er in ieder geval weer een beetje representabel bij ligt en uitnodigt om te gebruiken als pad. Dank u wel. De voorzitter Heeft mevrouw Schreurs behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Iemand anders? Meneer Ermers, gaat uw gang. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Ik stel graag nog een aanvullende vraag. Volgens mij is de brief al drie weken geleden verstuurd naar de omwonenden.

Ik zie nog steeds niet dat er iets is geveegd op eenieder geval het stuk dat door MariaGewanden loopt. Wanneer zou dat kunnen gaan gebeuren? De voorzitter En dan meneer Jacobs ook even. Dan kunt u in één keer alle vragen beantwoorden. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Het is in ieder geval fijn om te horen dat de wethouder het met mij eens is dat dit natuurlijk een lachertje is. Ik heb een concrete vraag. Voorziet u nu ook op korte termijn een probleem in de woningbouw? Ik kan me voorstellen dat dit natuurlijk ook doorwerkt in onze woningopgave die we in het coalitieakkoord hebben staan. De voorzitter De wethouder. Wethouder Peters

Pagina 9/74 Dank u wel, meneer de voorzitter. Allereerst de vraag van de heer Ermers. Ik was er eigenlijk van uitgegaan dat het daar al schoongemaakt was. Als u zegt dat dit niet zo is, dan laat ik daar uiteraard naar kijken. Op het moment dat het noodzakelijk is, dan wordt daar alsnog schoongemaakt. De vraag van de heer Jacobs. Ik denk inderdaad wel dat dit gevolgen gaat hebben. Als je voor de bouwfase ook een stikstofberekening moet doen, dan heeft dat uiteraard gevolgen. Zeker als er dan een depositie in een Natura 2000-gebied wordt geconstateerd. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Janssen van de Jongerenpartij en de heer Rozestraten van de Ouderenpartij. Ik geef ze achtereenvolgens het woord. Meneer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. De opdracht die in Heerlen voor ons ligt, is natuurlijk groot en erg noodzakelijk. Zeker als het gaat om renovatie, nieuwbouw en verbouw van bestaande woningen en het toevoegen van nieuwe woningen. Het krantenbericht van 22 maart hebben we als link toegevoegd aan onze vragen. Daar kwamen we als Heerlen, als organisatie, misschien wel als het slechtste jongetje van de klas naar voren. Vervolgens hebben we op de 23e in de krant de Woondeal voorbij zien komen.

Dan rijst de vraag: gaan we het hier in Heerlen wel snel genoeg voor elkaar krijgen? Volgens mij hebben we een slecht trackrecord als het gaat om het verlenen van vergunningen en een stukje partnership naar initiatiefnemers toe. De vragen spreken denk ik voor zich. De vraag is: hoe gaan we dat nu eindelijk omdraaien, zodat we hier ook meters kunnen maken? Ook als het gaat om stikstof en allerlei andere regeltjes. Ik zou graag antwoord willen hebben op de vragen die ik heb gesteld. De heer Janssen stelt de volgende vragen: - Herkent het college zich in deze problematiek en kan het college ook verklaren waarom Heerlen al langjarig als een “lastige” en niet coöperatieve gemeente wordt gezien als het gaat om vastgoed/woningbouw en vergunningen en heeft Heerlen ook op het netvlies welke invloed dit heeft op de investeringsbereidheid van investeerders en projectontwikkelaars? - De wethouder spreekt van het toevoegen van personeel om capaciteit toe te voegen.

Gezien de krapte op de arbeidsmarkt en de beperkte capaciteit is het niet veel verstandiger om (deels) grote projecten die niks met woningbouw te maken hebben voorlopig op grond van deze urgentie uit te stellen en daarmee zoveel mogelijk bestaande capaciteit in te zetten op deze vergunningen en woningbouw, En zo ja, welke projecten stelt u dan uit? - Is het college bereid teneinde op zeer korte termijn het negatieve imago van Heerlen te verbeteren om onder andere bij alle lopende vergunningsaanvragen en de aanvragen een tussenpersoon in te zetten die in alle lopende aanvragen ervoor gaat zorgen dat deze tot een goed einde gebracht gaan worden of dat er op korte termijn bemiddeld wordt hoe aanvragen aangepast kunnen worden naar alle redelijkheid zodat bouwprojecten tijdig kunnen starten? De voorzitter Dank u wel. Meneer Rozestraten. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Als OPH zijn we ernstig bezorgd. Verleden jaar hebben we een aantal projectontwikkelaars zelf gesproken die absoluut ontevreden waren over de samenwerking met de gemeente Heerlen. We hebben daar uiteindelijk in december artikel 33 vragen over gesteld, waarbij een projectontwikkelaar niet eens de mogelijkheid kreeg om bij de gemeente Heerlen over zijn project te spreken, seniorenwoningen in de wijk Passart. Ook die mensen willen volgens mij graag in hun eigen wijk blijven wonen.

Pagina 10/74 Vervolgens hebben wij de rondleiding door Heerlen gehad, waarbij heel duidelijk werd dat eigenlijk alle projectontwikkelaars die we spraken uitermate ontevreden waren en aangaven dat zij extra tijd en extra maanden nodig hadden om alles met de gemeente rond te breien. Sommige dingen waren zeker nog steeds niet rond, zoals ook werd aangegeven. Wij vinden dit heel triest. Natuurlijk willen projectontwikkelaars geld verdienen. Dat snappen wij ook heel goed, maar ze willen ook investeren in Heerlen. Dat vinden wij als OPH ook uitermate belangrijk. Dus omarm die mensen in ieder geval en stoot ze niet van je af. Dat gevoel hebben wij enigszins. Dus vandaar onze vragen die volgens mij heel duidelijk en concreet zijn en die aanvullend zijn op de vragen van de Jongerenpartij. Dank u wel. De heer Rozestraten stelt de volgende vragen: 1. Kunt u de redenen aangeven waarom het afhandelen van bouwplannen en vergunningen nu zo traag verloopt? 2. Welke concrete stappen gaat u ondernemen inzake de interne bedrijfsvoering, naast het feit dat u hebt aangegeven dat er nieuwe mensen worden aangenomen (er staan geen vacatures open op dit moment en goede nieuwe mensen zijn moeilijk te krijgen)? 3. Hoe verloopt het vastgoedoverleg op dit moment en welke verdere verbeteringen gaat u treffen in de samenwerking tussen projectontwikkelaars en de gemeente Heerlen. De voorzitter Dank u wel.

Ik geef het woord aan wethouder Peters voor het beantwoorden van de vragen. Wethouder Peters Voorzitter. Allereerst wil ik zowel de Jongerenpartij als de Ouderenpartij danken voor het stellen van deze vragen, aangezien wij ook als college als een van onze topprioriteiten hebben om goede ruimtelijke ontwikkelingen in deze stad zo goed mogelijk te kunnen faciliteren. Dat heeft wel een nuance, want goede ruimtelijke ontwikkelingen kunnen voor een stad anders zijn dan voor een individuele initiatiefnemer. Dat gezegd hebbende, wil ik ook overgaan naar de vragen. Ik begin bij de vragen van de Jongerenpartij. 1. Herkent het college zich in deze problematiek en kan het college ook verklaren waarom Heerlen al jarenlang als een lastige en niet coöperatieve gemeente wordt gezien als het gaat om vastgoed/woningbouw en vergunningen en heeft Heerlen ook op het netvlies welke invloed dit heeft op de investeringsbereidheid van investeerders en projectontwikkelaars? Ja, voorzitter, het college herkent deze signalen. Daarom hebben wij ook geïnvesteerd in het verder verstevigen van de vergunning-, toezicht- en handhavingsketen, de vth-keten. Laat wel duidelijk zijn dat de mensen die voor ons in die vth-keten werken een hell of a job hebben en ook echt enorm goed hun best doen.

We zien overigens dat de aanvragen die voldoen aan de kaders zoals deze door de gemeenteraad zijn vastgesteld ook steeds vlotter dat proces doorlopen. Verder zien we ook dat initiatiefnemers plannen hebben die niet voldoen aan kaders die uw raad heeft vastgesteld. Wanneer de plannen de kwaliteit van Heerlen verbeteren dan wel met enige aanpassing, dan kan bijvoorbeeld gebruik worden gemaakt van de afwijkingsbevoegdheid van het college. Maar er is dus ook altijd nog een categorie van initiatiefnemers die plannen hebben die niet voldoen aan de gestelde kaders en die geen kwaliteit toevoegen. Dat zijn meestal contacten met initiatiefnemers die stroef lopen. Voor een gedeelte kan het dan zo zijn dat naar de gemeente wordt gewezen, in de zin van: bij de gemeente duurt het allemaal zo lang en is het allemaal zo moeilijk. Maar goed, als je zaken aanlevert die niet goed zijn, dan moet je ook niet verbaasd zijn dat wij dat niet omarmen. Dus het algemeen belang dat wij hier vertegenwoordigen is heel vaak niet hetzelfde als dat van een individuele initiatiefeigenaar. In dat proces proberen we ook sneller aan de voorkant meer duidelijkheid te bieden richting initiatiefeigenaar door bijvoorbeeld op te schalen richting bestuur. Uitgangspunt in dat opzicht is en blijft

Pagina 11/74 ook dat plannen worden getoetst aan de beleidskaders die door uw raad zijn vastgesteld. We hebben ze namelijk niet voor niets. 2. De wethouder spreekt van het toevoegen van personeel om capaciteit toe te voegen. Gezien de krapte op de arbeidsmarkt en de beperkte capaciteit, is het niet veel verstandiger om grote projecten die niks met woningbouw te maken hebben voorlopig op grond van deze urgentie uit te stellen en daarmee zo veel mogelijk bestaande capaciteit in te zetten op deze vergunningen en woningbouw? En zo ja, welke projecten stelt u dan uit? Zelfs al zouden we willen prioriteren, dan kunnen we nog geen aanvragen weigeren vanwege andere prioriteiten. We zijn namelijk wettelijk verplicht alle binnenkomende aanvragen te behandelen. Daar staat natuurlijk een termijn voor van acht weken, die eenmalig kan worden uitgebreid met een verlenging van zes weken. Als je dat laat verstrijken, dan wordt de vergunning van rechtswege geldig. We hebben in ieder geval goed geborgd - daar hebben we als college ook vertrouwen in - dat na de ingezette versteviging van die VTH-keten voldoende capaciteit voorhanden is. Daarnaast hebben we ook de verwachting dat ondanks de krapte op de markt Heerlen een bepaalde aantrekkingskracht heeft. Er is dus geen sprake van het uitstellen van projecten op basis van dat argument. 3.

Is het college bereid teneinde op zeer korte termijn het negatieve imago van Heerlen te verbeteren om onder andere bij alle lopende vergunningsaanvragen en de aanvragen een tussenpersoon in te zetten die in alle lopende aanvragen ervoor gaat zorgen dat deze tot een goed einde gebracht gaan worden of dat er op korte termijn bemiddeld wordt hoe aanvragen aangepast kunnen worden naar alle redelijkheid, zodat bouwprojecten tijdig kunnen starten? Onze focus ligt op het bieden van duidelijkheid aan initiatiefnemers in een vroeg stadium en het verkorten van de doorlooptijd in zijn geheel. Zeker in aanloop naar de Omgevingswet maken we reeds gebruik van de principes die daarbij horen. We willen graag standaardwerken vanuit de ja-mitsgedachte: we willen het mogelijk maken, maar daar zitten deze en deze en deze voorwaarden aan. Door middel van het vooroverleg middels een omgevingstafel en een intaketafel willen wij er in ieder geval voor gaan zorgen dat er ook veel eerder duidelijkheid komt voor initiatiefnemers over de status van hun initiatief. Leidend hierbij - ik zeg het nog maar een keer - blijft natuurlijk wel het door uw raad vastgestelde beleid. Dan heb ik de vragen van de OPH, van de heer Rozestraten. Die vragen pak ik er ook even bij. 1.

Kunt u de redenen aangeven waarom het afhandelen van bouwplannen en vergunningen nu zo traag verloopt? Daar heb ik al antwoord op gegeven in de vragen van de Jongerenpartij, zeker ook omdat met name daar waar het beleidskader, wettelijke regelgeving en de kwaliteit van de plannen en de aangeleverde stukken knellen, we zien dat het proces trager verloopt dan we eigenlijk gezamenlijk zouden willen. 2. Welke concrete stappen gaat u ondernemen inzake de interne bedrijfsvoering, naast het feit dat u hebt aangegeven dat er nieuwe mensen worden aangenomen? Ook hier hebben we reeds aangegeven dat we met name bij de plannen die niet voldoen aan de gestelde kaders van uw raad en geen kwaliteit toevoegen vroeg in het proces de dialoog moeten starten in hoeverre de plannen kunnen worden omgebogen. Verder zijn we ook gestart om de processen waar ik het net over had aan te passen richting de Omgevingswet, waarbij we een intaketafel en een omgevingstafel als een soort bakens hebben als overlegmomenten. Wat betreft de vacatures is de interne ronde nu achter de rug. We kunnen ook melden dat enkele vacatures door interne groei of het definitief binden van tijdelijke krachten zijn opgevuld. Op zeer korte termijn wordt ook gestart met de externe ronde, omdat nog niet alle vacatures zijn ingevuld. Dan de laatste vraag. 3.

Hoe verloopt het vastgoedoverleg op dit moment en welke verdere verbeteringen gaat u treffen in de samenwerking tussen projectontwikkelaars en de gemeente Heerlen? Heel concreet, wij zijn daar sinds het aanstellen van dit college voortvarend mee aan de slag gegaan. Bij monde van wethouder Gelderblom en mijzelf zijn wij proactief op zoek gegaan naar wie hier in deze stad actief is als het gaat om projectontwikkeling, vastgoed en eigenaarschap. Daar zijn we gewoon het gesprek

Pagina 12/74 mee aangegaan om te horen wat er nu speelt, wat er beter moet en wat er goed gaat. Mensen vinden het prettig om op dat punt van ons een luisterend oor te hebben. Het is ook nog nuttig, want uiteindelijk helpt dit ons in ieder geval ook met het verder verbeteren van dit vth-proces. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, wethouder Peters. Ik kijk even naar enkele aanvullende vragen van de heer Janssen en de heer Rozestraten. De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Via u aan de wethouder. De wethouder geeft een aantal keer aan: wij houden ons ook aan het door de raad vastgestelde beleid. Maar mits de wethouder consequent tegen beleidsregels aan loopt waardoor dat proces vastloopt, mag ik er toch van uitgaan dat hij terugkomt bij de raad en dat deelt met ons, om aan te geven dat het beleid wellicht niet volstaat. Ik hoop dat we daar antwoord op krijgen. Dat is één. Twee. Er heerst ook het gevoel van willekeur. Daarmee bedoel ik dat de beleidsregels tamelijk rigide zouden moeten zijn. Maar er zijn bijvoorbeeld voorbeelden van woningen en appartementen die worden gerealiseerd. In het ene geval moet men wel een eigen parkeerplaats hebben om daar een woning van te maken en in het andere geval niet. Het lijkt soms alsof het niet helemaal helder is voor investeerders waarom dat wel of niet op dat moment gebeurt.

Dus de vraag is: kan de wethouder wat meer duidelijkheid verschaffen over wat die kaders dan uiteindelijk zijn? Herkent hij het gevoel van willekeur bij projectontwikkelaars? De voorzitter Dank u wel. De heer Rozestraten. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Ik vind het heel bijzonder in het verhaal van de wethouder dat wij als OPH concreet een vijftal projectontwikkelaars hebben gesproken. Die geven duidelijk een heel ander signaal af dan de wethouder nu vertelt. Het is natuurlijk positief dat u beiden spreekt met projectontwikkelaars. Ik vraag me af hoe het mogelijk is dat wij vijf projectontwikkelaars concreet met naam en toenaam kunnen noemen die zeer ontevreden zijn over de samenwerking. Ik begrijp dan uw reactie niet. Dus daar graag een reactie op. Het tweede. U geeft aan dat u zich aan de regels van de gemeenteraad houdt, zoals wij die regels hebben opgesteld en ook de eventuele afwijkingsbevoegdheid van het college. Dat klinkt allemaal ontzettend bureaucratisch, wat mij betreft. Ik zou u toch willen vragen hoe zoiets mogelijk is dat u alleen maar terugkijkt naar regeltjes en niet meedenkt. Althans, het gevoel van de projectontwikkelaars is dat ze een beetje als dom worden neergezet, zo van ze snappen de regels niet en ze begrijpen niet ... De voorzitter Meneer Rozestraten, het gaat om het vragenuurtje.

Het begint langzamerhand op een betoog te lijken. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Excuses, het zit mij een beetje hoog. Hoe kan dit dan zo plaatsvinden dat zij dit gevoel hebben? De voorzitter Dank u wel. Ik zie dat een aantal raadsleden ook een korte aanvullende vraag wil stellen. Meneer Verreck, ik daag u uit. De heer Verreck, PvdA

Pagina 13/74 Ik zal het heel kort houden. Ik heb twee kleine vraagjes. De wethouder zegt: goede plannen kunnen voor de investeerder goed zijn en dat kan anders voor de gemeente liggen. Dit kan hij ook andersom vertalen. Hoe kan de gemeente dat beoordelen als zij de aanvrager niet gesproken hebben? Hebben ze een glazen bol? Hebben ze een toverstaf? Ik ben heel benieuwd hoe mensen dat beoordelen. Hoe kun je als ambtenaar of als college iets beoordelen waar je niets van weet? Je moet dus volgens mij altijd met die man of vrouw in gesprek gaan. Ik ben benieuwd hoe de wethouder het ziet dat die afdeling dat met een grote glazen bol voor zich beoordeelt. Ik ben ook heel benieuwd naar de formatiesterkte van die afdeling. Wat is die en wat moet die zijn? Dan hebben we een beeld van hoe groot het tekort is op die afdeling. Praten we over 10 fte of 30 fte? Ik heb geen idee. Dus dan heb ik er een beetje gevoel bij van hoe dringend de noodzaak is. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. Je hoort regelmatig dat gemeenten in Zuid-Limburg het beter doen op dit gebied dan onze gemeente.

Hoort het college dat signaal ook? Zo ja, heeft het college dan inmiddels ook in kaart gebracht wat andere gemeenten om ons heen beter of anders doen? Wat kunnen wij daar dan van leren om ook in Heerlen vooruitgang te boeken? Dan afsluitend betreffende het krantenbericht waarnaar wordt verwezen. Is er gesproken met de mensen uit het bericht die aangeven: het duurt wat lang, het had sneller gekund en er zijn wat knelpunten. Zo ja, wat is er nog meer naar voren gekomen? Wat hebt u ondertussen daarvan kunnen verbeteren? Wat bent u van plan om in de toekomst nog meer te doen om zulke gevallen te voorkomen? De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Ik ben zelf enigszins ervaringsdeskundige. Laat ik zeggen dat dit ontzettend veel ergernis met zich meebrengt van mensen die in deze gemeente welke vergunning dan ook aanvragen. Ik wil de wethouder erop wijzen dat wij in 2020 een aangenomen motie hebben in deze raad, waar we duidelijk hebben afgesproken hoe de verbetering van de vergunningdienstverlening zou moeten zijn. Van wat daar staat is niets, maar dan ook niets uitgevoerd. Ik roep u echt op om te kijken naar wat daar staat. Als u die dingen oppakt, dan denk ik dat u ook wat sympathie gaat winnen in de markt. Dank u. De voorzitter Was dat een vraag? De heer Van den Berg, VVD Het was een aanbeveling.

De voorzitter Ja, een aanbeveling, maar we zitten in het vragenuur. Laten we ons daaraan houden, want dit wordt een debat over bouwen en wonen. Dan had u hem met elkaar op de agenda van de commissie moeten zetten. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Dan zeg ik: wethouder, kent u die motie? De voorzitter Dank u wel. Dat is een vraag. Mevrouw Heine.

Pagina 14/74

Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Ik zou aan de wethouder willen vragen of hij op korte termijn met een verbeterplan kan komen. De voorzitter Dank u wel. Heb ik iedereen gehad? Ja? Wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik denk dat ik gewoon achteraan begin, want volgens mij is dat best wel veelomvattend van de vragen die zijn gesteld. Een concreet verbeterplan? Ja, dat gaan we doen. Ik heb reeds aangegeven dat we meer gaan werken in de gedachte van de Omgevingswet, waarbij we echt sturen op een sneller proces en op eerder in het proces meer duidelijkheid voor initiatiefnemers. Hopelijk gaat dit een heleboel wrevel weghalen. Uiteindelijk is communicatie natuurlijk wel de sleutel van dit proces. Als we het ergens niet mee eens zijn, dan moeten we dat snel communiceren. Als we het een goed idee vinden, of een ja-mits, dan moeten we dat ook snel communiceren. Ik denk eerlijk gezegd dat ook een heleboel wrevel kan ontstaan door lange termijnen, doordat mensen lang moeten wachten. Dat kost ook geld. Dat snappen wij ook. Ik zeg u concreet toe dat we duidelijk een plan maken van hoe wij die vergunningsketen, die vth-keten, beter gaan inrichten en hoe we ervoor gaan zorgen dat het sneller gaat en transparanter wordt. Bij deze.

De voorzitter Wanneer kan de raad het plan verwachten? Wethouder Peters Zullen we zeggen voor 1 mei? De voorzitter Voor 1 mei kunt u het plan tegemoetzien. Dit jaar, meneer Leers. Wethouder Peters Voor 1 mei 2023, meneer Leers. Meneer Van den Berg, die motie over verbetering van vergunningverlening neem ik graag tot me. Ik hoorde de heer Leers ook spreken over andere gemeenten. Heel toevallig waren we laatst in Maastricht. Daar doen we natuurlijk ook onze ogen en oren goed open om te luisteren hoe het daar gaat. Bij de andere gemeenten doen we dat ook. Maar goed, u zult begrijpen dat dit allemaal niet van vandaag op morgen gaat. We zijn ermee bezig om dat te doen. Als ze het wiel ergens anders hebben uitgevonden, waarom zouden wij het dan nog een keer doen? Dan ben ik bij de heer Verreck. Een aanvrager niet gesproken. Voorzitter. Een aanvrager kan gewoon een princieverzoek doen, een verzoek tot vooroverleg. We hebben nota bene een intaketafel waar iemand zich kan melden met zijn initiatief waar hij nota bene gratis advies krijgt over een eerste overview van wat zijn initiatief nou inhoudt en hoe dit strookt met beleid. Met betrekking tot de capaciteit heeft het college er vertrouwen in dat er genoeg capaciteit is.

We hebben niet voor niets - u hebt dat als raad gedaan door middel van het vaststellen van de Begroting 2023 – bijna €900.000 uitgetrokken om dat ook verder te organiseren. Zoals gezegd, zijn daar reeds een aantal vacatures van ingevuld. We gaan snel aan de slag met een externe ronde om de rest van de vacatures in te vullen. Maar wij hebben er in ieder geval vertrouwen in dat dit ook voldoende gaat zijn. De heer Rozestraten, een ander signaal. Zeer ontevreden over samenwerking. Wat moet ik daarop zeggen, meneer de voorzitter? Niet iedereen is altijd even tevreden over samenwerking en al helemaal niet als het initiatieven zijn die een initiatiefnemer misschien heel graag zou willen realiseren, maar waar wij enorme hobbels in zien. Ik noem maar wat, bijvoorbeeld dat je ouderenwoningen op een industrieterrein wil

Pagina 15/74 realiseren. Wordt iemand daar vrolijk van? Als iemand een woning wil realiseren met de kwaliteit van een schoenendoos, wordt iemand daar vrolijk van? Nee. Wij als college zijn ervoor om garant te staan voor die kwaliteit, voor die regels die u als raad hebt vastgesteld. Natuurlijk kunnen we daarvan afwijken, maar het moet wel met gegronde redenen zijn en het moet ook in proportie zijn. Over dat niet meedenken, dat bestrijd ik ten zeerste. Wij zijn nota bene zelf proactief aan de slag gegaan om mensen die handreiking te doen om juist mee te denken. Aan de heer Rozestraten en aan de rest van de raad zeg ik, voor ieder die dat wil, staat onze deur open om daarover na te denken. Elke week hebben wij overleggen over concrete initiatieven, over mensen die op dit moment posities hebben in onze stad, ook met mensen die overwegen om posities in onze stad aan te kopen. Dus de deur staat open. De insteek van dit college is om dat het imago van deze stad te laten zijn als het gaat om ruimtelijke ontwikkeling. We hebben nog een enorme weg te gaan, dat zeg ik u. Maar het begin is in ieder geval gemaakt. Hopelijk zorgen we er ook voor middels de manier waarop wij u gaan informeren over dat verdere vormgeven van het vergunningsproces dat we gewoon aan de weg blijven timmeren. Het is nog ver om helemaal aan het eind van de tunnel te komen, maar we komen er wel.

Ten slotte de heer Janssen. Beleid dat niet volstaat. Als je beleid hebt en initiatieven voldoen daar niet aan, betekent dit dan dat je het beleid soepeler moet maken? Nou, niet per se. Je kunt het opnieuw overwegen. U had het ook over de parkeernorm. We hebben daar natuurlijk ook heel concrete afspraken in. In het centrum is geen parkeernorm. Buiten het centrum is deze er wel. Dat projectontwikkelaars of grote investeerders dat niet helder hebben, die mensen huren daar professionals voor in. Dat zijn mensen die precies weten hoe dit in elkaar steekt. Meneer de voorzitter, ik geloof eigenlijk niet dat die niet weten wat ons beleid is. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Ik heb een punt van orde. Wanneer worden de nog openstaande vragen beantwoord? Ik heb vragen gesteld die niet zijn beantwoord door het college. De voorzitter Als een vraag niet beantwoord is, dan mag u die altijd herhalen. De heer Leers, Hart-Leers Dat was onder andere de vraag of er is gesproken met de mensen die met naam en toenaam in het krantenbericht aan het woord komen, welke conclusies daaruit zijn getrokken en welke verbeterpunten worden aangebracht. Wethouder Peters Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet precies voor ogen heb hoe dit er precies in stond, maar iedereen is altijd van harte welkom om met ons te komen praten. Altijd.

De heer Leers, Hart-Leers Dat was niet mijn vraag. De voorzitter Dit was het antwoord. Daar zullen we het voor nu toch mee moeten doen. We gaan naar de vragen van mevrouw Géron van de Partij voor de Dieren inzake gokreclame. Mevrouw Géron, aan u het woord. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren

Pagina 16/74 Dank u wel. Gokreclame. We worden tegenwoordig weer overspoeld door reclame van digitale gokbedrijven. Ondanks dat er een regel is opgesteld door de reclamecode online kansspelen dat bedrijven zich moeten beteugelen in de uiting van reclame, zien we het op elk bushokje van binnen en van buiten. Het is niet te missen. Graag een reactie. Mevrouw Géron stelt de volgende vragen: 1) Wie is eigenaar van de bushokjes? 2) Hebben wij als gemeente zeggenschap over de reclame bij bushokjes en de losgeplaatste grote borden? 3)Welke jaarlijkse inkomsten zijn gemoeid met het toestaan van reclame op bushokjes? Wat is de totale inkomstenbron voor alle vergunde reclame in de stad? De voorzitter Dank u wel. Het woord is wederom aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik begrijp de verbazing van mevrouw Géron heel goed. We hebben het natuurlijk al een aantal keer besproken in deze raad. In mijn eerdere antwoorden ging ik ervan uit dat het eenvoudig op te lossen was. Alleen dat bleek niet zo te zijn, omdat er verschil van interpretatie zit in de afspraken met de concessiehouder. Daarnaast ook het vooralsnog uitblijven van een landelijk verbod voor ongerichte reclame voor online gokken maakt het ook lastig om dit juridisch af te dwingen bij de concessiehouder.

Aan de andere kant - dat heb ik u ook reeds verteld - is het goede nieuws wel dat de huidige concessies per 1 april aanstaande, volgens mij is dat zaterdag, met een paar jaar zijn verlengd. In dat verlengingscontract is expliciet een verbod op gokreclame opgenomen. Dan kom ik bij de vragen. 1) Wie is eigenaar van de bushokjes? Arriva en Reclamebureau Limburg (RBL) zijn de eigenaren van de bushokjes. 2) Hebben wij als gemeente zeggenschap over de reclame bij bushokjes en de losgeplaatste borden? De gemeente heeft tot een bepaalde hoogte zeggenschap over de inhoud van reclame in bushokjes en andere reclameborden in de openbare ruimte. De invulling daarvan laten wij net als veel andere gemeenten over aan de concessiehouder die de zuilen en de borden tegen een jaarlijks bedrag van ons huurt. Met de concessiehouder kunnen we afspraken maken over welke reclame we niet willen. Dit heeft echter ook grenzen. Aan de andere kant moet het voor een concessiehouder ook financieel aantrekkelijk blijven en moet deze niet te veel beperkt zijn in welke opdrachten hij wel of niet kan aannemen. Ook mogen de beperkingen niet in strijd zijn met de grondbeginselen van vrijheid van meningsuiting en andere landelijke wet- en regelgeving, zoals de Wet op de kansspelen of de Tabakswet.

Zoals ik al aangaf, hebben we ten aanzien van de gokreclame gelukkig vanaf 1 april - dat is geen grap - in samenspraak met de concessiehouders concrete afspraken gemaakt. Die zijn expliciet opgenomen. Dat betekent dat er na 1 april geen gokreclames meer in het straatbeeld aanwezig zullen zijn. 3)Welke jaarlijkse inkomsten zijn gemoeid met het toestaan van reclame op bushokjes? Wat is de totale inkomstenbron voor alle vergunde reclame in de stad? De gemeente ontvangt jaarlijks ongeveer €121.000 voor deze reclame-uitingen. De totale jaarlijkse inkomsten voor alle vergunde reclame in de stad bedraagt € 163.000. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Mevrouw Géron, gaat uw gang. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ja, ik heb een kleine vraag. Zijn er beperkende afspraken gemaakt met de reclamebedrijven? En welke? De voorzitter

Pagina 17/74 Dank u wel. Ik zag de heer Reijnders of de heer Bayraktar. De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Het gaat de SP-fractie zo aan het hart dat wij wel met zijn allen onze hand op zouden willen steken. Het is heel belangrijk. Het zijn goede vragen. We hebben daar eerder ook al naar gevraagd. Per 1 april een nieuwe afspraak met de concessiehouder. Maar wat nu als wij na 1 april toch nog reclamezuilen in onder andere die bushokjes zien? Wat kunnen we dan doen? Zit er dan een boeteclausule aan? Wat gebeurt er dan? De voorzitter Ik zie het zo aan het hart gaan dat er zelfs nog een aanvullende vraag is vanuit de SP. De heer Bayraktar, SP Dank u wel, voorzitter. Ik ben nieuwsgierig naar de afname of de toename van gokverslaving in onze gemeente, nadat gokreclame is vrijgegeven in de achterliggende periode. Hoe is de lijn daarin te zien? Is er een stijging? Welke maatregelen heeft de gemeente of de ketenpartner hierin getroffen? Of zo niet, wat zou dan de mogelijke maatregel kunnen zijn? Dit was het. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Als ik het me goed herinner, heeft mevrouw Géron ook al eerder vragen over dit onderwerp gesteld. Ik heb toen aanvullende vragen gesteld, zo van hoe zit het met die concessiehouder, allerlei gemaakte afspraken en noem maar op.

Toen zei de wethouder inderdaad: per 1 april komt er een nieuw iemand, maar wij zullen u allerlei antwoorden leveren. Die antwoorden heb ik bij mijn weten niet voorbij zien komen. Is dat juist? Zo ja, waarom is dat misgegaan? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik begin met de vraag van de heer Leers. Ik heb die antwoorden gezien. Misschien zijn ze niet goed doorgestuurd ofzo. Ik ga er in ieder geval achteraan dat u ze alsnog zo snel mogelijk krijgt, want daar hebt u gewoon recht op. De heer Bayraktar. U vraagt naar de verslaving en het verschil in periodes wanneer de gokreclame mocht en niet mocht. Ik denk dat we daar even schriftelijk op terugkomen, als u dat goedvindt. De vragen van mevrouw Géron en de heer Reijnders pak ik even samen. In de afspraken staat - dat is ook in de context van uw vragen - een expliciet verbod op gokreclame. Op het moment dat dit met voeten wordt getreden, dan handhaven we daar natuurlijk op. Dan spreken we de concessiehouder erop aan en sommeren wij om het weg te halen. Op het moment dat dit daarin verankerd staat, doet hij dat ook, neem ik aan. De voorzitter Wanneer geeft u de cijfers over de gokverslaving? Wethouder Peters Zullen we zeggen, 15 april. De voorzitter

Pagina 18/74 15 april van dit jaar krijgt u het antwoord. Ja, dit jaar. Ik blijf het er maar bij zeggen. Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Leers van de fractie Hart-Leers inzake de brief van de directie Hoogveld Heerlen BV. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Bij mijn weten kregen we vorige week donderdagavond een brief aangaande het Hoogveld en de discussie die we in de raadscommissie hebben gevoerd, inclusief reactie van omwonenden en het college. Ik heb toen getracht via feitelijke vragen een reactie te krijgen op die brief, zo van hoe gaat het college hiermee om? Te meer omdat wat later deze avond ook een agendapunt aangaande het Hoogveld op deze agenda staat. Nu bleek dat deze vraag niet als de feitelijke vraag gesteld kon worden, dus moest het maar op de manier zoals het nu is gegaan. Het is jammer dat wij allemaal die brief kennen, want de hele gemeenteraad heeft hem gekregen en wethouder Peters. Tenminste, dat stond in de aanhef. Kennelijk is die brief zoals die is, omdat die nog niet openbaar kon of mocht. Ik hoor graag van de wethouder wat hij ermee heeft gedaan. Hopelijk heeft hij gewoon vorige week vrijdag al de telefoon gepakt, de briefschrijvers opgebeld en gezegd: prima voorstel, zo lossen we het samen op en ik zal de gemeenteraad eens even laten zien welke daadkracht ik in mij heb. De voorzitter Dank u wel.

Wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Voor de leek lijkt dat voorstel in die brief heel aanlokkelijk, maar dat is het niet. Daar staan een aantal zaken in, bijvoorbeeld ook dat we juridisch overnemen. Alleen de risico's staan er niet in opgesomd. Op het moment dat wij dat op die manier overnemen, worden we ook aansprakelijk voor een heleboel zaken die Hoogveld BV nog moet gaan aanleggen. Dus de consequenties van de waterhuishouding, maar er gaat bijvoorbeeld ook nog jaren bouwverkeer rijden over de Hoogveldlaan, dus ook voor de schades die daar ontstaan. Het precario dat daar als dekking voor wordt voorgesteld, staat natuurlijk in het niet tot de schades die gereden kunnen worden. Dat is eigenlijk ook de inhoudelijke reactie op die brief. Overigens is het geen nieuwe informatie. Ik heb u in de commissie gezegd dat we reeds een afspraak hebben gepland om te kijken hoe we die infra alsnog op een goede manier zouden kunnen laten aanleggen waarbij Hoogveld BV dat gaat doen onder de juiste voorwaarden. Met het voorstel dat nu op de agenda staat met betrekking tot die openbaarheid hebben we dat ook weten los te weken van de rest van de aanleg. Dat heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat we niet ook meteen eigenaar worden van alle risico's waar Hoogveld BV voor aan de lat staat. Wij willen proberen om dat in dit construct op dezelfde manier te doen.

Als gemeente gaan wij voor een leefbaar Hoogveld. Zoals ik reeds heb gezegd, gaan we natuurlijk ook op een constructieve manier in overleg om tot die aanleg te komen. Wel blijven we uiteraard tegelijkertijd scherp op het feit dat Hoogveld BV verantwoordelijk is en blijft voor de realisatie van de infra boven, maar ook onder de grond. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers, hebt u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel. De wethouder had het onder andere over de waterhuishouding. Klopt het dat er op de Heerlerbaan een knelpunt is aangaande het afvoeren van hemelwater en dat dit nu min of meer op het bordje van het Hoogveld terecht is gekomen, maar daar feitelijk helemaal niet thuishoort? Is dat een knelpunt in dit verhaal? U hebt het over de brief en u hebt het erover dat u eigenlijk niets kunt met die voorstellen, want het wordt wat makkelijk voorgesteld. Het u daar ook al terugkoppeling over gehad met de briefschrijvers of hebt u op zijn minst gezegd: laten we eens een datum prikken om het er samen over te hebben? U hebt het vervolgens ook over een afspraak die u hebt gemaakt. Het u die met Hoogveld BV

Pagina 19/74 gemaakt of met wie hebt u die afspraak gemaakt? Indien die Hoogveld BV er niet bij betrokken is, waarom zijn ze er dan niet bij betrokken? Samen werkt het namelijk wat beter in plaats van naast elkaar of los van elkaar. De voorzitter Dank u wel. Ik zag dat de heer Janssen ook behoefte heeft aan het stellen van een aanvullende vraag. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Ik vroeg mij inderdaad af of het niet handiger is om dat helemaal samen te bespreken. Ik hoor de wethouder nu al een hele beantwoording geven op deze specifieke vraag. Over Hoogveld komt dadelijk natuurlijk ook nog het een en ander aan bod. De voorzitter Het zijn wel twee verschillende zaken. De zaak die op de agenda staat is de openbaarheid van ... Dat is echt iets anders. We hebben dit vragenuurtje specifiek om de gestelde vragen te beantwoorden. De voorzitter De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Het is inderdaad een brief van de projectorganisatie Hoogveld. Ik heb even een concrete vraag aan de wethouder. Hoor ik hem nu zeggen dat de totale infrastructuur rondom dat project een verantwoordelijkheid is van die organisatie? Dat is vraag 1. Dan mijn tweede vraag. De wethouder geeft aan: de briefschrijvers realiseren zich eigenlijk helemaal niet wat ze zeggen, want wij weten wel welke risico's en zaken daar rondom spelen.

Maar ik denk dat het veel meer een uitnodiging is richting wethouder om in gesprek te komen om in samenspraak de problemen die er liggen zo goed en zo kwaad mogelijk op te lossen, met name ook in het belang van de bewoners aldaar. Zoals de inspreker al eerder in de commissie heeft aangegeven, is het eigenlijk een driehoek van partijen, bewoners, gemeente en projectorganisatie die elkaar moeten vinden om te komen tot een zo goed mogelijke oplossing. Maar wel via communicatie. Ik hoop dat de wethouder daar ook actie op onderneemt. De voorzitter Wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter. Ik heb na die brief nog contact gehad met een onderdeel van Hoogveld BV. Het is niet zo dat we alleen maar schrijven, maar we praten ook gewoon met elkaar. Daarin hebben we natuurlijk ook gewoon duidelijk aangegeven dat we op een constructieve manier samen aan een oplossing willen werken. Dat staat als een paal boven water. Ik begin gewoon met de vragen van de heer De Groot. Hoogveld BV is inderdaad verantwoordelijk voor de aanleg van de volledige infra. Dat de briefschrijver niet zou beseffen wat in de brief staat? Volgens mij beseft de briefschrijver echt wel wat in de brief staat. Ik heb het er gewoon over dat op het eerste zicht als je de brief als buitenstaander leest, je zou kunnen denken dat het een heel aanlokkelijk aanbod is. Meneer Janssen heeft het ook over het samen bespreken.

Ja, dat gaan we doen. Trouwens, dat doen we al. We hebben onlangs nog een bestuurlijk overleg gehad, waarin in ieder geval perspectief is geschetst voor nog twee afspraken, waaronder eentje echt gaat over de verdere realisatie van de infra. Dat knelpunt op de Heerlerbaan zegt mij eerlijk gezegd niets. Wat mij wel wat zegt, is dat het waterhuishoudingsysteem van Hoogveld ook op orde moet zijn. Dit is ook een verantwoordelijkheid van Hoogveld BV. Maar ik wil toch ook weer afsluiten met waar ik mee ben begonnen. We gaan gewoon constructief in gesprek om tot een oplossing te komen.

Pagina 20/74

De voorzitter Een aanvullende vraag van de heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Ik heb een vraag aan de vragensteller, in dit geval de OPH, maar misschien ook in een wat algemener kader. De voorzitter Dat is niet de bedoeling van het vragenuur. De heer Reijnders, SP Jawel. Er is een artikel waarin staat dat wij via de voorzitter een vraag aan de vragensteller mogen stellen. De voorzitter Ik waarschuw ervoor, omdat ik wil waken dat hier een debat wordt gevoerd. De heer Reijnders, SP Nee, geen redevoeringen. Maar ik krijg een beetje het gevoel dat ik hier in het eerste uur van de vergadering op de bestuursvergadering van Vastgoedbelangen zit. Ik zou het volgende willen vragen: zijn jullie net zo kritisch naar al die projectontwikkelaars die deze verhalen vertellen als dat jullie zijn naar de wethouder? De voorzitter Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen. Dank u, voorzitter. Ik wil daar wel op antwoorden. Het gaat primair om het belang van de bewoners. Daar gaat het om. Ik heb er net ook voor gepleit dat je vanuit de drie belangenpartijen, gemeente, bewoners en projectorganisatie, op een fatsoenlijke manier met elkaar communiceert om de problemen zoals deze er liggen zo snel mogelijk adequaat op te lossen. Dat is het kader waarin wij hier deze discussie voeren en niets anders. De voorzitter Dank u wel.