Conceptnotulen raad gem Heerlen 25 april 2023

Ik hoor ook van de burgers dat zij het voor de Saroleastraat prima vinden dat daar 's middags het verbod is, maar dat zij dit echt niet nodig vinden voor de rest van het centrum. Dank u, voorzitter. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Het is alleen maar goed dat de wethouder en hopelijk ook de ondersteunende ambtenaren met de winkeliers spreken. Mevrouw Heine, dat doen wij ook. Ik neem aan dat u dat ook doet. U bent ook bekend in het centrum. Maar ik ga er ook van uit dat u ook praat met mensen die het centrum gewoon bezoeken tijdens winkeltijden, gewone inwoners van Heerlen die gezellig in onze mooie centrum - dat zich steeds meer in positieve zin ontwikkelt - en zich veilig en uitgenodigd zouden moeten voelen. Dat daar leveranciers moeten zijn, is evident. Dat moet gewoon blijven. Dat hebben wij ook vermeld in de motie. Dat inwoners daar moeten kunnen laden en lossen, staat buiten kijf. Maar het is toch eigenlijk van de gekke dat daar naast de fietsers ook nog eens een keer de auto's gewoon door de straten kunnen rijden om afkortingen te nemen. Ik heb het zelf ondervonden.

Pagina 40/47

De voorzitter Interrupties zijn kort en eindigen met een vraag. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Ik sta er elke dinsdag. Het enige dat ik concludeer, is dat er bussen en vrachtwagens rijden. De mensen die in de stad wonen, rijden door de Dautzenbergstraat naar hun parkeergarages. Ik zie dat nooit gewone auto's rijden. Ik zou ook niet weten wat ze daar moeten doen. De voorzitter Ik ga naar de heer Verreck, want ik zie dat dit gewoon twee standpuntenwisselingen zijn. Gaat uw gang. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Meneer De Groot zegt dat de motie volstrekt helder is. Ik heb een verhelderende vraag. In "is van mening dat" staat: zeg maar het centrumhart. Wat is dat? Wat is nu het centrumhart? Dat staat er niet in. Vervolgens komt er zo spoedig mogelijk een verbod voor niet alleen fietsers, maar ook voor andere voertuigen in het centrumhart te implementeren tijdens winkeltijden. Een scootmobiel is een voertuig. Een rolstoel is een voertuig. Over wat voor een voertuigen heeft u het nu? Wat bedoelen ze nou? Mag je dan niet meer fietsen in de Schinkelstraat? Mag je dan niet meer fietsen op de Klompstraat? Op de Gasthuisstraat? Verzin het maar, elke straat in het centrum. Ik dacht dat wij een stad waren die het fietsen wilde promoten en daarmee het autogebruik wilde terugdringen. Als je ervoor kiest om in de drukste winkelstraat van Heerlen, waar we met z'n allen achter staan ...

Overigens wat mij betreft had het niet gehoeven, want er zijn voldoende handhavingsmogelijkheden. Het is een voetgangersgebied. Daar mag je niet harder dan 5 km/u rijden. Geen auto en fietser mag harder dan 5 km/u rijden. Het gaat dus alleen maar over handhaving. Als het niet kan, dan heb je extra regels nodig. In principe is alles daar gewoon handhaafbaar. Ik snap niet wat de motie nu toevoegt aan hetgeen de wethouder al heeft toegezegd. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik begin met wat wij verstaan onder het centrumhart. We hadden gedacht dat dit duidelijk was, maar ik geef daar even een toelichting op. Meneer Verreck, eigenlijk betreft dat de ingangen in het centrum, waarbij een verkeersbord staat 'voetgangersdomein', waar een aanvullend bord staat dat alle voertuigen van 's ochtends 7.30 uur tot 12.00 uur zijn toegestaan. Dus niet alleen de leveranciers of de inwoners, maar ook u en ik mogen daar met een auto of een ander voertuig - dat kan ook een fiets zijn - gewoon door die straten rijden. Dat hebben we op verschillende plekken. Dat hebben we aan het begin van de Saroleastraat, aan de bovenkant van de Oranje Nassaustraat, aan de Dautzenbergstraat en aan de kant van de Akerstraat. Dat verstaan we onder het centrumhart. Dat wordt daarmee bedoeld. Het is mij even ontschoten. Ik wilde meteen ook die andere vraag beantwoorden.

Welke vraag had u nog gesteld? De heer Verreck, PvdA (interruptie) Mijn vraag ging over de omschrijving 'andere voertuigen'. Een scootmobiel is ook een voertuig. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Zo staat het nu ook op het bord. Ik zeg niets anders dan wat daar op het bord staat. Als u mij vraagt welke voertuigen ik bedoel, dan moet u dat aan het college vragen. Dan even ten aanzien van dat u niet begrijpt in hoeverre dit afwijkt. Dit wijkt wel degelijk af. Dadelijk gaan we de volgende situatie krijgen. Er staat 'voetgangersdomein'. Maar als je daar in de ochtend als voetganger gebruikmaakt van het centrumhart, dan moet je verrekte goed uitkijken, want er komen fietsers van voren en van achter en van links en van rechts. Er komen leveranciers leveren. Er zijn bewoners die daar moeten zijn, maar er zijn ook nog eens een keer mensen die het makkelijk vinden om met hun

Pagina 41/47 auto sneller op de bestemming te komen. Dat terwijl de wethouder net in een andere discussie die we vanavond hebben gehad, ondersteunt door mevrouw Géron, zei: we moeten proberen om die auto's zo veel mogelijk uit onze wijken te weren. Hoe moeten we dat dan rijmen? Het is onveilig. Het is onduideljk. Daarom hebben wij deze motie ingediend.

De heer Verreck, PvdA (interruptie) Meneer De De Groot, u hebt het in uw betoog over voetgangersdomein. Een van de kenmerken van een voetgangersdomein is dat je er stapvoets moet rijden. Dat geldt voor elke gebruiker. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Meneer Verreck, er staat nergens bij 'fietsers toegestaan'. Er staat geen snelheidslimiet bij. Er staat ook geen snelheidslimiet bij de voertuigen. Dat is de werkelijkheid. Dan moet u zich even oriënteren in de stad, meneer Verreck. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Meneer De Groot, u zou echt een keer de wet moeten nakijken. Er staat niet bij elke voetgangersdomein dat je 5 km/u moet rijden. Maar het is volstrekt helder. In een voetgangersdomein mag je niet harder dan 5 km/u rijden. Dat staat gewoon in de wet. Daar heb je niet overal een bordje voor nodig. Maar blijkbaar hebben u en uw partij daar wel een bordje voor nodig. De voorzitter Een laatste reactie van de heer De Groot en dan ga ik naar de heer Leers. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Meneer Verreck, als ik en u en alle inwoners in Heerlen voor zo'n bord staan, dan houdt niemand er rekening mee dat ik daar als voetganger gewoon onbekommerd kan lopen, want die fietser die daar mag fietsen gaat toch niet harder dan 5 km/u. Daar zijn mensen op dat moment niet mee bezig.

Die voetgangers komen 's ochtends niet meer, zeker niet de mensen met kleine kinderen en ouderen. Die mijden het centrum, terwijl we net willen dat ze naar het centrum komen. De voorzitter Goed. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik heb vanavond een aantal keer de degens gekruist met wethouder Peters. Af en toe moet je iemand ook gewoon het voordeel geven en denken: het moet in de praktijk goed kunnen komen. De wethouder was al zo ver om tijdens de raadscommissievergadering de borden te bestellen en aan de slag te gaan. Waarmee, dat was niet helemaal duidelijk, maar gaandeweg zullen we dat gaan zien. Is het niet mogelijk dat we de wethouder datgene wat hij aan die memo toevertrouwde, in praktijk brengt en degenen die het nog niet helemaal geloven dat het goed gaat komen uiterlijk voor de laatste raadsvergadering voor het zomerreces ervan overtuigt dat hij in de praktijk kan brengen wat hij op papier heeft gezet. Dan hebben we deze motie achter de hand. De komende tijd, tot de laatste raadsvergadering voor het zomerreces, geven we de wethouder, het college, dan de tijd om te handhaven en problemen op te lossen. Zou dat een compromis kunnen zijn? We kunnen hier kibbelen over hoe hard je wel of niet mag fietsen in de stad, of dat mag of niet mag, en of mensen nu wel of niet komen omdat er auto's en fietsers rijden, noem maar op.

Daar kunnen we de hele avond over praten. Iedereen zal daar zijn punt over kunnen maken, maar het gaat erom dat we iets willen bereiken in de Saroleastraat.

Pagina 42/47 De wethouder, het college, heeft het toegegeven. Hij heeft aangegeven: "Raadsleden, jullie hebben daar een punt. Daar gaan we wat mee doen." Als u nu waarmaakt wat u in de praktijk hebt toegezegd, meneer De Groot, bent u dan bereid om deze motie tot voor het zomerreces aan te houden om gaandeweg in de praktijk te zien dat dit probleem wordt opgelost? Dan geven we ... Ik wilde zeggen het voordeel van de twijfel, maar dat klinkt een beetje cru. Maar dan geven we het college de kans om waar te maken wat op papier staat. Zou dat een alternatief kunnen zijn of zegt u: zo ver wil ik niet gaan; deze motie is voor ons de enige optie? De voorzitter Dank u voor de suggestie.Die leggen we neer bij de heer De Groot. Bent u bereid om de motie aan te houden tot de laatste vergadering voor het zomerreces? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik ben altijd bereid om te kijken hoe we samen uit zaken kunnen komen. Laat dat duidelijk zijn. We staan nu aan de avond van een aanpassing voor wat betreft het fietsverbod. Dat is duidelijk. Ik heb moeite met dat burgers dadelijk helemaal niet meer weten waar ze aan toe zijn. Dan hebben we dadelijk een heel korte periode waarin het voorstel zoals de wethouder het nu voorlegt gaan implementeren en dat we dadelijk over een aantal maanden weer opnieuw een aanpassing moet gaan doen.

Ik geef het u op een briefje dat dit gaat gebeuren. Ik hoop echt niet dat er ernstige ongelukken gebeuren. Ik zeg: laten we het nu in één keer goed doen. Nu heb je de kans. Nu ga je echt ingrijpen op de bestaande regelgeving. Doe het dan in één keer goed en duidelijk en veilig voor iedereen. De heer Leers, Hart-Leers Ik begrijp uw insteek. Ik denk dat dit ook een juiste insteek is om het in één keer goed te doen, maar ik neem aan dat het ook gewoon de insteek van het college is om het in één keer goed te doen. Daar zouden jullie elkaar in moeten vinden. Ik ben benieuwd naar de reactie van het college of we daarmee tot dit compromis zouden kunnen komen, waarin alle partijen elkaar zouden kunnen vinden. Aan halfslachtige maatregelen heeft niemand iets. Daar hebt u een punt. U niet, wij niet, het college al helemaal niet. De voorzitter Ik zie opeens allemaal vingers erbij komen. Nu zijn we iets weer aan het vergroten, vergroten, vergroten. Straks zitten we een uur over een motie te praten. Het mag allemaal, maar ik vind het wel ver gaan. Zullen we gewoon even de reactie van het college op de motie afwachten en dan kijken of er iemand een stemverklaring wil geven en naar de stemming gaan? Want we moeten ook gewoon duidelijkheid gaan creëren. Anders blijven we, met alle respect, een echt exclusieve pingpongwedstrijd doen. Dus ik geef het woord aan wethouder Peters.

Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik begin met te constateren dat we in ieder geval allemaal iets aan de problemen willen doen. Dat het idee van de OPH middels de motie niet helemaal het idee is zoals wij dat als college voor ogen hebben, we zijn het eens over het belangrijkste punt, namelijk dat we moeten ingrijpen op de Sarool, de drukste winkelstraat van Heerlen. Het voorstel zoals we dat ook richting de commissie hebben gedaan, hebben we niet voor niets zo opgesteld. Die zorgt voor een duidelijke lijn. We hebben duidelijk aangegeven dat het de Saroleastraat tussen de Stationsstraat en de Promenade is met de mogelijkheid om te kruisen en de helling naar het Maankwartier. Het is werkbaar. Het is duidelijk aangegeven en volgend op de laad- en lostijden. Als het over duidelijkheid gaat, iedereen rijdt door een straat heen om te laden en te lossen. Let op, fietsers kunnen ook laden en lossen. Hoe kan ik dan begrijpen dat ik er als fietser niet doorheen mag? En daarnaast ook nog eens het feit, als ik zou zeggen dat andere voertuigen niet zijn toegestaan, moet handhaving dan iemand volgen van het begin van de voetgangerszone tot hij er weer uit is, waarbij hij op het moment dat hij niet gelaad of gelost heeft, in overtreding is? Dat is wat er gebeurt.

Pagina 43/47

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Sorry, met alle respect. Op de eerste plaats "fietsers ook laden en lossen", ik vind dat een beetje ver gezocht. Wethouder Peters Nee, dat is de wet, meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dan ten aanzien van handhaving. Als iemand een eenrichtingsstraat inrijdt, dan rijd je er toch ook achteraan als handhaver om die betreffende persoon een bekeuring te geven? Waar slaat dat nou eigenlijk op? Wethouder Peters Iedereen die met een auto de voetgangerszone in komt - let wel, er zijn genoeg ondernemers in het voetgangersgebied die een auto hebben en daar middels een auto laden en lossen - moet je dus van het begin af aan gaan volgen om ze een boete te geven als ze de voetgangerszone weer uit zijn zonder te hebben geladen en gelost. Dat is onwerkbaar. Ik wil toch wederom terug naar het begin waar we mee begonnen zijn. We erkennen allemaal de problematiek. Het voorstel zoals wij dat hebben gedaan als college zijnde, waarin we een duidelijke lijn hebben die werkbaar is en daar middels het allerbelangrijkste gaan voor de veiligheid van de voetgangers in het voetgangersgebied, staan wij nog altijd achter. Uw voorstel is, met alle respect, onwerkbaar. Het is onduidelijk. Daarmee is het wat ons betreft niet het voorstel dat de beste oplossing is. Zo kijken wij ertegenaan. Het college ontraadt de motie.

De voorzitter Dank u wel. Heldere taal. Is er behoefte aan een stemverklaring? De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik hoor wat de wethouder aangeeft. Ik denk precies het tegenovergestelde van hetgeen hij zegt. Het is juist onveilig. Laten we duidelijk zijn, voor een deel is het veiliger geworden, zeker in de Saroleastraat, met betrekking tot het fietsverbod in de middaguren. Maar het blijft nog steeds een onveilige situatie en een onduidelijke situatie. Het is met name een onduidelijke situatie. Er wordt nog altijd een uitzondering gemaakt voor de dinsdag. Er is een uitzondering gemaakt voor de koopavond. Daar is helemaal geen rekening mee gehouden. En dan mag je in andere straten wel fietsen en in de Saroleastraat niet. Je moet eens vanuit de Akerstraat fietsen en dan rechtsaf gaan op een lekkere lente- of zomerdag. Dan moet je eens kijken hoe het horecapersoneel daar moet springen om de fietsers te ontwijken. Het is zeer bijzonder dat daar nog nooit ernstige ongelukken zijn gebeurd. Het gaat gegarandeerd gebeuren. Praat maar eens met de mensen daar. Ik vind het dus nog steeds een zeer slechte zaak dat het nu niet in één keer goed wordt geregeld. De voorzitter Dank u wel. Heeft nog iemand anders een stemverklaring? Dan ga ik de motie in stemming brengen.

Wie is voor de motie? Dat zijn de fracties van de Ouderenpartij, de Jongerenpartij, Forum voor Democratie en de PVV. Wie is tegen de motie? Dat zijn de fracties van Hart-Leers, Partij voor de Dieren, GroenLinks, Partij van de Arbeid, CDA, SP, Partij Hoensbroeks Belang, VVD en D66. Dan is de motie verworpen met 22 tegen en 14 voor. De motie is verworpen. 13. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP, CDA, D66, Partij Hoensbroeks Belang, PvdA, GroenLinks, Partij voor de Dieren inzake onderzoek gratis OV

Pagina 44/47 De voorzitter Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. De motie spreekt op zich al voor zich. Het openbaar vervoer is helaas voor veel mensen niet of nauwelijks te betalen. Heel veel hebben het op dit moment al moeilijk genoeg om überhaupt de eindjes aan elkaar te kunnen knopen. Het openbaar vervoer is toch een belangrijk vervoersmiddel voor veel mensen in onze stad om naar hun werk te gaan, naar school, een uitje, het ziekenhuis of waar ze ook naartoe willen. We hebben het er hier in de raad ook al vaak over gehad dat helaas veel mensen eenzaam zijn in onze stad. Ook hier is het heel belangrijk voor om betaalbaar openbaar vervoer te, zodat deze mensen erop uit kunnen, uit hun isolement komen en daardoor ook andere mensen treffen. Zodoende helpt onze oproep aan het college om te gaan onderzoeken - zoals in de motie is aangegeven - wat mogelijk is. De voorzitter Iemand anders over deze motie? De heer De Groot. Eerste termijn De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Zoals eerder al aangegeven, zitten we eigenlijk gewoon op één lijn. Het is een beetje apart dat dit tot een motie leidt. Als je een vraag stelt en je zou een toezegging krijgen, dan hoor je eigenlijk precies hetzelfde. Ik ga er tenminste van uit dat de wethouder volledig achter de inhoud van deze motie staat. Wij zullen de motie dus zeer zeker steunen.

De voorzitter Dank u wel. De heer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Wij zullen de motie ook gaan steunen. We hebben wel nog twee verhelderende vragen. Er staat op een gegeven moment 'overwegende dat het gebruik van het openbaar vervoer de participatie in de samenleving bevordert'. Dan kan ik dat met mijn persoonlijke gevoel misschien ook nog wel invullen, maar we zijn wel benieuwd of er onderliggende stukken zijn die dat kunnen onderbouwen of is dit echt een onderbuikgevoel? Dan ook even de tweede regel. 'Met de steeds meer stijgende kosten van het levensonderhoud er nu echt urgentie bestaat om iets te doen voor deze doelgroep'. Wij zouden op zich nog wel enige duiding willen over de doelgroep, omdat we onze enige zorgen maken dat dit er dadelijk toe gaat leiden dat het alleen maar voor de echte minima is. Wij zouden het toch breder willen zien, jongeren, ouderen, alles bij elkaar ook de hardwerkende mensen die daar recht op zouden moeten kunnen hebben. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Hendriks, kunt u duiding geven op deze twee punten? Mevrouw Hendriks-Berg, SP In de motie staat ook: een onderzoek naar welke doelgroepen mogelijk zijn. Wij noemen ze allemaal op. Hoeveel geld er ter beschikking is. Daar kan het college natuurlijk antwoord op geven. Daar kan ik geen antwoord op geven.

Degenen die de motie hebben ingediend, vinden het heel belangrijk dat breed wordt gekeken naar wat wel en niet kan. Daar hangt natuurlijk een prijskaartje. De vraag aan het college is: ga dit onderzoeken en kom daarmee terug naar de raad, zodat wij kunnen beslissen wat wel en niet kan. Daar zal eerst een duidelijk overzicht voor moeten komen.

Pagina 45/47 De voorzitter De heer Hendriks nog. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dus wij mogen concluderen dat de tweede regel een zo groot mogelijke doelgroep omschrijft? Mevrouw Hendriks-Berg, SP Deze motie gaat er juist over dat het niet alleen om de minima gaat, maar om een bredere doelgroep. Er moet bekeken worden hoeveel geld er in de gemeente is om dit zo breed mogelijk aan te kunnen pakken. De voorzitter Dank u wel. Dan de heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik meen in het vragenuur voorafgaand aan deze raadsvergadering begrepen te hebben dat het college in deze al onderzoek doet of gaat doen en dat het dan logisch is dat het college ook de bevindingen van dat onderzoek deelt met de raad. Dus in hoeverre is deze motie nog nodig? Is het niet feitelijk zo dat met de toezegging die het college in het vragenuur heeft gedaan, deze motie inmiddels overbodig is geworden? De voorzitter Dat gaan we nu dan eens even checken bij het college. Wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Het hoeft niet erg lang te zijn. Het is gewoon een goede motie. Ik zou dat gewoon doen. Wij willen daar heel graag mee aan de slag gaan. Wat de heer Leers zegt over de vragen die reeds zijn gesteld, die hadden natuurlijk alleen betrekking op de minima. De motie laat in ieder geval nog open welke doelgroep het gaat zijn.

Of het nu iedereen is, minima of ouderen. Let wel, in het verleden is al vaker onderzoek gedaan naar verschillende mogelijkheden om openbaar vervoer goedkoop of gratis te maken. Dat kostte altijd erg veel geld. We willen er heel graag onderzoek naar doen, maar we komen dan uiteraard ook naar u terug met de bevindingen, met hetgeen we hebben opgehaald, wat ons voorstel zal zijn en wat dit zal kosten. Op dit moment is daar niet pertinent geld voor, maar dat kan er wel komen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) De wethouder zegt: "in het verleden zijn onderzoeken uitgevoerd. Daar is van alles uit gekomen." In hoeverre is de situatie nu anders dan in het verleden c.q. wat is uw aanname dat nu de mogelijkheid bestaat dat er een andere uitkomst van het onderzoek is dan de resultaten die er tot dusverre lagen? Wethouder Peters Wij hebben sowieso vernomen dat het bij Arriva bespreekbaar is om te praten over reisgebieden op verschillende afstanden en doelgroepen en daar een passend product voor te verzinnen. Die mogelijkheden willen we graag verder onderzoeken met Arriva. In het verleden hebben we in ieder geval niet op een dusdanige manier ervaren dat dit zo uitgebreid en zo maatwerk mogelijk was. Wij willen dat gewoon graag gaan onderzoeken. Dan komen we bij u terug.

De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Is het niet gewoon gebruikelijk dat bij een partij zoals Arriva, er van alles en nog wat mogelijk is, zolang er maar voor wordt betaald? Wethouder Peters

Pagina 46/47 Wellicht, alleen klinkt het nu allemaal aangenamer en aantrekkelijker. Ik denk dat het gewoon goed is om daar verder mee te gaan. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik hoor de wethouder en mevrouw Hendrikse aangeven: we moeten naar alle doelgroepen breed en het liefst voor iedereen gratis openbaar vervoer. Het zou mij ook deugd doen als dat zou kunnen, maar laten we toch ook realistisch zijn. Het klopt wat de heer Leers zegt. Het gaat natuurlijk altijd ook om de centen. Is het dan niet ook realistisch om te stellen dat we het hier echt hebben over een bepaalde doelgroep die het zich gewoon niet kan permitteren om die hoge kosten die het openbaar vervoer toch met zich meebrengt te dragen. Of dat nou jongeren, ouderen of mensen van middelbare leeftijd in een uitkeringssituatie zijn. Het gaat erom dat die mensen worden geholpen om door middel van meer mobiliteit weer actiever maatschappelijk te kunnen deelnemen. Dat is toch de essentie? U gaat me toch niet wijsmaken dat u nu een onderzoek gaat doen en met Arriva in gesprek gaat over of we dat niet voor alle Heerlenaren zouden kunnen doen? Dat is toch niet realistisch? De voorzitter Ik zag mevrouw Hendriks daarop reageren, dus ik geef even het woord aan mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks-Berg, SP (interruptie) Als ik dat zo hoor, dan vraag ik me het volgende echt af.

Als we een onderzoek gaan doen, laten we het dan breed doen. Er zijn ook genoeg mensen die boven het minimum zitten en die het ook heel moeilijk hebben. Die willen ook heel graag ergens naartoe, maar kunnen het niet betalen. We willen niet zeggen dat het allemaal moet, maar we willen een onderzoek. Als er toch een onderzoek plaatsvindt, kan het breed worden meegenomen, zodat we duidelijk kunnen nadenken over wat wel en niet kan. Waarom gaan we op voorhand al mensen uitsluiten die het waarschijnlijk ook heel moeilijk hebben en ook het openbaar vervoer niet kunnen betalen? Wij vinden het heel belangrijk dat we in het totaal gaan bekijken wat wel en niet kan, en niet al mensen op voorhand uitsluiten. De voorzitter Nog een reactie van de heer De Groot hierop, en dan gaan we het afronden. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Mevrouw Hendriks, ik ben het volledig met u eens. Op precies dezelfde manier waarop we hebben gekeken naar de ondersteuning rondom de energiearmoede, zo zou je daar in dit kader ook naar moeten kijken. Als je het hebt over echte minima, dan zit er ook nog wel een groep net boven die het ook heel erg zwaar hebben. Die zou je daar ook in mee kunnen nemen. Dus in die zin ben ik het ook volledig met u eens.

Maar het is toch niet realistisch om te zeggen: laten we gewoon voor alle Heerlenaren gaan kijken in hoeverre openbaar vervoer in de daluren mogelijk zou moeten zijn? Dat bent u toch met mij eens, of niet? Mevrouw Hendriks-Berg, SP (interruptie) Nee, ik ben het niet met u eens. Wij vinden dat het goed moet worden bekeken. Het kan gewoon in het onderzoek worden meegenomen. De voorzitter Het laatste woord is aan de wethouder. Wethouder Peters Dank u wel, voorzitter. Je kunt natuurlijk verschillende constructies bedenken. Je kunt gratis ov voor minima hebben. Er zijn ook steden waar de stad of de gemeente samen met de vervoerder tot

Pagina 47/47 overeenstemming is gekomen dat ze een goedkoop kaartje naar het centrum hebben. Je kunt het zo gek niet bedenken. Er is heel veel mogelijk. Wij willen dat ook heel graag in de volle breedte onderzoeken. Dat was het, voorzitter. De voorzitter Het college omarmt de motie. Wilt u de motie dan in stemming brengen of zegt u: we aanvaarden de motie unaniem? U wilt de motie in stemming? Een stemverklaring. Dat mag, meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Met inachtneming van de gemaakte opmerkingen in de eerste termijn word ik geacht tegen deze motie te stemmen. De voorzitter Oké. De rest is akkoord met Hart-Leers tegen. Meneer IJzerman wil ook een stemverklaring afleggen. De heer IJzerman, VVD Ja, ik zou toch graag een stemverklaring willen afleggen. U hebt gezien dat de VVD de motie niet heeft ingediend. Daar hebben wij onze zelfstandige argumenten over. Niemand kan iets tegen een onderzoek hebben, zeker niet omdat dit goede argumenten kan geven voor een besluit. Maar als VVD zijn wij van mening dat gratis niet bestaat. Gegeven de toelichting die de heer Van Zutphen vandaag heeft gegeven dat Arriva zichzelf al heeft gemeld, versterkt dit ons in het standpunt dat Arriva bezig is met het aanboren van nieuwe doelgroepen om hun verliezen te compenseren.

We verwijzen ook naar de motie van november 2022 in het Limburgs parlement, die weliswaar is aangehouden, waarin ook het parlement al aangeeft dat Arriva voornemens is om in 2023 een forse tariefstijging en een verschraling van de dienstverlening door te voeren, waardoor ze als partner niet betrouwbaar zijn. Tot slot, in 2008, weliswaar een aantal jaar geleden, is een rapport uitgebracht over gratis openbaar vervoer in Parkstad voor 65-plussers. Daar is eigenlijk geconcludeerd dat gratis openbaar vervoer een heel flinterdun iets is om de deelname aan maatschappelijke activiteiten te vergroten en dat dit terughoudend moet worden bekeken. Ondanks dat u de motie omarmt, is dit voor ons een reden om tegen deze motie te stemmen. De voorzitter Prima. Dit was meer een betoog dan een stemverklaring. Laat ik aan het einde van deze avond nog maar weer een keer kritisch zijn. Dan kan ik concluderen dat de motie is aanvaard met de stemmen van HartLeers en de VVD tegen. Dank u wel. Sluiting Dan sluit ik bij deze de vergadering. Ik wens u wel thuis en morgen en overmorgen mooie dagen. De voorzitter sluit de vergadering om 20.50 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 31 mei 2023, de griffier,

de voorzitter,

drs. T.W Zwemmer

drs. R. Wever