Conceptnotulen raad gem Heerlen 25 april 2023

conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

25 april 2023 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. Hendriks-Berg, P.E.J. Hoogers, D.C. IJzerman, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en A.E.H.T. Vrusch Wethouders: M.E.E. De Beer, P.M.A. van Zutphen

J.M.M.

Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: M.M.M. van den Berg

Clemens,

C.

Gelderblom,

M.P.G.M.

Peters

en

Pagina 2/47 Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 03

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 29 maart 2023

pag. 12

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

pag. 13

5. Uitbreiding formatie griffie; eigen budget griffie

pag. 13

6. Regionaal Beleidsplan Politie Eenheid Limburg 2024-2027

pag. 13

7. Regionaal Afstemmingskader Gemeentelijke Omgevingsvisies Parkstad

pag. 19

8. Visie waardevolle buitenruimte

pag. 19

9. Nota Wegverhardingen 2023-2027

pag. 30

10. Beheerplan Civieltechnische kunstwerken 2023-2027

pag. 35

11. Ontslag en benoeming commissielid FvD

pag. 38

12. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' OPH/JPH inzake fietsverbod Saroleastraat

pag. 38

13. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP, CDA, D66, Partij Hoensbroeks Belang, PvdA, GroenLinks, Partij voor de Dieren inzake onderzoek gratis OV

pag. 43

Pagina 3/47 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Ik open de vergadering. Ik heet u van harte welkom. Er is bericht van verhindering ontvangen van de heer Van den Berg. Mevrouw Butink is vertraagd. Zij komt wat later. Bij wijze van grote uitzondering wil ik toch de heer Rozestraten feliciteren met de verjaardag van zijn vader, want het zal niet elk raadslid gebeuren dat zijn vader 100 jaar wordt in heel goede gezondheid. (applaus) Dat is dan weer het mooie van mijn baan. Ik mag daar op bezoek gaan en mag genoegelijk keuvelen en lekker koffie met taart eten. Wat wil je nog meer? We lopen even de agenda langs en dan gaan we naar het vragenuur. Ik kom bij het vaststellen van de notulen van 29 maart. Kunt u daarmee akkoord gaan? Dan zijn deze vastgesteld. Het vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Is dat akkoord? Ja. Dan is dat ook vastgesteld. Uitbreiding formatie griffie; eigen budget griffie. U wilt dat bespreken? Ja, dan wordt dat besproken. Dan het Regionaal Beleidsplan Politie Eenheid Limburg 2024-2027. Bespreken. Het Regionaal Afstemmingskader Gemeentelijke Omgevingsvisies. Akkoord. Dan de Visie waardevolle buitenruimte. Bespreken. Dan de Nota Wegverhardingen 2023-2027. Bespreken. Dan het Beheerplan Civieltechnische kunstwerken 2023-2027. Bespreken. Ontslag en benoeming commissielid FvD. Akkoord.

En dan twee moties vreemd aan de orde van de dag. 2. Vragenuur De voorzitter Het is nu 18.02 uur. We hebben formeel tot 19.02 uur. Ik denk niet dat we dat nodig hebben, maar we gaan beginnen met het vragenuur. De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Leegstand en verloedering pak je onder andere aan door meer bezoekers in je stad te ontvangen. Heerlen is wat ons betreft de poort naar ons prachtige Limburgse heuvelland en de poort naar heel Duitsland. Wat ons betreft moet deze poort altijd openstaan. Je zou zomaar kunnen denken dat de Jongerenpartij Heerlen de redactie van De Limburger heeft verteld om juist vandaag een artikel te plaatsen met de titel "Met nieuw Deutschlandticket van en naar Limburgse grenssteden". Het lijkt de provincie weinig te kosten. Ik hoop dan ook dat velen van jullie dit artikel al hebben gelezen en ook enthousiast zijn over de mogelijkheden voor onze stad en regio. Het artikel is vrij duidelijk. De kosten die geraamd zijn in Overijssel liggen tussen de € 12.000 en € 30.000. Dat is een schijntje als je de economische voordelen voor onze stad meeweegt.

Hoe mooi zou het zijn als onze winkeliers, de horeca en culturele instellingen veel meer bezoekers van ons buurland krijgen, studenten onze stad eenvoudig kunnen bereiken, en sterker nog, ook als Nederlander kun je dit ticket kopen en dan kun je voortaan vanuit station Heerlen heel Duitsland bereizen. Dit is een kans die wellicht voor onze stad nog vele malen relevanter is dan voor andere steden in de provincie. Dit is een kans die we wat de Jongerenpartij betreft moeten pakken. In Maastricht, waar ik afgelopen zondag even was, zijn de buitenlandse bezoekers amper te tellen. In Roermond en Venlo staan met enige regelmaat files met Duitse kooptoeristen. In Heerlen kennen we dit fenomeen al jaren niet meer. Dat kan anders. Dit zou wat de Jongerenpartij betreft al een reden zijn om als de provincie al het bonnetje niet wil oprapen voor de hele provincie, wij dat dan in Heerlen wel gewoon zelf doen. Alleen al in NRW wonen ongeveer 18 miljoen mensen. Stelt u zich eens voor dat daarvan 0,01% jaarlijks onze stad bezoekt. Dan praten we over 180.000 extra bezoekers per jaar. Mijn vragen spreken voor zich en zijn wellicht nog iets te voorzichtig gesteld, getuige het bericht van vanmorgen in de krant. Ik roep u dan ook op tot grote spoed om dit mogelijk te maken en dit groot uit te meten bij onze oosterburen, zodat we deze zomer al extra bezoekers in onze stad kunnen ontvangen.

Als het moet, stap ik morgen met u in de trein naar Aken om dit voor ons mogelijk te maken.

Pagina 4/47

De heer Janssen stelt de volgende vragen: 1. Vindt de gemeente Heerlen het een goed plan om het 'Deutschlandticket’ in te voeren in Limburg en zo ja, is men dan ook bereid om hierover in contact te treden met de provincie en overige steden zoals Maastricht om op korte termijn hiermee aan de slag te gaan? 2. Wat zijn volgens het college de mogelijke voor- en nadelen van het introduceren van de mogelijkheden zoals deze ook in de provincie Overijssel mogelijk gemaakt zijn? 3. Eind maart werd er een honderd pagina's dik rapport gepresenteerd door drie onafhankelijke landelijke raden. De conclusie: Den Haag investeert ongelijkmatig veel in de Randstad en doet te weinig om de kansen én uitdagingen in grensregio's aan te pakken. Als u dit rapport leest, bent u het dan met De Jongerenpartij Heerlen eens dat er soms een onzichtbare muur langs de grens is die in kleine stapjes moet worden verminderd en op grond hiervan het initiatief van het geldig maken van het “Deutschlandticket” voor onze regio een goed plan is? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Volgens mij kan ik eigenlijk de hele beantwoording afdoen met één zin: we gaan het gewoon proberen mogelijk te maken. Met uw goedvinden, zal ik de vragen toch even met u doornemen en beantwoorden.

Dit college gaat in ieder geval zijn uiterste best doen om samen met de provincie en andere steden in Limburg die dat ook heel graag zouden willen te kijken wat mogelijk is op dit gebied. 1. Vindt de gemeente Heerlen het een goed plan om het 'Deutschlandticket’ in te voeren in Limburg en zo ja, is men dan ook bereid om hierover in contact te treden met de provincie en overige steden zoals Maastricht om op korte termijn hiermee aan de slag te gaan? Zoals gezegd, vinden we het een interessant initiatief. We zullen in ieder geval met de provincie en andere steden grondig bestuderen of dit ook mogelijkheden biedt voor ons. 2. Wat zijn volgens het college de mogelijke voor- en nadelen van het introduceren van de mogelijkheden zoals deze ook in de provincie Overijssel mogelijk gemaakt zijn? Het initiatief is in principe een variant van goedkoop ov, waarbij de overheid natuurlijk een deel van de kostendekking op zich neemt. Het traject tot Maastricht is natuurlijk wel iets anders als hetgeen in Overijssel gebeurt. De afstanden zijn wat langer en ook de aard van de verbinding tussen Heerlen en Maastricht is natuurlijk wel iets anders dan tussen het Duitse achterland en Enschede. Dus heel veel is afhankelijk van wat het uiteindelijk gaat kosten. Dat is wel een punt dat ik ook bij u onder de aandacht wil brengen. Het heeft natuurlijk veel voordelen.

Ik zou juichen als die 0,01% uit Noordrijn-Westfalen ook hier naar Heerlen komt. We zijn natuurlijk de mooiste stad van Limburg. Dat moeten we ook laten zien. De voordelen zijn dat het aantrekkelijker is voor de reiziger en dat het meer ov-reizigers als gevolg heeft. Dat lijkt me duidelijk. Hiermee geef je vervoersmaatschappijen ook meer mogelijkheden, omdat je zelf participeert. Dat is ook zonneklaar. Maar zoals gezegd, de nadelen. Ik denk dat we uit het overleg dat wij samen met gemeenten en de provincie gaan voeren, gaan ervaren hoe daar door de anderen over wordt gedacht en wat dit uiteindelijk gaat kosten. Dan heb je ook de bijsluiter dat het enkel tot succes leidt als het aanbod aantrekkelijk is en de behoefte in het gebied, lees: voornamelijk de steden, groot is. Maar dat zijn kanttekeningen. 3. Eind maart werd een honderd pagina's dik rapport gepresenteerd door drie onafhankelijke landelijke raden. De conclusie: Den Haag investeert ongelijkmatig veel in de Randstad en doet te weinig om de kansen én uitdagingen in grensregio's aan te pakken. Als u dit rapport leest, bent u het dan met De Jongerenpartij Heerlen eens dat er soms een onzichtbare muur langs de grens is die in kleine stapjes moet worden verminderd en op grond hiervan het initiatief van het geldig maken van het “Deutschland-ticket” voor onze regio een goed plan is?

Pagina 5/47 Ik heb dat eigenlijk al beantwoord in vraag 1. Ja, wij willen hier heel graag mee aan de slag. Wij hopen hier ook succes op te gaan boeken. In de bredere context zijn we natuurlijk constant bezig met het verbeteren van de grensoverschrijdende verbindingen. Hopelijk hebben we aan het eind van het jaar een intercityverbinding Eindhoven-Heerlen-Aken. Hopelijk krijgen we de NS uiteindelijk zover om een volwaardige intercityverbinding naar Aken te realiseren. Of het een of het ander, als het maar een volwaardige verbinding is. Daar zetten we in ieder geval op in. Er zijn natuurlijk nog andere beleidsterreinen waar we ook de samenwerking met Aken in opzoeken. Uiteindelijk wil je gewoon meters maken, zeker als het gaat om het afbouwen van de onzichtbare muur die zich af en toe weleens voordoet. Maar ik denk dat ons dat ook wel gaat lukken. Dank u wel. De voorzitter Meneer Janssen, heeft u nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Nee. Iemand anders? Meneer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. De wethouder spreekt mooie woorden, maar ik zou heel graag op de hoogte worden gehouden over de wanprestatie die Arriva op dit moment levert met de niet-treinverbinding naar Aken. Het is mooi als we een Deutschlandticket krijgen en we dit doortrekken naar de lijn AkenHeerlen, maar als er geen trein rijdt, dan houdt het op.

Vanuit de social media begrijp ik dat de treinen niet rijden of heel vaak uitvallen. Ik zou graag hebben dat de wethouder ons op de hoogte brengt van hoe dat is en dit nog een keer ter sprake brengt in zijn overleg met de provincie. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Is het niet zo dat dit initiatief reeds provinciebreed is opgepakt en dat de provincie kijkt naar al die grenssteden en samen tot actie wil overgaan? Als dat zo is, wat is dan de meest actuele stand van zaken? Ik denk dat we dan niet zelf het wiel hoven uit te vinden, maar in deze gezamenlijk met de provincie kunnen optrekken. Wat is in deze de stand van zaken? De voorzitter Mevrouw Vrusch. Mevrouw Vrusch, SP Als de gesprekken met Arriva gaan lopen, dan wil ik daar ook graag aan toevoegen dat er ook is bezuinigd op de lijnen richting onze eigen provincie, Maastricht en Sittard-Geleen. Richting Sittard-Geleen gaan gewoonweg minder treinen. Richting Maastricht gaat nu een snelbus. Los van dat dit vervelend is, doet deze ook minder stops aan. Ook worden kleine steden als Valkenburg helemaal overgeslagen. Ik hoop dat dit ook direct kan worden meegenomen. De voorzitter Dank u wel. Meneer Dragstra. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. De heer Leers maaide het gras voor mijn voeten weg.

Bij de provincie Limburg zijn door D66 Limburg schriftelijke vragen gesteld, voordat deze door de heer Janssen werden gesteld. Wij ondersteunen die. We hebben inderdaad ook het idee dat het beter eerst door de provincie kan worden opgepakt. Als ik het goed heb begrepen, dan komt bij de provincie de beantwoording van de vragen in

Pagina 6/47 mei. Dat stond vandaag ook in De Limburger. Mijn oproep zou zijn om daar eerst op te wachten en dan te kijken wat wij als gemeente zouden kunnen doen. De voorzitter Dank u wel. Dan geef ik het woord aan wethouder Peters. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik begin bij de vragen – eigenlijk zijn het zorgen - van de heer Verreck en mevrouw Vrusch over de continuïteit van lijnen, of het nou is tussen Heerlen en Maastricht, tussen Heerlen en Aken of over de eventuele toekomstige plannen van de NS. Wij maken ons daar ook grote zorgen over. Je kunt in dit geval wel een geweldig Deutschlandticket hebben, maar je moet wel een fatsoenlijke verbinding hebben, anders kom je nog nergens. Toevallig hadden we gisteren wederom een afspraak met de NS. Komende maand praten we ieder geval ook met Arriva hierover. Ik wil u toezeggen dat wij u daarvan op de hoogte houden. Als het gaat om mobiliteit, is het cruciaal dat je continuïteit hebt op de voor ons zo belangrijke lijnen. Ik wil u in ieder geval toezeggen hoe dat verder gaat. Als het goed is, praten we komende maand weer met Arriva, ook in dat opzicht. We zijn in ieder geval heel actief met het duidelijk maken van onze zorgen en het kijken naar onze mogelijkheden om toch continuïteit te waarborgen. Dan de vragen van de heer Dragstra en de heer Leers.

Inderdaad, ons is ook ter ore gekomen dat vorige week die vragen zijn gesteld vanuit de provincie door de fractie van D66 Limburg. Ik denk dat niets ons weerlet om toch gewoon zelf al het contact aan te gaan met de provincie om te kijken wat mogelijk is. Weet u, ik hoop dat dit niet bij D66 blijft, maar dat dit ook al die andere partijen zullen zijn. Zodat er vanuit Limburg een enorme basis is om hier wat mee te doen. Je kunt wel mooi praten over de Euregio, maar uiteindelijk gaat het wel over concreet resultaat. Dat proberen we hier neer te zetten. De voorzitter En wanneer krijgt de toezegging gestalte? Wethouder Peters Meneer de voorzitter, ik denk eerlijk gezegd dat dit mede afhankelijk is van wanneer het volgende gesprek met Arriva plaatsvindt. Voor de zomer wil ik u in ieder geval op de hoogte stellen van wat Arriva en NS precies van plan zijn en hoe wij daar, voor zover wij dat kunnen, grip op kunnen hebben. De voorzitter Helder, dank u wel. dan ga ik naar de vragen van de heer Reijnders van de SP inzake de omstreden fraudeaanpak bijstand in Kerkrade die is stopgezet. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. Op 20 april konden we in De Limburger lezen dat de gemeente Kerkrade per direct stopt met de omstreden fraudeaanpak van mensen in de bijstand, de LSI-methode. Die aanpak blijkt geen wettelijke grondslag te hebben.

Gegevens van verschillende overheidsinstellingen worden gecombineerd tot risico-indicatoren als uitkering en aanhanger, maar ook uitkering en alleenstaande moeder. Vergelijkbare methodes zoals deze zijn ook gebruikt bij het toeslagenschandaal. De SP is echt fel gekant tegen dit soort methodes om fraude op te sporen, omdat niet alleen de privacy wordt geschonden, maar de kans op foute verdenkingen en daarmee groot menselijk leed veel te groot is. Dat hebben we laatst ook gezien bij de toeslagenaffaire. Het is ook nog een keer gericht op een behoorlijk kwetsbare doelgroep. De drie vragen daarover spreken voor zich. Dus tot zover. De heer Reijnders stelt de volgende vragen:

Pagina 7/47 1. Kan het college bevestigen dat de door Kerkrade toegepaste fraudeaanpak in Heerlen niet wordt toegepast? 2. Is het college het met de SP eens dat deze fraudeaanpak doet denken aan de toegepaste aanpak in het toeslagenschandaal? En dat het risico op foute verdenkingen en menselijk leed veel te groot is bij dit soort methodes? 3. Wat doet Heerlen wel om fraude te achterhalen? De voorzitter Het woord is aan wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Ik denk dat het goed is om vooraf iets te vertellen over de LSI, de Landelijke Stuurgroep Interventieteams. Het is een club van de Vereniging Nederlandse Gemeenten. Er is niets mis met deze club als zodanig. De club werkt samen met andere instanties, zoals het UWV, de Arbeidsinspectie, de Belastingdienst enzovoorts. Het gaat niet alleen om het opsporen van fraude, maar bijvoorbeeld ook om het opsporen van vormen van uitbuiting, zorgmijding enzovoorts. In dat kader is het bijvoorbeeld actief geweest bij verschrikkelijke misstanden die zich in sommige voormalige vakantieparken hebben voorgedaan. Zelf maak ik ook deel uit van het RPF, het Regionaal Platform Fraudebestrijding. Dat is verbonden aan de LSI. Het gaat er ook om dat we het allemaal belangrijk vinden om fraude door wie of wat dan ook te bestrijden. Iets heel anders is de methode die hier is gebruikt. Hij heeft het etiket LSI-methode gekregen.

Het gaat erom dat losse signalen die als zodanig helemaal niet hoeven te duiden op fraude, vergelijkbaar met het toeslagenschandaal bij elkaar worden opgeteld. Op grond daarvan wordt een bepaald adres als potentieel fraudeadres gebrandmerkt. Vervolgens worden daar huisbezoek en weet ik wat voor interventies op losgelaten. Dat is echt een heel foute methode. Die methode heette vroeger de zogenaamde SyRI-methode. Dan ging het bijvoorbeeld ook over een laag watergebruik. Dat zou al een reden zijn voor verdenking van fraude. Die is blijven voortbestaan in een iets andere variant, maar ook de nieuwe variant is wat ons betreft niet aan de orde. Dan heel concreet uw vragen. 1. Kan het college bevestigen dat de door Kerkrade toegepaste fraudeaanpak in Heerlen niet wordt toegepast? Daar kan ik gelukkig volmondig op antwoorden dat wij die methode hier in Heerlen niet hebben toegepast en niet zullen toepassen. 2. Is het college het met de SP eens dat deze fraudeaanpak doet denken aan de toegepaste aanpak in het toeslagenschandaal? En dat het risico op foute verdenkingen en menselijk leed veel te groot is bij dit soort methodes? Uit mijn inleiding blijkt al dat ook dit college dat vindt. 3. Wat doet Heerlen wel om fraude te achterhalen? Daar doen wij erg ons best voor.

Via de begroting die de gemeente vorig jaar heeft goedgekeurd, hebben we extra capaciteit ingezet bij onze sociale recherche. Er is natuurlijk wel degelijk fraude. Waar fraude is, moeten wij die ook aanpakken. Daar hoort voldoende capaciteit bij. Die acteren bijvoorbeeld op basis van informatie die wij krijgen of kunnen opvragen bij het inlichtingenbureau. Dat is een informatieknooppunt voor gemeenten om inlichtingen te achterhalen. Voor het opsporen van fraude in het buitenland kunnen we gebruikmaken - dat doen we ook - van het Internationaal bureau fraude-informatie van het UWV. Ook is vaak aan de orde dat mensen zelf signalen kunnen geven als ze het idee hebben dat in hun omgeving wordt gefraudeerd. Ook op allerlei andere wijzen kunnen wij signalen krijgen. Maar niet - dat herhaal ik hier nogmaals - op basis van 'ik stapel wat vage signalen bij elkaar op en op basis daarvan komt iemand in het verdachtenbankje terecht met alle gevolgen van dien.' Tot zover.

Pagina 8/47

De voorzitter Dank u wel. Meneer Reijnders, hebt u nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Iemand anders? Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De verschillen in aanpak zijn duidelijk gecommuniceerd door de wethouder. In dat kader heb ik de volgende vraag. Kan de wethouder ook cijfers overleggen ten aanzien van wat de fraudeaanpak Heerlen doet - ik weet niet hoe het in andere randgemeenten is geregeld - ten opzichte van de ons omliggende gemeenten? Zijn daar cijfers over bekend? Zo ja, zou u ons die kunnen verstrekken? De voorzitter De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Eigenlijk maait de heer Janssen het gras voor mijn voeten weg. In het krantenbericht heb ik ook het volgende gelezen over die discutabele methode. De dubbele moraal vond ik eigenlijk een beetje last. Er werden 49 adressen gecontroleerd. Dat leidde er uiteindelijk toe dat men bij 10 adressen de uitkering stop heeft gezet, omdat er werd gefraudeerd.

Al is die methode discutabel, kunnen we dit kwalificeren als een verhoudingsgewijs hoog resultaat? Is dat dus effectief? Wat is in het reguliere proces de normale pakkans van fraudeurs? Bent u er ook van op de hoogte dat toen afgelopen jaar de verkiezingen zijn geweest, in de stemwijzer een thema unaniem door heel veel burgers werd aangestipt als hetgeen waar we als gemeente veel meer aan moeten doen, namelijk het aanpakken van uitkeringsfraude. Hoe kwalificeert u dat? De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, bedankt. Als het college ons op korte termijn de informatie geeft over hoeveel fraudegevallen men de afgelopen jaren in onze stad heeft kunnen achterhalen, kan daar dan ook aan worden toegevoegd welke gevolgen dat heeft c.q. welke resultaten dat oplevert? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Ik maak even een flauw grapje. Ik ga u weer verwijzen naar de jaarrekening. In dit geval is dat ook een heel serieuze verwijzing. In de jaarrekening 2022 komt namelijk, net zoals in voorgaande jaren, een keurig staatje over aantallen meldingen fraude, het stopzetten van fraude, enzovoorts. Die jaarrekening komt denk ik eind mei of begin juni naar de raad. Daar staan al die cijfers in. Ik weet niet helemaal zeker of wij daarin ook een vergelijking maken met andere gemeenten.

Als dat niet zo is, dan leveren wij dat naar aanleiding van uw vraag apart aan. De Jongerenpartij vraagt: hoe zit dat in Kerkrade? Ik denk niet dat het goed is dat ik commentaar ga geven op wat ze in andere gemeenten doen en in hoeverre daar wel of geen resultaten zijn. Daar moet de gemeente Kerkrade zich over verantwoorden naar zijn eigen gemeenteraad. Is bij 49 onderzoeken 10 veel? Ik weet het niet. Dat moeten ze in Kerkrade uitzoeken. Zijn die verdenkingen ook terecht geweest of hebben 39 mensen een onterecht onderzoek over zich heen gekregen? Daar wil ik echt voor verwijzen naar de gemeente Kerkrade. Ik ben blij dat uit ieder onderzoek onder de burgers van de gemeente Heerlen blijkt dat ze vinden dat fraude moet worden aangepakt, ook fraude met uitkeringen. Ik ga ervan uit dat iedereen

Pagina 9/47 vindt dat dit ook moet gelden voor faillissementsfraude, belastingfraude enzovoorts. Als het lijstje uitkeringsfraude, faillissementsfraude en andere vormen van fraude bij elkaar optelt, dan komt uitkeringsfraude ergens helemaal onderaan. Volgens mij heb ik de vragen van de heer Leers al beantwoord via de vragen van de heer De Groot. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar de vragen van de heer De Groot inzake berichtgeving mogelijk gratis OV voor minima in Landgraaf. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Het gaat weer over openbaar vervoer. Dat is vanavond een hot item. Dit onderwerp is denk ik heel specifiek binnen alle fracties in deze raad, ook gezien de motie die verderop nog op de agenda staat. Ik hoop dat de antwoorden die de wethouder dadelijk gaat geven ertoe kunnen leiden dat in de vorm van een toezegging de hele motie wellicht overbodig is. Mocht dat niet zo zijn, dan kan ik nu al op voorhand zeggen dat wij die motie uiteraard volledig omarmen. Voorzitter, heel kort. Deze week konden wij in de media vernemen dat, mits financieel verantwoord, de gemeente Landgraaf voornemens is om minima (mensen met een kleine beurs, jong en oud) gratis met openbaar vervoer te laten reizen gedurende de daluren. Zoals dat ook al jaren gebeurt in andere gemeenten, waaronder Nederweert.

De OPH heeft al diverse keren in het verleden aan het college gevraagd om deze optie verder te onderzoeken c.q. te faciliteren. Telkens was het kostenargument reden om dit niet verder op te pakken. De vragen van de Ouderenpartij Heerlen spreken verder voor zich. De heer De Groot stelt de volgende vragen: 1. Wat is uw standpunt t.a.v. het plan/nader onderzoek dat de gemeente Landgraaf initieert t.a.v. gratis openbaar vervoer voor minima? 2. Bent u, met de OPH, van mening dat de mogelijkheid voor mensen met een minimaal inkomen om met openbaar vervoer te kunnen reizen bijdraagt aan het maatschappelijk participeren van die groep? 3. Bent u bereid om z.s.m. aan te haken bij de stappen die de gemeente Landgraaf momenteel zet in samenspraak met Arriva, om gratis openbaar vervoer voor mensen met een kleine beurs te realiseren? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Eerst de vraag: waarom sta ik hier en niet de wethouder Mobiliteit? Die komt nog. Enkele weken geleden Arriva om een gesprek met mij gevraagd, specifiek over het punt dat u ook benoemt, namelijk gratis ov in de daluren voor mensen met een minimuminkomen. In de loop van dat gesprek bleek al gauw dat het een optie zou zijn dat het specifieke aanbod minimabeleid, waar ik over ga, veel meer uit te breiden tot bijvoorbeeld gratis ov voor ouderen.

Dat hebben we ooit in Heerlen gehad gedurende een jaar. Eventueel kan het een rol spelen bij ons beleid rond eenzaamheidsbestrijding of het beleid rond mobiliteit. Op grond daarvan heb ik toen als portefeuillehouder Armoedebeleid afgesproken met Arriva dat we dit veel breder gaan bekijken en onderzoeken. Uw specifieke vraag gaat over armoedebeleid. Dadelijk komt een motie aan de orde die gaat over die veel bredere insteek. Dan zal ook wethouder Peters namens het college hierop reageren. Ik ga nu in op uw specifieke vragen: 1. Wat is uw standpunt ten aanzien van het plan/nader onderzoek dat de gemeente Landgraaf initieert ten aanzien van gratis openbaar vervoer voor minima? Daar staan we zeer sympathiek tegenover, alleen willen we dat graag breder bekijken.

Pagina 10/47 2. Bent u, met de OPH, van mening dat de mogelijkheid voor mensen met een minimaal inkomen om met openbaar vervoer te kunnen reizen bijdraagt aan het maatschappelijk participeren van die groep? Een volmondig ja. 3. Bent u bereid om zo spoedig mogelijk aan te haken bij de stappen die de gemeente Landgraaf momenteel zet in samenspraak met Arriva, om gratis openbaar vervoer voor mensen met een kleine beurs te realiseren? Ik verwijs naar de behandeling van de motie die straks aan de orde komt. Wethouder Peters zal daar dan wat breder op ingaan. Tot zover, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Meneer De Groot, gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Het is een beetje vreemd dat twee verschillende wethouders antwoord moeten geven over hetzelfde onderwerp, want in wezen bedoelen we natuurlijk allemaal hetzelfde. Het gaat erom dat mensen met een kleine beurs meer kunnen participeren en om ze mobieler te maken. Daarmee worden ze uit de eenzaamheid getrokken. Tegelijkertijd wordt tegemoetgekomen aan hetgeen zij te besteden hebben. Dat is natuurlijk de essentie van de vraag en ook het goede initiatief zoals dat in Landgraaf is gestart. Volgens mij is het eigenlijk heel erg eenvoudig. Als de wethouders toezeggingen doen dat zij daar volledig achter staan.

Ik vind het prima om aan te haken bij dat onderzoek, wellicht nog wat breder. Dan is precies het doel van onze vraagstelling bereikt. De voorzitter Heeft iemand anders nog een aanvullende vraag? Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik heb een vraag. Doen wij genoeg om fietsverkeer te stimuleren, ook in het kader van die nieuwe mobiliteit, om minder de auto in de stad krijgen? Dit is gezondheidsbevorderend, ook voor mensen met een kleine beurs. De voorzitter Wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Zonder dat ik heb omgekeken, voel ik nu echt de ogen van Marco Peters in mijn rug prikken. Dadelijk komt die bredere motie aan de orde. Het lijkt mij een prima plek om dan die vraag te stellen. Overigens hebben wij een balletje opgeworpen om de artikel 33-vragen en de motie gelijk te behandelen. Maar goed, als het de wens is om dat apart te doen, dan gaan we dat doen. De voorzitter Meneer De Groot, we gaan straks verder bij de motie. We kijken dan hoever we met elkaar komen. Het klinkt niet als heel erg ingewikkeld met elkaar. Ik ga naar de vragen van de heer Jacobs van Forum voor Democratie inzake Queer Parkstad Show. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u, voorzitter. Mijn vraag behoeft volgens mij geen verdere toelichting. Deze is duidelijk. De heer Jacobs stelt de volgende vragen:

Pagina 11/47 1. Kunt u garanderen dat – gezien de recente gebeurtenissen in Rotterdam – de veiligheid van onze burgers niet in het gedrang komt. Dit mede vanwege het massale karakter van Koningsdag? 2. Zo ja, op welke wijze? De voorzitter Dank u wel. Dan zal ik deze vragen zelf beantwoorden. Laat ik vooropstellen dat wij als college heel blij zijn met de diversiteit, de inclusiviteit van ons aanbod in de stad. We hebben echt een mooi aanbod, zowel in het centrum van Heerlen, als het centrum van Hoensbroek, als in de wijken. Ik zal ook met heel veel plezier aanstaande donderdag de wijken en het centrum bezoeken vanwege dat mooie aanbod. Kan ik garanderen dat gezien de recente gebeurtenissen in Rotterdam de veiligheid van onze burgers niet in het gedrang komt, dit mede vanwege het massale karakter van Koningsdag? Ik denk dat u het antwoord vanuit het college kent. 100% veiligheid kunnen wij nooit garanderen. Laat ik daar maar mee beginnen. Het is een utopie dat wij dat zouden kunnen, maar het is wel altijd ons streven. We gaan natuurlijk altijd voor zo groot mogelijke veiligheid. Zo ja, op welke wijze doe je dat dan? Eventuele risico's bij evenementen beoordelen wij altijd op basis van beschikbare informatie. Welke informatie hebben we binnengekregen? Wat lezen we op sociale media, degene die u gebruikt maar ook degene die anderen gebruiken.

Indien nodig treffen we maatregelen en maken we zelfs een echt grote veiligheidsinschatting. We kunnen maatregelen bedenken die we zouden moeten doen als we zouden moeten opzeggen. Daar informeren we en betrekken we al onze veiligheidspartners bij. In dit geval is dat altijd politie, handhaving, straatcoaches en indien nodig ingehuurde particulieren. Koningsdag en Koningsnacht zijn in het bijzonder momenten die altijd de aandacht van ons hebben, gelet op de inwoners die daar ook interesse in hebben. Ook daar raadplegen we de handhavers, politie en de andere hulpdiensten. Het optreden van Queer Parkstad aanstaande donderdagmiddag is een van de vele activiteiten die we zien op deze dag. Het is volledig gericht op amusement. Het heeft niets te maken met een proclamatie of het verkondigen van een levensovertuiging. Het heeft ook niets te maken met een demonstratie of protest. Gezien het enorm diverse programma van deze dag is bij ons en bij alle diensten de verwachting dat een heel breed publiek zich op een heel prettige manier zal gaan thuisvoelen in Heerlen. We hebben dus geen enkel signaal dat er ook maar iets zal gebeuren. Is er nog behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Nee. Iemand anders? De heer Dragstra. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. Allereerst zijn we blij met de beantwoording van de burgemeester.

We vinden het inderdaad heel mooi dat er een divers programma staat en dat Queer Parkstad kan optreden, want we staan voor de waarde dat iedereen zichzelf kan zijn. We hebben wel ter verduidelijking een vraag aan de heer Jacobs. Wie bedoelt de heer Jacobs specifiek met 'onze inwoners' of 'onze burgers' in de vragen die hij heeft gesteld? De voorzitter Dan kijk ik naar de heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Ik heb ook even een vraag aan de burgemeester. Ik was die vraag aan het lezen en dacht: hoe moet ik dat nou begrijpen? Zijn dit heel gevaarlijke queers met geweren of zo, zodat de veiligheid van inwoners op het spel staat? Volgens mij is het gewoon een leuke show. Wiens veiligheid moeten we hier nu eigenlijk garanderen, want dat is toch gewoon een heel positief laagdrempelig entertainmentverhaal? Bij deze vragen hink ik steeds op twee gedachten. Zijn deze nu suggestief? Is het een hondenfluitje? Of is het oprechte zorg over de veiligheid?

Pagina 12/47 De heer Jacobs, Forum voor Democratie Nu maak ik een punt van orde. Dit is helemaal niet suggestief. Die vraag is heel duidelijk. Meneer Reijnders noemt wel eens vaker hondenfluitjes, maar dit is geen suggestieve vraag. Die vraag is heel duidelijk. Daar zit niets suggestief in. Hij kan lachen, dat maakt me niet uit. De heer Reijnders, SP Laat ik de vraag herformuleren. Wiens veiligheid is volgens de burgemeester eigenlijk in het geding? Dat is mijn vraag. De voorzitter Dank u wel. Dat was een vraag aan mij. De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Ik heb gewoon even een korte vraag. Op Koningsnacht en Koningsdag is er van alles te doen. KingsXperience, noemen ze het ook nog in Heerlen. Misschien is het de moeite om dat hele programma even breed uit te meten. Afgelopen vrijdag was een groot feest voor onze kinderen in de stad met de Koningsspelen. Ik denk dat het gewoon goed is als we dat programma nog eens extra onder de aandacht brengen. Kan dat? De voorzitter Dit was het blokje STER van de heer Janssen. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, terug naar de orde van de dag. Nu het over veiligheid gaat, hoe is de veiligheid van de Worstenhemel ingeschat, omdat er eigenlijk maar één toegang en uitgang is, zijnde die beperkte wenteltrap. Is dat in dit verhaal geen flessenhals als er wat misgaat? De voorzitter Dank u wel.

Meneer Jacobs, ik geef u eerst het woord, want de eerste vraag van de heer Dragstra was aan u. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik snap de vraag van de heer Dragstra even niet. Ik heb het over burgers. Ik heb het dus over alle mensen die daar bij Koningsdag aanwezig zijn. Ik snap de vraag even niet. De voorzitter We gaan geen discussie voeren in het vragenuur. De heer Reijnders vroeg aan mij om wiens veiligheid het gaat. Ik heb het sec beoordeeld als de vragen die wij vaker krijgen rondom evenementen: is er potentieel risico op veiligheid? Dan zou de veiligheid voor iedereen die in de stad aanwezig is moeten zijn. Daar heb ik van gezegd wat ik heb gezegd, namelijk dat wij dat totaal niet inschatten. Sterker nog, dat wij het een mooi divers en inclusief aanbod vinden wat in onze stad plaatsvindt. Meneer Janssen, ik ondersteun u van harte. Kijk vooral naar het aanbod. Ik vind het ook heel mooi aangekondigd met dat KingsXperience. Ten slotte de heer Leers. De veiligheid van de Worstenhemel is natuurlijk gewoon al bij de vergunningverlening goedgekeurd. Daar zit geen extra risico, tenzij we met zijn allen als inwoners die trappen gaan bestormen. Dan gaat er iets geks gebeuren. Maar volgens mij zijn daar dan ook wel veiligheidsmensen voor aanwezig om dat tegen te gaan. Voor mij dus geen extra gevoeligheden op dat punt. Dan zijn we klaar met het vragenuur. 3.

Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 29 maart 2023

Pagina 13/47

Hamerstuk. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening Hamerstuk. 5. Uitbreiding formatie griffie; eigen budget griffie De voorzitter Ik geef het woord aan mevrouw Santegoeds. Eerste termijn Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Bij het tweede gedeelte, raadsvoorstel uitbreiding formatie griffie, bijlage Jaarplan 2023, is inderdaad ook een terugblik aangegeven die vrij uitgebreid is. Zeker complimenten voor het opstellen daarvan. Het gaat onder meer over besluitvormende moties die zijn ingediend. Tevens wordt ook de samenstelling van de raad en de wethouders aangegeven. Daar heb ik een kleine opmerking bij. Er staat de heer Vaessen, maar dat moet mevrouw Vaessen zijn. Ik wilde dat even aangeven. De voorzitter Dank u wel. Daar hebt u voorkomen gelijk in. Mevrouw Vaessen. Mevrouw Vaessen-Stollman, CDA Dank u wel, voorzitter. Ik wilde hier inderdaad even op ingaan. De fractie van het CDA steunt volledig de uitbreiding en de ondersteuning van de griffie. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Van Oosterhout. Mevrouw Van Oosterhout, SP Wij willen de griffie zeker complimenteren met het vele werk dat zij verzetten met weinig mensen. Wij ondersteunen dan ook dit voorstel. De voorzitter Hartstikke goed. Dat zijn geen vragen voor de voorzitter van de werkgeverscommissie.

Kunnen we het voorstel dan aanvaarden? Ja, dan is het voorstel aanvaard. 6. Regionaal Beleidsplan Politie Eenheid Limburg 2024-2027 De voorzitter De heer Bayraktar. Eerste termijn De heer Bayraktar, SP Dank u, voorzitter. Ik heb groot respect voor de burgemeester. Hij toonde lef door in zijn eentje niet in te stemmen met het voorliggend beleidsplan van de politie Limburg, omdat hij de verdeling van de politiesterkte oneerlijk vindt. De SP vindt de nieuwe verdeelsleutel ook niet eerlijk. De SP vindt de verdeelsleutel zelfs klinkklare onzin. Iedereen ziet dat de werklast van de politie in Heerlen in de afgelopen

Pagina 14/47 jaren alleen maar verder is toegenomen. Heerlen heeft te maken met hoge criminaliteit. U en ik weten dat de Heerlense politie met de grootste moeite in staat is om haar kerntaken uit te voeren. Voorzitter. Er is echter iets anders, iets fundamenteels aan de hand met de politie. Door uithollings- en verschralingspolitiek van de kabinetten van de afgelopen 10 á 15 jaar tijd, verdwenen agenten op straat. Politiebureaus in de buurten kwamen leeg te staan, zoals het politiebureau in Hoensbroek. In plaats van voor de politie te gaan staan, laat de politieminister onlangs in een brief aan de Tweede Kamer weten dat hij met private partijen in gesprek gaat om te bepalen welke onderdelen van de politietaken kunnen worden vormgegeven door private partners. Voorzitter. Zo zet de minister de politie op een hellend vlak. Zoals ik zei, voert de minister momenteel gesprekken met publieke en private partners, zogenaamde dialoogtafels, om te kijken welke onderdelen kunnen worden uitgevoerd door de beveiligingsbranche. Ik denk dat dit als muziek in de oren klinkt van de voorzitter van de beveiligingsbranche, de heer Van der Steur, die als private partner ook aan de ministeriële dialoogtafel zit. In zijn nieuwjaarsvideotoespraak van 2023 zegt de heer Van der Steur: "De steun van de minister en het ministerie is hartverwarmend.

Er zijn veel terreinen waarop de private beveiligingsbedrijven politie en justitie kunnen ondersteunen." De Nederlandse politie kampt al jaren met een tekort aan mensen. Steeds vaker klinken er dus stemmen om onderdelen van de politietaken te laten overnemen door beveiligingsbedrijven. Sluipende privatisering ligt op de loer. De minister komt waarschijnlijk binnenkort met het plan om goed na te denken over de politiefunctie. Voorzitter. Ik ga richting de afronding met een paar vragen. De SP willen weten of het college de visie van de minister of de regering deelt. Zo nee, wat is uw visie op de politie? Als u het er niet mee eens bent, wat gaat u dan doen om de minister tegen te houden? Dit was het namens de SP in deze termijn. Voorzitter, ik geef het woord weer terug aan u. De voorzitter Dank u wel, meneer Bayraktar. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. We steunen natuurlijk de burgemeester bij zijn standpunt. We hopen eigenlijk dat andere burgemeesters zoiets de volgende keer ook gaan doen, want die lijden net zo goed door het politietekort. Verder hebben we in de commissie uitvoerig gezegd wat we wilden, dus we gaan dit niet nog eens een keer herhalen. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Dragstra. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. Ook wij steunen de burgemeester volledig om niet in te stemmen met het regionaal beleidsplan.

Dat hebben wij ook aangegeven in de commissie. Wij vinden het eigenlijk stuitend hoe de verdeling van de politiecapaciteit tot stand is gekomen waardoor we in Heerlen 15% minder politiecapaciteit gaan krijgen. Zeker in het licht van de hoge criminaliteitscijfers en het onderzoek van RTL met de hoogste kans op ernstige criminaliteit in onze gemeente is dat helemaal onbegrijpelijk. Verder willen wij ook de aandacht vestigen op de grensoverschrijdendheid van de criminaliteit in onze regio. In dat kader willen wij de aandacht vestigen, zoals we ook al in de commissie hebben gedaan, op de belangrijke rol van Epic. Dat hebben wij ook al toegelicht in de commissie. Wij zouden het agendapunt Epic graag agenderen bij de komende commissiebehandeling. Dat moet via het presidium, maar ik wil dat alvast via deze weg even aankondigen. De voorzitter Dank u wel. De heer Daamen.

Pagina 15/47

De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Complimenten dat u staat voor de veiligheid van uw stad en daar ook echt vorm aan geeft. Zoals meermaals aangegeven, ook tijdens de Algemene Beschouwingen, vindt u ons compleet aan uw zijde. Wij steunen u volledig in uw houding ten opzichte van andere burgemeesters in deze. Ga zo door. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Laat ik beginnen met complimenten te geven aan het politiekorpsdat in deze omstandigheden en in de toekomst in nog lastigere omstandigheden zijn werk doet ten behoeve van de veiligheid van ons allemaal. Daarnaast sluit ik me natuurlijk aan bij de woorden van de vorige sprekers ten aanzien van de manier waarop u, burgemeester, hier zelf in acteert. In tegenstelling tot wat net door de collega van de SP werd aangegeven, wil ik me beperken tot de situatie hier in Heerlen. We hebben het hier niet over de landelijke problematiek rondom de politiemacht. Dat hoort volgens mij ook in een ander gremium thuis. Gegeven de situatie ben ik wel benieuwd naar de alternatieven. Hoe gaan we nu verder? Ik heb het daar ook al uitgebreid over gehad in de commissie. Ik zal het nu korter houden.

Hoe gaan wij nu verder met de reallocatie van de gelden die nu worden bespaard door deze grote bezuinigingsactie? Hoe krijgen wij dat geld terug ten behoeve van veiligheid in onze stad? Of dat nu in de vorm van specifieke projecten is of bijvoorbeeld richting uitbreiding van het takenpakket van boa's. Wij hopen echt dat u succes hebt met uw actie. We moeten alleen ook realistisch zijn, die kans is gewoon gering. Laten we er vooral op inzetten om die veiligheid zo optimaal mogelijk te houden. Mijn vraag is dan ook: burgemeester kunt u aangeven op welke manier u van zins bent om dat op te pakken in de toekomst? De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Daar waar onze stad zo'n 180 agenten zou moeten hebben, hebben wij er momenteel vanwege allerlei redenen slechts rond de 120. Daarbovenop wil men ook nog een behoorlijk aantal korten. Als je dan ziet dat onze provincie juist fors meer politiecapaciteit zou moeten krijgen hoeveel, daar ben ik nog niet achter; die vraag is helaas nog niet beantwoord - dan is dit juist het tegendeel van wat zou moeten gebeuren. De diverse letterlijke citaten die ik uit dit voorstel kan halen, spreken boekdelen. Ik wil het eigenlijk maar bij één laten. Voordat ik dat citaat hier met u zal delen, heb ik een vraag over het plan Heerlen-Noord.

In het plan Heerlen-Noord woord geaast op nogal wat capaciteit van de politie om inzet te kunnen plegen. Zoals het in dit voorstel omschreven staat, wordt dit plan letterlijk onder de huidige omstandigheden een papieren tijger genoemd. Ik meen mij niet te herinneren dat wij het er zo over hebben gehad in de raadscommissie. Maar dit bovenop alle ellende die in deze paar pagina's zijn samengevat, dan zou je bijna zeggen: dat kan toch niet waar zijn? Maar inmiddels is het al jaren waar in onze stad. Ik heb aangegeven dat ik wilde afsluiten met een citaat van een van de vele opsommingen van hoe slecht wij ervoor staan. Bij deze. Dat is te vinden in het middenstuk van pagina 4. Letterlijk staat daar: het is erg moeilijk om keuzes te maken als de politiecapaciteit in de praktijk maar net genoeg is om de minimale basistaken, zoals het bemensen van politiebureaus om aangiftes op te nemen en het bemensen van noodhulppatrouilles. Nu al worden de wijkagenten vooral ingezet om de gaten in de planning op te vullen. Uw noodkreet kan niet anders dan zo worden opgevat door onze raad. Dat gebeurt ook. De vraag is alleen: wat kunnen we bereiken met die noodkreet? Hoe zorgen we ervoor dat het aantal van 60 dat wij sowieso

Pagina 16/47 al open hebben staan zo snel mogelijk wordt gevuld en dat we niet de wijkagent op het hoofdbureau hebben zitten om daar de gaten te vullen, maar in de wijken? Ik kan hier nog even over doorgaan, maar het stuk spreekt voor zich. Hoe kunnen wij u helpen om dit probleem op te lossen? Dit is namelijk met stip een van de grote problemen in onze stad, waar wij allen voor staan om hier verbetering in te brengen. Dat kan geen jaren meer wachten. Dus waar kunnen wij u faciliteren? Hoe kunnen wij u helpen? Moeten wij te voet naar Den Haag, of met de fiets of het openbaar vervoer om daar ons punt te delen met de landelijke politiek? Zeg het ons. Mij hebt u dan sowieso aan uw kant. De voorzitter Dank u wel. Staat u mij toe om vanaf hier te antwoorden, want ik geloof niet dat we een zwaar debat hebben en veel van mening verschillen. Sterker nog, we zijn het volledig met elkaar eens. Dit had nooit mogen gebeuren. Dit had niet moeten gebeuren. Het is volstrekt onrechtvaardig dat onze gemeente op deze manier wordt getroffen. Daar ben ik van het begin af aan helder in geweest. Daar blijven wij helder in. Met alle respect, we hebben in Den Haag met z'n allen zitten slapen door niet aan te zien komen dat de politie, net zoals heel veel arbeidsmarkten, een ineenzakking zou krijgen ten gevolge van leeftijd.

We hebben niet genoeg geanticipeerd om ervoor te zorgen dat agenten tijdig zijn opgeleid. We proberen dat nu in allerijl in te halen. Daardoor zitten wij in een enorm gat dat een aantal jaren duurt. Het is onrechtvaardig. Het deugt niet. Ik heb van het begin af aan gezegd dat de berekeningen niet deugen en niet in evenredigheid zijn tot de criminaliteit, de cijfers en de omstandigheden die wij in deze stad hebben. Ik blijf dat benadrukken. Ik zal mijn luide tegenstem op 19 juni in het regionaal overleg ook weer laten horen. Als er desondanks toch een regionaal beleidsplan wordt vastgesteld, dan maak ik gebruik van de mogelijkheid om in beroep te gaan. Dat doe ik om dan bewust dat signaal af te geven naar de minister en het ministerie, door te zeggen: u hebt een herijking aangekondigd. Dat is wat de minister heeft gedaan naar aanleiding van allerlei reacties uit met name de randen van het land. Ook hier kun je weer de verbinding leggen met Elke regio telt. Met name de randen van het land, het oosten en het zuiden, ondervinden de gevolgen. Hier moet wat gebeuren, maar dan moet de minister gaan schuiven met personeel. Ik zie dat nog niet een, twee, drie gebeuren. Mondjesmaat komen nu de eerste mensen van de opleiding. Dat betekent ook dat zij geen drie jaar hebben gehad, maar een tweejarige opleiding hebben gehad.

Dat betekent dus extra inzet van het zittende personeel om dat derde jaar in de praktijk te gaan bijoefenen. We zitten dus nog wel even met 'de gebakken peren'. Zijn er dan alternatieve mogelijkheden? Dat hebben we zelf natuurlijk al best heel goed gedaan door onze boa's op te plussen en door in te zetten op preventie met gezag, sociaal veilig. Ook vanochtend hebben we het er in het college over gehad om dat breder te gaan trekken door heel Heerlen-Noord heen, dus van de focuswijken naar heel Heerlen-Noord. Ook hebben we een interventieteam. We doen dus heel veel dingen, ook in Heerlen-Noord, om juist te proberen die politie inzet te ondersteunen en te helpen. Daarmee voorkomen we dat we in een te groot gat qua inzet komen. Dat neemt niet weg dat als we bij een interventie of een situatie achter de voordeur tot de conclusie komen dat de politie nodig is, we die politie wel moeten kunnen oproepen. Dat kan, maar dat zou dan weer gevolgen kunnen hebben als de noodhulp elders moet worden ingezet. Je zit dus in een heel wrange situatie. Die proberen we te ondervangen met heel veel maatregelen vanuit de gemeente. Ik ben het volledig eens met de heer Bayraktar. Dat gaan we niet oplossen met privatisering. Daar zijn we fel op tegen. Er zijn een aantal taken in Nederland die ze niet hadden moeten privatiseren en een aantal die ze nooit moeten privatiseren. Dit is daar een van.

Veiligheid, openbare orde, gezag hoort allemaal bij de overheid. Daar zijn wij verantwoordelijk voor. Daar worden wij op aangesproken door onze inwoners. Dat ga je dus niet overlaten aan de eerste de beste beveiliger. Met alle respect voor beveiligers, die op een heleboel taken waarschijnlijk heel goed zijn, maar niet als het gaat over de openbare orde en veiligheid. Dan wil ik met de politie en de boa's acteren en niet op een andere manier. Dus daar ben ik heel duidelijk in. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen (interruptie)

Pagina 17/47 Ik hoor het verhaal van de burgemeester over particulieren. Maar tegelijkertijd zagen wij ook deze week het bericht voorbijkomen over het aantal winkeldiefstallen. Met uw verhaal zeggen we eigenlijk dat winkeliers een aantal jaren geduld nodig hebben. Er moet nog politiecapaciteit worden opgeleid. Dat is een. En twee, men heeft ons oneerlijk bedeeld vanuit Den Haag. Maar wat zegt u dan eigenlijk tegen die winkeliers als zij voor zo'n grote problemen staan hier in Heerlen, doordat er relatief veel in hun winkels wordt gestolen? Wat moeten zij dan doen? De voorzitter Ik vind het iets anders als winkelier een beveiliger inhuurt om er in zijn winkel voor te zorgen dat er niemand langs zijn poortjes glipt. Dat vind ik echt heel iets anders. Maar als ik van de straat af beveiligers op mensen moet afsturen om ze te gaan arresteren, verbaliseren of aan te houden, dan wordt het wel heel ingewikkeld. Wie is dan nog waarvoor verantwoordelijk in het kader van wet- en regelgeving? Dat zijn wij. Volgens mij zit er af en toe ook een beveiliger in het gemeentehuis. Dat is echt iets anders dan wanneer de openbare orde in het gedrang is. Ik blijf daar dus fel tegen. De heer Bayraktar, SP (interruptie) Stelt u mij in de gelegenheid om een interruptie te plaatsen op de vraag van de heer Janssen van de Jongerenpartij? De voorzitter Gaat uw gang.

De heer Bayraktar, SP Meneer Janssen, begrijp ik uit uw vragen aan de burgemeester dat de Jongerenpartij voorstander is om de onderdelen van de politie op de markt te zetten? De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Absoluut niet. Ik denk dat het een kerntaak is van de overheid. Dat moet vooral ook zo blijven. Maar ik voel ook wel heel veel voor die winkelier die in de regio over heel veel problemen staat. Dan kun je die beveiliger wel in de winkel neerzetten, maar als je niet voldoende capaciteit hebt om aangiftes te doen van winkeldiefstal, dan word je daar als winkelier denk ik af en toe ook hartstikke moedeloos van. Dat zal je linksom of rechtsom bij een politieagent moeten doen. Dat baart mij wel zorgen. Dan is het lastig dat je hier in Heerlen moet zeggen: het gaat nog even aantal jaren duren voordat men in Den Haag wakker is of voordat er voldoende wordt opgeleid. Dat is wel wrang. De voorzitter Eens. Ik blijf er ook voor pleiten om aangifte te doen. Dan moet je misschien even wachten, maar ik zou het zeker doen. Want als we geen aangifte doen, dan gaan we naar een situatie die nog erger is. Dan krijgen we weer de bekende riedel: geen aangifte, dan staan we niet in de systemen. Dan komt uit de systemen: het valt eigenlijk best wel mee in Heerlen. Vanochtend zagen we weer dat het niet zo is. Dat moeten we vooral blijven volhouden.

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter. Die laatste opmerking is terecht. Dat moeten we blijven volhouden. Maar aan de andere kant, bent u het met mij eens dat u zich ook kunt voorstellen dat burgers op het moment dat ze worden geconfronteerd met een delict of een onveilige situatie en op grond daarvan normaal gesproken aangifte zouden willen, ze vaak een week moeten wachten voordat ze terecht kunnen. Bij veel burgers zingt dan al de moed in de schoenen. Het draagvlak van burgers richting politie en de overheid daalt dan zienderogen. Zou het dan een optie kunnen zijn om binnen de mogelijkheden te bekijken - ik heb het in deze niet over particuliere bedrijven - bijvoorbeeld de bevoegdheden van een boa, in hoeverre daar mogelijkheden zouden

Pagina 18/47 zijn om dat soort min of meer administratieve taken, het regelen van een aangift, over te nemen, zodat er meer echte politieagenten op straat komen? Tegelijkertijd betekent dat natuurlijk ook weer een uitbreiding van de boa-capaciteit. Hoe kijkt u daartegenaan? De voorzitter U vroeg heel bewust naar alternatieven. Ik heb natuurlijk geschetst dat we al een aantal alternatieven hebben neergezet waarmee we de politie ontlasten. Maar we zijn in de driehoek in gesprek om te kijken of we administratieve ondersteuning kunnen verlenen op het politiebureau, zodat de agenten meer buiten kunnen zijn en meer zaken kunnen doen. Dus we kijken heel nadrukkelijk naar deze optie. Volgens mij heb ik alle vragen beantwoord. Is er behoefte aan een tweede termijn? De heer Bayraktar. Gaat uw gang. Tweede termijn De heer Bayraktar, SP Dank u. Voorzitter. De burgemeester was helder. Ik wil nog wat kanttekeningen plaatsen. Als eerste wil ik in ieder geval de heer De Groot beantwoorden. Meneer De Groot, u zei dat we ons niet bemoeien met de landelijke politiek, maar weet u dat landelijk beleid invloed heeft en de inzet van de politie in Heerlen bepaalt? Ik denk dat we via de burgemeester, zeker vanuit deze raad, invloed op landelijk beleid kunnen uitoefenen. Daar is onze burgemeester heel goed mee bezig. Dus wat dat betreft heeft hij in alle opzichten de steun van de SP.

Voorzitter, u zei dat men in Den Haag sliep. Ik denk dat dit niet het geval is. Ik denk dat het iets anders is. Ik vraag me af of de prominente politici in Den Haag - ik zal de namen even niet noemen, maar dan weet u het wel - echt sliepen. Ik denk het niet. Ik denk dat het een combinatie is van jarenlange bezuinigingen, een gecreëerd tekort aan politiemensen en een commerciële sector die gretig klaarstaat om geld te verdienen aan oplossingen. Dit heeft het wat logischer gemaakt om ook die volgende stap die men nu al een aantal jaar probeert te zetten een stukje legitimiteit aan het zoeken is. Het is bijna zover als wij hier niets tegen doen vanuit de lokale overheid. Naar aanleiding van uw lef, staat ook in de krant dat wij in onze gemeente voelen dat het zo'n gigantisch probleem is dat wij onze veiligheid niet op orde kunnen houden. En dan moeten wij zoeken naar alternatieven? Kom op! We hebben een politieapparaat. Ik meende dat de Nederlandse politie een van de beste is in Europa. Daar moeten we volgens mij niet aan tornen. Dus nogmaals, de oplossingen moet u niet elders gaan zoeken. Als je dat doet, dan los je daar het probleem niet mee op. Particuliere bureautjes kunnen hier dan wel flink geld aan verdienen. Dat hebben we gezien in de zorg, het onderwijs en het openbaar vervoer. Dat rijdtje kunt u nog langer maken. Voorzitter. Ik ga nu echt afronden.

De SP staat vierkant achter uw college en wijst het voorliggend beleidsplan af. Hopelijk wordt in juni het beleidsplan aangepast in het voordeel van Heerlen. Ik zeg nogmaals: blijf uw vuist maken richting Den Haag en Maastricht. Ik heb begrepen dat inmiddels meerdere burgemeesters uit de omgeving achter u staan. Dus wie weet, wordt de vuist nog groter. Dit was het. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik denk dat hetgeen de heer Bayraktar uitspreekt breed wordt gedragen. Laat dat helder zijn. Het enige dat ik mij wel afvraag is of de heer Bayraktar voldoende realiteitszin heeft. We roepen allemaal: we staan achter u, u slaat met uw vuist op tafel, u doet wat u kunt. Maar uiteindelijk is de kans gewoon klein dat dit tot een wijziging van het beleidsplan gaat leiden. Laten we hopen van niet, des te beter, maar ik heb dan de volgende vragen aan de heer Bayraktar. Meneer Bayraktar, u hebt net een oproep van de burgemeester gehoord. De heer Leers heeft gezegd: als het nodig is, dan denk ik zelf ook nog mee. Gegeven de situatie, wat dan? Wat zijn dan uw alternatieven? Wat zijn uw ideeën? Wat zijn de ideeën van de SP om uiteindelijk toch die veiligheid, gegeven de situatie, op orde te krijgen? Hoe kijkt u daartegenaan?

Pagina 19/47 De heer Bayraktar, SP Daar ben ik heel kort over. Er moet niet getornd worden aan het politieapparaat. Klaar! Dan hoef je niet naar alternatieven te zoeken. Kom op! Dan zijn we verkeerd bezig. Het is ons gemeen goed. Daar moeten we niet aan komen. Klaar. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Natuurlijk moet het politieapparaat optimaal kunnen functioneren. Maar als we ons nu bij Heerlen houden en je hebt zo'n 180 agenten nodig en je hebt er maar 120, dan ligt daar toch het probleem? Dan kun je wel zeggen: aan de politie moeten we niet tornen; de politie moet kunnen doen waar die goed in is. Maar als je niet kunt doen, omdat je een derde van je bezetting kwijt bent, dan kun je toch niet zeggen: we kijken niet naar alternatieven? Dan is elk alternatief welkom om te komen tot die 180. Of bent u dat niet met mij eens, meneer Bayraktar? De heer Bayraktar, SP Ik zal het op een andere manier zeggen: voorkomen is beter dan genezen. Blijf investeren in sociaal beleid. Daar zijn we hier goed mee bezig. Vanuit onze gemeente zijn in de afgelopen jaren verschillende initiatieven opgezet. Denk aan preventie en gezag. Dat is een goed alternatief. Ik heb begrepen dat dit langzamerhand zijn vruchten afwerpt. Er zullen er nog veel meer zijn, maar zoek het in die kant in plaats van mee te werken aan het vermarkten, zo niet, de politie in de uitverkoop te doen.

Ik zou dat heel erg jammer vinden. De voorzitter We blijven investeren in preventie, maar we moeten met zijn allen blijven roepen om meer agenten. Doet u dat vooral ook via uw landelijke kanalen. Dan ondersteunt u mij ook in mijn strijd bij de ministeries, bij de topambtenaren en bij andere partijen. Het helpt alleen maar als we elkaar daarin helpen. Ik merk dat we daar in Parkstad langzamerhand echt eensgezind in zijn, dus ik hoop dat ik nog meer burgemeesters mee ga krijgen. Kunnen we instemmen met dit voorstel? Dat is het geval. Dan is dit vastgesteld. 7. Regionaal Afstemmingskader Gemeentelijke Omgevingsvisies Parkstad Hamerstuk. 8. Visie waardevolle buitenruimte De voorzitter Ik begin bij u, mevrouw Vermeulen. Eerste termijn Mevrouw Vermeulen-Klamerek, SP Dank u, voorzitter. De SP gaat akkoord met de visie, maar is bezorgd over het groenonderhoud in de wijken. Afgelopen september heeft de SP u een groenboek aangeboden met daarin een uitgebreid verslag van het slecht onderhouden groen in onze wijken. Kan de wethouder de raad op korte termijn informeren over het plan van aanpak voor het groen in de komende periode? De voorzitter Dank u wel. De heer Ermers. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter.

"Een schone, hele en veilige buitenruimte vormt het fundament van de leefbaarheid in onze stad en daarmee de directe leefomgeving van onze bewoners", zo opent de Visie waardevolle

Pagina 20/47 buitenruimte. Hierbij worden de waardenleefbaarheid, klimaatadaptatie, gezondheid, biodiversiteit en duurzaamheid genoemd, ook de term baten die de samenleving ten goede komen. Onlangs vernamen we via Dagblad De Limburger en de website van de gemeente Heerlen dat de wethouder de duizendste boom van het duizendbomenplan plantte. Een overzicht op de website van de gemeente Heerlen leert ons dat in de wijk Bekkerveld-Aarveld slechts een zeer beperkt aantal bomen zou zijn geplant. Dat vindt de Ouderenpartij Heerlen wel heel erg mager als je dat vergelijkt met andere plekken in Heerlen. Wij vernamen ook dat mogelijk de aanwezigheid van kabels en leidingen hier een reden voor zou kunnen zijn. In de afgelopen jaren zijn in het kader van bijvoorbeeld de aanleg van de Parkstadroute, rondje Groeves en het uitvoeren van achterstallig onderhoud enorm veel bomen gekapt. Het duizendbomenplan lijkt dan vanuit die optiek iets weg te hebben van het doekje voor het bloeden en levert niet de verwachte of gehoopte milieuwinst op. Ondanks enorm veel inzet van bijvoorbeeld Werk voor Heerlen en vrijwilligers, zien we op diverse plekken nog steeds enorm veel zwerfvuil en verloedering op de plaatsen die eigenlijk ons visitekaartje zouden moeten zijn. Als voorbeeld noem ik de afrit van de autosnelweg, Keulseweg naar de Imstenraderweg, het Parkstad Limburgstadion.