Conceptnotulen gemeenteraadsvergadering gemeente Heerlen 31 mei 2023

conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

31 mei 2023 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. Hendriks-Berg, P.E.J. Hoogers, D.C. IJzerman, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. VaessenStollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en A.E.H.T. Vrusch Wethouders: M.E.E. De Beer, P.M.A. van Zutphen

J.M.M.

Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: A.W.A. Keulen

Clemens,

C.

Gelderblom,

M.P.G.M.

Peters

en

Pagina 2/84 Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 04

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 25 april 2023

pag. 22

4. Vaststellen van de Ingekomen stukken en de wijze van afdoening

pag. 22

5. Burgerinitiatief muziekschool Hoensbroek

pag. 35

6. Rekenkamerbrief: Ondersteuning van de raad

pag. 24

7. Overdracht aan college afhandeling bezwaarschriften

pag. 26

8. Rapportage veiligheidsanalyse gemeente Heerlen 2019-2022

pag. 41

9. Aanpassing parkeerverordening i.v.m. digitalisering parkeervergunningen

pag. 30

10. Verordening bekostiging Leerlingenvervoer gemeente Heerlen 2023

pag. 30

11. Nota Dierenwelzijn en uitvoeringsprogramma

pag. 57

12. Verklaring van geen bedenkingen 'Mijnwaterbron Ganzeweide Heerlen’

pag. 72

13. Zienswijze Begroting 2024 en meerjarenraming 2025 - 2027 GR WOZL en GR WSP Parkstad

pag. 76

14. Zienswijze eerste begrotingswijziging 2023 en begroting 2024-2027 GR BsGW

pag. 76

15. Zienswijze bijgestelde begroting 2023 en begroting 2024 en meerjarenraming 2025-2027 van GR het Gegevenshuis

pag. 76

16. Zienswijze m.b.t. diverse stukken GR RUD-ZL

pag. 76

17. Zienswijze eerste begrotingswijziging 2023 en begroting 2024 inclusief meerjarenraming 2025 en 2026 van GR Kredietbank Limburg

pag. 76

18. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' D66/VVD/PvdA/PvdD/GL inzake 'vlaggen in Heerlens raadhuis'

pag.79

Pagina 3/84 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De heer Kastrop is de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Ik open deze vergadering met een paar mededelingen. Adriane Keulen is afwezig. We zijn dus met 36 raadsleden. De burgemeester komt iets later in verband met 'Elke regio telt' in Den Haag. Dat ligt natuurlijk aan de drukte op de weg. Van tevoren zou ik ook graag even het woord willen geven aan Vanessa Gosselinkvan Dijk om jullie welkom te heten en om zichzelf voor te stellen. Mevrouw Gosselink-van Dijk, gemeentesecretaris Dank u wel. Meteen in mijn eerste bijeenkomst op het spreekgestoelte plaats mogen nemen, is natuurlijk een grote eer. Ik ga er absoluut van uit dat we elkaar in de komende maanden en jaren wel even persoonlijk zullen treffen. Jullie hebben vast al wat informatie gehad over mijn start en over wie ik ben. Ik zal vooral proberen te benoemen wat er nog niet is benoemd. Mijn naam is Vanessa Gosselink. Op dit moment hebben wij als standplaats nog Epe, niet te verwarren met Epen. Ik heb allerlei gesprekken waarin mensen zeggen: o, dus je woont in mijn dorp! Dat denk ik niet. Wij zijn van de goedkope tak. Wij hebben geen 'n' in de naam. We hebben inmiddels wel een appartement gekocht in Heerlen. Dat hebben we een week geleden casco opgeleverd gekregen.

We zitten nu dus nog in de fase van badkamer, vloer, keuken en de hele reutemeteut laten installeren. Het zijn dus dynamische tijden: nieuwe baan, nieuwe omgeving, nieuwe netwerken en een nieuw appartement. Wij vermaken ons dus prima, moet ik heel eerlijk zeggen. Ik ben super blij dat ik hier op 15 mei heb mogen starten. Ik heb juist voor Heerlen gekozen, omdat hier volgens mij hartstikke mooie uitdagingen liggen in de samenleving. Op het momentum moeten we de opgaande lijn echt doorzetten, ons vastbijten in dilemma's die er zijn en denken op de lange termijn. Dat is vooral iets waar ik blij van word. Met elkaar ontwikkelen en vooral vanuit een positief gedachtegoed zorgen dat we meerwaarde toevoegen aan de samenleving. Daarbij is dit natuurlijk een omgeving die prachtig is en die ik al een beetje ken vanuit mijn voormalige fietsperiode. In de tijd dat ik nog professioneel fietste, heb ik alle kleine weggetjes leren ontdekken. Die ga ik nu dus herontdekken. Ik heb al wel ervaren dat er in die 20 tussenliggende jaren waarbij wij weleens in Limburg zijn geweest, maar niet zo intensief als destijds, ook enorm veel ontwikkeld en bijgebouwd is. Ik ben dus al twee keer vrolijk verkeerd gereden, omdat ik dacht dat ik de weg kende, maar die inmiddels door allerlei ontwikkelingen alweer is achterhaald.

Ik vind het fantastisch om nu als vaste gemeentesecretaris de gemeente te komen versterken, het college te ondersteunen en ervoor te zorgen dat de ambities ook bewaarheid worden. Het is een turbulente periode geweest, maar ik hoop dat ik daar ook wat stabiliteit in kan brengen. Daar wil ik het maar even bij laten. Wij spreken elkaar vast nog. Dus snel tot ziens op een persoonlijkere manier. De voorzitter Dank u wel. Namens de raad wens ik u heel veel succes in uw komende periode. (applaus) Dan gaan we naar het vaststellen van de agenda. Met uw goedkeuring wil ik agendapunt 5 en agendapunt 8 naar achteren schuiven in verband met de burgemeester. Hij zal rond 20.15 of 20.30 uur hier zijn. Dan kan hij dat behandelen. Dat vind ik wel zo belangrijk. Kunt u daarmee akkoord gaan? Ja. Dank u wel. Dan gaan we verder. Zijn er dingen die moeten worden afgevoerd of kan de agenda zo in zijn totaliteit worden vastgesteld? Dat is het geval. Dank u wel. Het vaststellen van de agenda is bij deze gebeurd. Het vaststellen van de ingekomen stukken. Meneer Leers. Bespreekpunt. Het vaststellen van de notulen van de raadsvergadering. Niemand. Dan zijn deze bij deze vastgesteld. Rekenkamerbrief ondersteuning van de raad. Meneer Leers. Overdracht aan college afhandeling bezwaarschriften. Meneer Leers. Bespreken. Aanpassing parkeerverordening in verband met

Pagina 4/84 digitalisering parkeervergunningen. Dan is dat vastgesteld. Verordening bekostiging Leerlingenvervoer gemeente Heerlen 2023. Bespreekpunt. Nota Dierenwelzijn en uitvoeringsprogramma. Bespreekpunt. Verklaring van geen bedenkingen 'Mijnwaterbron Ganzeweide Heerlen’. Bespreekpunt. Zienswijze Begroting 2024 en meerjarenraming 2025 - 2027 GR WOZL en GR WSP Parkstad. Dan is dat vastgesteld. Zienswijze eerste begrotingswijziging 2023 en begroting 2024-2027 GR BsGW. Vastgesteld. Zienswijze bijgestelde begroting 2023 en begroting 2024 en meerjarenraming 2025-2027 van GR Het Gegevenshuis. Vastgesteld. Zienswijze met betrekking tot diverse stukken GR RUD-ZL. Vastgesteld. Zienswijze eerste begrotingswijziging 2023 en begroting 2024 inclusief meerjarenraming 2025 en 2026 van GR Kredietbank Limburg. Bespreekpunt. En als laatste is de motie vreemd aan de orde van de dag. Ik had al gevraagd om de agendapunten 5 en 8 naar achteren te verzetten, maar ik moet ook vragen of het burgerinitiatief een bespreekpunt is. Ja, dat is het geval. De rapportage veiligheidsanalyse gemeente Heerlen. Dat is ook een bespreekpunt. Dank u wel. 2. Vragenuur De voorzitter Hier heb ik ook een vraag. Kunnen we de vragen van de SP en van de Jongerenpartij over JENS gezamenlijk behandelen? Oké. Dan starten we nu met het vragenuur. Het is 18.10 uur. Het woord is aan de heer Damen van de OPH.

De heer Damen, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. In De Limburger van twee weken geleden gaf Natuurmonumenten aan dat zwemmen in de Zuidplas geen optie is. In deze raad is vele malen gesproken over het onderwerp zwemmen in de Zuidplas. Ook de bewonerscomités hebben zich hier hard voor gemaakt. Wethouder Peters geeft in juni 2022 aan dat hij met de partijen aan tafel gaat om een eventuele doorbraak te bewerkstelligen. Meneer de voorzitter. In Provinciale Staten heeft een meerderheid een motie aangenomen, waarvan het dictum luidt: "te bewerkstelligen dat de gemeente Heerlen en Natuurmonumenten afspraken maken over de voorwaarden waaronder zwemrecreatie in de Zuidplas kan worden mogelijk gemaakt, zoals beschreven in het SOK, d.d. 1 juli 2022." De motie is op 1 juli 2022 ingediend. In november 2022 heeft een ruime meerderheid de motie aangenomen. Voorzitter. Ik denk dat de vragen voor zich spreken. De heer Damen stelt de volgende vragen: 1. Is het College het met de Fractie van de OPH eens dat deze motie uitgevoerd moet worden?Zijn hierover al resultaten te melden? 2. Zijn er na het aannemen van de motie gesprekken geweest tussen de Gemeente, Provincie en Natuurmonumenten? Wat zijn daarvan de resultaten? 3. Kunt u aangeven wat op dit moment de stand van zaken is? Wanneer kunnen we hierover een RIB verwachten? De voorzitter Dank u. Het woord is aan het college.

De heer Gelderblom. Wethouder Gelderblom Dank u wel, voorzitter. Ik zal de vragen even oplezen en dan meteen beantwoorden. 1. Is het college het met de fractie van de OPH eens dat deze motie uitgevoerd moet worden? Zijn hierover al resultaten te melden? Daar is het college het zeker mee eens. De resultaten zijn in die zin dat de reactie van Gedeputeerde Staten is geweest dat zij vinden dat zij niet in beginsel al van tevoren een uitspraak moeten doen over of zwemmen wel of niet mogelijk is. Dat was hun reactie op de motie. Ik zal er zo meteen even op terugkomen wat wij daar precies van vinden. Maar dat is in ieder geval het antwoord op de eerste vraag.

Pagina 5/84 2. Zijn er na het aannemen van de motie gesprekken geweest tussen de gemeente, provincie en Natuurmonumenten? Wat zijn daarvan de resultaten? Jazeker. Voor en na het aannemen van de motie zijn we in gesprek gegaan met al die partijen. Ik heb hier al een keer eerder een toelichting gegeven op de voortgang. Het is een ongelooflijk lastig dossier, omdat de eigenaar van de plas in beginsel afwijzend staat tegenover het idee van zwemmen. Dan zijn de mogelijkheden beperkt. Het is in ieder geval belangrijk - dat haakt aan de eerste vraag - dat de provincie aanvankelijk zei, net als Natuurmonumenten, dat het sowieso niet kon. Naar aanleiding van de motie en het overleg met ons zijn ze daarop teruggekomen. Ze hebben gezegd: het is onze zuivere rol dat wij het pas gaan beoordelen als er daadwerkelijk een voorstel ligt. Dat heeft wat lucht gebracht in het gesprek. Vervolgens hebben we meerdere malen met Natuurmonumenten gesproken over hun positie. Inmiddels ben ik de tel kwijt. Vooralsnog - dat is ook de aanleiding voor de vragen - blijven zij zich op de positie stellen dat zij dat op die plek niet wenselijk vinden. Naar aanleiding van de berichtgeving heb ik natuurlijk zelf ook weer contact gehad. De specificatie is wel dat op dit moment hun positie is dat het niet mogelijk is. Ze verwachten ook niet dat dit zal veranderen.

Maar het goede nieuws is dat we wel degelijk in gesprek blijven en dat we dus de moed niet opgeven. We hebben ook afgesproken dat we door blijven gaan met die verkenning. Inderdaad, in de motie die door Provinciale Staten is aangenomen staat dat we daar ook werk van moeten maken. 3. Kunt u aangeven wat op dit moment de stand van zaken is? Wanneer kunnen we hierover een RIB verwachten? Ik heb dit eigenlijk al een beetje aangegeven. Ik heb te stellen met een eigenaar die het niet wil, dus dat maakt het bijzonder complex. Met al die partijen zitten we in constructief overleg. Overigens mist Sibelco nog in het overzicht, maar die hoort er natuurlijk ook bij. Die grenzen daaraan. Uiteindelijk zit de bottleneck bij Natuurmonumenten. We hopen gewoon door het voeren van een goed gesprek verder te komen. Dat zetten we gewoon voort. Voorzitter. Dat betekent wel dat ik moeilijk kan aangeven wanneer een RIB komt, want dat is afhankelijk van of het een en ander gaat verschuiven. Ik kan dus geen deadline noemen. Ik kan wel toezeggen dat als ik kan melden dat er ontwikkelingen zijn ten opzichte van de huidige stand van zaken en die het vermelden waard zijn, we dat uiteraard ook in een RIB zullen doen. De voorzitter Dank u. Ik kijk naar de heer Damen.

Is er nog iemand anders die vragen wil stellen ter verduidelijking? Mevrouw Vrusch, SP Ten eerste vind ik het ook altijd fijn als anderen dit onderwerp aansnijden. Het gaat ons aan het hart. We vinden ook zeker dat die SP-motie van Provinciale Staten moet worden uitgevoerd. Zeker met het warme weer lonkt Sibelco echt om erin te plonzen. De laatste keer dat we het hier bespraken, had de wethouder het erover dat er kou in de lucht zat met Natuurmonumenten. Ik vroeg me af hoe het gaat met het werken aan die band en of de verstandhouding inmiddels is verbeterd. Wethouder Gelderblom Daar was inderdaad sprake van. Het hele proces zat eigenlijk rotsvast. Het had er ook mee te maken dat de provincie en Natuurmonumenten zich samen op die positie hadden gesteld. Ik gaf al aan dat we dat een beetje los hebben getrokken. De verstandhouding met Natuurmonumenten wordt steeds beter. We proberen positief te kijken naar wat we wel samen kunnen doen ten opzichte van het breder promoten van de Brunssummerheide et cetera. We proberen ook te kijken naar wat er mag op de Brunssummerheide en wat je daar in het bredere gebied zou moeten willen qua ontwikkeling, ook met het oog op de toekomst, dan komen we elkaar daar toch in tegen. Dan moet zwemmen wat ons betreft daar ook altijd op tafel blijven liggen. Dat accepteren ze in ieder geval. Het onderwerp wordt niet van tafel geveegd.

De verstandhouding als zodanig is goed. Dat heb ik daarover te melden.

Pagina 6/84

De heer Pauwels, CDA In het betreffende artikel waar de heer Damen naar verwijst, wordt ook gewezen op een nieuw aspect. Dat is namelijk de veiligheid. Natuurmonumenten kaart in het artikel aan dat het niet veilig is, vanwege diepte, koude en dergelijke. Als we dit doorzetten, bij wie ligt dan de verantwoordelijkheid, meneer Damen? De heer Van den Berg, VVD Meneer de voorzitter, ik wandel daar weleens met mijn fantastische hond. Ik constateer dat daar toch pootje gebaden wordt. Er wordt veel gevist, geslapen en er ligt al de nodige rotzooi. Het nodigt daar inmiddels ook wel uit om te recreëren. Ik vraag me af wie verantwoordelijk is voor de handhaving als er 's nachts wordt geslapen, een hoop zooi wordt gemaakt of als er toch wordt gezwommen. Is dat handhaving of de politie? Welke rol speelt de gemeente hierin? De voorzitter De wethouder. Wethouder Gelderblom Ik wil niet te veel inzicht bieden in die gesprekken, want dat doet het meestal geen goed. Maar u mag rustig weten dat ik hier ook naar verwijs. Het is inderdaad een aantrekkelijk gebied. Er gebeurt ook al van alles. Je zou dus zeggen: beweeg dan een beetje, want dan kun je het nog in goede banen leiden. Die analyse delen wij helemaal. Als het gaat over de vraag wie verantwoordelijk is voor de handhaving aan de randen, dan is dat in beginsel gewoon de gemeente.

Dat is natuurlijk ook een extra argument om te zeggen: denk nou mee. Tegelijkertijd is het ook een heel goed punt van de heer Pauwels. De vraag was niet per se aan mij gesteld, maar mag ik toch even kort reageren? De factor veiligheid speelt inderdaad ook mee. Dat maakt het nog ingewikkelder. Mocht je daar iets willen ontwikkelen, dan moet je ook kijken naar hoe steil het is, et cetera. Dat moet je natuurlijk nooit uit het vizier verliezen. Dat is een belangrijke overweging. De heer Damen, Ouderenpartij Heerlen De heer Pauwels stelde die vraag aan mij, maar de wethouder heeft ook al geantwoord. Ik kan er wel nog aan toevoegen dat er in het kader van zwemwater ook maandelijks onderzoek moet plaatsvinden naar hetgeen zich in en om het water bevindt. Je kunt niet zomaar zeggen: "We hebben een besluit genomen. Jullie mogen zwemmen, dus volgende maand beginnen maar." Er is altijd een restrictie aan verbonden in het kader van het onderzoek. Dat onderzoek moet door de gemeente worden uitgevoerd. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Nefjodov van GroenLinks over het LHBTI+-beleid. De heer Nefjodov, GroenLinks Dank u wel. De vragen spreken op zich voor zich, maar ik zal er even puntsgewijs op ingaan.

De gemeente keert jaarlijks € 40.000 uit aan het gemeentelijk LHBTI+-beleid, terwijl dit zich al jarenlang amper vertaalt in de zichtbaarheid van deze activiteiten. Zoals het college reeds heeft verkend, kan er met het subsidiebedrag veel meer dan nu gebeurt. Het gaat hier om ontzettend veel geld. Daarbij vraag ik me dan ook af hoe het college dit jarenlang heeft kunnen toelaten. Hoe wil het in de toekomst toezien, zoals het zelf benoemt, op de effectieve benutting van het budget? In de afgelopen jaren zijn namelijk tonnen aan subsidiegeld hiernaartoe gevloeid. Iedere politieke partij in deze zaal met zijn eigen campagnebudget kan zich ook inbeelden hoe bizar veel je met dat geld zou kunnen doen. Daarom ten eerste mijn vraag waarom het college al jarenlang toestaat dat het geld schijnelijk zo slecht benut lijkt te zijn. Dan ten opzichte van de tweede vraag. In oktober 2022 heeft GroenLinks in de commissie MW gevraagd naar de staat van de lokale huisvesting. Daarop gaf het college aan hier schriftelijk op terug te komen. Het

Pagina 7/84 college heeft dit daarna nooit gedaan. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat het college ons alleen informeert bij goed nieuws, want ondertussen is er namelijk al veel gebeurd. De gemeente en het COC zijn al in contact. Er was in 2022 een potentiële locatie gevonden, waarvan uiteindelijk is afgezien. De gemeente heeft momenteel meerdere potentiële locaties op het oog. Voor het goed kunnen uitoefenen van onze controlerende taak als gemeenteraad, dienen we op de hoogte te blijven van alle ontwikkelingen, vooral wanneer we daar specifiek naar hebben gevraagd. Waarom is dit dus niet gebeurd? Waarom moesten wij hier zelf achteraangaan? Dan ten aanzien van de derde vraag. Dat zijn eigenlijk meerdere vragen verpakt als één. Deze vraag spitst zich vooral toe op huisvesting, maar is veel fundamenteler van aard. Eigenlijk vraagt GroenLinks zich hier af of het college kan toezeggen om Queer Parkstad voortaan even consequent te betrekken bij de besluitvormingsprocessen, zoals het COC. Dus niet alleen in deze kwestie, maar ook in toekomstige kwesties. Ten aanzien van de huisvesting geldt tenslotte nog dat we ons ook wel afvragen waarom het zo lang duurt om die huisvesting te vinden. Het gaat namelijk niet om een centrumbad met alle strenge eisen die bij zo'n voorziening komen kijken. Er is gewoon behoefte aan wat onderdak.

Dat is een behoefte waar de Heerlense regenbooggemeenschap al jaren naar snakt, maar niet krijgt. Hierdoor vraag ik me ook af of de betreffende wethouder deze kwestie wel de prioriteit heeft gegeven die het belangrijke onderwerp al jarenlang heeft verdiend. Bij deze. De heer Nefjodov stelt de volgende vragen: 1. De gemeente keert jaarlijks 40.000 euro (20.000 euro uit eigen inleg en 20.000 euro vanuit het Rijk) uit aan het gemeentelijk LHBTI+-beleid terwijl dit zich - al jarenlang - amper vertaalt in de zichtbaarheid van deze activiteiten. Zoals het college reeds heeft erkend, kan er met dit subsidiebedrag veel meer dan wat er nu gebeurt. Het gaat hier om ontzettend veel geld. Hoe heeft het college dit jarenlang kunnen toelaten en hoe wil het in de toekomst ‘’toezien’’ op de effectieve benutting van het budget? 2. In oktober 2022 heeft GroenLinks in de commissie MW gevraagd naar de status van de lokale huisvesting van de regenbooggemeenschap, waarop het college aangaf dat hier schriftelijk op zou worden teruggekomen. Waarom heeft het college zich hier niet aan gehouden? 3. Het college geeft aan zowel het COC Limburg alsook Queer Parkstad van huisvesting te willen voorzien. Tegelijkertijd geeft het college aan enkel in gesprek te zijn geweest met het COC.

Waarom is Queer Parkstad niet eerder dit jaar betrokken, en kan het college toezeggen dit wel te gaan doen? Ook vragen we ons af wat de huidige status is van de samenwerking tussen beide regenboogorganisaties.Waarom duurt het vinden van geschikte huisvesting zo lang, terwijl er zoveel leegstand is in het centrum? De voorzitter Dank u. Ik kijk naar het college. Wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Ik wil vooraf zeggen dat ik buitengewoon bevreemd ben door de negatieve toonzetting van uw vragen, alsof er in de afgelopen jaren weinig zou zijn gebeurd en subsidie niet goed besteed zou zijn. U suggereert ook dat er sprake zou zijn van een moeizame verhouding tussen COC en Queer Parkstad, terwijl u nota bene zelf bij de startbijeenkomst bent geweest van Queer Parkstad, waarbij ze alle twee nadrukkelijk hebben aangegeven heel goed met elkaar samen te werken. Dus die toonzetting die uit uw vragen en uw toelichting blijkt, werp ik echt verre van mij. Dan de vragen. 1. De gemeente keert jaarlijks 40.000 euro uit aan het gemeentelijk LHBTI+-beleid, terwijl dit zich al jarenlang amper vertaalt in de zichtbaarheid van deze activiteiten. Zoals het college reeds heeft erkend, kan er met dit subsidiebedrag veel meer dan wat er nu gebeurt. Het gaat hier om ontzettend veel geld.

Hoe heeft het college dit jarenlang kunnen toelaten en hoe wil het in de toekomst ‘’toezien’’ op de effectieve benutting van het budget?

Pagina 8/84 Het antwoord is als volgt: Heerlen is al sinds 2009 landelijk een van de eerste koplopergemeenten. Zo heette het toen en daarna heette het regenbooggemeenten. Daarna hebben we in heel goede samenwerking met het COC tal van activiteiten ontplooid in de stad, waarbij iedere euro die we hebben uitgegeven aan deze belangrijke taak ook goed is besteed: jaar in jaar uit voorlichtingsactiviteiten op de scholen, van basisonderwijs tot voortgezet onderwijs, activiteiten voor de azc-bewoners, een rozeloperproject waardoor Parc Imstenrade een van de eerste rozeloperwoonvoorzieningen was. Dat richt zich met name op ouderen. Aandacht voor acceptatie in de sport. Sporting Heerlen heeft daar bijvoorbeeld uitdrukkelijk met heel veel steun van het COC bij vooropgelopen. Dat zijn soms activiteiten op de achtergrond, maar ze zijn ook vaak heel erg zichtbaar. Overigens, ook als het op de achtergrond gebeurt, is het belangrijk. Ieder bezoek aan een schoolklas is van enorm belang. De zichtbare activiteiten, bijvoorbeeld de Limburg Pride. Ik denk dat we hier in september uitdrukkelijk heel goed op een heel positieve manier zichtbaar zijn geweest in de stad op een zaterdagmiddag. Afgelopen najaar was er nog de tentoonstelling over roze ouderen op het Van Grunsvenplein. Dat was hartstikke zichtbaar. We begrijpen dus absoluut niet waar die negatieve toonzetting van u vandaan komt.

We hebben altijd een heel goede relatie gehad met het COC. We hebben veel respect en bewondering voor hun inzet voor deze goede zaak. Dat geldt evenzeer voor Queer Parkstad. Dat zijn geen concurrenten van elkaar. Zij werken op een heel goede manier met elkaar samen. 2. In oktober 2022 heeft GroenLinks in de commissie MW gevraagd naar de status van de lokale huisvesting van de regenbooggemeenschap, waarop het college aangaf dat hier schriftelijk op zou worden teruggekomen. Waarom heeft het college zich hier niet aan gehouden? Het antwoord is: in goed overleg met de betrokken partijen wordt gezocht naar een geschikte locatie. Dat is niet eenvoudig. Daarom is het nog niet gelukt. We zijn optimistisch dat we op korte termijn wel met een goed voorstel zullen komen. Daarbij zullen we dus zowel het COC als Queer Parkstad betrekken. Zoals eerder beloofd, zullen we de raad informeren als er een locatie is. 3. Het college geeft aan zowel het COC Limburg alsook Queer Parkstad van huisvesting te willen voorzien. Tegelijkertijd geeft het college aan enkel in gesprek te zijn geweest met het COC. Waarom is Queer Parkstad niet eerder dit jaar betrokken, en kan het college toezeggen dit wel te gaan doen? Ook vragen we ons af wat de huidige status is van de samenwerking tussen beide regenboogorganisaties.

Waarom duurt het vinden van geschikte huisvesting zo lang, terwijl er zoveel leegstand is in het centrum? Het antwoord: wij gaan uit van een goede samenwerking tussen beide organisaties. Dat is niet alleen ons uitgangspunt, maar dat is ook wat wij waarnemen. Zij hebben ook herhaaldelijk bevestigd dat dit de bedoeling is. Beide partijen, dus zowel COC als Queer, zijn op de hoogte van de stand van zaken met betrekking tot de huisvesting en worden meegenomen in de ontwikkelingen. Er is weliswaar leegstand in het centrum, maar niet ieder pand is geschikt, betaalbaar, toegankelijk of beschikt over nutsvoorzieningen. Tot zover de beantwoording. De voorzitter Dank u, wethouder. Ik kijk naar de heer Nefjodov. Zijn er nog aanvullende, verhelderende vragen? De heer Nefjodov, GroenLinks Ja. Ten eerste over dat ik iets zou suggereren. Ik suggereer niets, maar ik heb wel meerdere signalen gekregen. Ik heb zowel van het COC als van Queer Parkstad vernomen dat er meer behoefte is aan een actievere inzet van de gemeente richting een hechtere samenwerking naar elkaar toe. Dat is een punt waar de gemeente een cruciale rol in speelt. Daarom wensen de leden van beide organisaties meer proactieve deelname door de gemeente. Daar komt mijn houding vandaan.

Er wordt dus niets gesuggereerd, maar het gaat wel om het feit dat de gemeente zich wat proactiever mag inzetten naar specifiek de hechtere samenwerking tussen beide organisaties. Dan ten aanzien van de tweede vraag. Het punt was een beetje dat het niet alleen maar gaat over het informeren als er een locatie is, maar het ging erom, wat we een jaar geleden hebben gesteld, dat er überhaupt een statusupdate zou komen over hoe het er nu aan toegaat. Dit is natuurlijk wel een voorziening

Pagina 9/84 waar men al jarenlang behoefte aan heeft. Het feit is dat we er specifiek naar vragen, er een half jaar niets gebeurt en we pas een statusupdate krijgen op het moment dat we er zelf actief achteraangaan. Als we pas iets krijgen nadat wij u als college daar weer op moeten attenderen, dan is het eigenlijk al te laat. Ons werd al toegezegd dat er een statusupdate zou komen. Dan ten aanzien van de activiteiten die u eerder benoemde over dat niet alle activiteiten gericht zouden zijn op de zichtbaarheid. Het klopt wat u zegt. Dat erkennen wij ook. Het gaat niet alleen om activiteiten die gericht zijn op de zichtbaarheid, maar ook om de educatie naar de mensen toe. Echter, activiteiten zoals schoolvoorlichtingen - ik heb het nagevraagd - zijn van aard vaak vele malen goedkoper dan activiteiten gericht op de zichtbaarheid. We hebben het over een budget van € 40.000. Dan is het inderdaad ook wel top dat er een activiteit is geweest, zoals de Pride een paar jaar terug. Maar daar zit de crux ook in. Het gaat om iets van een paar jaar terug. We hebben het hier over een jaarlijks budget van € 40.000 dat wordt gegeven. Dit jaar lijkt de zichtbaarheid ook niet al te fantastisch te zijn. In de jaren voor de Pride was het ook niet al te fantastisch. Dus om daarop terug te komen, ja, zichtbaarheid is niet het enige punt, maar andere doeleinden zijn wel van een lagere kostenpost.

Dat is een beetje waar ik op terugval. Dat was het eigenlijk wel zo'n beetje. De voorzitter Dank u. De heer Leers van fractie Hart-Leers. De heer Leers, Hart-Leers Ik vroeg me af of het feit dat een aantal prominente Heerlense GroenLinksers deel uitmaakt van Queer Parkstad van enige invloed is op hetgeen hier nu en net ter sprake was. Ik vraag me af hoe dat zit. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Ik stond ook een beetje te kijken van de vraagstelling en de toon daarvan, want ik wil wel graag een lans breken voor de wethouder en daarmee ook voor dit college. Ik herken de stad Heerlen totaal niet in de vragen en in de toon van GroenLinks hier. Als de vragen terecht zouden zijn, dan is het wel een continu thema. Dan vraag ik me af of de heer Nefjodov niet veel beter constructief het gesprek op had kunnen pakken samen met zijn GroenLinks collega's, zijn coalitiegenoten, en dan via die weg constructief met het college had kunnen bespreken wat we hier kunnen verbeteren in plaats van op deze manier net te doen voorkomen alsof we hier in Heerlen helemaal niets aan dit beleid doen. De voorzitter Dank u. Dan gaan we naar mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ik had een kleine interruptie op hetgeen de heer Leers zei.

In de vorige raadsperiode zijn wij als Partij voor de Dieren regelmatig opgekomen voor de regenbooggemeenschap in Heerlen, omdat wij een soort emancipatiepartij zijn. Nu heeft GroenLinks dit overgenomen. Het is dus niet nieuw. De voorzitter Duidelijk. Het woord is aan de wethouder. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. De heer Nefjodov spreekt over signalen die hem bereiken. Signalen dat wij te weinig zouden doen en te weinig proactief zouden zijn, zijn regelrecht in strijd met wat de vertegenwoordigers van COC en Queer Parkstad naar mij en naar het college aangeven. Dus die signalen zijn volgens mij op niets gebaseerd. Beide clubs zijn op de eerste plaats natuurlijk zelf verantwoordelijk voor een hechtere samenwerking tussen beide clubs, maar wij constateren met tevredenheid dat ze goed samenwerken.

Pagina 10/84 De partijpolitieke vragen die zijn gesteld, kunnen worden beantwoord door de heer Nefjodov en niet door mij. De voorzitter Dank u, meneer Van Zutphen. Dan gaan we naar het persbericht gemeente Heerlen financiële afronding 2022. De heer De Groot van de Ouderenpartij Heerlen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Verleden week stond in een persbericht dat het college heeft uitgebracht dat de gemeente Heerlen het boekjaar 2022 heeft afgesloten met een plus van bijna 24 miljoen. Het is natuurlijk altijd goed om te vernemen dat er aan het eind van het jaar een plus uit de bus komt rollen in plaats van een verlies. Natuurlijk gaan we ook in de commissie van juni nog uitgebreid stilstaan bij de relocatie van die gelden. In het perscommuniqué wordt eigenlijk geen verklaring gegeven waar dit vandaan komt. Onze vragen houden dan ook in: wat betekent dit voor de begroting zoals die primair is vastgesteld? Wat is er wel en niet gedaan? Daar zouden we graag wat meer handjes en voetjes van vernemen. Plus het feit dat ook een aantal zaken specifiek is genoemd waar behoorlijke bedragen van dat overschot naartoegaan. Wij vragen ons af waarom specifiek die onderwerpen worden genoemd. Ik ben benieuwd. De vragen spreken verder voor zich. De heer De Groot stelt de volgende vragen: 1.

Hoe verklaart u dat de eindafrekening van het jaar 2022 zo extreem afwijkt van de begroting voor 2022? 2. Waarom stelt u voor om dit overschot beschikbaar te stellen voor enkel Heerlen Noord, de gebiedsontwikkelingen Spoorsingel, Terworm en Kaldeborn en niet tbv het stimuleren van behoud wijkvoorzieningen, hulp aan kwetsbare ouderen, centrumontwikkeling Hoensbroek of extra BOA-blauw op straat? 3. Waarom stelt u voor om een deel van het overschot te besteden aan het opnieuw uitkeren van een energietoeslag en niet tbv het invullen van dekkingstekorten aan de grote centrumprojecten (Romeins museum/zwembad/Filmhub)? De voorzitter Dank u. Meneer De Beer. Wethouder De Beer Voorzitter. Ik denk dat het goed is om te benadrukken dat het gaat om het resultaat voor bestemming, zijnde de 23,9 miljoen. Het resultaat na bestemming was veel kleiner, omdat er een storting van slechts een half miljoen in de algemene reserve is gedaan. De verklaring voor het positieve jaarrekeningresultaat, dus voor bestemming, bestaat uit een aantal onderdelen. Een belangrijk onderdeel daarvan is dat we van het Rijk in de septembercirculaire en de decembercirculaire nog middelen ontvangen die we nog niet hebben kunnen besteden. Dat zit meer aan de inkomstenkant, zou je kunnen zeggen.

Een ander deel betreft ook middelen die in de Begroting 2022 zijn opgenomen, maar die bedoeld zijn voor meerjarige werkzaamheden. Dus daar is het budget in 2022 begroot, maar de werkzaamheden lopen over de komende jaren heen. Een oorzaak is onder andere dat door de krapte op de arbeidsmarkt bepaalde onderdelen van de uitvoering en het beleid nog niet zijn uitgevoerd. Hierdoor houden we geld over in de uitvoering, maar ook op de personele budgetten. Dat zijn verklaringen op hoofdlijnen voor het overschot. In de commissie EBF en in de raad zullen we daar verder met elkaar de diepte ingaan. 2. Waarom stelt u voor om dit overschot beschikbaar te stellen voor enkel Heerlen-Noord, de gebiedsontwikkelingen Spoorsingel, Terworm en Kaldeborn en niet ten behoeve van het stimuleren van behoud wijkvoorzieningen, hulp aan kwetsbare ouderen, centrumontwikkeling et cetera? De middelen die we overhevelen, zijn bedoeld voor een aantal ontwikkelingen die al in uitvoering zijn. In het persbericht stonden slechts een aantal summiere posten. Ik denk dat het persbericht op een aantal

Pagina 11/84 onderdelen onvolkomen was. Op de eerste plaats legde het veel te veel de nadruk op het overschot, terwijl dat een overschot is voor bestemming en niet een overschot na bestemming. Ten tweede zijn maar een aantal posten aangestipt als het gaat over de bestemming, bijvoorbeeld in die hele lijst van nog uit te voeren werkzaamheden. In die lijst vindt u eigenlijk alle onderdelen terug die we in de uitvoering over het jaar heen tillen en dus ook van de budgetten die we over dat jaar heen tillen. De overgeheven middelen zijn dus nodig voor de afronding van de ontwikkelingen die in de totale lijst staan. 3. Waarom stelt u voor om een deel van het overschot te besteden aan het opnieuw uitkeren van een energietoeslag? Het Rijk heeft ons bij de decembercirculaire al een deel van de energietoeslag voor 2023 uitbetaald. Dus die middelen zijn in 2022 binnengekomen, maar moeten in 2023 worden besteed. Dat is de reden dat we deze expliciet hebben gemaakt, ook in het persbericht. Het zijn dus middelen die in 2023 worden uitgegeven. De voorzitter Ik kijk naar de heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De wethouder geeft in grote lijnen een verklaring ten aanzien van waar het een en ander dan vandaan komt.

Mijn vraag is: is het mogelijk dat we daar ook een overzicht van kunnen krijgen ten behoeve van de betreffende commissievergadering? De voorzitter De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Als ik het goed begrijp, hebben we eigenlijk een echt overschot - misschien gebruik ik niet de goede boekhoudkundige termen, dus vergeef me alvast - van een half miljoen en hebben we ongeveer 23,5 nog niet kunnen uitgeven, maar dat eigenlijk wel bestemd is binnen de begroting en de doelen van 2022. Is het college het dan met mij eens dat het persbericht echt de indruk wekte dat er heel veel geld over is en dat er veel geld te verdelen valt? Zouden we dat dan niet onvolkomen moeten noemen, maar misschien ook wel gewoon een slecht persbericht? Ik had bijna de vlag uitgehangen, maar dat was niet nodig. Bent u het met mij eens dat het eigenlijk wel heel ongelukkig is gecommuniceerd op deze manier? De voorzitter De heer Jacobs. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter, mag ik even reageren op de heer Reijnders? De voorzitter We gaan niet met elkaar in debat. Een aanvullende vraag kan. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Het is een aanvullende vraag aan de wethouder of aan de heer Reijnders.

Als het inderdaad zo is dat die bedragen eigenlijk nog niet zijn uitgegeven, maar bestemd zijn om alleen in het komende jaar uit te geven, hoe verklaren de wethouder en wellicht ook de heer Reijnders dan dat er toch al drie specifieke bestedingsdoelen worden genoemd in het betreffende persbericht? Volgens mijn informatie zijn die nieuw. Ik ben het eens met de heer Reijnders dat het zeer verwarrend is.

Pagina 12/84 De voorzitter De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Ik zou graag een bevestiging of een ontkenning van de wethouder willen horen. Het college doet een voorstel, maar volgens mij beslist de raad over wat we met dat geld gaan doen. Het college doet een voorstel, dus wij hebben alle ruimte om te besluiten wat we met dat geld willen doen. Als we dat morgen willen uitgeven aan het Romeins museum, dan besluiten we als raad. Het college kan een voorstel doen, maar wij besluiten dat en niemand anders. Als het persbericht heel misleidend is, dan denk ik dat een goed gesprek met de afdeling Communicatie moet plaatsvinden. Het kan natuurlijk niet dat een persbericht zo misleidend is. Ik dacht ook eerst: hoe kan het nu dat we 23,5 miljoen over hebben? Dat is wel wat er staat, terwijl het gewoon niet zo is. De voorzitter De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Meneer Reijnders had dezelfde vraag als ik heb. Het is natuurlijk een beetje misleidend als ik in een persbericht ga zeggen dat ik miljoenen over heb, terwijl dat gewoon niet het geval is. De gelden die ik nu binnenkrijg, zien op bestedingen van een later jaar. Als je dat boekhoudkundig verwerkt, dan moet je dat ook in de jaarrekening van het betreffende jaar verwerken. Het echte resultaat is inderdaad die ongeveer 1 miljoen. Het is dan inderdaad vreemd dat in een persbericht 22 miljoen staat.

Naar mijn mening is dat totaal misleidend. De voorzitter De heer Bertholet. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen We hebben het de hele tijd over de jaarrekening. Ik neem aan dat we voor 21 juni de jaarrekening krijgen, omdat dan de commissie EBF staat ingeroosterd. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Door een aantal fracties wordt gesproken over het persbericht. De wethouder heeft in zijn eerste termijn zinnen geuit, zoals "nog niet hebben kunnen besteden" en "geld dat al een bestemming heeft". Staan dergelijke letterlijke citaten, of de afleidingen daarvan, in dat persbericht? Zo nee, waarom niet? Als echt feitelijk een half miljoen is te besteden, maximaal een miljoen, hoe houdt het college er dan rekening mee dat in de aankomende jaren fors minder inkomsten vanuit Den Haag worden verwacht en daarvoor zeker voorzieningen moeten worden getroffen? De voorzitter Dank u. De heer Van den Berg, VVD. De heer Van den Berg, VVD Dit persbericht verdient wat mij betreft geen schoonheidsprijs, want het schetst een beeld alsof wij flink op stap zouden kunnen gaan met het geld. Dat roept gelijk de vraag op of er nog meer geld ergens hangt waar we misschien straks nog mee worden geconfronteerd. Hoeveel geld is er nu nog bij de niet-bestede potjes? Een paar jaar geleden hebben we een opschoningsactie gehad in de begroting. We zijn teruggegaan

Pagina 13/84 naar een nulsituatie. Ik heb de indruk dat er nu weer allerlei potjes worden gecreëerd waar links en rechts naar geschoven gaat worden. Ik zou daar dus graag wat meer duidelijkheid over willen hebben. De voorzitter Dank u. Het woord is aan de wethouder. Wethouder De Beer Dank u. Ik zal in omgekeerde volgorde beginnen. Het potje dat nu wordt gecreëerd is de reserve uit vorige werkzaamheden. De toelichting die daarbij zit bij de jaarrekening is heel expliciet. Om in de woorden van de heer Verreck te spreken: daar gaat de raad over. Dus het college doet een voorstel. Het gaat over het resultaat voor bestemming. Ik denk dat dit veel explicieter in het persbericht had moeten staan. Vervolgens is het ook gelabeld aan nog uit te voeren werkzaamheden. Ik weet niet precies of die term is gebezigd in het persbericht, maar dan had die daar op zijn minst zo expliciet in moeten staan. Ik noem dit persbericht onvolkomen. De heer Reijnders zegt: ik vond het slecht. Ik zou zeggen: iedereen kiest de kwalificatie die bij hem past. Maar dat we dit niet meer op deze manier moeten doen, is volgens mij heel helder en duidelijk. De heer Bertholet vroeg er net naar. De stukken zijn met het persbericht verstuurd. Het is natuurlijk niet zo dat we alleen maar het persbericht uitsturen en de stukken niet. We hebben er expliciet op gelet dat dit in één beweging richting uw kant ging.

De stukken zijn te vinden bij de commissiestukken van EBF. Nogmaals, als het gaat over het creëren van potjes, dan is dat aan uw raad. Het college kan geen reserves en voorzieningen creëren buiten de raad om. Dan als het gaat over de vraag of er nog andere gelden zijn die blijven hangen. De accountant kijkt natuurlijk elke keer of de baten en de lasten goed verantwoord zijn. Ik heb vandaag het gesprek gehad met de accountant. Volgende week spreekt de accountant met de Werkgroep financial audit. Als het goed is, koppelt de werkgroep ook weer terug aan de commissie EBF. Ik weet niet wie toevallig de voorzitter daarvan is. Ik roep die bij deze op om daar helderheid in te verschaffen en om als er vragen over zijn, deze ook aan de accountant te vragen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Mijn vraag is nog niet beantwoord. Wethouder De Beer Help me even. Ik zit eigenlijk te klungelen met de tablet van mijn collega. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik kan de vraag even kort herhalen. Ik had de volgende vraag: als het inderdaad bijna allemaal al bestemd is, waarom dan die nieuwe onderdelen? Wethouder De Beer Volgens mij was uw oproep ook om in aanloop naar de commissie inzichtelijk te maken wat dan die nieuwe onderdelen zijn en wat nog uit te voeren werkzaamheden zijn.

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dat ook, maar mijn aanvullende vraag naar aanleiding van de heer Reijnders was: als u aangeeft dat het eigenlijk gewoon allemaal geld is dat moet worden overgeheveld en eigenlijk al gealloceerd is, waarom worden dan in het persbericht nog een aantal specifieke bestedingsdoelen genoemd? Wat is daar de reden? Wethouder De Beer We hadden natuurlijk ook de hele lijst kunnen opnemen in het persbericht. Dan was het volledig geweest. Of we hadden misschien helemaal niets moeten noemen. Dan was het niet concreet geweest. Als voorbeeld

Pagina 14/84 zijn er inderdaad een paar plukjes uit gehaald. Ook dat is verwarrend. Dat ben ik met u eens. Het gaat uiteindelijk om de tekst die bij de jaarrekening zit. Die laat de complete lijst zien. De voorzitter Dank u, wethouder De Beer. Dan gaan wij verder met de vragen van de Jongerenpartij Heerlen. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter, ik heb nog even een vraag. Krijgen we dit jaar de jaarrekening ook fysiek als boekwerk? De voorzitter Digitaal. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Oké, weer een bezuiniging. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. De Jongerenpartij kan prima vooruit met de digitale versie, maar we begrijpen de vraag natuurlijk wel. Wat ik wel hoop in relatie tot het vorige onderwerp, is dat er nog wel wat in het reservepotje zit, want we hebben nogal wat vragen gesteld. We waren erg verbolgen over de reactie van de provincie ten aanzien van het initiatief om ook het Deutschlandticket voor Heerlen mogelijk te maken. In navolging van de vragen die we hebben gesteld in de vorige vergadering spreekt de provincie uit dat zij hier niet aan mee wil werken. Arriva spreekt over een forse inkomstenderving. Die is schijnbaar vele malen hoger dan de kosten voor andere grenssteden. Wat ons betreft verdient station Heerlen vergelijkbaar bereikbaar te zijn als andere grenssteden in Limburg, zoals Venlo of Roermond.

Die hebben zeker niet te klagen over buitenlandse bezoekers. De Jongerenpartij denkt dan ook dat met name de stad Heerlen een enorme impuls kan krijgen qua winkelend publiek, bezoekers en forensen vanuit binnen- en buitenland in een tijd dat retail en de leegstand in Heerlen nog altijd onder druk staan. De Jongerenpartij stelt daarom in relatie tot dit stuk in de krant en de uitspraken van de provincie de volgende vragen. De heer Janssen stelt de volgende vragen: 1. De wethouder was positief over het initiatief van de Jongerenpartij Heerlen en heeft in de vorige vergadering aangegeven in gesprek te gaan met de provincie, is dit reeds gebeurd, wat waren de uitkomsten van dat gesprek en hoe kwalificeert de wethouder de uitspraken van de provincie in de krant? 2. Hoe moeten we de uitspraken van de provincie kwalificeren nu deze nog steeds aan het formeren zijn en bent u bereid om met u partijgenoten in de provincie in gesprek te gaan voor een oplossing voor Heerlen? En zo niet bent u bereid om op eigen titel als gemeente Heerlen hier zelfstandig in op te trekken door bijvoorbeeld ook Duitse treinen en bussen naar Heerlen te halen? 3. Het college heeft gezien de financiële resultaten van het afgelopen jaar middelen ter beschikking die wellicht ook voor “deels” ingezet zouden kunnen worden in het beter bereikbaar maken van onze stad voor bezoekers.

Op welke wijze kunt u hier invulling aan geven in relatie tot het Deutschlandticket. De voorzitter Dank u wel, meneer Janssen. Ik geef het woord aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik zal de vragen even met u doornemen en dan ook het antwoord daarop geven. 1. De wethouder was positief over het initiatief van de Jongerenpartij Heerlen en heeft in de vorige vergadering aangegeven in gesprek te gaan met de provincie, is dit reeds gebeurd, wat waren de uitkomsten van dat gesprek en hoe kwalificeert de wethouder de uitspraken van de provincie in de krant?

Pagina 15/84 Voorzitter. Het is een gemiste kans. Ik vind het een gemiste kans dat de provincie op een dergelijke manier reageert. Afgelopen maand zijn we echt de boer op gegaan. We hebben gesproken met de provincie, Arriva en het AVV, het Aachener Verkehrsverbund. Hetgeen in de krant staat, is gewoon het standpunt van GS, waarbij de nadelen prevaleren boven de voordelen. Daarnaast hebben ze aangegeven dat een eventuele financiële bijdrage van hun kant niet wenselijk is, vanwege andere prioriteiten binnen mobiliteit. 2. Hoe moeten we de uitspraken van de provincie kwalificeren nu deze nog steeds aan het formeren zijn en bent u bereid om met uw partijgenoten in gesprek te gaan voor een oplossing voor Heerlen? En zo niet bent u bereid om op eigen titel als gemeente Heerlen hier zelfstandig in op te trekken door bijvoorbeeld ook Duitse treinen en bussen naar Heerlen te halen? Voorzitter. Zoals ik al zei, betreft dit het officiële standpunt van GS. De provincie is vervoersautoriteit en daarnaast ook de concessieverlener. Zelfstandig optrekken binnen deze regionale opgave achten wij contraproductief. Volgens mij gaat het best wel om bedragen. U hebt waarschijnlijk ook de beantwoording van de vragen van D66 en de provincie gezien. Als je het over Limburg hebt, dan was een heel voorzichtige eerste berekening jaarlijks 3 miljoen euro.

Wij hebben natuurlijk op dat punt ook prioriteiten als het gaat over mobiliteit in Heerlen. We blijven natuurlijk wel streven naar specifieke oplossingen voor Heerlen die binnen de concessie passen, zoals bijvoorbeeld het onderzoek naar aanleiding van de door uw raad aangenomen motie over het gratis ov. Hierover zijn we overigens op dit moment in gesprek met Arriva. 3. Het college heeft gezien de financiële resultaten van het afgelopen jaar middelen ter beschikking die wellicht ook deels ingezet zouden kunnen worden in het beter bereikbaar maken van onze stad voor bezoekers. Op welke wijze kunt u hier invulling aan geven in relatie tot het Deutschlandticket? Wij zijn natuurlijk ook heel druk bezig met het uitvoeren van de motie over het gratis ov. Wat ons betreft zeker gezien het feit dat de provincie niet bereid is om ook financieel bij het Deutschlandticket in te springen, hebben we onze pijlen daarop gericht om daar verder mee aan de slag te gaan en uw raad daar hopelijk binnenkort over te kunnen informeren. De voorzitter Meneer Janssen, heeft u nog een aanvullende vraag? De heer Janssen Ik dank de wethouder voor zijn reactie. Wij zien dit ook als een gemiste kans. Ik ben raadslid voor de gemeente Heerlen en niet voor de provincie Limburg. De geraamde kosten van 3 miljoen die de provincie opvoerde, staan natuurlijk niet in verhouding tot het traject Aken-Heerlen.

Je zou ook binnen de provincie nog een keer aan de boom kunnen rammelen om te kijken of we wellicht het traject Heerlen-Aken kunnen aandokken. Temeer ook omdat wij hier in Heerlen een hele andere problematiek hebben dan in al die andere steden in Limburg. Ik zou de wethouder willen vragen om dat nog een keer duidelijk op het netvlies te krijgen, om na te kijken wat de kosten zouden bedragen voor puur station Heerlen en zien of daar ruimte ontstaat om toch iets mogelijk te maken. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Ik begrijp dat deze vragen zijn gesteld om een impuls te geven aan het aantal bezoekers aan onze binnenstad om daarmee onze stad aantrekkelijker te maken. Ik heb een aanvullende vraag op de vraag over vervoer per spoor. Hoe staat het met het voorstel dat is gedaan om de stoomtreinverbinding naar Heerlen door te trekken? Als je het dan hebt over meer bezoekers en de stad attractiever maken, dan is dat natuurlijk ook een afgeleide daarvan. Misschien kunnen we daar op korte termijn nader over worden bijgepraat of kan het college daar nu al iets over zeggen? De voorzitter

Pagina 16/84 Dank u. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Zou de wethouder bij Arriva kunnen navragen hoe de dienstregeling in de afgelopen twee jaar is geweest? Dan hebben we het over de lijn Heerlen-Aken. Ik hoor vooral veel geluiden dat die meer niet rijdt dan wel rijdt. Zou u kunnen navragen hoeveel bezoekers vanuit Aken deze kant op gaan? Als die 3 miljoen alleen over de lijn Heerlen-Aken of Aken-Heerlen gaat, dan is dat natuurlijk een heel bizar bedrag. Het gaat volgens mij over de financiering van de mensen die vanuit Duitsland komen over het stuk Eygelshoven of Landgraaf naar Heerlen. Het gaat niet over het hele stuk. De financiering van het Duitslandticket gaat vanuit het eerste station buiten Duitsland. De voorzitter Dank u. Wethouder Peters. Wethouder Peters Dank u wel, voorzitter. Ik moet de heer Verreck helaas uit zijn droom helpen. Dat is niet waar. Het gaat tot en met Herzogenrath. Er is ook een verschil tussen hetgeen in Overijssel gebeurt en hetgeen hier in Limburg gebeurt. De RE13, zoals de verbinding tussen Maastricht, Heerlen en Aken, ook wel wordt genoemd, is een Nederlandse concessie. Die in Overijssel is een Duitse concessie, waarbij Enschede net dat laatste stukje over de grens is. Dus de aard van die verbinding is heel anders.

Afgelopen maand heb ik u reeds toegezegd om ook met Arriva en de NS in gesprek te gaan over de continuïteit van de lijnen. Daar kom ik voor de zomer bij u op terug. Dat heb ik u reeds toegezegd. De heer Janssen vroeg: probeer toch nog iets mogelijk te maken. Als antwoord op de toezegging die ik reeds heb gedaan in het kader van de continuïteit van de lijnen, ook richting Aken, voeren wij constant gesprekken met Arriva. Ik hoop dat ik meer duidelijkheid krijg over het toekomstperspectief van die lijn richting Aken, dus ook over de frequentie, de treinuitval et cetera. We moeten er gewoon voor zorgen dat die treinverbinding betrouwbaar is. Op het moment dat ik naar Aken wil en ik wil dat nu kunnen doen, dan moet ik dat gewoon kunnen doen. En niet zoals toen in Maastricht die proef naar Brussel toe waarin een trein die elk uur zou moeten rijden vier uur lang niet reed. Vervolgens vond men het raar dat er weinig mensen met die trein gingen. We zijn toevallig gisteren nog op pad geweest als het gaat over grensoverschrijdend vervoer. Wij zijn daar constant mee bezig. Op het moment dat daar meer over te vertellen valt, komen wij bij u terug. Dank u. De heer Leers, Hart-Leers Ik meen mij te herinneren - het kan zijn dat ik dat fout heb - dat ik ook nog een vraag heb gesteld. Wethouder Peters Excuus, meneer Leers.

We komen op een later moment terug op het verhaal over de stoomtrein, zodra daar meer over te vermelden valt. De voorzitter Dank u, wethouder. Dan gaan we verder naar mevrouw Van Oosterhout inzake bedrijventerrein De Beitel. Mevrouw Van Oosterhout, SP Dank u wel, voorzitter. Op 23 mei jl. stond in De Limburger het bericht dat logistiek dienstverlener B&R Premium Logistics uit Heerlen een nieuw distributiecentrum op bedrijventerrein De Beitel krijgt, op de plek van de voormalige glasfabriek AGC. De SP is positief over het feit dat de plek van de voormalige glasfabriek AGC een nieuwe invulling krijgt en meer werkgelegenheid verschaft voor onze regio. We zijn ook van mening dat deze arbeidsplaatsen zoveel als mogelijk ingevuld moeten worden door werkzoekenden uit de

Pagina 17/84 regio, ook als hiervoor extra begeleiding nodig is vanuit de gemeente. Ik heb daar twee vragen bij gesteld aan de wethouder. Dank u wel. Mevrouw Van Oosterhout stelt de volgende vragen: 1. Is de wethouder het met de SP eens dat er genoeg Heerlenaren en mensen uit de omgeving zijn die in de bijstand zitten en daar zouden kunnen en willen werken? 2. Welke inspanningen kan en gaat de wethouder doen zodat deze arbeidsplaatsen zoveel mogelijk ingevuld worden werkzoekenden uit de regio? De voorzitter Dank u. Het woord is aan het college. De heer De Beer. Wethouder De Beer Het college is het helemaal eens met de achtergrond van de vragen van de SP. Wij zijn daar ook positief over. We gaan kijken hoe wij de kansen daar maximaal kunnen benutten. Ik zeg daarbij wel dat dit ook mede afhankelijk is van de exacte personeelsbehoefte en de bijbehorende kwalificaties van het bedrijf. We onderschrijven dat er in Heerlen en omgeving voldoende onbenut arbeidspotentieel aanwezig is en dat we die kansen maximaal moeten pakken. De grootste uitdaging daarbij is dat we mensen in beweging krijgen richting onze ontwikkelinfrastructuur, met name uit kwetsbare buurten waar de werkloosheid vaak hoog is.

Wij zullen WSP Parkstad vragen om op korte termijn contact te leggen met het nieuwe bedrijf met als doel te achterhalen wat de personele vraag precies is en om te kijken of de bedrijfsprocessen zodanig geschikt kunnen worden gemaakt voor de doelgroep waar we hierover spreken. Dit ook om vervolgens samen met Werk voor Heerlen en de Bovengrondse Vakschool de match te maken tussen het onbenutte arbeidspotentieel en de vraag van de werkgever. Het mogelijk maken van deze match wordt gefaciliteerd binnen de bovengrondse vakschool, waar stevig wordt geïnvesteerd in logistieke ontwikkeltrajecten en waar we ook reeds goede ervaringen mee hebben opgedaan. 2. Welke inspanningen kan en gaat de wethouder doen zodat deze arbeidsplaatsen zoveel mogelijk ingevuld worden door werkzoekenden uit de regio? Eigenlijk heb ik het al een beetje verklapt. Het werkgeversservicepunt zal op korte termijn gaan achterhalen wat precies de personeelsbehoefte is. Mede op basis van deze vraag vanuit WSP vragen we ook om te kijken hoe we ontwikkeltrajecten kunnen uitlijnen op dit specifieke bedrijf. Dit kunnen we realiseren door gebruik te maken van een aantal bestaande initiatieven. Ik noemde al de bovengrondse vakschool, maar een ontwikkeltraject logistiek is opgezet.

Verder zijn we ook op het schaalniveau van Zuid-Limburg een uitdaging aangegaan, waarbij we een gezamenlijk initiatief zijn gestart om mensen op te leiden voor de logistiek. Dit is in samenwerking met alle Zuid-Limburgse ontwikkelbedrijven, logistieke bedrijven uit de regio, WSP en het Vista College. Dit past waarschijnlijk ook prima bij de vraag van het bedrijf waar we het hier over hebben, maar dat zullen we natuurlijk scherp moeten krijgen. Tevens zullen we onze expertise en positieve ervaringen die we hebben opgebouwd, bijvoorbeeld bij Beyond, met werkzoekenden uit de regio inzetten ten behoeve van doelgroepen uit kwetsbare buurten. Beyond is het specifieke programma voor de medische logistiek. Het is een samenwerking tussen medisch logistieke bedrijven, gemeenten en onderwijs, waarbij kwetsbare werkzoekenden uit de regio worden begeleid en opgeleid naar een betaalde baan in de medische logistiek. Voor zover, voorzitter. De voorzitter Ik dank u, wethouder. Ik kijk naar mevrouw Van Oosterhout. Mevrouw Van Oosterhout, SP

Pagina 18/84 Dank u wel, meneer De Beer. Het is mooi om te horen dat er al heel veel plannen zijn om dat zo te realiseren. Het is ook mooi dat de bovengrondse vakschool daarbij wordt betrokken. Ik ben dus benieuwd naar de daadwerkelijke uitvoering van de plannen. In november is de oplevering. Dan zullen we daar denk ik ook op korte termijn meer over moeten horen. Dank u wel. De voorzitter Dank u. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Natuurlijk is het antwoord van de wethouder op deze vraag ook heel goed. Deze vraag kunnen we natuurlijk elke maand stellen over een bedrijf dat zich in Heerlen vestigt. Gaan we actief naar alle bedrijven die zich in Heerlen vestigen, klein of groot, een belletje plegen, zo van: kunnen we nog iemand uit de bijstand bij u plaatsen? Of moet het van een bepaalde omvang zijn? Ik ben daar erg benieuwd naar, temeer ook omdat ook dit bedrijf geen actieve houding heeft genomen in de richting van de gemeente, door te zeggen: ik zit al hier en ik heb eigenlijk een enorme personeelsbehoefte. Door deze vraag komt volgens mij de gemeente of WSP in actie om een belletje te plegen. Ik ben daar erg benieuwd naar. De voorzitter Dank u. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel. Er wordt nogal gezocht naar allerlei mensen voor allerlei functies.

Je ziet bijvoorbeeld dat een groot gedeelte van de 150 Oekraïners die onze stad op dit moment opvangt, betaald werk heeft in onze stad. De ontwikkeling waar we het nu over hebben, de ontwikkelingen op De Beitel, is tegenover het azc gevestigd. Ik heb begrepen dat bewoners van het azc, weliswaar in zeer beperkte mate, ook mogen deelnemen aan de arbeidsmarkt. Klopt dat? Zo ja, in hoeverre zou dat ook in dit geval voor hen ten opzichte van dit bedrijf en andere bedrijven op het industrieterrein een mogelijkheid, een kans bieden? Afsluitend. In de eerste vraag wordt aangegeven dat er genoeg Heerlenaren en mensen uit de omgeving in de bijstand zitten en graag bij dat betreffende bedrijf zouden willen werken. Kunt u kwantificeren om hoeveel mensen dat gaat? De voorzitter Dank u. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Er moet me eerst iets van het hart. Ik ben verbaasd over de houding van de SP in deze. De SP is de partij die zo ten strijde trekt tegen Amazone en dat soort bedrijven die mensen aantrekken en uitbuiten. Ik ben ook verbaasd over de zeer positieve houding van de SP, maar daar gaat u als wethouder niet over. Dit bedrijf is in Heerlen gevestigd. Hoeveel mensen werken er nu en hoeveel mensen komen erbij? Ik ben vooral benieuwd of er afspraken zijn gemaakt omtrent het dossier van de heer Roemer. Als je arbeidsmigranten aantrekt, waar ga je ze huisvesten en dat soort zaken.

Zijn er afspraken gemaakt met dit bedrijf? Dat zijn volgens mij de afspraken die we hebben gemaakt naar aanleiding van de vorige discussie van de panden van de gebroeders Bax. We hebben een aantal uitgangspunten vastgelegd vanuit het verhaal van de heer Roemer. Daarin is afgesproken dat aan de voorkant een toets plaatsvindt. Hij heeft toegezegd dat dit zou gaan gebeuren. Die afspraken wil ik graag van u terugzien. Dat hoeft niet nu, maar dat mag wat mij betreft in een raadsinformatiebrief. Als dit soort bedrijven een grote uitbreiding hebben met betrekking tot medewerkers, dan zou het wel helder zijn aan de voorkant als duidelijk is waar die mensen vandaan komen. Het is goed als die mensen uit Heerlen komen. Als we daar arbeidsmigranten voor aantrekken, dan moeten zij wel op een goede manier worden gehuisvest volgens de juiste afspraken die we hebben gemaakt.

Pagina 19/84

De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Butink. Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Er is al een aantal heel goede vragen gesteld die wij ook hadden willen stellen. Ik heb nog een aanvullende vraag aan mevrouw Van Oosterhout. Ik weet niet of u op de hoogte bent van de huidige situatie op de arbeidsmarkt, maar functies in de logistiek zijn er in overvloed. Kunt u aangeven waarom u specifiek deze vragen over een specifieke werkgever, die volgens onze informatie niet nieuw is, aan het college stelt, terwijl er reeds tal van Heerlense werkgevers zijn die ook graag mensen uit de bijstand te werk zouden willen stellen? Wat doet de SP daar dan voor? Dan heb ik nog een aanvullende vraag aan de wethouder. Als er nog zo veel mensen in de bijstand zitten, waarom hebben we dan nog een arbeidsprobleem, refererend aan de vragen van de heer Van den Berg van de VVD. Er wordt niet proactief geselecteerd op onbenut arbeidspotentieel in alle Heerlense werkgelegenheidverschaffers. Kunt u daar iets meer over vertellen? De voorzitter Dank u. De heer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Dank u, voorzitter. Als aanvulling op de vragen om te kwantificeren van mijn collega van Hart-Leers, het volgende. Om hoeveel bijstandspartijen in Heerlen gaat het? De wethouder noemde dat u ook mensen aan het opleiden bent tot logistieke banen.