Conceptnotulen gemeenteraadsvergadering d.d. 25 september 2024

Dat is dat wij – tenminste zo lees ik dat in het dat hele voorstel – als gemeente het allemaal wel weten. De burger of de ondernemer zou er geen verstand van hebben. Neem maar van mij aan dat een ondernemer daar wel degelijk verstand van heeft. In ‘oogst de zon op bedrijfsdaken’ staat: “de terugverdientijd is laag en panelen worden pas laat terugverdiend. Bijkomende

Pagina 59 van 79

problemen voor bedrijven zijn dat er vaak weinig expertise in huis is op dit gebied en dat bedrijven een andere focus hebben.” Ik denk dat sommige mensen van bovenaf niet begrijpen wat er in bedrijven speelt. Die hebben wel degelijk focus en die weten wel degelijk wat er speelt. Als ze het niet weten, vragen ze het bij een expert na. Als ik die vier punten in ogenschouw neem - dan ben ik hier weer een vreemde eend in de bijt maar dan stem ik gewoon tegen. De voorzitter Dank u wel. De heer Kockelkorn. De heer Kockelkorn, VVD Dank u, voorzitter. Onze fractie kan kort zijn. Ik denk dat we in de commissie een heel goede discussie hebben gevoerd. We willen nogmaals de initiatiefnemers prijzen die dit democratisch middel gebruiken, wat gewoon een heel mooi middel is. We hebben echt respect daarvoor. Je kunt inhoudelijk heel veel vijven en zessen gaan doen over de salderingsregeling. Ja, de businesscase verandert. Op het moment dat je het sec een op een zou overnemen, wordt die termijn langer. Maar er is nog steeds een businesscase Als je op slimme momenten die energie gaat gebruiken, bijvoorbeeld door overdag je elektrische auto op te laden, verandert die businesscase ook weer ten positieve. Dus in die zin: nee, dit is geen totaaloplossing, maar het is in de ogen van onze fractie een mooi stukje van de totale puzzel.

Als we dat dan ook nog in goede samenwerking met het college – wij danken voor de antwoorden van de initiatiefnemers en het college – samen binnen de kaders van de begroting deze versnelling kunnen aanbrengen, dan kunnen wij dit initiatief alleen maar prijzen en van harte omarmen. De voorzitter Dank u wel. De heer Dragstra. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. In de commissie hebben we dit initiatiefvoorstel al uitgebreid besproken. Inderdaad zoals de heer Kockelkorn zegt: het is heel goed dat GroenLinks en de PvdA dit hebben ingediend. Zoals al reeds aangegeven, staat D66 zeer positief tegenover dit initiatiefvoorstel. Niet in de laatste plaats, omdat dit een onderdeel van de energietransitie is waarop we een inhaalrace te maken hebben, zoals klimaatburgemeester Kim Hooiveld treffend in de introductie aangeeft. Het idee van dit initiatiefvoorstel is een waardevolle aanvulling op bestaand beleid, zowel lokaal als landelijk. Dat komt terug in de zienswijze van het college. We begrepen dat het ook omarmd wordt. Ik begrijp ook dat dit nu hier in de raad door de meeste collega’s gebeurt. Voor D66 is het een duidelijk verhaal. Laten we dit snel verder gaan oppakken. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we nu toe naar de beantwoording en ik geef eerst het woord aan de initiatiefnemers, namelijk de heer Nefjodov.

Daarna gaan we de vragen die aan het college gesteld zijn laten beantwoorden door wethouder De Beer. Meneer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Ik wil in een vogelvlucht langs alle partijen gaan, of althans die nog met een open vraag zitten. Eerste ten aanzien van het CDA. Uw commentaar is gericht aan het college, dus die geef ik dan even door aan portefeuillehouder De Beer. Ten aanzien van de OPH: inderdaad, we hebben het intern uitgebreid besproken en het een en

Pagina 60 van 79

ander overlegt met de wethouder. Ik kan me volledig vinden in uw constructieve feedback, dus we zullen nader zien hoe daarop wordt gereageerd. Ten aanzien van de SP en Hart-Leers: ik snap waar de opmerking vandaan komt, maar nog niet alles wordt toegepast. Om maar een enkel voorbeeld te geven: we vragen alles op alles te zetten voor een redelijkerwijs maximaal aantal zonnepanelen op gemeentedaken versus dat er momenteel nog onderzoek plaatsvindt naar duurzaamheid in brede zin. Voor zover er sprake is van overlap, geldt dat het college nu een stapje heeft genomen waar in commitment nog niks concreets mee gemoeid is. Daar wensen we met Zon op het dak wel een rode draad in te creëren. Daarnaast zijn er nog verschillende aspecten in het initiatiefvoorstel die nog niet worden toegepast, zoals een nadere studie naar externe exploitatie en dat soort dingetjes in het kort. Het is dus een mengeling van zowel een deel waar we een rode draad in wensen te creëren enerzijds en er anderzijds dus compleet nieuwe opdrachten zijn. Ten aanzien van de Jongerenpartij: uw vragen waren met name gericht op het college, op één vraag na. Die kreeg ik niet helemaal mee. Kunt u die misschien zo meteen herhalen? Over de nieuwbouw was dat geloof ik. De voorzitter Meneer Janssen, doet u dat nu maar even.

De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Meer expliciet: ik zal het misschien wat duidelijker en wat scherper stellen. Ik heb gezien dat de heer Verreck ontzettend voor Meezenbroek opkomt, met name dat er gerenoveerd wordt. Dat snap ik. We hebben het net kort gehad over de nota van uitganspunten, maar uiteindelijk is het natuurlijk een integraal afwegingskader. Als je graag wil dat je heel veel duurzame woningen met een lage energierekening hebt, dan kan nieuwbouw, en daarmee dus ook sloop, van voordeel zijn ten opzichte van renovatie. Dat kan. De heer Nefjodov zegt: we willen graag versnellen op die verduurzaming, waaronder die zonnepanelen. Ik heb de volgende vraag aan de heer Nefjodov en de heer Verreck. Ik ben benieuwd welk afwegingskader zij erop nahouden als het gaat over sloop en nieuwbouw in sommige wijken waar geherstructureerd moet worden. De voorzitter De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Die vraag is volstrekt helder. We hebben als PvdA nooit beweerd dat je nooit in Meezenbroek zou mogen slopen. Alleen twijfelen we erg of het op dit moment uitgevoerde programma en de manier waarop Vincio dat heeft vormgegeven wel zorgvuldig is gebeurd, of de burgers daadwerkelijk goed gehoord zijn en of de problemen daadwerkelijk zo ernstig zijn als zij voordoen.

Het zou heel goed kunnen zijn dat je ziet dat een aantal blokken huizen heel slecht zijn. Daar moet iets mee. Die zijn dan niet meer te renoveren. Maar om daarmee te zeggen dat je alle 90 woningen moet amoveren, vind ik wat te gemakkelijk. Daar verzetten wij ons tegen. Dus wij vinden de discussie over wat je sloopt en wat je renoveert wel heel belangrijk. Die moet je goed voeren. Niet door aan de voorkant te zeggen: wij slopen alles en dan kunnen we nieuwbouw plegen. Dat vind ik te gemakkelijk. Dus daarom: ik begrijp uw vraag heel goed. Je moet altijd met de huidige bewoners zoeken naar zo goed mogelijke oplossingen in zo’n wijk. We verzetten ons tegen de manier waarop dat nu gebeurt door deze woningcorporatie. Want wij weten dat andere woningcorporaties die ook bezit hebben in de wijk, en dus ook in Meezenbroek, het op een volstrekt andere en heel goede manier hebben gedaan, terwijl de huizen van dezelfde

Pagina 61 van 79

kwaliteit waren. De voorzitter Meneer Nefjodov, gaat u verder met de beantwoording. De heer Nefjodov, GroenLinks Fractie Damen vraagt naar de nagestreefde communicatie omtrent de VvE’s. Dit is inderdaad niet nader uitgewerkt in het initiatiefvoorstel, maar het ligt volledig in de uitvoering daarvan. Overigens zie ik er geen bezwaren in, maar ik denk dat de portefeuillehouder beter in staat is daar nader op in te gaan nu hij mede deze invulling bepaalt. Ten aanzien van de FVD: er zijn meerdere punten gemaakt. Allereerst over de 1,5 miljoen, wat een beetje in aansluiting is met het CDA. Dat gezegd hebbende: die 1,5 miljoen stond nader aangepast conform de wens van het college en conform de zienswijze. Het college geeft namelijk aan dat het past binnen de huidige financiële kaders. Voor wat daaronder wordt verstaan, kunt u beter bij het college zijn nu zij de zienswijze daarover hebben gegeven. Zelfs als dat niet zou lukken, kan het nog steeds als een plan C extern worden uitbesteed voor het geval dat. Dan moet je je voorstellen dat wij de daken ter beschikking stellen en een externe zonnepaneelexploitant er zonnepanelen op legt. Wij delen dan de opbrengsten, dus qua dekking moet het hoe dan ook wel goedkomen. U trekt de vergelijking met een onderneming, maar daarin vinden we elkaar niet. Ik zie de gemeente toch niet echt, zoals u het in uw logica verwerkt, als een onderneming.

Maar zelfs dan is er in het initiatiefvoorstel nadrukkelijk een voorbehoud opgenomen ten aanzien van het ravijnjaar, want wij als initiatiefnemers hebben geen enkele intentie voor onbedoelde gekke gevolgen naar aanleiding van dit voorstel. Ik denk dat het voor de meeste andere partijen op zich wel duidelijk is. Om uw punt aan te halen drang of dwang: er zit inderdaad drang in, maar er zit geen dwang in het initiatiefvoorstel. Zodanig was en is de insteek van het initiatiefvoorstel, wat mede blijkt uit de passages die door u zijn opgenoemd die tot op zekere hoogte zijn vervormd tot een open norm. Juist met die insteek. De voorzitter Dank u wel. Ik geef nu het woord aan wethouder De Beer. Meneer Verreck wil nog aanvullen. De heer Verreck, PvdA Ik wil nog reageren op de opmerking van de heer Van Zutphen met betrekking tot hoe de vormgeving plaatsvond tijdens de commissievergadering. Hij heeft er helemaal gelijk in dat de initiatiefnemers de verdediging hadden moeten overnemen in plaats van de wethouder, die het overigens fantastisch deed, daarvoor mijn complimenten. Maar dat komt natuurlijk ook doordat wij dit middel veel te weinig gebruiken. Als we nu als raad met elkaar afspreken dat we veel vaker een initiatiefvoorstel indienen – ik roep mijn collega-raadsleden daartoe op – dan zullen we er veel meer feeling en gevoel bij krijgen. Daardoor kunnen we het beter vormgeven.

De voorzitter Dan geef ik nu het woord aan de veelgeprezen wethouder De Beer. Wethouder De Beer Er is daarna weer zoveel gebeurd. Ik kan me die avond eigenlijk helemaal niet meer herinneren, maar het is goed om te horen dat u er blij mee was. Even naar het CDA. Uw pleidooi is eigenlijk dat op heel veel fronten voortdurend dingen veranderen ten aanzien van de energietransitie, of

Pagina 62 van 79

dat nou gaat over de salderingsregeling of technologische ontwikkelingen. Met andere woorden, dat is best een heel complex vraagstuk. We moeten niet de arrogantie hebben dat we de wijsheid in pacht hebben, want wij zijn daar als gemeente maar een kleine speler in. We zijn geen deskundigen op dat gebied. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Dank u, voorzitter. Wethouder, maken we ons als gemeente niet heel kwetsbaar? U ziet dat die netcongestie invloed heeft op bedrijven. We hebben die raadsinformatiebrief van u gehad waarin u stappen geeft en waarin u niet uitsluit dat we dadelijk zelfs problemen kunnen krijgen bij gewone huishoudens. Bent u niet bang dat op het moment dat dit initiatiefvoorstel aangenomen wordt en dadelijk alles vol ligt met zonnepanelen, we ons heel kwetsbaar opstellen en dadelijk eens een keer de elektriciteit uitvalt? Want dat zou een ramp zijn. U geeft aan dat dit scenario bestaat. TenneT heeft al aangegeven: we gaan die capaciteit vergroten. Maar ik denk dat we dan 10 jaar verder zijn. Wethouder De Beer Ja. Maar goed, ook nu moet er natuurlijk stroom over het net. Als je het hebt over de energietransitie met als beperking die netcongestie, dan moet je dus nog creatiever zoeken naar allerhande oplossingen.

Dus we zijn met de bedrijven op De Beitel aan het kijken hoe we een soort energy-hub kunnen gaan vormen, althans niet we, maar zij, waarbij wij als gemeente dat proces faciliteren. Dus we brengen expertise aan tafel en maken mensen, partijen en bedrijven bewust van het vraagstuk en de urgentie, zodat ze zelf in beweging komen. Sommige bedrijven zijn zich daar zeer van bewust. Die realiseren zich dat ze de komende jaren bepaalde uitbreidingen niet kunnen doen als het probleem niet wordt opgelost. Die zoeken ook naar mogelijkheden om minder afhankelijk te zijn van het reguliere net en van reguliere energiebronnen. Dus ja, die zoeken ook naar mogelijkheden om zonne-energie op het dak te installeren. Energienetcongestie is daar een belangrijke beperking op, net zoals het afschaffen van de salderingsregeling dat op de termijn gaat worden. Dat betekent dat terugverdientijden behoorlijk kunnen gaan veranderen. Met andere woorden, daar moeten weer andere oplossingen voor worden gevonden. U noemde net batterijtechnologie. Ook dat is vooralsnog nog een behoorlijk dure oplossing. Sommige bedrijven experimenteren daar wel mee, zelfs sommige huishoudens. Maar ze realiseren zich dat ze het niet van vandaag op morgen hebben terugverdiend. Iemand moet natuurlijk wel het voortouw nemen in die implementatie.

Als dat op enige schaal straks gaat gebeuren, dan zullen die prijzen en die kosten gaan dalen, waardoor het voor een breder publiek toepasbaar wordt. Op heel veel vragen hebben we geen antwoorden, want de vraag stellen is wel heel relevant. Maar je hebt partijen buiten en die hebben wij als gemeente zelf ook. Ik kijk naar de voorzitter. De voorzitter Sorry, ik zag het niet. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren (interruptie) Dank u. Voorzitter, we kijken allereerst naar de terugverdientijd. Dat zou het belangrijkste punt zijn, maar is dat werkelijk zo? We moeten minder broeikasgassen uitstoten. Midden-Europa is verzopen. Er is een dramatische situatie ontstaan na zo veel regen in Italië. We hebben het dit jaar in Zuid-Duitsland gehad. Het is nu bewezen dat dit komt door toedoen van de mens door fossiele energie die wij verstoken. In het NOS nieuws stonden vanochtend of gisteren nog

Pagina 63 van 79

resultaat van een onderzoek door wetenschappers. Ik wil dat we dat niet vergeten. De voorzitter Er is een interruptie van de heer Jacobs op mevrouw Géron. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik heb alleen een punt van orde. Ik weet dat ik in de vorige vergadering, volgens mij ergens in juni, iets zei over de klimaatverandering en de invloed van de mens. Toen kapte u mij af. We moeten wel een eerlijk speelveld creëren. Dan wil ik ook mijn verhaal doen. Ik ga hier nou niet een klimaat-ideologisch verhaal doen, want het gaat hier over zonnepanelen op het dak. Maar ik vind dat als ik word onderbroken … We moeten wel een gelijk speelveld creëren. Dat wilde ik even gezegd hebben. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Volgens mij probeerde mevrouw Géron aan te voeren waarom dit een goed voorstel is, dus daarom liet ik het toe. De wethouder. Wethouder De Beer Het mooie van dat hele vraagstuk is dat het vanuit verschillende ideologische kanten, maar ook vanuit verschillende praktische kanten benaderd kan worden. Ook heel veel bedrijven realiseren zich dat als ze willen uitbreiden ze na moeten denken over het energieonafhankelijker maken van hun bedrijf, dus minder afhankelijk van het net. Ik denk dat dit een steeds dringendere behoefte is die steeds meer partijen zich realiseren.

Daar hoort het economisch perspectief bij van terugverdientijden, omdat iemand moet betalen en degene die financiert zich ook zal afvragen wanneer hij die investering dan terugkrijgt. De OPH tipt een aantal punten aan, vooral aansluitend bij bestaande initiatieven. Dat is de insteek van het initiatiefvoorstel. We hebben heel veel initiatieven. Die zijn nog een keer opgesomd in dat memo. Met name de initiatieven die lopen langs de lijnen van Parkstad – ook via de WoonWijzer-winkel waar heel veel expertise bij elkaar is gebracht in de afgelopen jaren – zijn prima middelen om de connectie te maken richting de burgers en richting de ondernemers. VvE’s zijn daar een aparte doelgroep in. De heer Damen vroeg naar hoe we daarmee contact gaan opnemen. Daar is een werkgroep voor via de WoonWijzer-winkel. Hoe dat precies gaat gebeuren, laten we even daar, maar zodra we daar wat meer zicht op hebben, zullen we dat naar u toe communiceren. Ik denk dat het belangrijkste bij het initiatiefvoorstel is dat die doelgroep nog een keer apart wordt geprioriteerd. Dus dat past binnen het bestaande. De heer Bertholet verwees naar technologische ontwikkelingen in Zuid-Europa et cetera. Ik zou zeggen: laten we de deskundigen vooral kauwen op de technologie.

Wij moeten daar enigszins bescheiden in zijn, ook om te voorkomen dat wij een bepaalde technologie gaan promoten die zich misschien in de praktijk helemaal niet of onvoldoende bewijst. De Jongerenpartij wil informatie over de Verzilverlening. Die gaan we leveren. U wees op het isolatieprogramma en dat dit niet alleen over zonnepanelen gaat, maar ook over isoleren. Dat zit niet in het initiatiefvoorstel, maar is wel degelijk een heel belangrijk onderdeel van de verduurzaming. U stelde een hele belangrijke stelling: geen vertraging op de nieuwbouw van woningen. Nee, maar ook bij de bouw van nieuwbouwwoningen is het energievraagstuk natuurlijk prominent. Dus ook daar wordt gekeken hoe je zo energiezuinig mogelijk kunt bouwen. Maar ik, althans het college, interpreteerde het initiatiefvoorstel niet dat het zo’n voorwaarde kan zijn in de praktijk, waardoor de bouw helemaal niet kan starten. Dus soms zul je bepaalde integraliteit van doelstellingen bij elkaar moeten brengen en moeten kijken wat er op dat moment kan op die

Pagina 64 van 79

locatie. Daarmee hebben we volgens mij de vragen beantwoord. Nogmaals, het is een aanmoediging van de lijn die door het college samen met partners in de regio al is uitgezet. Dus vanuit die gedachte kunnen we het initiatiefvoorstel omarmen. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? Ik zie meneer Jacobs als enige. Meneer Jacobs. Tweede termijn De heer Jacobs, Forum voor Democratie Een vraag was niet beantwoord. In het voorstel wordt expliciet het bedrag van 1,5 miljoen niet revolverend deel genoemd. Dat wordt echt keihard gesteld en gekwantificeerd. Als ik dat weet, dan moet ik toch aan de voorkant weten – want dat had ik graag geweten – wat de totale investering voor ons als gemeente is? De voorzitter Wethouder De Beer Wethouder De Beer Voorzitter, die 1,5 miljoen euro stond er in en was een bedrag dat door het college ooit zelf is genoemd in het kader van de verduurzamingsopgave van het gemeentelijk vastgoed. Maar we hebben die niet meegenomen in het kader van het ravijnjaar. Als het goed is, is die uit het initiatiefvoorstel gehaald. Dus die zit niet in de definitieve versie. Die zit in de gewijzigde versie. De voorzitter Meneer Jacobs, heeft u nog een vraag? De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Ik heb nog een vraag. Ik begrijp het toch niet. Ik neem nu dit initiatiefvoorstel. We gaan al die gemeentedaken vol leggen.

Dan moet ik toch enig idee hebben wat dat ongeveer voor een investering is, zeker gezien het ravijnjaar in 2026? Dan moet ik toch enig idee hebben hoe groot die investering is? Of zie ik dat verkeerd? Wethouder De Beer Nee, dat ziet u goed. Met dien verstande dat het college het initiatiefvoorstel leest als een aansporing om er werk van te gaan maken en om te kijken hoe we een tijdpad met elkaar gaan bedenken waar dat binnen de bestaande budgetten kan. Daar waar dat niet kan, kijken we naar alternatieven zoals die in het initiatiefvoorstel zijn voorgesteld. Dus het initiatief is om die daken dan bij wijze van spreken in een soort van bruikleen te geven aan partijen die daar dan wel zonnepanelen op kunnen leggen. Die kunnen dan de energie gebruiken in het kader van de verduurzaming. De voorzitter Dank u wel. Wenst u stemming over dit voorstel of wordt u geacht te hebben tegengestemd? Ja, de FVD wordt geacht te hebben tegengestemd. Geldt dat ook voor de PVV en de fractie HartLeers? Dan is met die stemmen tegen dit voorstel aanvaard, met gelukwensen aan de initiatiefnemers. Dank voor het vele werk. Gefeliciteerd.

Pagina 65 van 79

12. Ontslag en benoeming (plv.) commissieleden Hamerstuk. 14. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdD/GroenLinks/PvdA inzake 'pleidooi voor gewortelde kinderen' De voorzitter Ik geef het woord aan mevrouw Géron. Eerste termijn Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u, voorzitter. Gewortelde kinderen: ze wonen langer dan vijf jaar in ons land en ze leven in zware stress. Ze weten niet wat hun te wachten staat. Dat alleen al beschadigt deze kinderen. Dat kunnen wij misschien enigszins goedmaken door de kinderen in dit land, Nederland dus, te laten blijven. De PvdD ziet dit als een collectieve verantwoordelijkheid. We zouden het zeer op prijs stellen als we dit raadsbreed kunnen ondertekenen en vervolgens via collega fracties in het land in andere gemeenten kunnen doorzetten, zodat diezelfde steun voor deze kinderen daar ook wordt verleend. Er loopt sinds begin deze maand een publiekspetitie. Een inwoner van Maastricht stond al een maand voor het gebouw van de IND. Die reist nu iedere dag van Maastricht naar Den Haag en staat daar voor het Ministerie van Justitie en Veiligheid om een wake te houden. Hij zal het niet alleen redden. Het is goed als dit breed gedragen wordt en als zodanig wordt voorgelegd aan de Staten-Generaal. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Wil daar nog iemand op reageren? Mevrouw Butink. Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter.

Het is wat de Jongerenpartij betreft zeker belangrijk om stil te staan bij de omstandigheden van deze kinderen en de vraag of zij een kans verdienen op een permanente verblijfsvergunning. Dat is onmiskenbaar. Maar juist omdat dit om een complexe en emotionele kwestie gaat, moeten we wat ons betreft dit vraagstuk zorgvuldig en met een kritische blik benaderen. De kern van de motie richt zich op het creëren van een verblijfsregeling voor gewortelde kinderen met als argument dat deze kinderen door langdurige verblijfsprocedures hier geworteld zijn geraakt en dat hun uitzetting schadelijk zou zijn voor hun ontwikkeling. Hoewel er wetenschappelijk bewijs is dat langdurige onzekerheid schadelijk is voor kinderen, kunnen we ons de vraag stellen of het verstandig is om de IND en het migratiebeleid als geheel via dergelijke moties te beïnvloeden. We vragen ons zelf dan af: is dit werkelijk de rol van de gemeenteraad? We hebben verder nog een feitelijke vraag. Hoeveel Heerlense kinderen zouden in aanmerking komen voor een dergelijke verblijfsvergunning? Als het gaat om of over de ontwikkeling en zekerheid van kinderen, kan de Jongerenpartij absoluut niet haar kop in het zand steken. Dus wij zullen die motie dan ook steunen in de hoop dat dit iets kan bijdragen. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 66 van 79

Meneer de voorzitter, de voorgaande de spreker had het er al over. In hoeverre ligt dit op het bordje van de gemeenteraad van Heerlen? Naar mijn weten is dit iets wat op het niveau van de landelijke politiek speelt. Het zou dan zomaar kunnen zijn dat de PvdA, GroenLinks en de PvdD vertegenwoordigd zijn op dat niveau. Het zou zomaar kunnen zijn dat in Den Haag een meerderheid zich aftekent voor een ander besluit. Het lijkt mij niet goed om vanuit Heerlen allerlei signalen af te geven naar de landelijke politiek die erover gaat. Van de andere kant zou je ergens een grens moeten trekken en moeten zeggen: tot hier en niet verder. Je kan ook te sociaal zijn en daarmee problemen creëren die erger zijn dan het trekken van een grens. Ik denk dat er een grens getrokken moet worden en dat daarmee duidelijkheid ontstaat. Met die duidelijkheid ontstaat ook duidelijkheid voor degenen die het betreft. In dit geval zijn het dan kinderen waarvoor ouders bepaalde besluiten hebben genomen, waarvan zij dan waarschijnlijk de gevolgen moeten ervaren. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Ermers of … Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Voorzitter, wij hebben binnen de fractie uitgebreid gesproken over deze motie. Het wel en wee van kinderen gaat ons aan het hart. Laat dat duidelijk zijn.

We vinden niet dat kinderen de dupe moeten zijn van een falend overheidsbeleid. Alleen het beleid is nu het beleid zoals het is. Wij hopen dat het beleid op een zo snel mogelijke manier aangepast wordt, zodat kinderen niet meer in deze situatie terecht kunnen komen. Dat voorop stellende. Aan de andere kant is het natuurlijk zo dat het zomaar steunen van deze motie de vraag oproept in hoeverre je dan anderen oproept of de mogelijkheid geeft om hier misbruik van te maken. Wij hebben zoals gezegd daar uitgebreid over gesproken. Er zijn argumenten voor en argumenten tegen, ook binnen onze fractie; daar ben ik gewoon eerlijk over. Wij vinden dat mensen binnen onze fractie op ethische gronden hun eigen keuze moeten maken. Dus die ruimte geven wij onze fractieleden en zo zullen we ook stemmen. Dank u. De voorzitter Meneer Van Zutphen en daarna meneer Jacobs. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, de SP-fractie vindt dat we terughoudend moeten zijn met postzegelmoties, maar in dit geval staan we er inhoudelijk helemaal achter. We steunen de motie. De voorzitter Dank u wel. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me grotendeels aan bij de woorden van de OPH en Hart-Leers. We hebben laatst natuurlijk dat gevalletje gehad met dat jongetje van elf jaar dat al elf jaar hier in Nederland zat en plots werd uitgezet.

De procedures die wij in Nederland hebben en hoe lang je kunt procederen voordat je het land uit moet, zijn natuurlijk verschrikkelijk. Dat is niet goed. Maar aan de andere kant zou je ook kunnen zeggen: het kan natuurlijk averechts werken. Het kan natuurlijk een prikkel zijn. Op het moment dat een kind hier vijf jaar is, zou hetgeen waar de motie toe oproept een prikkel zijn om te zeggen: laat ik die procedures maar zo lang mogelijk rekken, zodat ik buiten die vijfjaarstermijn zit en het kind kan blijven. Hoe erg ik het ook vind, kinderen zijn altijd de dupe ervan. Dat vind ik heel erg, maar om die reden kan ik de motie niet

Pagina 67 van 79

steunen. De voorzitter Dank u wel. Dan vanuit het college. Ook wij hebben zeer zorgvuldig naar deze motie gekeken. Dit is een discussie die al decennialang in Nederland plaatsvindt. Hoe vaak hebben we al niet een kinderpardon gegeven in Nederland? Hoe vaak is er naar aanleiding van het kinderpardon al niet beloofd dat we de procedures beter en sneller zouden maken? Toch staan we weer op een moment dat we een dergelijke motie moeten indienen, omdat die procedures niet beter en sneller zijn geworden. We laten kinderen nog steeds heel lang in onze samenleving opnemen, participeren, deelnemen en wortelen om dan soms na elf jaar te zeggen: u moet terug. Dat overziend, hebben wij als college gezegd: jongens, je kan niet op die manier met kinderen omgaan. Dus wij omarmen de motie om een pleidooi in Den Haag te leveren om toch nog eens goed naar die procedures te kijken en dat beter en zorgvuldiger te gaan doen. Of dat soelaas biedt en of dat in warme bodem valt, weet ik niet. Maar wij steunen en omarmen de motie. Zullen we hem in stemming brengen? Want ik hoor al een verdeeld … Meneer Ermers. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Ik vraag bij deze een hoofdelijke stemming aan. De voorzitter Een hoofdelijke stemming? Dan gaan we dat doen. Mevrouw Butink.

Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen Ik had nog een vraag over het aantal Heerlense kinderen die mogelijk hier … Ik weet niet of dat bekend is of dat daar schriftelijk op terug kan worden gekomen. De voorzitter Dat weet ik niet uit mijn hoofd. Dat kunnen we natuurlijk wel opzoeken. Dat is geen punt. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik heb een opmerking, voorzitter. U verwoordde die motie volgens mij toch iets anders dan er stond. U verwoordt de motie als volgt: we doen een oproep naar Den Haag dat ze die procedures verkorten. Daar ben ik het volledig mee eens. Maar ik ben het er niet mee eens - en dat staat wel in die motie – dat op het moment dat een kind meer dan vijf jaar hier is, het hier kan blijven. Want dat is de oproep die in de motie wordt gedaan. U geeft hem nou iets anders weer, als ik het goed begrijp. Dat is het toch een wezenlijk verschil? De voorzitter Ja, maar ik bedoel het beide. Er moet een betere regeling komen en als ze daar niet toe in staat zijn, dan is dit maar de consequentie van het feit van een falend overheidsbeleid. Dan moet je na vijf jaar je consequenties maar nemen. Dus daarmee onderschrijven we nog steeds die motie. Meneer Ermers. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter, nog heel even. Kan ik ook nog even een stemverklaring geven? De voorzitter Ja, gaat uw gang.

Pagina 68 van 79

De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Voorzitter, ik wel graag een persoonlijke stemverklaring afleggen bij deze. Natuurlijk zijn er diverse motieven die mensen ertoe aanzetten om hun eigen land te verlaten en hier asiel aan te vragen. Soms is dat terecht en soms is dat onterecht. Dat blijkt uit asielprocedures die vaak onnodig lang duren - u heeft dat al gezegd - met alle gevolgen voor de ontwikkeling van met name jonge kinderen. Uitspraken door rechters, al dan niet in het voordeel voor asielaanvragers, roepen soms om begrijpelijke redenen van diverse kanten veel vragen op. Echter, ik vind het van het grootste belang dat kinderen eenmaal geworteld in Nederland in een stabiele, veilige en vertrouwde omgeving moeten kunnen blijven opgroeien. Ik voel dat ik als mens een morele plicht heb om daar waar mogelijk de omgeving voor kinderen die hier al langere tijd verblijven te waarborgen. Dat signaal wil ik graag afgeven. Wellicht is het niet meer dan een speldenprik in Den Haag, maar hopelijk wordt hij gevoeld. Daarom steun ik de motie. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we over tot de hoofdelijke stemming. De griffier zal straks de namen oplezen. We beginnen bij nummer drie. De heer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Tegen. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Tegen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Voor. De griffier De heer Kastrop is afwezig. De heer Karabacak, CDA Voor.

Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Voor. De heer Kockelkorn, VVD Voor. De heer Leers, Hart-Leers Tegen. De heer Nefjodov, GroenLinks Voor. Mevrouw Van Oosterhout, SP Voor. De heer Oulad Lmaroudia, D66

Pagina 69 van 79

Voor. De griffier De heer Pauwels is afwezig. De heer Reijnders is afwezig. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Tegen. De griffier Mevrouw Santegoeds is afwezig. Mevrouw Schreurs, Partij Hoensbroeks Belang Voor. Mevrouw Stöcker-Bus, SP Voor. Mevrouw Vaessen-Stollman, CDA Voor. Mevrouw Vermeulen-Klamerek, SP Voor. De heer Verreck, PvdA Voor. De heer Van Zutphen, SP Voor. De heer Adema, CDA Voor. De heer Bayraktar, SP Voor. De heer Van den Berg Voor. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Tegen. De heer Bosch, PVV Tegen. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Voor. Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen Voor.

Pagina 70 van 79

De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voor. De heer Damen, Fractie Damen Voor. De heer Dragstra, D66 Voor. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Ik stem voor de motie. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Voor. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Voor. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Voor. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Voor. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voor. De voorzitter De motie is met 27 tegen 6 aangenomen. 15. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' D66 inzake 'zorgen over (mogelijke) herinvoering grenscontroles’ De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Dragstra. Eerste termijn De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. Een van de kernwaarden die we in Europa hebben, is het vrij verkeer van personen, goederen, kapitalen en diensten. In het bijzonder voor het vrij verkeer van personen zijn de Verdragen van Schengen natuurlijk belangrijk. Weliswaar worden grenscontroles nu beperkt uitgevoerd, maar de ambities op dit vlak kunnen een glijdende schaal zijn, waardoor het vrije verkeer steeds meer onder druk komt te staan. Deze kernwaarde is belangrijk voor ondernemers en inwoners in de grensgemeenten, zoals wij zijn. De grens is immers altijd dichtbij. Om te beginnen voor ondernemers: ondernemers in de transportsector maken zich zorgen om de grenscontroles die mogelijk 170 miljoen euro aan extra kosten met zich mee zouden kunnen brengen, zo meldt RTL Nieuws.

Dat is dan alleen voor de transportsector, maar denk bijvoorbeeld

Pagina 71 van 79

ook aan Medtronic en de medische hub die juist naar Heerlen zijn gekomen vanwege de internationale ligging en de open grenzen. Het belang voor onze inwoners is evident. Onze inwoners willen graag snel over de grens gaan om te winkelen, een terrasje te doen, om naar werk te gaan of te studeren. Dit kan onder druk komen te staan bij uitbreiding van de grenscontroles. Wij waren blij om te vernemen dat burgemeester Wever samen met onder andere de burgemeester van Aken er snel bij was om de zorgen over de grenscontroles in Duitsland te uiten. Maar naast Duitsland wil ook het Nederlandse kabinet grenscontroles gaan invoeren. Daarom willen wij de oproep van onze burgemeester kracht bij zetten door samen met andere grensgemeentes een lobby richting het Rijk te starten om de nadelige effecten van de invoering van grenscontroles kenbaar te maken, in de hoop dat het kabinet deze signalen serieus neemt. De voorzitter Dank u wel. Wil iemand reageren? De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Door verschillende verschrikkelijke gebeurtenissen is het nodig geacht dat die grenscontroles weer plaatsvinden. Ik hoef de voorbeelden niet te noemen, want die staan allemaal op ons netvlies. Als het op een zo’n efficiënt en toegankelijk mogelijke manier plaatsvindt, dan is het niet anders dan dat onder de huidige omstandigheden te accepteren.

Ik ga ervan uit dat niet alleen de Duitse overheid, maar ook de Nederlandse overheid er veel aan gelegen is om de normale burger die niks kwaads in zijn schild voert of van plan is, zo min mogelijk lastig te vallen of te hinderen, maar wel diegene die foute dingen van plan is of dingen die niet te dulden zijn. Dus ik denk dat het een goede zaak is om onder de omstandigheden zaken te doen die noodzakelijk zijn en dat onder de meest acceptabele voorwaarden. Dat lijkt mij de insteek van de overheden. Dus het lijkt mij enigszins overbodig om deze motie aan te nemen, want het lijkt mij de strekking dat er normaal en reëel mee wordt omgegaan. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Voorzitter, ik werd een beetje getriggerd door de opmerking over ‘de normale burger die niks kwaads in de zin heeft’. Kunt u mij een beschrijving geven van de normale burger die niks kwaads in de zin heeft? Want ik denk: wat is dat voor iemand? Bent u dat? Ben ik dat? Is dat onze collega? Is dat deze collega? Wat is dat nou? Hoe maak je het onderscheid als een normale burger die niks kwaads in de zin heeft? Het is een uitspraak die ik op geen enkele manier kan vatten en begrijpen. Maar u gaat er nu heel veel helderheid in scheppen, meneer Leers. Want ik wil begrijpen wat u bedoelt. De voorzitter Meneer Leers.

De heer Leers, Hart-Leers Gelukkig hoef ik dat niet alleen te doen, maar hebben de Duitse overheid en met name de mensen die de grensbewaking moeten uitvoeren daar een duidelijk voorbeeld bij gegeven. Voor een ouder echtpaar dat de grens wil passeren, is er niks aan de hand, maar een geblindeerd busje zetten we aan de zijkant om te kijken wat daarin zit. Een auto met een kap die van alles vervoert willen we ook eens nader bekijken. Maar waarschijnlijk als u, of wellicht ook ik, de grens passeer, wordt er wat minder aandacht aan besteed dan als dat onder andere omstandigheden is. Ik denk dat de Duitse overheid de afgelopen weken daar voorbeelden te

Pagina 72 van 79

over van heeft gegeven. Ik heb daar kennis van genomen. Mij lijkt dat uitermate plausibel. Als u daar nog geen kennis van genomen hebt, dan raad ik u wellicht aan om een antwoord te vinden op die vragen zoals ik die daar gevonden heb. U kunt dat ook doen. De voorzitter Meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, in het hypothetische geval dat grenscontroles echt effectief zijn, zou daar soms echt wat voor te zeggen zijn. Maar ik acht de kans dat ik word aangehouden als ik weer naar de Kaufland in Herzogenrath ga om echt pils te kopen, echt 0,0. Dat geldt dan voor mij, maar dat geldt natuurlijk ook voor de mensen die kwaad in de zin hebben. Die weten echt wel dat er nu op de A76 gecontroleerd wordt, dus die gaan dan even op de Nieuwstraat in Kerkrade de grens over. Met andere woorden, die grenscontroles zijn puur voor de bühne en puur om indruk te maken op achterbannen. Je zult maar net in die file staan, waardoor je er toch wel last van hebt. Dus daarom steunen we de motie. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers heeft een interruptie, waarschijnlijk over of u nu pils 0,0 koopt of dat het 0,0 kansen waren. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Met of zonder app, maar dat tot daaraan toe. Ik heb begrepen, ook uit de media, dat ondanks het wel of niet effectief zijn van die controles – waar u vraagtekens bij zet – er toch verschillende scores zijn behaald.

Men heeft zaken kunnen constateren en voorkomen middels die controles. Heeft u daar kennis van genomen of nog niet? De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, er zijn mensen tegengehouden en die gaan vervolgens een kilometer verder via een landweggetje de grens over. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Meneer de voorzitter, er zijn bijvoorbeeld transporten met verdovende middelen onderschept en tegengehouden. Dat lijkt mij dan toch wel een resultaat dat geboekt is. Het was een van de waarschijnlijk meerdere. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, die politie-inzet en inzet van handhavers zou veel effectiever zijn, zeker bij de krapte die we hebben bij de politie, als op een andere manier drugstransporten worden tegengehouden. Er zijn veel betere manieren dan in het wilde weg even wat mensen voor een lopende camera aan de kant van de snelweg te zetten om daarna weer af te taaien. De voorzitter De laatste keer, meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Meneer de voorzitter, de voorbeelden die ik noemde, gingen over de Duitse inzet. Bij mijn weten is het in Nederland nog niet zo ver. Of is mij dat ontgaan? Dan kan de heer Van Zutphen daar misschien een toelichting op geven, maar het gaat vooralsnog om de inzet van Duitse beambten.

Pagina 73 van 79

De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, we hebben mevrouw Faber voor de lopende journaalcamera’s bij zo’n controle zien staan. Toen was mevrouw Faber weg en toen waren de controles ook weg. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik heb nog een vraag aan de heer Leers. Het lastige is dat als aan de Duitse grens 180 mensen worden tegengehouden of teruggestuurd naar Polen, Oostenrijk, Zwitserland of waar heen dan ook, er op geen enkele manier is gezegd hoeveel mensen die dag de grens over zijn gestoken. Dus is 0,0001% teruggestuurd? Is dat 1%? Is dat 100%? Ik heb geen idee. Die 180 zegt helemaal niets over het aantal mensen dat iedere dag over de grens gaat. De voorzitter Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Maar anders gezien: als je niets doet, had je die 180 ook niet gescoord. Dan lijkt mij 180 beter dan niks. De voorzitter Mensen, volgens mij gingen we even toelichten hoe u over de motie dacht. Dus ik ga door. Meneer De Groot, wat denkt u van die motie? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ja, dat wilde ik graag doorgeven. Ik had niet verwacht het vanavond nog volledig eens te zijn met de heer Van Zutphen, maar bij deze. (applaus) Ik had liever ergens anders applaus voor gekregen, maar goed. Ik denk dat het pure symboolpolitiek is. Daar heeft de heer Van Zutphen gelijk in.

Als het inderdaad effect zou hebben en als je inderdaad die grens overal zou kunnen dichttimmeren, dan gaat het je wat opleveren. Maar voor de mensen die kwaad in de zin hebben, zijn zo veel mogelijkheden om de grens over te komen in Europa. Dat is niet te doen. Dan kun je hier en daar, zeker in het begin, wel eventjes iemand pakken, maar die mensen zijn heel erg goed in staat om heel erg slim toch het land binnen te komen. Dus het is gewoon niet realistisch. De negatieve effecten daarvan zijn lange files. Het zou voor onze economie enorm negatief zijn. Dus ik denk dat we dat echt niet moeten doen. De voorzitter Dank u wel. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Ik houd het kort. Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik hier wel versteld sta van een paar uitspraken van mensen. Blijkbaar is de Duitse bevolking bang en voelt de Duitse bevolking zich niet veilig. Vandaar dat er nu grenscontroles zijn. Als ik dan hoor: wij kunnen niet meer winkelen en dit is voor de bühne … Als het de Duitser toch een bepaald gevoel terug geeft van veiligheid, wie zijn wij dan om te zeggen: die grenscontroles mogen niet? Ik vind het waanzin om dat hier te zeggen. Meneer Leers heeft het al aangegeven: er is genoeg gebeurd in Duitsland. De bevolking voelt zich onveilig. Aan de uitslag van de verkiezingen in Duitsland zie je wat er gaande is.

Wie zijn wij dan om te zeggen: die grenzen moeten open en die mogen niet dicht, want dat schaadt

Pagina 74 van 79

onze economie? Over het schaden van de economie wil ik nog een opmerking maken. Transport en Logistiek Nederland heeft nu een uitspraak gedaan: het valt bij de grenzen allemaal reuze mee. Dus zijn we niet weer van een mug een olifant aan het maken? Ik steun die motie om die reden dus niet. De voorzitter Dank u wel. Nog iemand anders? Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voorzitter, wij zien de noodzaak ook niet en steunen de motie ook niet. Wij vinden het veiligheidsgevoel van de burgers veel belangrijker. Alles wat je bij die controles vangt aan misdadigers vinden wij meegenomen. De voorzitter Dan kan ik u namens het college zeggen dat wij deze motie volledig omarmen. Het zou raar zijn als dat niet zo was. Ik heb me er zelf onmiddellijk met mijn collega van Aken nadrukkelijk over uitgelaten dat het in onze ogen een heel slecht teken is voor grensoverschrijdende regio’s als je die grenzen gaat beperken. Het is wel heel raar dat we hier in Europa zestig jaar lang aan het vechten geweest zijn voor vrij verkeer van mensen, goederen et cetera en dat we nu na een Schengenverdrag de grenzen weer gaan sluiten. Dat is in onze ogen niet acceptabel en wij zullen er hard voor pleiten om die grenzen open te houden. Dat neemt niet weg dat ik een groot voorstander ben van periodiek steekproefsgewijs controles op criminaliteit.

En weet dat onze politie nauw samenwerkt met de politie aan de andere kant van de grens. Weet dat we dat met enige regelmaat doen. U weet dat de marechaussee in Nederland vaak ook op meerdere plekken verder van de grens controles houdt. Dat soort controles moet je vooral blijven doen, maar pal die grens sluiten, geeft alleen maar overlast voor bedrijven, inwoners et cetera. Dus wij omarmen de motie. Dan stel ik voor te gaan stemmen. Wie is voor de motie? Dat zijn de fracties van de SP, de OPH, de Jongerenpartij, VVD, D66, Fractie Damen, de PvdA, GroenLinks, de PvdD. Wie is tegen deze motie? Dat zijn de fracties van het CDA, Hart-Leers, PVV, FVD en Partij Hoensbroeks Belang. Dat betekent dat de motie is aangenomen met 23 voor en 10 tegen. 16. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ OPH inzake ‘verplaatsing letters HEERLEN’ De voorzitter Ik geef het woord aan de heer Rozestraten. Eerste termijn De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De motie is denk ik duidelijk, zoals het op papier staat. Ik heb zelf nog even nagedacht. Ik denk dat als je op de Promenade in Heerlen aan 100 mensen gaat vragen: “Waar staan de letters Heerlen?” – en zeker als je het vraagt aan bezoekers of passanten, maar ik weet het ook haast zeker als je het vraagt aan inwoners – dat 95% van de mensen zal zeggen: ik heb geen flauw idee.

Dus de motie roept op - ook in het kader van een stukje marketing over Heerlen en dat vinden wij ook heel belangrijk als OPH - kijk nog eens heel goed naar zoals het er nu bij staat. Ze zijn aan vervanging toe en ze zijn niet leesbaar. Als je er langs rijdt, dan zie je wat losse letters staan. Van een afstand kun je ze ook niet lezen in verband met de begroeiing ervoor. Dus wij verzoeken het college actief om te kijken naar de plaatsing en dat te

Pagina 75 van 79

onderzoeken, zodat de naam Heerlen voor bezoekers, passanten, inwoners en mensen die de stad naderen via bijvoorbeeld een snelweg, op een andere plek beter tot zijn recht komt. Dat was het. Dank u wel. De voorzitter Mevrouw Heine, gaat uw gang. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voorzitter, wij vinden het echt belachelijk dat hier een motie voor wordt ingediend. Het is net alsof we in de raad niks belangrijkers te bespreken hebben. Dan wil ik er nog wel iets over zeggen. In 2021 hebben de letters een vaste plaats gekregen bij het Lange Jan park. In deze wijk zijn meerdere straatkunstprojecten te zien. Tijdens de rondleiding over streetart wordt er altijd stilgestaan bij de letters HEERLEN voor het maken van foto’s met op de achtergrond de beroemde locatie. Dus de locatie is prima en daar moet die blijven staan. En dat je ze niet ziet: dan denk ik dat meneer Rozestraten echt een bril nodig heeft. De voorzitter Dank u wel. Meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, dank u wel. Bij deze motie heb ik het idee dat de Ouderenpartij letterlijk de weg kwijt is, want langs de snelweg staan die borden van de ANWB of van Rijkswaterstaat: afslag Heerlen Centrum, 300 meter. Daar horen dat soort borden te staan. Dit soort letters … Ik ga weleens ergens op vakantie en overal in mooie steden vind je die borden echt midden in de stad.

Dan laten mensen zich fotograferen, al dan niet met hun wederhelft of met wie dan ook. De voorzitter Of samen met de heer De Groot. Dat kan ook. De heer Van Zutphen, SP Ik wil wel met de heer De Groot op de foto gaan staan voor die letters. Maar dan wel in het centrum en niet langs de snelweg. Kortom, wij stemmen echt tegen dit nogal rare voorstel. Laat ik het maar vriendelijk zeggen. De voorzitter Meneer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb een vraag aan de heer Van Zutphen, voorzitter. Heeft de heer Van Zutphen al eens gehoord van stadsmarketing? Waarschijnlijk is dat een term die niet vaak voorkomt binnen socialistische kringen. Maar het idee van die letters op een dusdanige manier positioneren, zodat mensen die langs Heerlen rijden of Heerlen in komen duidelijk zien: kijk, dat is Heerlen. Dit staat even los van de plaatsnaamborden, want die kennen we allemaal. Mevrouw Heine, het is nou niet bepaald de plek waar mensen die Heerlen bezoeken naartoe gaan om fotootjes te maken. Laat dat duidelijk zijn. Dat is een van de redenen waarom wij een motie indienen. Je kunt wel zeggen: wat een onzin, hebben we niet betere dingen te doen? In de commissie hebben wij die vraag netjes voorgesteld aan de wethouder. De reactie van de wethouder was ongeveer: ik neem het ter kennisneming aan. Voor ons geeft dat onvoldoende gevoel dat er ook echt wat mee gaat gebeuren.

Vandaar dat we er een motie van hebben

Pagina 76 van 79

gemaakt. Wij moeten Heerlen laten zien. Dat is heel eenvoudig. Zet die dingen neer waar het ook opvalt. De voorzitter Ik zie dat mevrouw Heine en meneer Van Zutphen willen reageren. Mevrouw Heine eerst. Dames eerst en dan meneer Van Zutphen. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Meneer De Groot, veel mensen gaan daar staan om die murals te zien. Van daaruit maken ze de foto met Heerlen op de voorgrond. Dat is echt waar. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dan bent u toch al lang niet meer op die plek geweest, want daar gaan echt geen mensen staan om foto’s te maken. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, ik was eerder dit jaar in Nice. Daar staan de grote letters Nice, N-I-C-E, aan de boulevard, naast de oude stad, naast het oude kasteel en niet langs de snelweg. De voorzitter Dank u wel. We gaan even door met het rondje. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, ik kan mij herinneren dat de letters in eerste instantie vanwege Serious Request, Het Glazen Huis, in Heerlen een plek kregen. Ik meen dat dit in de buurt van het Schouwburgplein was. Naderhand zijn ze verhuisd en zijn ze op de rotonde terechtgekomen, vlak bij het Lange Jan Park. Op een gegeven moment begon de kleur wat te verschilferen. Toen is er een graffitikunstwerk van gemaakt.

Ik kan me voorstellen dat als het zo is dat ze daadwerkelijk in slechte staat verkeren, je niet gaat zeggen: dat was het dan, weg met die letters. Maar dat je nieuwe letters creëert die misschien door de hele stad zwerven op allemaal leuke locaties die zich daartoe lenen. Ik weet dat er een aantal jaren geleden tijdens Wintertijd stond: I love Heerlen. Dat was op een hele simpele manier gemaakt. Daar ging iedereen mee op de foto. Dat was hartstikke leuk. Ik vond dat heel erg tof en geweldig. Dat bord mag je overal zien. Ik denk dat er inderdaad meer uit te halen valt dan die letters nu bij die rotonde te laten staan en daar misschien zelfs te laten verpieteren. Als de oproep van mijn buurman en zijn partij is “doe er meer mee en als ze in slechte staat zijn, vervang ze door betere exemplaren”, dan denk ik dat dit een terecht signaal is. Of dat via een motie moet of anders, daar kunnen we het over hebben, maar het gaat erom wat je ermee bereikt. Wat we ermee bereiken, is dat we die letters die trots, steun, iets leuks en iets bemoedigends voor ogen hebben niet moeten laten verpieteren. Dus ik zou zeggen: pak het op, doe er wat mee en als dat via deze motie moet, dan moet dat via deze motie. Als het college zegt: “wij waren dat sowieso al van plan, we gaan dat hoe dan ook doen en we stellen meneer Rozestraten en zijn partij gerust”, dan is dat voor mij ook voldoende.

De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron.

Pagina 77 van 79

Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren De Partij voor de Dieren gaat deze motie niet steunen. Ik roep ook meneer Leers en iedereen op om een origineler idee te vinden. Jaren geleden, voor 2010 al, stond I Amsterdam heel groot op het Museumplein. De letters zijn alweer weg. Dus we moeten niet achter een stroming aanlopen die al geweest is. De voorzitter Mensen, zullen we geen discussie gaan voeren over I Amsterdam, want dat gaat me wel heel ver. Ook al ben ik daar geborgen en getogen, dan nog vind ik dat wel wat ver gaan. We zijn bezig met een rondje om de motie te larderen van uw mening en nu gaan we een debat voeren waarvan ik denk: om 0.00 uur zit ik hier nog. Daar heb ik geen zin in. Meneer Damen, wilt u uw punt maken? De heer Damen, Fractie Damen Ja, voorzitter en los van Amsterdam. Het volgende valt mij op. Als de heer Van Zutphen zegt “je vindt dat overal in het centrum”, dan is dat een onjuiste vaststelling. Hij geeft zelf aan dat de letters Nice aan de boulevard staan. Je ziet overal in die grote steden dat die letters aan de boulevard staan, maar de boulevard is niet het centrum van de stad. De boulevard is eigenlijk het einde van de stad. Dan ga je een wandeling maken en dan loop je langs de zee. Ik ga ervan uit dat een boulevard te maken heeft met water. Dus wat dat betreft, is dat een conclusie die niet juist is.

Ik had opgeschreven dat we bij Wintertijd fantastisch mooie letters hebben gehad. De heer Leers haalde dat al aan. Dat zou in het centrum en voor mijn part weer bij het Schouwburgplein mogen, want daar hebben de letters in eerste instantie gestaan. We zouden ze wederom in het centrum terug willen voeren. Dus het zou mijn oproep aan het college zijn om daar toch eens over na te denken. De voorzitter Ook hier zie ik weer allemaal vingers omhoog gaan. Laten we niet discussiëren met elkaar waar die letters moeten komen. Het gaat erover of u die motie wilt omarmen of niet. Zegt u daar wat over. Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter, onze fractie vindt het een overbodige motie. Het is niet nodig om dat op deze wijze op te pakken. Maar het is wel een signaal om naar de branding en naar de stadsmarketing te kijken. De voorzitter Dank u wel. De heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Een nieuwe centrumlocatie vind ik op zich wel prima nu vervanging toch al plaatsvindt. De letters mogen wat mij betreft op een plek die niet alleen een knooppunt is voor auto’s. Om het te verplaatsen naar een snelweg: ik zou maar zeggen dat dit slechts een voorbeeld is dat door het college kan worden gecorrigeerd. Het focust toch puur op een onderzoek naar een betere locatie? Daar heb ik niks op tegen. Dus ik ben voor de motie.

De voorzitter Volgens mij heb ik alle fracties gehad die wat wilden zeggen. Dan kunnen we gaan stemmen over de motie. O, de wethouder nog! Ik heb zin om er een eind aan te maken, geloof ik, maar

Pagina 78 van 79

de wethouder gaat het standpunt van het college natuurlijk vertegenwoordigen. Excuus! Wethouder Peters Voorzitter, nog heel kort. Het is toch gewoon een geweldige locatie waar die nou staat? Er komen elke dag weer een heleboel mensen langs, elke dag weer. De letters zijn duidelijk zichtbaar. Ik zag in de motie staan: vanaf de Looierstraat. Als ik vanaf de Looierstraat de rotonde oprijd, dan zie ik ze net zo goed. Uiteindelijk is het een uiting van identiteit. Het is niet alleen maar een uiting voor de mensen die onze stad bezoeken, maar vooral voor de mensen in onze stad zelf. Overal waar je komt, of het nou in Leiden is of in Belgrado, staan die letters op plekken waar een heleboel mensen komen. We hebben in de commissie gezegd dat we op dit moment met onze partners aan het kijken zijn om te komen tot nieuwe letters. Maar onze insteek is in ieder geval om ze weer op zo’n plek terug te zetten waar veel mensen komen en waar ze goed tot hun recht komen. Daarmee willen we de motie ook ontraden. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik wil even horen of ik het goed gehoord heb. Ik begrijp van de wethouder dat hij gaat zoeken naar een plek waar ze goed tot hun recht komen. Dat betekent dus dat hij eigenlijk zegt: er is ruimte om na te denken over een andere locatie. Dat is wat u net letterlijk zegt.

Ik ben heel benieuwd … Wethouder Peters Volgens mij staan de letters zoals ze er nu staan gewoon goed. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Dat is niet wat u zei. U zei iets anders. Wethouder Peters Dan zeg ik dat bij deze. Alstublieft. De voorzitter Wie stemt voor deze motie? Dat zijn de fracties van de Ouderenpartij, Hart-Leers, de Jongerenpartij, de Fractie Damen, de PVV, FVD, de PvdA en GroenLinks. Wie stemmen tegen deze motie? Dat zijn de fracties van het CDA, de SP, Partij Hoensbroeks Belang, VVD, D66 en de Partij voor de Dieren. Dat zijn 18 stemmen tegen en 15 voor. De motie is verworpen. Sluiting De voorzitter Dames en heren, dit was een vergadering met veel emotie. Dat is goed, want dat was onze liefde voor de stad. We beëindigen de vergadering en ik roep u op om nog lekker een drankje met ons te drinken, en wel thuis. Dank u wel. De voorzitter sluit de vergadering om 22.30 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 30 oktober 2024, de griffier,

de voorzitter,

Pagina 79 van 79

drs. T.W. Zwemmer

drs. R. Wever