Conceptnotulen gemeenteraad Heerlen, 27 maart 2024

Pagina 41 van 58

De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. In uw eerste termijn gaf u aan: het college en de gemeenteraad zitten hier met de beste bedoelingen voor de stad. Dat is natuurlijk zo. Je zit hier niet om uiteindelijk met een stadsgenoot voor de rechter te staan. Je zit hier veel liever om samen met die stadsgenoot bij de opening van een nieuw florerend bedrijf te zijn. Dat moge als een paal boven water staan. Maar als je dan ziet hoe geharnast de partijen erin zitten. Ik wil het toch even heel kort hebben over die tien pagina's die we onlangs weer hebben gekregen. De uitgestoken hand is er. Ik heb nog niet het gevoel dat er vanuit de gemeente die uitgestoken hand is. Ik heb u gisteren gebeld nadat ik die 10 pagina's heb gelezen. Ik heb gewoon gezegd: ik ben vandaag van plan om het punt te laten aanhouden in de hoop daarmee rust te krijgen in het dossier. De trammelant die de vorige keer in de raadsvergadering is ontstaan en de nasleep daarvan kan echt niemand zijn ontgaan. Zo moeten wij hier niet door willen. Als je dan ziet dat je ambtelijk gaat praten, waarbij nog niet precies duidelijk is in welke context, wat er mogelijk is en of het een moetje is of is het echt die uitgestoken hand willen aanvaarden. Of daar een gevolg aan wordt gegeven door de portefeuillehouder Handhaving of Stadsontwikkeling. Ik denk dat dit minimaal een duo moet zijn.

Wat schaadt het dan om op dit moment, en wellicht pas nadat het ambtelijk gesprek heeft plaatsgevonden, eens met elkaar te praten? Eurohandelsonderneming en stadsbestuur? En in het beste geval te zeggen: jongens, daar kunnen wij ons in vinden. Wij laten allebei een veer, maar we hebben nog genoeg van onze tooi over. Dan is de raad gelukkig. We kunnen een moeilijk dossier afsluiten. En nu hebt u uw taak gekweten, zoals wij dat van u verwachten. Dat is zoals ik hier als simpel raadslid en stadsgenoot over denk. Ik heb gewoon het idee dat als wij naar de rechter blijven gaan, de bodemprocedure en wie weet welke ellende er nog allemaal komt, we het hier misschien nog meer dan tien keer over gaan hebben. Ik heb u al eens gezegd: ik ken u niet op deze manier zoals u reageert in dit dossier. Dat zal een reden hebben. De standvastigheid of wat dan ook. Dat zal het zeer waarschijnlijk zijn. Maar ik vraag me echt af - ik doe dit in alle openbaarheid - of dat de manier is hoe wij er samen snel uit gaan komen. Ik heb het voorstel gedaan om misschien bij de provincie te rade te gaan, zodat zij iemand naar voren schuiven. Wij moeten hiervan af. De kansen zijn er echt om het op te lossen. Dus, nogmaals, maak gebruik van de voordelen en de kansen die er liggen. Niet dat wij het hier tot in de eeuwigheid over moeten hebben. 20 jaar van dit dossier, dat zijn er al 25 te veel. Dank u wel.

De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik sluit mij volledig aan bij de hartenkreet van de heer Leers op het einde. Laat dat duidelijk zijn. Er moet mij toch wel even iets van het hart. Aan het begin van dit agendapunt maken wij afspraken. U stelt die afspraken voor. Vervolgens worden die ook breed gedragen. Ik merk vervolgens dat u dat laat lopen. Het begint al bij de heer Reijnders met de manier waarop hij weer helemaal terug wil naar de discussie van september. Ook de heer Leers neemt zich de ruimte om de discussie veel breder te voeren. Ik begrijp dat niet. We hebben afgesproken dat wij het zouden hebben over het voorstel dat hier ligt, de reactie van het college op het bezwaarschrift. Vervolgens gaan we toch volop de breedte in, terwijl we ook een afspraak

Pagina 42 van 58

hebben gemaakt, of we dat nu onder geheimhouding doen of onder openbaarheid, van mij mag alles in openbaarheid, dat wij dat daar zouden doen. Ik vind dat wij ons daar ook aan moeten houden. Ik vind ook dat u als voorzitter daarop moet toezien. U bent wel heel erg duidelijk in het tot de orde roepen van mevrouw Keulen, maar hier had u ook gewoon moeten acteren. Daarnaast wil ik toch nog even inhoudelijk het volgende zeggen over het voorstel dat er ligt. Wij vinden dat het college hierin onzorgvuldig heeft gehandeld door te gemakkelijk het verzoek in één keer te betitelen, te bestempelen als een wijziging bestemming. Als die gang ook op dit stuk naar de rechter wordt gedaan, dan vermoed ik dat we de kans lopen dat we daar weer op worden teruggefloten. Dat is in ieder geval wat de OPH niet wil. We willen niet weer een periode van twee jaar hebben; daarbij sluit ik me echt aan bij de woorden van de heer Leers. Wij willen dat dit dossier zo snel mogelijk tot een redelijke, acceptabele oplossing komt voor beide partijen, zodat beide partijen daar zo min mogelijk schade van gaan oplopen. Zo zit de OPH erin. Wij zullen wel om reden van tijd, en omdat wij graag willen dat er zo snel mogelijk een oplossing komt, voor het voorstel stemmen. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter.

Daar waar partijen tegenovergestelde ideeën hebben, zoekt u wat ons betreft samen de dialoog op, waarbij u de publieke zaak dient en geen precedenten schept om af te wijken van het door ons hier vastgesteld beleid. Wat ons betreft brengt iedere dialoog ook wederkerigheid met zich mee. Van de gemeente mogen wij betrouwbaarheid en to the point handelen verwachten. Van de ander, in dit geval dan de Eurohandelsonderneming, mogen wij handelingen verwachten die passen binnen de kaders van de wet. Over het randje gaan valt hier niet onder, voor niemand, voor geen enkele ondernemer en voor geen enkele burger in deze stad. Het recht moet ook in dit dossier zijn beloop hebben. Voorzitter. Dit is misschien een leuk dossier voor advocaten, niet op de laatste plaats voor hun portemonnee, maar laten we eerlijk zijn, het is een betreurenswaardig dossier voor alle belanghebbenden. Onze fractie ziet telkens als dit dossier op tafel komt alleen maar verliezers. Dat is jammer. Buitenstaanders begrijpen de opstelling niet van de gemeente en denken dat de gemeente, misschien zelfs de raad, er een sport aan heeft om ondernemers te plagen. Laat ik klip en klaar duidelijk zijn: de VVD werpt iedere aantijging die ernaar verwijst, van zich. De beeldvorming dat de gemeente en de raad een onderneming misschien om zeep willen helpen, wordt helaas versterkt door de pers.

Ik hoop dat u op de een of andere manier dat beeld kunt ombuigen. Maar dat terzijde. Voorzitter. Met alle procedures die zijn opgestart, zijn de loopgraven gegraven voor een jarenlange oorlog. Zoals bekend, worden civiele procedures zelden beslecht met een winnaar of verliezer. De oplossing begint bij de wil van partijen om tot een oplossing te komen. Een constructieve opstelling met respect voor elkaars belangen. Wij kunnen hier alleen maar toe oproepen, en doe uw best. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Meneer Van den Berg houdt een heel mooi verhaal. Ik hoor hem alleen maar veren in de kont steken van het college, maar ik hoor hem nergens de oproep doen die ik hier net hoor van de heer De Groot en de heer Leers: ga met elkaar praten en zorg potverdikke dat je er met elkaar uitkomt. Waarom hoor ik dat niet van de ondernemerspartij VVD?

Pagina 43 van 58

De heer Van den Berg, VVD Ik zou de heer Jacobs ook even naar 'zo horen' willen sturen, want volgens mij heb ik die oproep net aan u gedaan. De voorzitter Dank u wel. Dan nog een enkele reactie van mijn kant. Volgens mij hebben wij heel lang in dit dossier gesproken. Wij praten al heel lang. Wij hebben steeds gezegd: de deur staat open, ook voor ideeën binnen de kaders en de wet- en regelgeving. Mede door de uitspraak van de rechter staat de deur ook open om te kijken of we de laatste problematieken op de een of andere manier binnen dat bestemmingsplan kunnen oplossen. De uitnodiging is de deur uit. Die staat open. We komen in de goede richting. We zijn altijd bereid om daar bestuurlijk over verder te praten. Kortom, volgens mij staat die deur open. Dat in reactie naar iedereen die het heeft over of je dat gesprek wel of niet wil aangaan. Dat willen wij. Dat is altijd de lijn geweest van dit college. Meneer De Groot, ik probeer dit zo goed mogelijk voor te zitten. Dat geeft af en toe last, omdat het heel ingewikkeld is om te kijken waar de grens ligt van de discussie, waar bewaak je hem wel en niet. Dat was af en toe lastig. Ik heb geprobeerd om dit zo kort en degelijk mogelijk te houden. Volgens mij valt het heel erg mee zoals wij dat nu met elkaar hebben gedaan. Af en toe wordt toch dat zijstapje gemaakt.

Dan maak ik het ook, omdat ik dan in mijn antwoord ook dat zijstapje maak. Die snap ik heel goed. Ik denk dat u stemming wilt over dit onderwerp, lijkt mij. Ja? Wie is voor het voorliggende voorstel? Dat zijn de fracties van de Partij voor de Dieren, GroenLinks, PvdA, D66, VVD, Partij Hoensbroeks Belang, SP, Ouderenpartij en het CDA. Wie is tegen het voorstel? Dat zijn de fracties Hart-Leers, de Jongerenpartij, PVV en Forum voor Democratie. Dat betekent dat het voorstel is aangenomen met 26 voor en 7 tegen. 33 mensen zijn aanwezig. Dan is dit aanvaard. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Voorzitter. Mag ik even een ordevoorstel doen? 20.00 uur, twee uurtjes. Even een plaspauze? De voorzitter Oké. 10 minuten pauze. Schorsing 6. Vaststellen Bestemmingsplan "Vriesveem" Hamerstuk. 7. Zienswijze verdere verzelfstandiging Parkstad-IT De voorzitter Ik heropen de vergadering. De heer Bertholet, gaat uw gang. Eerste termijn De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik moet beginnen met de opmerking dat ik tijdens de commissievergadering wegens griep afwezig was. Ik heb begrepen dat dit onderwerp redelijk uitgebreid aan de orde is geweest. Ik heb toch nog een paar aanvullende vragen. Voor zover ik weet, hebben we nog niet gekeken naar wat de mening is van de ondernemingsraad in deze. Die mening zou ik graag horen. Het gaat mij dan ook om het volgende.

Het personeel krijgt een nieuwe cao, namelijk de

Pagina 44 van 58

cao van de samenwerkende gemeentelijke organisaties. Is deze vergelijkbaar met de gewone cao? Ik weet ook dat er inderdaad sprake is van aanvullende arbeidsvoorwaarden die alleen voor het personeel van de gemeente Heerlen geldig zijn. Houden zij die dan ook? Dat zijn onderwerpen die bij de mensen van de IT-dienst redelijk gevoelig liggen. Daar kan ik mij ook alles bij voorstellen. Het tweede punt waar ik het uiteraard over wil hebben, zijn de financiële gevolgen. In het raadsvoorstel staat op bladzijde 4 kryptisch, en dat is mijn favoriete uitdrukking: in principe. Maar daar staat dus ook: in principe heeft de verzelfstandiging geen kostprijsverhogende gevolgen. Wat is het woord 'in principe' waard? Ik lees dat, gelukkig, de cao-loonsverhoging hoger is geweest dan verwacht. Ik lees ook dat er sprake is van extra transitiekosten. Ik lees ook dat er extra mensen worden aangenomen, hoewel daar in tweede instantie weer enigszins op wordt teruggekomen. Wat betekent dat financieel? Wat betekent dit voor de korte termijn? Op lange termijn heeft niemand die kristallen bol, maar wat betekent dit financieel voor de gemeente Heerlen op korte termijn? Het valt mij op dat wij in de nieuwe regeling in de stemverhouding teruggaan van 14 naar 12 van de 47. Dat is afgerond 26%. Naar inwoneraantal vergeleken is dit anders.

De totale bijdrage die wij leveren, is ruim 3,5 miljoen van de 9,5 miljoen. Dat is 37%. Vanwaar die afwijkende percentages? Dat zijn mijn vragen. De voorzitter Dank u wel. De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u wel, voorzitter. Voor mij had het rustig een hamerstuk kunnen blijven, ware het niet dat ik gisterochtend nog dringend behoefte had aan een gesprek met Parkstad-IT over een akkefietje met mijn iPad. Voorzitter. Vanavond stemmen wij in met een zienswijze of een ontwerp voor een nieuwe gemeenschappelijke regeling. De rapportages van Boels Zanders, het Bureau Berenschot en het inhoudelijke deel van het raadsvoorstel geven aan dat er nog een lange weg te gaan is. Oftewel, er volgen hierna, via deze raad nog meer besluiten hierover. Het rapport van Bureau Berenschot maakt duidelijk welke wereld zich tegenwoordig en in de toekomst afspeelt en af zal spelen achter de schermen van IT. Het is een uiterst complexe wereld van innovaties, ontwikkelingen en bedreigingen. Het moment om krachten te bundelen en uit te groeien naar een vernieuwde, krachtige organisatie is dan ook aan de orde van de dag. Niets minder actueel dan dit. Als raadslid merk je hier in het algemeen maar weinig van, tenzij gisteren dan even. De waardering van IT zou je dus principieel kunnen duiden als vaak genoeg een ver van mijn bed gebeuren.

Immers, je trekt aan de bel als je niet meer kunt inloggen of wanneer je iPad hapert of het zelfs begeeft. Dat hiervoor een goede serviceverlening voorop zal staan, spreekt dan ook voor zich. We gaan er dan ook van uit dat wanneer het tijdstip voor definitieve besluitvorming is aangebroken hierin uitermate voorzien zal zijn. Zo valt in het voorstel te lezen dat de nieuwe organisatie in ieder geval op de huidige plek blijft. Dat maakt de benaderbaarheid voor ons als Heerlen een plus. Voorzitter. Kortom, wij stemmen in met dit onderwerp. Wij hopen dat u toeziet op de servicegarantie en verlening in de toekomst, in afwachting van verdere besluitvorming. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Damen van de Fractie Damen.

Pagina 45 van 58

De heer Damen, Fractie Damen Dank u wel, voorzitter. Een vraag is al door de heer Bertholet gesteld. Ik had ook de vraag: op welke wijze is de medezeggenschap geregeld binnen de gemeenschappelijke regeling? Mijn tweede vraag. Naar aanleiding van de bijeenkomsten die nog moeten worden gehouden in alle acht gemeenten, - dit is er een en er moeten er nog zeven komen - is er ook rekening gehouden met een plan B? Stel dat een van de zeven uitvalt of niet meedoet, wat gebeurt er dan? Dat heb ik niet in een van de stukken kunnen lezen. Dat waren mijn twee vragen. De voorzitter De beantwoording. Meneer Bertholet, er is heel nadrukkelijk continu gesprek geweest met de OR. Onze algemeen directeur heeft hier intern ook actueel nog de gesprekken met de OR gevoerd. Bij Parkstad-IT is een nieuwe OR in oprichting. Die is dus klaar. Die is bemenst. Daar is al overleg tussen beide organisaties. Dat verloopt goed, hoor ik van beide kanten. Ik heb vanmiddag nog het dagelijks bestuur in oprichting van Parkstad-IT gehad. Ik hoor van die kant uit positieve berichten en ik hoor vanuit de eigen organisatie dat dit op een heel goede manier verloopt. We zijn er echt continu mee bezig om ervoor te zorgen dat er niets tussen wal en schip valt. Dat heeft te maken met personeel en met al die diensten die wij verrichten voor ParkstadIT. Dat mag niet misgaan.

Een aantal diensten, zoals salarisadministratie en dergelijke, blijven wij ook verrichten voor Parkstad-IT. Er is een kleine afwijking bij ons personeel in de overgang. Daar is van toegezegd dat wij die volledig zullen garanderen. Wij zorgen ervoor dat het personeel op een heel nette manier overgaat. Dat lijkt gewoon helemaal de goede kant op te gaan. Dat in principe geen geld meer, is altijd een heel vervelende. Het omzetten naar de gemeenschappelijke regeling - even los van de incidentele transitiekosten rondom personeel kost geen extra geld. Wij zeggen 'in principe', omdat je gewoon overal bij IT ziet dat het duurder wordt. Er is geen garantie dat er nooit meer geld bij moet. Als je IT zelf was blijven doen, dan had je er waarschijnlijk nog meer bij moeten leggen. Het is dus eerder minder meer, dan dat het niet meer is. Vandaar het woordje 'in principe'. De stemverhouding. Dit is toch zoeken naar hoe wij er met z'n allen goed uit kunnen komen. Hoe zorgen we ervoor dat het niet te makkelijk wordt voor twee gemeenten om een meerderheid te hebben? Het is altijd een beetje puzzelen in gemeenschappelijke regelingen, zo noem ik het maar even, om de stemverhoudingen netjes te garanderen. Op dit moment loopt dat goed. Wij zijn dus ook de beoogd voorzitter van het nieuwe DB en AB. Het gaat op dit moment in goede samenwerking.

Ik ga ervan uit dat dit, net zoals bij Parkstad, een goede samenwerking blijft. Meneer Pauwels, het mag natuurlijk niet zo zijn dat u akkefietjes heeft. Dat moeten wij te allen tijde voorkomen. Helaas hebben wij bij ITvolgens mij allemaal weleens een akkefietje. Dat moeten we dan proberen zo goed en zo snel mogelijk op te lossen. U zegt: let op die servicegaranties. Wij hebben een nieuw MT-lid binnen Parkstad IT dat juist op die servers zit, dat juist op die garanties moet zitten. Dit blijft een van de meest gevoelige dingen. Wij zitten met meerdere partners in Parkstad-IT. Het niveau is verschillend per gemeente, dus je moet proberen om voor iedereen dat niveau gelijk te krijgen en het vervolgens stapjes hoger te krijgen. Daar gaat af en toe ook wat mis, maar gemiddeld genomen in de basis service ligt het eigenlijk heel goed. Je ziet ook uit vergelijkingen met andere bedrijven en instellingen die dit soort werk doen dat wij het helemaal niet slecht doen, niet alleen op het gebied van kosten, maar ook op het gebied van service. Tenslotte, meneer Damen. Stel eentje zou niet meestemmen. Heel formeel: in de huidige regeling staat dat we bij meerderheid van stemmen dit soort veranderingen kunnen vormgeven. Daar heb ik het vanmiddag ook met het DB in oprichting over gehad. Ik zei: dat kunnen wij

Pagina 46 van 58

doen, maar als je geen gedonder in de regio wil, dan moet je dat vooral niet doen. Stel dat dit zou gebeuren met een of twee gemeenteraden - daar is tot nu toe geen enkele aanleiding voor - dan ga ik met die gemeenten aan tafel zitten en dan gaan we kijken waar het springende punt zit, hoe we dat gaan oplossen en binnen welke termijn we dat oplossen. Ik wil gewoon alle kikkers in de kruiwagen houden, want anders heb je een valse start. Iemand voor de tweede termijn? De heer Bertholet. Tweede termijn De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel voor de antwoorden. Ik heb alleen geen antwoord gekregen op de vraag: kunt u garanderen dat de arbeidsvoorwaarden hetzelfde blijven? Voor de gemeente Heerlen zijn er aanvullende arbeidsvoorwaarden. Die zijn best interessant. Daar zit bijvoorbeeld die e-bike bij. Er zijn nog een aantal regelingen. Blijven die ook van toepassing? De voorzitter Voor de medewerkers van de gemeente Heerlen blijven die van toepassing. Het enige verschil zit volgens mij inderdaad in die e-bike en fitknip-achtige omgeving. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Dan zal de fractie van de Ouderenpartij instemmen. Berenschot heeft maar liefst zeven scenario's onderzocht. Daaruit blijkt dat het allemaal heel degelijk doorplozen en onderzocht is. Wij zullen instemmen. De voorzitter Dank u wel. Wenst de raad stemming over dit voorstel? Dat is niet het geval.

Dank u wel. Dan is het voorstel aanvaard. 8. Benoeming (plaatsvervangend) commissielid Hamerstuk. 9. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ Fractie Damen/Partij Hoensbroeks Belang/JPH inzake ‘gelijke subsidieregeling voor landelijke en lokale partijen en afdelingen’ De voorzitter De heer Damen. Eerste termijn De heer Damen, Fractie Damen Dank u wel, voorzitter. Kort een memootje hierover. In 2018 is in de Tweede Kamer al gesproken over het feit dat men vond dat er in het kader van een financiële afhandeling het gelijkheidsbeginsel zou moeten worden uitgevoerd met betrekking tot lokale en landelijke partijen. Op 12 april 2022 heeft de commissie-Veling een rapport aangeboden aan de Kamer, waarin zij adviseren om over te gaan tot de financiële gelijkstelling bij de subsidieverstrekking tussen lokale en landelijke partijen. Deze regeling had eigenlijk conform het besluit dat toen is genomen in de Kamer op 1 januari 2024 moeten ingaan. Maar ik kan mij voorstellen dat gezien de perikelen rondom het proberen klaar te spelen dat we eindelijk een keer een kabinet hebben,

Pagina 47 van 58

nog niet op deze wijze is afgehandeld. Vandaar het signaal. Dat is niet alleen het signaal hier vanuit de raad van de gemeente Heerlen, maar vanuit verschillende gemeenten om de oproep naar de Kamer en de VNG te doen om toch deze zaak, voordat er weer nieuwe verkiezingen zijn, op een goede manier af te handelen en op een goede manier tot een financiële gelijkstelling te brengen. Voorzitter. Daar wil ik het bij laten. De voorzitter Dank u wel. Anderen? U heeft een vraag? De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA (interruptie) Ik heb begrepen dat in het vooroverleg tussen de indienende partijen is afgesproken dat de tweede bullet 'roept mitsdien op' uit de tekst zou verdwijnen. Is dat correct? Mogen wij ervan uitgaan dat deze als dusdanig op tafel ligt? De heer Damen, Fractie Damen Voorzitter. Ik heb daar in ieder geval contact over gehad met Fred Daamen van Partij Hoensbroeks Belang. Het is geen enkel probleem om die bullet eruit te halen en de motie zonder die bullet in te dienen. De voorzitter Is dat de tweede bullet? De heer Damen, Fractie Damen Het is de tweede bullet dat alle fracties in de raad via hun netwerk et cetera. De voorzitter Geldt dit dan ook voor de eerste bullet? U vraagt nogal wat aan mij. Ik snap die derde bullet namelijk heel goed, maar ik snap ook uw opmerking en vraag bij de tweede bullet. Diezelfde vraag heb ik natuurlijk ook.

De heer Verreck, PvdA Ik zit hier niet in de rol van voorzitter. De voorzitter Daarom vroeg ik naar de eerste bullet. De heer Verreck, PvdA Dat mag u dadelijk doen. De voorzitter De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Ik wil een stemverklaring geven, maar ik weet niet of het college eerst wil reageren op de motie. De voorzitter Als het een stemverklaring is, dan reageer ik waarschijnlijk eerst namens het college. De heer Damen.

Pagina 48 van 58

De heer Damen, Fractie Damen Wij zijn mede-indieners. Ik wil nog even van de gelegenheid gebruikmaken om toe te lichten waarom wij daarmee instemmen. De intentie is dat wij willen voorkomen dat het op de plank blijft liggen. De landelijke partijen in de Tweede Kamer hebben er al mee ingestemd. Dat is akkoord. Maar wij willen voorkomen dat het nu weer te lang gaat duren, voordat men uiteindelijk tot uitvoering komt. We willen een krachtig signaal laten horen om ermee aan de slag te gaan en het uit te voeren. Dat is de hele bedoeling achter het verhaal. De voorzitter Zijn er nog andere inhoudelijke reacties? De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Bij de lijst met ingekomen stukken had ik het over een soort kettingbrieven. Ik duidde daar op brievenschrijvers die eigenlijk dezelfde strekking hebben als de motie die nu voor ons ligt. Het gaat hier over 25 miljoen voor het hele land, voor de niet-landelijke partijen. Bij de overwegingen staat dat een gelijk speelveld tussen alle deelnemers een kernvereiste is voor een gezond democratisch proces. Dat zou dus ook kunnen betekenen dat de subsidies die nu naar de landelijke partijen gaan, naar nul worden teruggeschroefd. Dan krijg je een level playing field. Dan wordt het allemaal hetzelfde. Ik vraag mij af of dit een mogelijkheid is. Als dat een mogelijkheid is, dan is dat wat mij betreft best reëel.

De lokale partijen hebben nog nooit deze subsidie ontvangen. Ondanks dat deze subsidie niet bij hen aankomt, zijn zij toch jarenlang in staat geweest om op een goede manier te functioneren. Dus andersom gedacht, zou dat wat mij betreft ook een insteek kunnen zijn. Te meer dat ook bij de overwegingen staat: er in verhouding gelijke structurele subsidie moet komen voor zowel landelijke als lokale partijen. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA (interruptie) Wij als lokaal CDA krijgen ook niets van die landelijke subsidie. Wij doen de verkiezingen ook met het geld dat wij zelf afdragen en van de afdrachten van de gemeente. Wij hebben er zelf ook niets aan. Voor ons is het eigenlijk hetzelfde als voor de lokale partijen. De heer Leers, Hart-Leers Dat sterkt mij eigenlijk in het verhaal om aan te geven waarom wij niet structureel naar nul zouden gaan voor iedereen. Men is van mening dat er in verhouding een gelijke structurele subsidie moet komen voor landelijke en lokale partijen en afdelingen op decentraal niveau. Nul euro is dan gelijk. Dan moet iedereen roeien met de riemen die hij heeft. Dus wat mij betreft is dat een overweging. Te meer omdat er straks nog een motie volgt, waarin staat dat er een financieel tekort dreigt te ontstaan. Daarmee zouden wij al een aantal miljoenen vrijspelen.

De heer Verreck, PvdA (interruptie) Zou de heer Leers het ermee eens kunnen zijn dat wij als raad daar niet over gaan? De heer Leers, Hart-Leers Maar andersom gaan wij er wel over om erop aan te dringen dat de gemeenteraad een brief schrijft naar Den Haag dat men er nu eens eindelijk werk van maakt. Dan zou je ook vanuit Heerlen het signaal kunnen geven: doe het vooral niet en geef degenen die het al krijgen ook niets meer. Dat zou dan ook een reactie kunnen zijn. Die geef ik bij deze.

Pagina 49 van 58

De heer Verreck, PvdA Het verschil is wel dat dit beleid is dat al bepaald is. Er staat ergens een potje van 25 miljoen euro klaar. Dat is bepaald naar aanleiding van de motie van de VVD van een paar jaar geleden. Het is dus bestaand beleid. Er wordt niets nieuws gevraagd. Het is gewoon staand beleid. Alleen gaat er blijkbaar iets mis in de afhandeling van de vervolgstappen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Het is bestaand beleid waarvan het geld tot op heden nog niet is uitgegeven en daarvoor ook nog niet is uitgegeven. Ik kijk heel anders naar dit voorstel. Ik zeg: trek het gelijk. Geef dan geen enkele politieke partij wat. De lokale partijen hebben dit ook nooit gehad en die weten toch ondanks dat te functioneren. Maak dan een gelijk speelveld en doe het op die manier. Wij voeren hier met elkaar de discussie. Als er dan een brief naar Den Haag moet, dan zou dat ook op die manier kunnen. De voorzitter De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank. In de basis dragen wij dit een warm hart toe. Sterker nog, de Tweede Kamerfractie van de SP heeft zich ook sterk gemaakt voor die wet voor gelijke subsidies. Maar, en dan komt 'ie, dan zijn er een aantal bullets waarvan mensen nu al zeggen: wat moeten wij daarmee? Volgens mij is dat het fundamentele vraagstuk.

Ook de SP vindt het belangrijk dat veel dingen sneller worden geregeld dan nu gebeurt in Den Haag, maar dat is geen reden dat ik het Heerlense college voor mijn karretje span om dat te regelen. Ik vind wel dat het bij moties voldoende moet gaan over deze gemeente en onze inwoners. Dat mis ik heel erg in deze motie. Het is ongetwijfeld belangrijk. In de Tweede Kamer zullen allerhande partijen zich daar hard voor maken, maar ik vind het eigenlijk geen gepaste motie voor in de Heerlense gemeenteraad. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik heb een vraag aan de heer Reijnders. We bespreken dadelijk nog een motie. Dat is de motie in relatie tot het ravijnjaar. Dat is natuurlijk ook iets dat heel Nederland treft, alle Nederlandse gemeenten. Dat gaat natuurlijk ook de gemeente Heerlen treffen. Ik heb de volgende vraag aan de heer Reijnders. Laten we wel wezen, het gaat hier om een gelijk speelveld voor alle partijen, dus ook voor de lokale partijen. Al die partijen functioneren in het belang van de inwoners van deze stad. Dat heeft dan wel degelijk ook te maken met Heerlen. Hoe kijkt hij daartegenaan? De heer Reijnders, SP Ik heb daar twee opmerkingen over. Laat ik namens de SP spreken. Ik denk dat wij meer bijdragen doen aan de landelijke kas van de partij dan andersom.

Dat komt doordat wij ervoor kiezen om drie vierde af te staan, omdat wij ons niet willen laten sponsoren door ondernemingen of lobbyorganisaties. Ieder maakt daarin zijn eigen keuzes. Ik zou de illusie wel even willen wegnemen dat wij elk jaar forse bedragen krijgen vanuit landelijk, waar wij dan vervolgens leuke dingen mee kunnen doen. Dat is echt niet aan de orde. Dan reageer ik op het verschil voor ons tussen een ravijnjaarmotie en deze. Het ravijnjaar gaat mogelijk onze gemeente en onze mensen, de Heerlenaren, keihard raken. Het zijn de structurele bezuinigingen die op ons af komen. Daar staat dus echt wat op het spel voor ons, onze mensen en alle voorzieningen in deze stad. Dat lijkt me echt wezenlijk anders dan een eventuele subsidie voor lokale partijen. Dat is dus onze afweging.

Pagina 50 van 58

De voorzitter Zullen we teruggaan naar de motie over lokale subsidies? We maken het rondje af. Dan zal ik namens het college reageren en dan gaan we de motie in stemming brengen. Meneer De Groot, wilt u inhoudelijk reageren? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Inderdaad. Ook wij staan natuurlijk sympathiek tegenover het dictum van de motie. Laat dat duidelijk zijn. Ik wil ook graag even zeggen dat het natuurlijk toch wel degelijk een verschil maakt. Wij zijn voor een gelijk speelveld. Maar het maakt wel degelijk een verschil in de huidige situatie of je onderdeel bent van een landelijke partij of niet. Laten we wel wezen, met name de landelijke partijen worden natuurlijk van overheidswege fors gesubsidieerd. Dat betekent ook dat op een heleboel thema's ook de gedecentraliseerde afdelingen gebruik kunnen maken van bijvoorbeeld denktanks, als het gaat over wonen, infrastructuur of energie. Dat kunnen lokale partijen niet. Daar hebben zij middelen voor nodig om ook wat dat betreft op een gelijk speelveld te komen. Het dient dus wel degelijk een belang. Wij zijn wel benieuwd naar met name de reactie van de burgemeester in deze. We weten dat nog niet zo lang geleden van de gemeenteraad Meerssen een soortgelijk verzoek is rondgegaan.

Ik weet even niet in hoeverre de burgemeester hier ook al op dit gebied heeft geacteerd of van plan is om daar ook daadwerkelijk op te gaan acteren. Als dat laatste het geval zou zijn, zouden wij met die toezegging genoegen nemen. Mocht dat niet zo zijn, dan zullen wij de motie natuurlijk onderschrijven. De voorzitter Dank u wel. De heer Pauwels. Ik maak gewoon een rondje. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Ik had nog een interruptie. Mag dat heel kort? De voorzitter Ja, heel kort, want ik had gevraagd om het rondje af te maken. Maar vooruit, gaat uw gang. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Als ik kijk naar de stemming die in de Tweede Kamer heeft plaatsgevonden, dan zie ik dat alle grote landelijke partijen voor deze motie hebben gestemd om in ieder geval het beginsel gelijk te stellen tussen lokale en landelijke partijen. Daar waren ook de SP, het CDA en de VVD bij. Een aantal partijen niet. De voorzitter Ik lok het zelf uit. Gaat uw gang. De heer Reijnders, SP (interruptie) Heel kort. Dat klopt. Dat zei ik net zelf ook. De SP heeft daar vol overtuiging voor gestemd. In de Tweede Kamer zullen wij ons daar weer hard voor maken. Het gaat mij erom of wij de juiste dingen in het juiste huis aan het bediscussiëren en aan het voorstellen zijn. In dit geval zeggen wij dat dit niet zo is. De voorzitter Meneer Pauwels, uw mening.

Pagina 51 van 58

De heer Pauwels, CDA Ik dacht: ik schenk nog maar wat koffie in. De voorzitter Ja, dat duurt zo nog wel even. Wilt u er een gebakje bij? Er staat nog op de gang. De heer Pauwels, CDA Ik heb een vraag aan de heer Damen en de andere indieners van de motie. Volgens mij hebben jullie vandaag een kans laten liggen, want er zit een brief van VPPG bij de ingekomen stukken. 'Een prangende vraag', stond erbij. Dat is uw belangenorgaan. Ligt het dan niet eerder voor de hand om te kiezen voor de weg van de instantie die rechtstreeks met Den Haag communiceert in plaats van de motie via deze gemeenteraad te leiden? Wat kunt u daarover roepen? Ik kijk naar de heer Damen, maar de vraag kan net zo goed voor de anderen zijn. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Als reactie daarop. Het is een politieke zaak die niet alleen de VPPG aangaat, maar ook de landelijke partijen aangaat. Als ik dan zie dat een motie is aangenomen door een grote meerderheid in de Tweede Kamer, dan zeg ik: voer die motie dan ook uit. In principe was het besluit al genomen om dat met ingang van 1 januari 2024 in gang te laten gaan. Dat is niet gebeurd. Vandaar dat wij een extra signaal willen afgeven aan Den Haag. Dat is niet alleen Heerlen, maar dat zijn meerdere gemeenten in het land, om toch eindelijk een keer voordat er echt verkiezingen plaatsvinden een besluit te nemen en de motie ook uit te voeren.

De heer Pauwels, CDA Voor mij ligt het eerder voor de hand dat je daar je belangenbehartiger op zet dan het via deze motie te doen. De voorzitter De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Voorzitter, dank u wel. Als Jongerenpartij, een van de nieuwe partijen of de nieuwe partij in deze raad, weten wij als geen ander hoe lastig het is om met niks te beginnen. Ik denk dat we vaak ook even uit de gedachte moeten met hoe we hier nu zitten en wat je zelf afgeeft aan je partij of niet, en hoe je dat dan betaalt. Het is ook een kwestie van de kans krijgen. De kans krijgen om hier mee te doen. Dat kost enorm veel geld. Dat is misschien wel de belangrijkste reden dat wij hier voor staan. Wij hebben geen interne opleidingsclub die nieuwe leden opleidt om klaar te zijn voor het raadswerk. Hopelijk zijn er een hele hoop enthousiaste jonge mensen die straks de politiek in willen. Het zou ontzettend netjes, maar vooral in een stad als Heerlen ook heel eerlijk zijn als financiën daarin geen doorslaggevende rol zouden spelen. Dat zou wat ons betreft de reden zijn dat je er niet omheen komt om voor deze motie te stemmen. De voorzitter Dank u wel. Heb ik iedereen gehad die iets wilde zeggen? Ja. Dan namens het college het volgende. Laat ik namens het college zeggen dat wij blij zijn dat een landelijk standpunt is ingenomen en dat partijen voor hebben gestemd om dit te doen.

Er ligt dus gewoon kant en klaar een regeling. Er ligt geld. Het moet alleen geëffectueerd worden.

Pagina 52 van 58

De heer De Groot vraagt of ik daar al op heb gelobbyd. Nee. Maar met alle respect, naast lobbyen voor onze financiering als gemeente, een ravijnjaar, naast Zuyderland, naast Elke regio telt, naast de politie, kortom, ik zit zeer regelmatig in Den Haag. Ik vergader daar over van alles. Ik lobby continu voor stad en regio, en ik zit ook nog eens in het bestuur van de VNG. Dus via de VNG lobbyen we hier wel degelijk over. Dat allemaal in acht nemende, het feit dat ik niet nog meer kan doen dan ik al doe, hebben we als college gezegd: deze motie hoeft daar niet per se bij. Een brief sturen, prima. Dan komt die ook bij de VNG. Dan gaat die via die manier ook wel weer in de landelijke lobbymolen. Maar wij ontraden hem op deze manier, omdat het voor mij niet effectueerbaar is op deze manier. Wilt u de motie in stemming brengen of zegt u: wij sturen een brief en u doet uw best ook nog eens indirect via de VNG. Is dat voldoende? Of brengt u hem in stemming? Zo simpel is het volgens mij. De heer Damen, Fractie Damen Dat betekent dat u zich hard maakt op de plaats waar u op dat moment bent. Daar kunnen wij van uitgaan. Dan vind ik een brief voldoende om daar nog een keer aandacht aan te schenken. De voorzitter De motie wordt ingetrokken, maar dan sturen we wel een brief. Zullen we het zo doen, mensen? Ja? Dan doen we het zo. Akkoord. 10.

Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdA/GroenLinks/PvdD inzake 'decentrale overheid hoort aan de regietafel inzake Zuyderland' De voorzitter De heer Verreck. Eerste termijn De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Volgens mij kunnen wij heel lang over onze motie praten. Het is natuurlijk een proces dat ergens vorige zomer is begonnen. Wij schrokken toen met zijn allen erg van het beeld dat iemand op kantoor had bedacht: "Wij gaan het ziekenhuis in Heerlen sluiten. Wij maken er de allerbeste polikliniek van Nederland van." Ik zeg dan altijd: doe dat maar in Tilburg als je dat wil, want dat is net zo'n grote stad en die mensen kunnen allemaal gezellig naar Eindhoven of Breda naar de SEH gaan. In de afgelopen maanden hebben we met veel meer verbazing gekeken naar het scenario dat zich ontwikkelde, waarbij een regietafel wordt ontwikkeld waaraan allerlei mensen deelnemen, behalve de mensen die namens het volk spreken, namelijk de burgemeesters of via de Provinciale Staten. Die mochten er niet bij komen. Ik heb begrepen dat u een aantal keer heeft gevraagd of u mocht deelnemen. Tot onze grote verbazing werd u steeds door mevrouw Bouwmeester en meneer Jongen weer de deur gewezen. Ik ben daar echt ontstemd over. Ik denk: zo ga je niet met elkaar om. Wij vinden ook dat daardoor het proces wat ons betreft onvoldoende maatschappelijk draagvlak krijgt.

Dat is hetgeen waar zij steeds op wijzen en benoemd, namelijk dat er voldoende maatschappelijk draagvlak moet zijn. In de Tweede Kamer is een aantal moties aangenomen die daar iets over zeggen. Wij zijn van mening dat welk besluit er ook komt op 10 april, er bij voorbaat onvoldoende maatschappelijk draagvlak ligt. Of het nu gaat over dat we een spoedzorg in Sittard of Heerlen maken. Wat dat ook moge zijn. Een nightcare is ook spoedzorg. We krijgen maar één ic en de hele kraamzorg gaan we naar Sittard

Pagina 53 van 58

brengen of we brengen alles naar Heerlen. Wat we ook doen, de keuze is niet goed. Wat ons betreft heeft die onvoldoende draagvlak. Daarom zouden wij namens de drie partijen - ik hoop dat de rest van de raad ons daarin steunt - u nogmaals het verzoek willen doen. Eigenlijk willen wij het verzoek doen aan mevrouw Bouwmeester en de heer Jongen om u morgenvroeg om 9.00 uur te bellen en te zeggen: wilt u toch niet komen praten? Dat zou ik eigenlijk het liefste willen. Maar ik neem aan dat mevrouw Bouwmeester en de heer Jongen vooral niet luisteren naar hetgeen wij hier vandaag zeggen. Ik wil dus in ieder geval aan u de oproep doen: zou u hen nog een keer willen bellen om te vragen of wij toch aan tafel kunnen komen. Dan is het aan u om daar ja of nee op te zeggen. Ik ga in ieder geval oproepen om aanstaande zaterdag op het Pancratiusplein te zijn om 12.00 uur. Ik ga u oproepen om daar te zijn en daar wel uw stem te laten horen. Ook om namens het volk uw stem te laten horen, wat mevrouw Bouwmeester en de heer Jongen niet willen horen. Wij doen het voorstel om het zo in stemming te brengen en te horen wat u daar als college van vindt. De voorzitter Prima. Ik zie de heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Laat ik zo kort mogelijk reageren.

Als je een participatieproces start en inwoners en lokale bestuurders voelen zich eigenlijk niet echt eigenaar, omdat als puntje bij paaltje komt ze niet kunnen meebeslissen, dan gaat er iets niet goed met je participatieproces. Daarnaast is het ongelooflijk belangrijk dat we komende zaterdag massaal aanwezig zijn. Ik kan u verzekeren dat de heer Wever er ook zal zijn. Om die twee redenen steunt de SP deze motie. De voorzitter Ik zal vanuit het college zeggen dat wij deze motie omarmen. We hebben natuurlijk al meerdere keren, ook vanuit de regio, deze vraag gesteld. We krijgen steeds hetzelfde antwoord: de gemeenten zijn verdeeld, die willen wij niet aan tafel. Ik heb daar ook nader over gesproken, ook met de collega uit Sittard-Geleen, en met mevrouw Bouwmeester. We zijn niet tot gezamenlijkheid gekomen over het zitten aan de regietafel. We zijn wel tot de gezamenlijkheid gekomen dat Sittard-Geleen en ondergetekende voordat de regietafel is, geïnformeerd worden over wat daar wordt besproken. We krijgen ook eerst de resultaten te horen. We zijn dus wel op een andere manier meegenomen in het proces. Wij waren van harte bereid om dit nogmaals onder de aandacht te brengen. Moeten wij dit in stemming brengen of is dit bij acclamatie? Dank u wel. 11.

Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP/CDA/PHB/VVD/D66/ GroenLinks/PvdA/PvdD/JPH/OPH/Fractie Damen inzake 'zonder gemeenten' De voorzitter Gaat uw gang, mevrouw Hendriks.

geld

geen

Eerste termijn Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel. Kort, want ik denk dat de motie duidelijk is. Zonder geld geen gemeenten. De laatste jaren wordt vanuit het Rijk steeds meer over de schutting gegooid naar de gemeenten. We krijgen er steeds minder geld voor om onze taken goed en zorgvuldig uit te voeren. Als dan

Pagina 54 van 58

vanaf 2026 de gemeenten ook nog structureel weer minder geld gaan krijgen, wordt het ook voor onze gemeente bijna onmogelijk om alle opgaven goed uit te voeren. In de laatste jaren gaan wij stap voor stap vooruit en maken wij van Heerlen een steeds mooiere stad. Dat willen wij ook blijven doen. Daar hoort natuurlijk ook een stuk financiën bij. Vandaar onze oproep om hier echt nog een keer goed naar te gaan kijken. Vooral het nieuw te vormen kabinet en de Tweede Kamer, om daar een oproep voor te doen. De voorzitter Dank u wel. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter. Ik heb dit stuk gelezen. Het klinkt heel sympathiek. Het is ook sympathiek. Ik gun onze stad het allerbeste. Als dat betekent heel veel geld uit Den Haag, dan graag. Maar de signalen die je hoort vanuit Den Haag en zelfs vanuit het provinciehuis is dat het in ieder geval geen tijd wordt waarin wij meer moeten gaan verwachten en het zelfs serieus is dat het fors minder wordt. Dat staat ook in onze stukken. Wij kunnen dus wel een brief gaan schrijven naar Den Haag en zeggen: geef ons geld en zorg voor geld, maar hoe reëel is dat onder de huidige omstandigheden? Ik denk ook dat wij de hand in eigen boezem moeten steken en als gemeente moeten kijken hoe wij het oplossen onder de omstandigheden die er zijn.

Als die centen er niet of minder komen - dat is een reëel scenario - dan moeten wij toch kijken hoe wij Heerlen draaiende houden. Met een brief naar de formateur, zo van: houd hier rekening mee. Ik ga ervan uit dat elke partij die deelneemt aan de formatie het liefst zo veel mogelijk steun geeft aan iedereen, dus zeker ook aan Heerlen. Maar als het niet anders kan, dan is het zo. Dan is dat de realiteit. Ik vraag dus ook een stukje realiteitszin. Wij schilderen hier een beeld waarvan ik denk: dit is wel heel gemakkelijk als het zo gaat. Als het zo gaat, zou het geweldig zijn, maar ik denk dat de praktijk helaas weleens een heel andere zou kunnen zijn. Mevrouw Hendriks-Berg, SP We kunnen natuurlijk twee dingen doen. We kunnen een ding doen en zeggen: "Oké, het is realiteit, we leggen ons erbij neer en we doen niets. We gaan kijken hoe we hiermee omgaan." We kunnen natuurlijk ook kijken: "We geven niet op. We zeggen niet zomaar 'we gaan ermee akkoord het is niet anders', maar we gaan alle mogelijkheden die er zijn bekijken, want dat is onze stad waard. We zullen natuurlijk ook moeten kijken hoe wij ermee omgaan als het niet doorgaat. Maar de SP-fractie en de mede-indieners vinden dat we op dit moment echt alles uit de kast moeten halen om dit te veranderen, zodat we in 2026 toch structureel geld blijven krijgen. De voorzitter De heer Janssen.

De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Wij als Jongerenpartij steunen natuurlijk mevrouw Hendriks en de SP. Een groot gedeelte van de raad doet dat natuurlijk ook. Wij zien het gevaar op ons af komen dat wij in 2026 behoorlijk harde keuzes moeten gaan maken als gevolg van het ravijnjaar. Dat laat niet onverlet dat wij echt kritisch moeten zijn op hoe wij zelf met onze centen omgaan, maar je kunt niet taken op onze gemeente blijven afwentelen zonder de daarbij behorende middelen onze kant uit te sturen. Wij kunnen niet uit eigen portemonnee boa's blijven betalen, omdat we geen politieagenten krijgen, en dat soort ongein. Dat krijgen wij gewoon straks als

Pagina 55 van 58

Heerlen niet meer voor elkaar. Wij willen in 2026 niet aan zaken moeten snijden die echt pijn doen en waarbij wij onze eigen inwoners echt in de portemonnee raken. Daarom is het volgens mij belangrijk om juist nu, nu ze in Den Haag aan tafel zitten, te kijken hoe zij het in de komende jaren willen gaan doen, om te laten horen wat wij hier nodig hebben. Ik ga ervan uit dat wij hier unaniem in optrekken. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren De Partij voor de Dieren is blij met deze motie. De raden zijn hier al jarenlang mee bezig. We hebben het hier volgens mij al twee jaar geleden over gehad in de raad. Ik ben blij dat wij daar nu ook actief in steunen. Ik roep de heer Leers op om een beetje actie in deze, voor onze stad. De voorzitter De heer De Groot. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter. Een interruptie, als het mag. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Ik had ook een interruptie, meneer Leers. U mag eerst. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Neenee! De voorzitter U mag ook tegelijk hoor! De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Laten wij elkaar interrumperen over een interruptie, dat is misschien ook leuk. Dan geef ik meneer De Groot ... De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Wij drinken dadelijk gezellig een biertje. Ik heb een interruptie op de heer Janssen.

Is de heer Janssen het met mij eens dat juist Heerlen zo afhankelijk is van met name die bijdrages van het Rijk, juist omdat Heerlen in zo'n achterstandspositie zit, en dat wij er alles aan doen om die stad weer omhoog te krikken? Juist Heerlen zou zich hard moeten maken om hier volle aandacht voor te vragen, omdat we anders echt in de problemen komen. Ik ben het met de heer Leers eens dat wij ook moeten kijken, gegeven de situatie dadelijk waar wij uit komen, hoe kritisch wij moeten zijn op ons eigen uitgavenpatroon. Natuurlijk moeten wij dat doen. Maar dat gaan wij ook doen. Dat hebben wij ook afgesproken. Hoe kijkt de heer Janssen daartegenaan? De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dat ben ik zeker met de heer De Groot eens. Sterker nog, ik ben van mening dat als het Rijk nu geen been bij trekt, dat wij straks wellicht ook niet in staat zijn om belangrijke koppelkansen te pakken als het gaat om subsidies op het gebied van volkshuisvesting, omdat wij daar dadelijk de middelen niet voor hebben. Dat zou wel heel erg zuur zijn als de reden daarvoor zou zijn dat het Rijk ons niet compenseert voor hetgeen wij hier moeten doen. Daar geven wij elkaar dus absoluut de hand. Ik denk dat hier iedereen het erover eens is. Het spreekt voor zich dat wij in juni onze eigen verantwoordelijkheid nemen en kijken hoe wij omgaan met onze eigen prioriteiten.

Pagina 56 van 58

De voorzitter Dank u wel. De heer Leers nog. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik wil eigenlijk in één interruptie - ik weet helemaal niet of dat kan - tegelijkertijd op mevrouw Géron en de heer Janssen reageren. Ik denk wel dat dit kan. De voorzitter Dat kan allemaal. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ik doe dat bij deze gewoon, dus dan kan dat. De voorzitter Cursus creatief vergaderen. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Ja, zonder kurk. Dat komt dadelijk in de nazit. Bij een beetje actie hoort ook de hand in eigen boezem steken. Niet de vorige begroting, maar volgens mij de begroting daarvoor kon je tussen neus en lippen door in de stukken lezen dat er een garantstelling kwam voor de tweede 15 miljoen voor het Thermenmuseum. Daarbij hangen wij nu voor een aantal extra miljoenen in de prijzen. We kunnen toch niet alleen roepen: "Maastricht, Den Haag, Brussel, help, want Heerlen verzuipt. Het gaat niet goed. Wij hebben uw centen nodig." Dat zal zeer waarschijnlijk ook gewoon waar zijn, terwijl je van de andere kant ook zelf besluiten kunt nemen waarbij je voorzieningen kunt treffen voor het geval zoals zich dat zeer waarschijnlijk zal voordoen. Minder geld uit Den Haag. Ik hoop echt dat een brief dit oplost. Ik hoop dat wij met zijn allen zo gelukkig zijn dat dit het gaat worden, maar ik betwijfel dat.

De voorzitter Zullen we langzamerhand proberen af te sluiten? Mevrouw Hendriks-Berg, SP Heel kort. Niet alleen in Heerlen wordt deze motie ingediend. Ik weet niet of de heer Leers daarvan op de hoogte is. Op dit moment is in twee derde van alle gemeenten in Nederland deze motie ingediend. De voorzitter Ik zag ook de heer Pauwels nog voor een reactie. Gaat uw gang. De heer Pauwels, CDA De term ‘ravijnjaar’ liegt er niet om. Minder structurele gelden. Aan de andere kant vraag ik mij af of er geen tendens gaat ontstaan in het toekennen van SPUK-gelden, waarbij het de norm gaat worden dat er straks voor alle gemeenten één pot beschikbaar komt. Wie het eerst komt, het eerst maalt. Leeg is leeg. Misschien heeft de wethouder Financiën daar meer kijk op dan ik. De voorzitter De heer Janssen nog en dan ga ik naar wethouder De Beer. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen

Pagina 57 van 58

Heel kort als reactie op de heer Leers. Ik denk dat het niet goed is om één voorbeeld van de totale begroting eruit te trekken. Ik vertrouw erop - daar hebben wij afspraken over gemaakt dat wij in juni tijdens de kaderbrief de juiste keuzes gaan maken. Ik denk wel dat het sterk is als je ook laat zien dat je de juiste keuzes hebt gemaakt als je naar het Rijk communiceert dat je meer centen nodig hebt. Daar vertrouw ik gewoon op. Ik denk dat het niet handig is om op dit moment in het licht van deze motie de lokale afwegingen te vermengen met het belangrijke signaal dat wij nu richting Den Haag sturen. De voorzitter Dank u wel. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer Voorzitter. Ik kan eigenlijk heel kort zijn. Wij omarmen deze motie met heel lange en brede armen. Het feit dat het Rijk zo dreigt te korten als ze niets doen, dan wordt die korting over ons afgestort. Niet alleen over Heerlen, maar over heel veel gemeenten in Nederland. Dat zou voor ons desastreus zijn. We hebben afgelopen keer in de raadscommissie EBF laten zien wat de gevolgen zouden kunnen zijn. Dat is een tekort, oplopend tot 24 miljoen euro. De achterliggende gedachten bij die kortingen zijn gewoon waardeloos. Dat is enerzijds de opschalingskorting die kabinetsperiode na kabinetsperiode is uitgesteld, doorgeschoven en nog steeds niet volledig is doorgestreept.

De groei van het Gemeentefonds, dat een irreëel groeipad kent. En ook het accres. Met andere woorden, wij zijn het helemaal eens met deze motie en dat wij een krachtig signaal richting Den Haag moeten geven als het gaat over die meerjarige financiering. Ik zou de raad willen oproepen om dat breed te steunen, zodat Heerlen in het rijtje staat van gemeenten die zich samen met andere gemeenten verenigen tegen deze dreigende korting. Dat helpt ons ook in de lobby dat de raad achter die lobby staat die we enerzijds via de VNG, maar ook anderzijds via contacten met het Rijk voeren, ook met het ministerie van BZK. Dat neemt niet weg dat wij aan de andere kant - dat was volgens mij een opmerking van de heer Leers - de realiteit onder ogen moeten zien dat als het Rijk maar niet beweegt, we ons moeten voorbereiden langs de lijn van de scenario's zoals wij die in de commissie hebben geschetst. Het één en het ander kan dus naast elkaar bestaan, maar voorop moet staan de lijn en de zeer sterke oproep richting het Rijk om nu eindelijk duidelijkheid te gaan verschaffen over het dreigende ravijnjaar. Dus deze motie kan op onze steun, omarming, rekenen. De voorzitter Kunnen wij ook deze motie unaniem aanvaarden? Er moet nog een vraag van de heer Pauwels worden beantwoord. Wethouder De Beer Dat is de vraag over de SPUK. Daar zit bijna een dubbele moraal in.

Aan de ene kant zitten wij heel vaak met het Rijk om tafel. Zij erkennen dat hier een zeer hardnekkige problematiek aan de hand is die ook een langjarig commitment vergt van het Rijk, en dus extra geld. Dat wij daar voortdurend een beroep moeten doen op SPUK-uitkeringen die voor een deel incidenteel zijn. Daar moet je dus elke keer opnieuw een aanvraag doen. Dit gaat over de structurele financiering van onze begroting. Het kan inderdaad niet zo zijn dat aan de ene kant een enorm gat wordt geslagen in de meerjarige dekking van de begroting, terwijl ons aan de andere kant elke keer een stukje worst wordt voorgehouden met een SPUK-uitkering. Wij zijn daar natuurlijk op zich wel blij om, om bepaalde projecten mee te kunnen financieren, maar dat is onvoldoende om een

Pagina 58 van 58

meerjarige dekkende begroting te krijgen. Dus ook dat is het signaal dat wij meermaals richting Den Haag hebben afgegeven. De voorzitter Dank u. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik heb mijn bedenkingen en vraagtekens geuit. Ik denk dat het college bij monde van de wethouder die deels prima heeft verwoord. Ook al bestaat er waarschijnlijk geen heel grote kans dat het ons gouden bergen gaat opleveren, wil ik toch die kans aangaan in de hoop dat het ons toch wat oplevert. Misschien tegen beter weten in. Laten wij ons koesteren in de hoop dat het goed gaat komen. De voorzitter Kunnen we dat met zijn allen doen? De heer Jacobs wil geacht worden tegen te hebben gestemd. Dat geldt ook voor de PVV. Dan is de motie aanvaard, met de stemmen van de PVV en Forum voor Democratie tegen. Dank u wel. Sluiting De voorzitter Dan kom ik aan het einde van deze vergadering. Ik roep u op om nog lekker wat met elkaar te drinken. De een heeft een biertje beloofd, de ander heeft de kurk van de fles gehaald. Ik zie u allen zaterdag op de manifestatie op het Pancratiusplein. De voorzitter sluit de vergadering om 21.10 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 24 april 2024,

de griffier,

de voorzitter,

drs. T.W. Zwemmer

drs. R. Wever