Conceptnotulen gemeenteraad Heerlen, 27 maart 2024

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

27 maart 2024 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. Hendriks-Berg, P.E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, A.W.A. Keulen, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek en H.M.A.M. Verreck Wethouders: M.E.E. De Beer, J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: P.C.C. Kastrop, A. Oulad Lmaroudia en P.M.A. van Zutphen

Pagina 2 van 58

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 03

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 28 februari 2024

pag. 27

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

pag. 27

5. Beslissing op bezwaar Eurohandelsonderneming BV

pag. 28

6. Vaststellen Bestemmingsplan "Vriesveem"

pag. 43

7. Zienswijze verdere verzelfstandiging Parkstad-IT

pag. 43

8. Benoeming (plaatsvervangend) commissielid

pag. 46

9. Motie ‘vreemd aan de orde van de dag’ Fractie Damen/Partij Hoensbroeks Belang/JPH inzake ‘gelijke subsidieregeling voor landelijke en lokale partijen en afdelingen’

pag. 46

10. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdA/GroenLinks/PvdD inzake 'decentrale overheid hoort aan de regietafel inzake Zuyderland'

pag. 52

11. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' SP/CDA/PHB/VVD/D66/GroenLinks/ PvdA/PvdD/JPH/OPH/Fractie Damen inzake 'zonder geld geen Gemeenten'

pag. 53

Pagina 3 van 58

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter De vergadering is geopend. Ik heb bericht van afwezigheid van de heer Kastrop van de fractie Damen en de heer Oulad van D66. Ik zou zeggen, we beginnen met een vrolijk gezang, vanwege de verjaardag van de heer Kockelkorn. Van harte gefeliciteerd. De aanwezigen zingen Lang zal ze leven. De voorzitter En dank voor de vlaai. Ik wil graag het woord geven aan de heer De Groot en de heer Reijnders in verband met aanstaande zaterdag. Gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Het gaat inderdaad over aanstaande zaterdag. Iedereen is ervan op de hoogte. Iedereen heeft natuurlijk zijn hele netwerk, vrienden en familie ingeschakeld om te komen. Dat is heel goed. Maar ik heb nog even een praktisch puntje waar we wel moeten voldoen. Dat heeft te maken met veiligheidseisen. Net als tijdens de manifestatie in september 2023 willen we graag 6-8 vrijwilligers vragen om met een geel hesje op het plein aanwezig te zijn. Veel meer hoeft daar eigenlijk niet te gebeuren, behalve om er rond 11.30 uur aanwezig te zijn en even een geel hesje achter uit de auto te pakken. Ik weet niet of dat dezelfde mensen zijn als verleden jaar. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Als er geen afmeldingen zijn, dan zijn het gewoon dezelfde mensen als in september. Dus wat dat betreft lijkt mij dat goed.

De voorzitter Dan regelen wij dat zo. Dank. Meneer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. Peter van Zutphen is helaas ziek. Hij zal ook niet aanwezig zijn. Bij deze. De voorzitter Dank u wel. Dan lopen wij even de agenda door om te kijken welke stukken wij kunnen hameren na het vragenuur. Dan kom ik bij het vaststellen van de notulen van 28 februari. Kunnen wij die vaststellen? Dat is het geval. Dank u wel. Dan komen we bij het vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Bespreken. De beslissing op bezwaar Eurohandelsonderneming BV. Bespreken. Het vaststellen Bestemmingsplan "Vriesveem". Akkoord. Dank u wel. De zienswijze verdere verzelfstandiging Parkstad-IT. Bespreken. De benoeming van een plaatsvervangend commissielid. Akkoord. Dan hebben we nog drie moties vreemd aan de orde van de dag. 2. Vragenuur De voorzitter Dan is het nu 18.03 uur. We gaan tot 19.03 uur beginnen met het vragenuur. Ik begin met de vragen van de heer Nefjodov inzake Mondriaan Heerlen. Ik zie dat ik eerst twee punten van orde heb. De heer Jacobs.

Pagina 4 van 58

De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u wel, voorzitter. Ik wil niet voorkruipen. Ik zag dat mijn vraag en de vraag van de heer Hoogers helemaal op de laatste plaats staan. Dat is ook terecht, want we waren natuurlijk als laatste. Die zijn natuurlijk wel in onderlinge samenhang. Er zijn ook vragen gesteld door de Ouderenpartij en de Jongerenpartij over dat thema. De vraag is of alle vragen mondeling kunnen worden beantwoord. Het is een voorstel. Zo niet, dan niet. De voorzitter Dan gaan we dus wel de hele volgorde veranderen. Mensen die op tijd indienen, komen dan achteraan te zitten. Dan bestaat de kans dat hun vragen niet mondeling worden beantwoord. Ik vind dat wel raar, maar dat komt doordat we 14 vraagsets indienen, met alle respect. De heer Daamen wil hier ook op reageren. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Ik wil voorstellen om bepaalde vragen te combineren, dus inderdaad de vragen 2.5, 2.8 en 2.14 over de muziekschool, en 2.6 en 2.7 combineren. Ik denk dat we dan iedereen eer aan doen. De voorzitter Ik geef net aan dat ik daar geen voorstander van ben. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik ga ervan uit dat het college op alle vragen al het antwoord op papier heeft staan. Het zou kunnen dat sommige vragen niet kunnen worden beantwoord, omdat het 14 sets zijn.

Ik stel voor om de antwoorden gewoon vanavond in het systeem te zetten en misschien als hoge uitzondering voor mensen die geen iPad bij zich hebben, uit te draaien. Ik ga ervan uit dat die antwoorden gewoon beschikbaar zijn en dat we niet tot vrijdag hoeven te wachten. De voorzitter Ik herhaal maar even wat de afspraak is. De vragen die vanavond niet mondeling worden beantwoord, sturen wij deze week nog aan u toe. Dat is gewoon de afspraak en daar houden wij ons aan. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Dat is juist de opmerking die ik maakte, omdat ik ervan uitga dat de antwoorden er gewoon liggen. Dus waarom dan wachten tot vrijdag? Dat is hetgeen ik als handreiking doe. De voorzitter Volgens mij is dat een handreiking die we al hebben gedaan. Gelet op deze week, is dat eigenlijk maar één dag. Dus we moeten ze morgen wel verzenden. Ik kijk even naar u, als raad. U gaat over uw eigen vergaderschema. De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Niets ten nadele van de om het even welke vragenindiener. Elke maand is het nu eenmaal zo dat er een aantal buiten de boot vallen. Als we dan gaan marchanderen met de spelregels, voelt de een zich volgende maand nog meer benadeeld ten opzichte van deze maand. Ik zou dus toch gewoon willen vasthouden aan de normale afspraken. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen

Pagina 5 van 58

Wij sluiten ons daarbij aan, hoe logisch het ook is om die vragen te clusteren. De voorzitter Ik zie meerdere mensen knikken. Dan ga ik het gewoon zo behandelen, want anders zijn wij in het vragenuur ook 5 minuten kwijt aan het proces. Dat zou zonde zijn. Meneer Nefjodov, gaat uw gang. De heer Nefjodov, GroenLinks Dank u, voorzitter. De vraag die ik hier eerder heb gesteld en nu stel, stel ik naar aanleiding van de best wel schokkende getuigenissen van verschillende meisjes die op een soms toch wel ernstige manier zouden zijn behandeld in de gesloten jeugdafdeling van Mondriaan. Veel van die minderjarigen durfden zelf geen klacht in te dienen, omdat door bepaalde Mondriaanmedewerkers zou zijn gedreigd met de kinderbescherming, aldus zij. Een van de slachtoffers heeft via de inmiddels verlopen landelijke regeling, genaamd de Tijdelijke regeling slachtoffers jeugdzorg, nog zelfs een schadevergoeding weten te krijgen vanwege een psychisch geweldsmisdrijf in diezelfde jeugdzorg van Mondriaan Heerlen. Maar voor alle andere slachtoffers - dat is een beetje het ding - is de gemeente hun laatste hoop, althans, zo lijkt het. Uit de schriftelijke vragen die ik eerder stelde, kreeg ik een beantwoording die vooral te maken had met de verantwoordelijkheid van de landelijke IGJ, bij wie overigens ook een klachtenbehandeling loopt. Daarom heb ik de volgende drie vragen gesteld.

Ten eerste de vraag of de gemeente zelf wat meer het voortouw zou kunnen nemen, voor zover het aankomt op de inspectie van de jeugdzorg. Zo blijkt dat in de afgelopen 15 jaar de IGJ slechts één keer een beknopt onderzoek heeft verricht naar de jeugdzorg in Mondriaan. Het is daarom ook niet gek dat er in de periode waarin jarenlang geen toezicht plaatsvond, diverse misstanden zijn vermeend. Dit terwijl het toezicht op de jeugdzorg niet alleen een verantwoordelijkheid is van de IGJ, maar ook van de gemeente. Het is niet voor niets zo dat in veel Nederlandse gemeenten het de standaard is om op eigen initiatief toezicht te houden in de jeugdzorg, van de gemeente Katwijk aan Zee tot aan de gemeente Arnhem. Veel gemeenten doen dit zelf. Daarom de vraag of het college hiertoe bereid zou zijn. Dat gezegd hebbende, wil ik het college of de wethouder niet per se beperken tot maar één oplossing. Er leiden meer wegen naar Rome. Daarom hoop ik eigenlijk vooral op de welwillendheid van het college om dit dossier vooral tot een goed einde te willen brengen op wat voor manier dan ook. In mijn tweede vraag kom ik nog terug op het enige toezicht dat wel door de IGJ is gehouden. Ze blijkt hieruit dat op één jeugdige na, verder alleen maar is gesproken met Mondriaan zelf. Zodoende dus ook de logische vraag of het college wel al heeft gesproken met de slachtoffers.

Zo niet, bent u alsnog hiertoe bereid? Over het wekken van valse verwachtingen, wat ik mij kan voorstellen, hoeft u zich dan verder geen zorgen te maken. Ik heb de betreffende slachtoffers goed ingelicht. Ze hebben mij bevestigd met een volledig open mindset het gesprek met u aan te willen gaan. Tenslotte mijn laatste vraag. Deze vraag is nogal juridisch ingesteld, zo oogt het op het eerste gezicht, maar het komt erop neer dat ik probeer te ontvlechten aan welke voorwaarden moet zijn voldaan om het signaal serieus en zorgvuldig door de gemeente te laten oppakken. Ik snap dat de verschillende getuigenissen nog geen objectieve misstand aantonen, maar toch wel op zijn minst een vermoeden die een nadere bestudering waard kan zijn. Voorzitter. Ik heb het volste vertrouwen in ons college. Ze heeft u bewezen verre en out of the box te kunnen gaan wanneer de druk hoog genoeg is, zoals u dat nu briljant aanpakt met het Zuyderland ziekenhuis. Daarom hoop ik dat u ook ten aanzien van onze jeugdzorg bereid bent om ver en creatief te gaan om deze kwestie tot een goed einde te brengen.

Pagina 6 van 58

Dank u wel. De heer Nefjodov stelt de volgende vragen: 1. Het college stelt dat er geen aanleiding is om te veronderstellen dat sprake is van enige misstand binnen Mondriaan. Hierbij beroept zij zich algeheel op de toezichthoudende rol van het IGJ. Echter, IGJ houdt zelden toezicht op de jeugdhulp in Mondriaan. De laatste keer was in oktober 2022, en daarvoor heeft lange tijd zelfs geen toezicht plaatsgevonden, zoals ook erkend door IGJ. Is het college daarom bereid zelf de frequentie van inspectie minimaal jaarlijks te maken, alsmede inclusiever tot patiënten? 2. Een andere zorgelijke kwestie bij het (enige door IGJ) verrichte toezicht, is dat met name is gesproken met Mondriaan-medewerkers, en slechts met één jeugdige. Heeft het college daarentegen wel gesproken met enig vermeend slachtoffer, alvorens ze d.d. 12 maart 2024 constateerde dat er geen aanleiding is om enige misstand te vermoeden? Zo niet, is het college dan alsnog bereid in gesprek te gaan als daar zijdens de vermeende slachtoffers nog behoefte aan is? 3. Het college geeft aan dat Heerlen bij ‘’zorgelijke signalen’’ zal optreden, maar dat zij nu geen aanleiding ziet die leidt tot een vermoeden van een misstand.

Begrijpt GroenLinks correct, dat het college de diverse getuigenissen van gerevalideerde patiënten niet als een zorgelijk signaal ziet die aanleiding geeft tot een dergelijk vermoeden? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Vrusch. Mevrouw Vrusch, SP Dank u wel, meneer de voorzitter. De vragen zoals ingediend: 1. Het college stelt dat er geen aanleiding is om te veronderstellen dat sprake is van enige misstand binnen Mondriaan. Hierbij beroept zij zich algeheel op de toezichthoudende rol van de IGJ, de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd. Echter, IGJ houdt zelden toezicht op de jeugdhulp in Mondriaan. De laatste keer was in oktober 2022, en daarvoor heeft lange tijd zelfs geen toezicht plaatsgevonden, zoals ook erkend door de IGJ. Is het college daarom bereid zelf de frequentie van inspectie minimaal jaarlijks te maken, alsmede inclusiever tot patiënten? Het is niet aan de gemeente om toezicht uit te voeren. Sterker nog, de gemeente kan bijvoorbeeld ook geen dossiers inzien van patiënten, ook niet als ze daar namens de gemeente zijn geplaatst. Het is echt alleen aan de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd. Deze houdt toezicht op de kwaliteit van zorg en onderzoekt ook of kinderen en jongeren goede hulp krijgen in een veilige omgeving.

De inspectie houdt op meerdere manieren toezicht: via inspectieonderzoeken waar u aan refereert, zoals in december 2022, maar ook via verschillende overleggen. Mondriaan heeft regelmatig, zeker twee á drie keer per jaar, overleg met de IGJ. Hierbij worden niet alleen ontwikkelingen besproken, maar ook de stand van zaken en eventuele incidenten die hebben plaatsgevonden. 2. Een andere zorgelijke kwestie bij het door IGJ verrichte onderzoek, is dat met name is gesproken met Mondriaan-medewerkers, en slechts met één jeugdige. Heeft het college daarentegen wel gesproken met enig vermeend slachtoffer, dat er geen aanleiding is om enige misstand te vermoeden? Zo niet, is het college dan alsnog bereid in gesprek te gaan als daar zijdens de vermeende slachtoffers nog behoefte aan is? Voorop staat dat het college altijd bereid is om in gesprek te gaan, mocht die behoefte bestaan bij de betrokkenen. De vraag is echter of zij het meeste baat hebben bij een gesprek met mij of met een gesprek met Mondriaan, waar de vermeende situatie een aantal jaar geleden zou zijn

Pagina 7 van 58

geweest. Ik heb gesproken met directeur Essers van Mondriaan. Hij is bereid om in gesprek te gaan met betrokkenen. Hij zal hen ook daartoe uitnodigen. Indien wenselijk, zal ik ook aansluiten bij dat gesprek. Mocht het voor de betreffende ex-cliënten om wat voor reden dan ook meer gepast zijn, dan kan ook met een onafhankelijk vertrouwenspersoon contact worden opgenomen. We zijn dus altijd bereid tot een gesprek met hen. 3. Het college geeft aan dat Heerlen bij “zorgelijke signalen’’ zal optreden, maar dat zij nu geen aanleiding ziet die leidt tot een vermoeden van een misstand. Begrijpt GroenLinks correct, dat het college de diverse getuigenissen van gerevalideerde patiënten niet als een zorgelijk signaal ziet die aanleiding geeft tot een dergelijk vermoeden? Laat er geen enkel misverstand over bestaan dat het heel spijtig en verdrietig is dat deze voormalig cliënten van Mondriaan hun verblijf hebben ervaren, zoals door hen verwoord. En natuurlijk kan en wil het college hier absoluut niets aan afdoen. Juist omdat we de signalen zorgelijk vinden, zijn wij de zaak nagegaan zoals u in de artikel 33 beantwoording kunt lezen. Er wordt in uw vraag echter een onterechte link gelegd tussen signalen van, zover bekend, jaren geleden en ons standpunt dat er op dit moment geen aanleiding is om te vermoeden dat er misstanden zijn. Op dit moment is daarin wel een wezenlijke nuancering.

We kunnen alleen constateren dat de beschreven ervaringen, voor zover bekend, betrekking hebben op het verblijf bij Mondriaan jaren geleden. En dat de inspectie in haar rapport van december 2022 concludeert dat Mondriaan in staat wordt geacht verantwoorde hulp te bieden en positief is over de lerende houding. Tien jaar geleden was Mondriaan nog gesloten, maar nu lopen zij voorop bij ons in de samenwerking. Dit heeft ook het beoogde effect op de jeugdigen en hun ouders. Ook merkt de inspectie dat de voorgenomen verbeteracties vertrouwen geven in het aanpakken van verbeterpunten en het voortzetten van de zorg die wordt geboden. Maar nogmaals, dit doet niets af aan de ervaring van de ex-cliënten. Voor de volledigheid wil ik ook opmerken dat incidenten voor het college altijd onderwerp van gesprek zullen zijn met Mondriaan, zoals hier ook het geval was. Tot slot wil ik ook nog toevoegen dat ik heb begrepen dat Mondriaan niet alleen de cliënten heeft uitgenodigd, maar ook u voor een werkbezoek, zodat u ook zelf in gesprek kunt gaan met de doelgroep over de werkwijze en het toezicht, zoals de inspectie dat jaarlijks doet in meerdere gesprekken. Ik hoop dat daarmee nog specifieker antwoord kan worden gegeven op uw vraag. Dank u wel, meneer de voorzitter. De voorzitter Dank u wel.

Meneer Nefjodov, hebt u nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Nefjodov, GroenLinks Het is niet zozeer een vraag, maar eerder een antwoord op de wedervraag. Ik maak graag gebruik van de uitnodiging om samen met de gerevalideerde patiënt in gesprek te gaan met u en de directeur van Mondriaan. Verder ben ik inderdaad ook geïnteresseerd in dergelijke werkoverleggen. Het doet mij veel deugd om te horen dat u het serieus neemt en de deur niet per definitie dicht sluit. Dus veel dank daarvoor. Mevrouw Vrusch, SP Natuurlijk. Dan gaan we binnenkort in gesprek. De voorzitter Is er behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag door de rest van de raad? De heer Janssen.

Pagina 8 van 58

De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Heel kort. De wethouder geeft aan dat er een uitnodiging naar de heer Nefjodov is gegaan. Heb ik dat goed begrepen of is dit een uitnodiging naar de volledige raad om daarin te worden meegenomen? Mevrouw Vrusch, SP Nu was de uitnodiging gericht op deze vraag en alleen voor de heer Nefjodov. Maar ik denk dat Mondriaan ook bereid is tot een algemeen werkbezoek, dan wel door de commissie, dan wel door de raad. Ik zal dat bij ze navragen. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van mevrouw Santegoeds inzake zorgfraude. Gaat uw gang. Mevrouw Santegoeds, CDA Dank u wel, voorzitter. Wethouder Vrusch had misschien beter kunnen blijven staan, want het is maar een heel korte inleiding. Afgelopen donderdag 21 maart stond in De Telegraaf een artikel over malafide zorgaanbieders die voor miljoenen frauderen. Er wordt veel meer zorg gedeclareerd dan geleverd of meer uren in rekening gebracht. Volgens de VNG verdwijnen steeds meer zorggelden binnen het criminele circuit. De vragen spreken voor zich. Mevrouw Santegoeds stelt de volgende vragen: 1. Vooral in onze gemeente met veel kwetsbare gezinnen gaat er heel veel geld naar zorgaanbieders. Heeft u in beeld hoeveel individuele kleine zorgaanbieders zorg leveren aan burgers, want daarbij wordt volgens de VNG het meeste gesjoemeld? 2.

Kan het college aangeven hoe er momenteel controle wordt uitgeoefend op deze individuele kleine zorgaanbieders? Vaak weten de burgers die de zorg krijgen ook niet of alles wel in orde is. 3. Is het college met het CDA eens dat controle heel belangrijk is en daarom extra ambtenaren in te zetten die bij de cliënten gaan controleren meer geld oplevert dan de kosten van extra personeel? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Vrusch. Mevrouw Vrusch, SP Dank u wel. 1. Vooral in onze gemeente met veel kwetsbare gezinnen gaat er heel veel geld naar zorgaanbieders. Heeft u in beeld hoeveel individuele kleine zorgaanbieders zorg leveren aan burgers, want daarbij wordt volgens de VNG het meeste gesjoemeld? Het is voor ons onduidelijk wat het artikel bedoelde met kleine zorgaanbieders en waar die precies in kwalificeren. Maar wij verstaan onder kleine zorgaanbieders doorgaans individuele zorgverleners of kleine zorginstellingen die gespecialiseerde zorg- en ondersteuningsdiensten aanbieden aan cliënten. In Heerlen richten we ons voornamelijk op Zorg in Natura (ZiN) voor Jeugd en Wmo-taken, waarbij kleine zorgaanbieders niet direct betrokken zijn, maar wel onderdeel uitmaken van samenwerkingsverbanden voor bijvoorbeeld beschermd wonen en jeugdhulp. We hanteren een terughoudende benadering ten aanzien van persoonsgebonden budgetten.

Pagina 9 van 58

Cliënten moeten aantonen dat ze het ZiN-aanbod hebben overwogen en vervolgens motiveren waarom dit niet passend is voor hen. Voorafgaand aan het verstrekken van een pgb, beoordelen we zowel de vaardigheden van de cliënten als de geschiktheid van de zorgaanbieder die zij wensen in te schakelen. Middels overzichten van onze verschillende contractpartners, denk aan Incluzio, Meander, ATZ, JENS et cetera, hebben wij redelijk zicht op de verschillende aanbieders in het zorglandschap. Dit kan aangevuld worden met overzichten van de Sociale Verzekeringsbank (SVB). 2. Kan het college aangeven hoe er momenteel controle wordt uitgeoefend op deze individuele kleine zorgaanbieders? Vaak weten de inwoners die de zorg krijgen ook niet of alles wel in orde is. Het college voert momenteel controle uit op individuele zorgaanbieders op verschillende manieren om ervoor te zorgen dat de kwaliteit en de rechtmatigheid van de uitgaven gewaarborgd zijn. Dat doen wij ten eerste door steekproefsgewijze controles op de pgbbetalingen en declaraties die ontvangen worden van de SVB. Altijd als een signaal wordt gegeven door de SVB, volgen we die ook op. Daarnaast wordt er actief beheer en toezicht uitgeoefend via contractmanagement en door onze eigen Wmo-toezichthouders.

Voortgangsgesprekken, met name in het kader van indicaties voor Beschermd Wonen, worden regelmatig gevoerd om eventuele misstanden te signaleren en aan te pakken. Daarnaast gaan consulenten ook op werkbezoek als het nieuwe zorgaanbieders betreft, zodat we er ook zelf even zijn geweest. Verder zet de gemeente in op, naast reactief, proactief thematisch toezicht. Deze werkwijze is vastgelegd in beleidsplan “Toezicht en handhaving Wmo en Jeugdwet”. Het doel van deze verschillende controlemechanismen is om fraude zo veel mogelijk te voorkomen, maar vooral, daar gaat het om, dat degenen die zorg ontvangen, kunnen vertrouwen op de kwaliteit en integriteit van de zorgaanbieders. In het geval van kleine aanbieders die deelnemen in een samenwerkingsverband, denk bijvoorbeeld aan JENS, is de hoofdaannemer verantwoordelijk voor de controle en de uitvoering. 3. Is het college met het CDA eens dat controle heel belangrijk is en daarom extra ambtenaren in te zetten die bij de cliënten gaan controleren meer geld oplevert dan de kosten van extra personeel? Als college begrijpen we het belang van effectieve controlemechanismen binnen ons zorgstelsel. Het gaat dan vooral om het waarborgen van de kwaliteit, integriteit en rechtmatigheid van zorgverlening.

Als college streven we naar een gebalanceerde aanpak, waarbij we de noodzaak van controle erkennen en tegelijkertijd de kosten en baten zorgvuldig afwegen. We blijven openstaan voor samenwerking en overleg met alle betrokken partijen om een effectief en efficiënt controlesysteem te realiseren dat de belangen van onze burgers beschermt. Voorzitter. Dat was het wat de antwoorden betreft. De voorzitter Mevrouw Santegoeds, heeft u nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Mevrouw Santegoeds, CDA Ik heb niet zozeer aanvullende vragen. Ik wil wel de wethouder bedanken voor het zeer uitgebreide antwoord dat zij daarop heeft gegeven. De voorzitter Dank u wel. Ik zie nog een aanvullende vraag bij mevrouw Keulen.

Pagina 10 van 58

Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag. U noemde de Wmo-toezichthouders. Is dat een landelijk orgaan? Ik ken dat verder niet. Ik ben wel benieuwd welk toezichthoudend orgaan dat is. De voorzitter Dank u wel. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Toen vorige week de vragen van mevrouw Santegoeds werden gepubliceerd, stond een artikel van Follow the money op internet, waarin zij uitgebreid ingaan op het fiasco dat de gemeente Tilburg heeft met hun toezicht op dit soort gelden. Zij hebben daar 10 of 15 medewerkers voor in dienst genomen als controle. Dat heeft hen nog geen 3 ton opgeleverd. Dus het is altijd heel goed - dat ben ik met de wethouder eens - om de balans te vinden tussen de inspanning aan de ene kant en wat het je gaat opleveren. Kan de wethouder het met mij eens zijn dat het heel goed is om de balans tussen die twee punten goed in de gaten te houden? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Vrusch. Mevrouw Vrusch, SP Dank u wel. Ik ben het helemaal met de heer Verreck eens. Het moet een gezonde balans zijn en niet de situatie zoals in Tilburg. Daar heeft hij helemaal gelijk in. Wat betreft de Wmo als toezichthouder, die heeft iedere gemeente zelf in huis. Onze eigen collega's doen dit. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Pauwels van het CDA inzake koolmonoxidelek woningen Schandelerhof.

De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u wel, voorzitter. Op 22 maart jongstleden meldde dagblad De Limburger in het digitale katern voor de regio, dat in ouderencomplex De Schandelerhof te Meezenbroek sinds lange tijd sprake was van een koolmonoxidelek. ‘Mensen hadden dood kunnen gaan’, volgens de kop van het artikel. Weliswaar lijkt het erop dat de oorzaak is gevonden en verholpen, minstens zo voorstelbaar is het dat een dergelijk probleem zich kan herhalen, zij het ter plekke dan wel elders. De oorzaak lijkt gelegen in het feit dat er ondeugdelijk materiaal is gebruikt bij aanleg van het leidingstelsel. Het lijkt erop dat ik een vooruitziende blik heb gehad wat betreft de derde vraag, want het heeft zich deze week weer herhaald. Dank u wel. De heer Pauwels stelt de volgende vragen: 1) Heeft het college kennis genomen van deze situatie? 2) Hoe werkt het systeem van controle? Bijvoorbeeld tijdens aanleg en/of oplevering? Komt een en ander volledig voor rekening van de gemeente (https://www.heerlen.nl/gemeentelijktoezicht-op-bouw-en-verbouw.html)? Zo niet, welke instanties dan nog? 3) Acht het college de vraag inzake kans op herhaling reëel, oftewel: kan zich dit ook op andere plekken (seniorencomplexen bijv.) voordoen?

Pagina 11 van 58

De voorzitter Dank u wel. Ik zal deze beantwoording zelf voor mijn rekening nemen. 1) Heeft het college kennisgenomen van deze situatie? Ja, vanzelfsprekend. Ik word bij dit soort situaties standaard geïnformeerd door de Officier van Dienst Bevolkingszorg, maar ook door de mensen van bouw- en woningtoezicht. Ik krijg dus zelfs dubbele signalen bij dit soort zaken. Ze zitten op de tribune, dus ik weet precies wie mij informeren. 2) Hoe werkt het systeem van controle? Bijvoorbeeld tijdens aanleg en/of oplevering? Komt een en ander volledig voor rekening van de gemeente (https://www.heerlen.nl/gemeentelijktoezicht-op-bouw-en-verbouw.html)? Zo niet, welke instanties dan nog? Antwoord: In de Schandelerhof hebben de appartementen elk hun eigen verwarmingsinstallatie. De afvoergassen van deze installaties worden afgevoerd via een centraal systeem. De eigenaar/ gebruiker van de appartementen is verantwoordelijk voor goed onderhoud en voor de periodieke controle van de verwarmingsinstallatie. Daarbij wordt onder andere gecontroleerd op het rendement en het gehalte van koolmonoxide in de afvoergassen. Na een melding van een te hoog koolmonoxidegehalte in een appartement begin maart, hebben de eigenaar Woonzorg Nederland en Volta Limburg samen met de gemeente en de brandweer getracht om de oorzaak te achterhalen.

Na de eerste meldingen van een te hoge CO-waarde zijn door Volta in opdracht van Woonzorg in alle woningen van de Schandelerhof CO-melders geplaatst. Daarmee leek de oorzaak gevonden te zijn in een onjuiste toepassing van installatiemateriaal. Ondanks aanpassingen aan de installatie is toch op maandagmiddag 25 maart wederom gealarmeerd wegens te hoge CO-waarde. In samenwerking met Woonzorg, Volta, de gemeente en de brandweer hebben we getracht om de oorzaak te achterhalen en te verhelpen. Hiertoe worden de afvoerkanalen inmiddels geïnspecteerd met camera's en worden aanvullende metingen uitgevoerd bij het individueel inschakelen van de verwarmingsinstallaties. De bewoners zijn hierover geïnformeerd. Er wordt getracht om de overlast tot een minimum te beperken. Voor de volledigheid: werkzaamheden aan een verwarmingsinstallatie mogen op basis van de Gasketelwet sinds 1 april 2023 alleen worden uitgevoerd door gecertificeerde bedrijven. Het installatiebedrijf dat de installatie in de Schandelerhof onderhoudt, Volta Limburg, is COgecertificeerd. 3) Acht het college de vraag inzake kans op herhaling reëel, oftewel: kan zich dit ook op andere plekken voordoen? Het systeem van controle is gericht op het goed onderhouden van de verwarmingsinstallaties, zodat de gehaltes aan koolmonoxide binnen de grenswaarde blijven. We kunnen incidenten helaas nooit en te nimmer uitsluiten.

Alhoewel er geen wettelijke verplichting is, anders dan bij rookmelders, kan door de plaatsing van CO-meters een te hoog gehalte aan koolstofmonoxide snel worden opgemerkt. Zowel de brandweer als de rijksoverheid adviseren dan ook om in woningen CO-melders te plaatsen. Meneer Pauwels, heeft u nog een aanvullende vraag? De heer Pauwels, CDA Voorzitter. U zei dat er sprake is van individuele verwarmingsregelmethoden. Ligt het dan mogelijk aan dat systeem in plaats van aan een collectieve voorziening? De voorzitter Dat wordt nu uitgezocht door met camera’s in de leidingen te kijken. Waar zit het nu? Ze dachten het eerst opgelost te hebben. Dat bleek dus niet zo te zijn, dus is nu verder onderzoek gaande

Pagina 12 van 58

om uiteindelijk de oorzaak boven tafel te krijgen. Nogmaals, die zit in eerste instantie bij Woonzorg en Volta in samenwerking met de brandweer, om dat goed op tafel te krijgen. Nog anderen hierover? Dat is niet het geval. Dan ga ik naar de vragen van de heer Rozestraten van de OPH inzake de overgang van het personeel van STAND-BY! naar Incluzio. De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Vanuit diverse kanten bereiken ons signalen dat de overgang van de medewerkers vanuit STAND-BY! naar Incluzio erg moeizaam verloopt. We hebben daar ook al een artikel over gezien vanuit De Limburger, op 31 januari en nu recent ook op 25 maart. Het zou zelfs gaan over 40% van de mensen die eventueel niet zouden overgaan richting Incluzio. Dat is volgens mij zeer ernstig voor de medewerkers, maar waarschijnlijk nog ernstiger voor de zorg aan kwetsbare ouderen. Vandaar dat wij deze drie vragen hebben gesteld. De heer Rozestraten stelt de volgende vragen: 1. Bent u als college ervan op de hoogte dat de overgang van het personeel van Stand-By naar Incluzio zeer stroef loopt en kunt u aangeven wat hiervan de redenen zijn? 2. Bent u het met de OPH eens dat dit tegen de eerdere toezeggingen is vanuit Incluzio en dat hiermee de zorg en dienstverlening naar de kwetsbare doelgroep burgers ernstig in gevaar zou kunnen komen? 3.

Welke rol speelt het college concreet bij de overgang van het personeel en hebben de medewerkers ook de mogelijkheid om bij u aan te kloppen indien dit noodzakelijk is? De voorzitter Dank u wel. Het woord is wederom aan wethouder Vrusch. Mevrouw Vrusch, SP Dank u wel. 1. Bent u als college ervan op de hoogte dat de overgang van het personeel van STAND-BY! naar Incluzio zeer stroef loopt en kunt u aangeven wat hiervan de redenen zijn? Ik geef een korte opsomming. Er hebben individuele gesprekken, extra individuele gesprekken, een rondgang langs alle buurtteams, vakgroepen en vrijwilligers en contactmomenten, zowel individueel als collectief met HR plaatsgevonden. Alle uitvoerend medewerkers – dan heb ik het over ruim 100 - hebben een aanbod ontvangen en hen is gevraagd hierop te reageren, bij voorkeur begin april. De medewerkers in de uitvoering kunnen grofweg in twee groepen worden verdeeld: Buurtteammedewerkers welzijn en Buurtteammedewerkers begeleiding. Van de buurtteammedewerkers welzijn heeft 75% van de huidige medewerkers het aanbod op dit moment geaccepteerd. Zij hebben hun voorstel ook als eerste ontvangen. Met hen zijn ook als eerste de gesprekken gevoerd. Van de buurtteammedewerkers begeleiding is dit op dit moment nog volop in proces. Zij hebben hun gesprekken als tweede groep gehad.

Daarmee hebben zij ook hun voorstellen later gehad, waarmee bij hen nog reactietijd is. Daar is dus nog helemaal niet van vastgesteld hoeveel mensen wel of niet overstappen. Voor een klein aantal medewerkers wordt ook nog een apart functieprofiel bepaald, zodat hun expertise nadrukkelijker wordt benoemd. Verder zijn nog een aantal medewerkers in staffuncties overgenomen. Denk daarbij aan Alcander, maar ook aan beheerders vanuit WSP. De aanstelling van de teamcoaches verloopt volgens planning en naar verwachting staat de leidinggevende structuur per 1 mei volledig gereed. Er zijn ook medewerkers die een ander pad hebben gekozen, zoals terugkeren naar hun moederorganisatie, een functie elders of met pensioen. Dat is ook inherent aan het feit dat

Pagina 13 van 58

STAND-BY! als corporatie bij aanvang ervoor had gekozen om geen medewerkers in dienst te nemen. Die zaten dus ook al bij moederorganisaties in een dienstverband. Incluzio heeft er tot nu enorm veel aan gedaan om de medewerkers uitgebreid te informeren en hen de tijd te geven om goed over de overstap na te denken. Uiteraard is er ook de volle aandacht voor werving en selectie en het zorgen voor en uitbreiden van een tijdelijke flexibele schil, waarbij de overdenkingsperiode van de STAND-BYmedewerkers in acht is en wordt genomen. De werving en selectie blijft ook na 1 mei een prioriteit. Dat doen wij zowel met het uitzendbureau, zoals wij eerder al hebben toegelicht, maar ook door het werven, bijvoorbeeld via posters in bushokjes. Ik begreep dat zich op dit moment al 200 sollicitanten hadden gemeld. Er moeten keuzes in worden gemaakt. Uiteraard krijgen medewerkers bij STAND-BY! prioriteit. Verder maken zij hun keus op basis van kwaliteit in plaats van kwantiteit. De flexibele schil blijft dus ook aan zolang dat nodig is. 2.

Bent u het met de OPH eens dat dit tegen de eerdere toezeggingen is vanuit Incluzio en dat hiermee de zorg en dienstverlening naar de kwetsbare doelgroep burgers ernstig in gevaar zou kunnen komen? Incluzio doet op dit moment al het mogelijke om de toezeggingen aan de uitvoerende medewerkers van de partij STAND-BY! gestand te doen en de zorg en dienstverlening aan de inwoners te borgen. Voor alle duidelijkheid, tot 1 mei aanstaande is STAND-BY! nog inhoudelijk verantwoordelijk. Incluzio zorgt ook voor ondersteuning van STAND-BY! hierin door de inzet van de flexibele schil. Wekelijks zijn er voortgangs- en knelpuntenoverleggen tussen Incluzio en STAND-BY! om de overgangsperiode zo soepel mogelijk te laten verlopen. 3. Welke rol speelt het college concreet bij de overgang van het personeel en hebben de medewerkers ook de mogelijkheid om bij u aan te kloppen indien dit noodzakelijk is? Het college ziet toe op een juiste invulling van de tender/uitvoering van de opdracht en invulling van de overdrachtsperiode. Omdat medewerkers in dienst zijn van hun moederorganisatie wordt ook vanuit die zijde bekeken welke keuzes er zijn als een medewerker de overstap naar Incluzio niet wil maken. Hierbij willen we nog opmerken dat juist in deze sector de mogelijkheden om elders aan de slag te gaan op dit moment meer dan voldoende aanwezig zijn.

Uit juridisch oogpunt heeft de gemeente geen inhoudelijke rol bij de overgang van personeel anders dan het toetsen of de wetgeving en de afspraken volgens de tenderprocedure, worden nagekomen. Daar waar een enkele medewerker toch het gesprek met ons aan wil gaan, kunnen wij toezeggen dat indien wij van mening zijn dat afspraken onvoldoende tot hun recht komen, wij de betrokken partijen, zowel STAND-BY! als Incluzio, zullen benaderen om te kijken welke mogelijkheden er alsnog zijn. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Meneer Rozestraten, heeft u nog behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? De heer Rozestraten, Ouderenpartij Heerlen U geeft een zeer uitgebreid antwoord. U geeft ook aan dat het blijkbaar vanuit Incluzio vrij gemakkelijk is om sollicitanten binnen te krijgen, ook door op basis van de kwaliteit te gaan selecteren. Wat je sinds jaar en dag in de markt hoort - ik vraag me af of STAND-BY! al heel ruim zat in het personeel - is dat het verschrikkelijk lastig is om zorgpersoneel te krijgen. Dat is volgens mij ook een van de redenen waarom het ziekenhuis hier onder vuur ligt. U bent er dus van overtuigd dat het voor Incluzio geen enkel probleem gaat worden om nieuwe zorgmedewerkers te krijgen? Dat is de eerste vraag.

Pagina 14 van 58

De tweede vraag is: maakt u zich totaal geen zorgen? De voorzitter De wethouder. Mevrouw Vrusch, SP Concreet of Incluzio voldoende personeel gaat krijgen. Ze selecteren wel op kwaliteit. Als 200 mensen solliciteren, wil dat niet zeggen dat ze ook alle 200 geschikt zijn om in de zorg te werken. Ik ben er dus ook voor dat ze dat zorgvuldig doen. In Heerlen staan wij voor de kwaliteit van onze zorg, dus dat willen wij ook terugzien bij onze medewerkers. Ik denk dat dit heel goed zal verlopen, maar ook niet alles zal vlekkeloos verlopen. We hebben op dit moment wel vertrouwen in de uitkomst. Als de overige mensen van die 200 zouden kunnen worden ingezet bij het ziekenhuis, dan zou dat hartstikke mooi zijn. Of ik mij zorgen maak? Dat is eerlijk gezegd een lastige. Dat heeft weinig met partijen te maken. Ik denk dat op dit moment de zorg landelijk onder druk staat, zowel in de jeugd als bij Incluzio. Op dit moment lopen meerdere dossiers. We hebben landelijk een systeem opgezet. Ik denk dat we in Heerlen nu al jarenlang de juiste keuzes hebben gemaakt om dat echt op een andere manier aan te pakken. De voorzitter Ik kijk even naar de rest van de raad. Mevrouw Butink. Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. U zegt dat de structuur per 1 mei zo goed als rond is. Daar mogen wij van uitgaan.

We zijn ons natuurlijk rot geschrokken van het krantenartikel van gisteren over de vergeten jeugdconsulenten. Hoe staat dat hier dan in verhouding? Blijven deze mensen in onzekerheid of hangt dit dadelijk af van een raadsbesluit? Wat zegt dit in financiële zin? Hoe denkt u dat op te lossen? Mevrouw Vrusch, SP Ik zei zojuist dat de leidinggevendestructuur per 1 mei volledig rond is. De andere zaken borgen wij juist door externe vacatures te werven, door gebruik te maken van een bureau om die overbrugging te houden. Het krantenartikel. Nee, er is niets vergeten. Sterker nog, wij weten wat het belang is van de jeugdconsulenten in dit geval. Samen met JENS borgen wij daarin een goede oplossing. Als we dat inhoudelijk volledig rond hebben, komen wij daar bij u op terug. De voorzitter Dank u wel. De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. Ik deel de zorgen van de OPH zeer. Nog niet zo lang geleden hebben wij daar ook vragen over gesteld. Nu wordt gesproken over 50%. Dat zou echt wel heel fors zijn. Laten wij hopen dat dit niet klopt. Ik hoorde de wethouder net ook zeggen dat 75% van een van de groepen al akkoord heeft gegeven. De andere wacht nog. Heeft de wethouder een inschatting van hoeveel mensen wel of niet zullen overstappen? Dan kunnen wij wel berekenen hoeveel procent dat aan beide kanten is. Mevrouw Vrusch, SP

Pagina 15 van 58

Ongeveer eind april zullen de lijsten compleet zijn met wie wel of niet overstapt. Zodra ik een compleet overzicht heb, zal ik de raad daar in één keer over informeren. Mevrouw Santegoeds, CDA De wethouder gaf net aan dat er inderdaad op dit moment in de zorg werk genoeg is. Je kunt overal beginnen. Ik denk dat je de medewerkers zeker moet koesteren. Momenteel zijn er gesprekken met de medewerkers. Er moet ook zeker worden gekeken naar medewerkers die er al jaren werken en bepaalde dingen hebben opgebouwd, bijvoorbeeld de uren die zij voor hun pensioen kunnen opnemen om eerder te kunnen stoppen, of voor de fietsregeling. Het maakt eigenlijk niet uit. Maar dat dit ook meegenomen wordt en dat de wethouder zich daarvoor gaat inzetten, dus voor het arbeidscontract. Idem voor de personen die nu meegaan. Daar moet echt een arbeidscontract worden opgesteld, zodat de situatie duidelijk is. Wij hadden het ook over de jeugdconsulenten. Mevrouw Vrusch, SP In onze tender vooraf is duidelijk opgenomen dat zowel arbeidsrechten als behaalde voordelen in het verleden moeten worden overgenomen. Daarom worden er ook zo veel individuele gesprekken gevoerd, juist om uit te zoeken hoe het nu zit.

Als het gaat om vakantiedagen, elektrische fietsen of kilometervergoeding, wordt specifiek gekeken welke rechten zij daarin hebben, hoe het in de nieuwe situatie zit en hoe we gaan borgen dat dit goed wordt overgenomen. De voorzitter Dank u wel. Tot slot de heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u, voorzitter. Ik had nog even een aanvullende vraag op het antwoord op de vraag van mevrouw Butink. Ik heb ook dat stuk in de krant gelezen over de vergeten jeugdconsulenten. In de krant stond dat Incluzio 0,67% van de jeugdconsulenten of in ieder geval het bedrag wilde overnemen en dat dit ons als gemeente een miljoen kon kosten. Volgens mij vroeg mevrouw Butink daar ook naar. U ging een beetje over dat stuk heen. Zou u daar nog een keer antwoord op kunnen geven? Mevrouw Vrusch, SP In het artikel staat dat Incluzio twee derde daarvan wil overnemen. Het zit voor twee derde in de opdracht van Incluzio, dus dat gaan ze ook gewoon overnemen. Het zit en zat ook voor een gedeelte in JENS. Wij zijn in samenspraak met die partijen over hoe wij daar op een goede manier invulling aan geven. Als dat inhoudelijk rond is - dat gaan wij op korte termijn voor elkaar krijgen - ga ik de raad in één keer informeren over de situatie. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Ermers van de OPH inzake het burgerinitiatief muziekschool Hoensbroek. De heer Ermers.

De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Het burgerinitiatief oude muziekschool heeft vorige week een informatieavond gegeven over de stand van zaken met betrekking tot dit initiatief. De avond was druk bezocht, onder andere door collega's Keulen, Janssen en Jacobs. Het ‘Burgerinitiatief Oude muziekschool Hoensbroek’ is al meer dan twee jaar bezig met het maken van plannen voor

Pagina 16 van 58

her ingebruikname van de voormalige muziekschool aan de Buttingstraat in Hoensbroek. Er werden 700 handtekeningen overhandigd aan de gemeente. In de raadsvergadering van 31 mei 2023 heeft de voltallige gemeenteraad daarop vóór het burgerinitiatief ‘Oude muziekschool Hoensbroek’ gestemd en dus moest het college het initiatief overnemen. Op 7 november 2023 hebben twee initiatiefnemers in de commissie EBF ingesproken. Er volgden gesprekken waarin toegezegd werd dat het gebouw, onder een aantal voorwaarden, drie jaar lang gebruikt zou mogen worden. Afgelopen dinsdag 19 maart vond er weer een gesprek plaats tussen een vertegenwoordiger van de initiatiefgroep en de gemeente, waaruit bleek dat het initiatief op losse schroeven blijkt te staan vanwege strijdigheden die er zouden zijn tussen het beleid aangaande leegstaande gebouwen die eigendom zijn van de gemeente en het plan dat de initiatiefgroep heeft aangeboden. Voor de initiatiefgroep kwam dit verhaal over tegenstrijdigheden geheel onverwacht, omdat er tot dan toe niets over was medegedeeld. Naar aanleiding van uitlatingen tijdens dat gesprek tussen initiatiefnemers en gemeente, rezen er op die avond vorige week veel vragen en waren er boze reacties en verbazing te horen bij de aanwezigen bij de informatieavond op 21 maart.

Op die avond gaf de initiatiefgroep de stand van zaken door aan tientallen geïnteresseerden, waaronder enkele raadsleden. Daar volgen de vragen uit. De heer Ermers stelt de volgende vragen: 1. Wat zijn de beleidsonderdelen die betrekking hebben op leegstaande gemeentelijke gebouwen (en de voormalige muziekschool van Hoensbroek in het bijzonder), die strijdig zijn met het (business)plan zoals dat door het burgerinitiatief is aangedragen? 2. Is het College het eens met de gedachte van de initiatiefgroep, dat het initiatief een serieuze en uitgelezen kans is om gemeenschapszin, experiment en identiteit te vergroten in dit deel van het onder het Rijksprogramma vallende stadsdeel van Heerlen-Noord en dat hiermee de kloof tussen burgers en gemeente verkleind kan worden? 3. In het kader van een ‘open overheid’: initiatiefnemers hebben gevraagd of zij een blijkbaar bestaand rapport over de (bouwkundige)staat van het gebouw, een waarde taxatie van het gebouw en het besluit waarom het gebouw werd gesloten, zouden kunnen inzien. Tot nu toe werd dit verzoek niet gehonoreerd. Kunt u aangeven waarom tot nu toe niet aan dit verzoek tegemoet werd gekomen? De voorzitter Dank u wel. Ook deze vragen zal ik zelf beantwoorden. 1.

Wat zijn de beleidsonderdelen die betrekking hebben op leegstaande gemeentelijke gebouwen en de voormalige muziekschool van Hoensbroek in het bijzonder, die strijdig zijn met het businessplan zoals dat door het burgerinitiatief is aangedragen? Antwoord. Er is geen universeel beleid voor de al dan niet tijdelijke invulling van leegstaande gemeentelijke gebouwen of leeg liggende terreinen. Per gebouw/locatie bekijken wij als college wat een passende invulling zou kunnen zijn. Bij het burgerinitiatief geldt heel specifiek dat wij van het begin af aan hebben gezegd: weet wel, wij gaan aan de slag met een centrumvisie voor Hoensbroek. In dat centrum willen wij iets van een uitstraling krijgen, zo van: dat is de huiskamer van Hoensbroek en daar worden ook culturele activiteiten mogelijk gemaakt. Dat speelt op de achtergrond heel nadrukkelijk mee. Het burgerinitiatief betreft dan ook voor een deel activiteiten die straks heel goed ontwikkeld zouden kunnen worden in dat centrum van Hoensbroek. Dat is een. Twee. Het betreft activiteiten die voor een deel concurreren met onze eigen maatschappelijke voorzieningen. Daar kan sprake zijn van marktverstoring op het moment dat je andere maatschappelijke voorzieningen

Pagina 17 van 58

beconcurreert. 2. Is het college het eens met de gedachte van de initiatiefgroep, dat het initiatief een serieuze en uitgelezen kans is om gemeenschapszin, experiment en identiteit te vergroten in dit deel van het onder het Rijksprogramma vallende stadsdeel van Heerlen-Noord en dat hiermee de kloof tussen burgers en gemeente verkleind kan worden? Ja, deze gedachte onderschrijven wij. Dat hebben wij ook gedaan in de raadsvergadering die u net hebt genoemd. Dat hebben wij ook in de commissievergadering gedaan. We hebben steeds gezegd: weet wel dat hier een specifieke situatie is. Het gebouw staat niet voor niets leeg. Dat heeft alles te maken met duurzaamheid, energie en het niet meer gebruiken van dit pand. Weet ook dat er wel een aantal voorwaarden zijn aan invulling door een burgerinitiatief. We hebben het gehad over een sluitende businesscase. Wij hebben het gehad over het feit dat het een tijdelijke situatie zou zijn. We hebben het gehad over Hoensbroek-Centrum en we hebben het ook gehad over dat het geen verdienmodel zou moeten worden voor de initiatiefnemers. Dat wegen wij mee in de uitwerking en uitvoering van dat burgerinitiatief.

De combinatie van activiteiten die nu zijn voorgesteld, zorgt ervoor dat in het gesprek dat ambtelijk is geweest een aantal bezwaren vanuit verschillende beleidsterreinen rondom de bestemming van de locatie zijn gerezen, waardoor het initiatief niet in zijn geheel op deze plek kan worden gevestigd. Dat hebben wij aangegeven. Op 19 maart hebben we ook in dat gesprek met initiatiefnemers aangegeven dat we wel degelijk mogelijkheden zien voor de gepresenteerde onderdelen die betrekking hebben op de muziekzaal en aanverwante zaken. Daarnaast is aan de initiatiefnemer verteld dat in de op te stellen visie voor Hoensbroek Centrum gezocht zal worden naar locaties voor maatschappelijke activiteiten. De initiatiefgroep wilde daarna niet verder praten over een gedeeltelijke invulling van het initiatief in de muziekschool. 3. In het kader van een ‘open overheid’: initiatiefnemers hebben gevraagd of zij een blijkbaar bestaand rapport over de (bouwkundige)staat van het gebouw, een waarde taxatie van het gebouw en het besluit waarom het gebouw werd gesloten, zouden kunnen inzien. Tot nu toe werd dit verzoek niet gehonoreerd. Kunt u aangeven waarom tot nu toe niet aan dit verzoek tegemoet werd gekomen? Informatie over de kosten van het verduurzamen van het gebouw en de taxatiewaarde hebben wij niet gedeeld, omdat dit marktgevoelige informatie is.

De informatie die wij wél kunnen delen, is in de afgelopen maanden gedeeld met de initiatiefnemers. Tot zover. Meneer Ermers, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Ja, ik heb behoefte aan het stellen van een aantal aanvullende vragen. De eerste gaat over duurzaamheid. In dit geval gaat het specifiek over de vraag hoe we het gebouw duurzaam maken. Tegelijkertijd wordt gesproken over een mogelijke alternatieve functie in het toekomstige centrumplan, voor zover dat op dit moment in ontwikkeling is. Op het moment dat gesproken wordt over duurzaamheid, wordt het gebouw dan gesloopt en komt er dan iets anders voor in de plaats? Een heel gebouw slopen en vervolgens die investering weer opnieuw zou moeten doen aan een marktpartij. Dat punt duurzaamheid roept bij mij wel de nodige vragen op. Dat is een. De tweede vraag. Welke verstoringen zouden plaatsvinden binnen de activiteiten die er gaan plaatsvinden ten opzichte van andere zaken die er spelen? Er wordt gesproken over een marktprijs. Ligt er al een plan voor wat er in de toekomst met het gebouw gaat gebeuren? Als echt besproken wordt 'we zoeken naar een functie in het centrum', zijn er dan ook plannen voor het huidige gebouw en voor wat er kan komen? Dat zijn mijn drie vragen.

Pagina 18 van 58

De voorzitter Dit zijn er wel heel veel. Dit is niet een enkele aanvullende vraag. Bij het voorgaande is er ook steeds ... Ik zal heel kort zijn en dan geef ik anderen ook de kans. Slopen of niet? Daar is nog geen besluit over genomen. Mijn antwoord op vraag 1 was ook dat we voor dit soort locaties per locatie kijken wat er kan en mogelijk is. Misschien wil een ander met een goed idee het kopen. Maar weet wel, als je het voor een tijdelijke situatie nog moet opknappen en duurzaam moet maken conform de eisen, dan is dit gewoon gigantisch duur. Het verplaatsen van activiteiten van de ene maatschappelijke voorziening naar de andere maatschappelijke voorziening geeft een verstoring van activiteiten. De vraag is of het handig is om dat tijdelijk te doen, terwijl je mogelijk een nieuwe voorziening wil neerzetten in het centrum van Hoensbroek. Wie heeft nog meer behoefte aan het stellen van een vraag? De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Ik wil even een punt van orde maken. Niets ten nadele van de heer Ermers, maar dit waren zes vragen. Net werden in een hele bijzin even drie vragen gesteld. Er zijn mensen die hopen dat ze nog aan de beurt komen. Het helpt niet als we dit soort spelregels niet volgen. De voorzitter Volgens mij heb ik ze ook als één vraag beantwoord in alle snelheid. Heeft nog iemand anders een aanvullende vraag over dit onderwerp? De heer Janssen.

De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Zou de nabij gelegen BMV, de brede maatschappelijke voorziening, eventueel van uitkomst zijn voor verenigingen die wellicht niet in de muziekschool terechtkunnen? Heeft u daar al over nagedacht? De voorzitter Die wordt ook zeker in deze discussie meegenomen. Net zo goed als de voorziening van Amicitia in deze discussie wordt meegenomen. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u, voorzitter. Ik heb gehoord dat er wat geruchten zouden zijn dat het stuk waar de muziekschool nu staat, bedoeld is voor woningbouw en dat dit al besloten is. Kunt u daar wat meer over zeggen? Weet u daar wat van? De voorzitter Daar weet ik niets van, en volgens mij is daar nog geen besluit over genomen. Dan ga ik naar de vragen van de heer Reijnders van de SP inzake volledige sloop Versiliënbosch. Meneer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. Laat ik allereerst een compliment geven aan het college. Ik zal het woord 'roofkunst' nooit meer gebruiken, maar ik las dat de kunstcollectie van de DSM behouden blijft voor onze prachtige stad. Dat is supergoed nieuws. Echt heel goed. Maar dan nu mijn vragen. Op zaterdag 24 maart stond een groot artikel over Versiliënbosch in de krant. In het artikel stelt Woonpunt dat alle woningen gesloopt gaan worden.

Dit vonden wij erg opmerkelijk, omdat de SP fractie niet beter weet dan dat er nog aan scenario’s wordt gewerkt en dat dit in goede samenwerking met de gemeente Heerlen gebeurt. We hebben daarom een

Pagina 19 van 58

tweetal vragen. Die zal de wethouder ongetwijfeld voorlezen. De heer Reijnders stelt de volgende vragen: 1. Is het college op de hoogte dat Woonpunt kennelijk al heeft besloten de hele wijk te slopen? Zo ja, sinds wanneer en wat vindt het college hiervan? Zo nee, hoe beoordeelt het college dit soort uitspraken in de krant en richting inwoners dan in het licht van de samenwerking tussen gemeente en Woonpunt? 2. Is het college bereid om met Woonpunt (opnieuw) het gesprek aan te gaan over de solistische handelswijze? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter. Ik zal de vragen oplezen en dan ook het antwoord geven. 1. Is het college op de hoogte dat Woonpunt kennelijk al heeft besloten de hele wijk te slopen? Zo ja, sinds wanneer en wat vindt het college hiervan? Zo nee, hoe beoordeelt het college dit soort uitspraken in de krant en richting inwoners dan in het licht van de samenwerking tussen gemeente en Woonpunt? Ik moet eerlijk zeggen dat wij er ook niet blij van werden doen we dat lazen. Zeker ook omdat het niet conform de afspraak is die we met elkaar hebben gemaakt. U hebt die afspraak ook kunnen zien in de brief van 27 oktober afgelopen jaar, ook gericht aan de commissie ROLO. Even expliciet: er zullen diverse scenario's worden onderzocht met betrekking tot gedeeltelijke sloop of sloop.

Nadat we die uitspraken hadden vernomen, hebben we natuurlijk contact opgenomen met Woonpunt. Wij hebben hen hierop gewezen. Zij hebben aangegeven dat ze geen besluit hebben genomen om te komen tot totale sloop van de wijk. Daarnaast hebben ze nogmaals aan ons bevestigd dat ons gezamenlijke uitgangspunt ook hun uitgangspunt is, namelijk dat is afgesproken om voor de (gedeeltelijke) sloop diverse scenario's te onderzoeken. 2. Is het college bereid om met Woonpunt (opnieuw) het gesprek aan te gaan over de solistische handelswijze? Hedenmorgen heeft hier al een bestuurlijk overleg met Woonpunt over plaatsgevonden, omdat wij natuurlijk ook het hoe en wat hadden gelezen en daar ook meteen actie op hadden gezet. Daarin hebben we gesproken over de wijze van communiceren van Woonpunt richting de buurt. Dat hebben wij heel uitvoerig besproken. We hebben ook de afspraak gemaakt dat dit in het vervolg een stuk beter en genuanceerder moet zijn. Dank u. De voorzitter Dank u wel. De heer Reijnders, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Reijnders, SP Dank u wel, ook voor die laatste opmerking. De onduidelijkheid over wat er met je huis gaat gebeuren, of het gesloopt gaat worden of niet. Sommige mensen wonen er al 40 of 60 jaar. Ik kan vertellen dat dit voor deze mensen zenuwslopend is. Daar hebben zij echt slapeloze nachten van.

Ik ben dus ook blij dat u aandacht hebt gevraagd voor de communicatie richting inwoners. Gaat de gemeente Heerlen daar nog een rol in spelen? Ik denk dat die communicatie en het goed slapen van de mensen in Versiliënbosch in nauw verband met elkaar staan. De voorzitter

Pagina 20 van 58

De wethouder. Wethouder Peters Heel kort. We zijn natuurlijk komende zaterdag uitgenodigd door het actiecomité in Versiliënbosch, dus daar zullen wij ook zeker acte de présence geven. We snappen heel goed dat hoe langer het duurt voordat mensen duidelijkheid krijgen over de situatie van hun buurt, dit afbreuk doet aan de gemeenschap. Het leidt eigenlijk alleen maar tot meer zorgen en meer problemen op dat punt. Wij bespreken dus ook met Woonpunt dat wij hier gewoon de vaart in willen houden om verschillende redenen. Een van de belangrijkste redenen daarin is dat wij de mensen in de wijk zo snel mogelijk duidelijkheid kunnen bieden. De voorzitter Dank u wel. Heeft iemand anders nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Dat is niet het geval. Dan ga ik naar de vragen van de heer Hendriks van de Jongerenpartij inzake herstructurering Versiliënbosch. De heer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Ik geef een korte inleiding. Ik denk dat de vragen voor zich spreken, dus wij wachten de antwoorden af. De heer Hendriks stelt de volgende vragen: 1. Hoe ziet de verwachte verdeling van de 273 nieuwe woningen in Versiliënbosch eruit in termen van sociale huur, middenhuur en betaalbare koop, om de doelstelling van een veerkrachtigere wijk, zoals besproken in de woonvisie, te realiseren? 2.

Welke strategieën zijn er om aan de wensen van bewoners voor een gefaseerde aanpak tegemoet te komen, zonder dat dit leidt tot aanzienlijke vertragingen zoals in het geval van Slakhorst? 3. Betekent het streven naar een gevarieerd woningaanbod dat het onmogelijk of onwenselijk is om dezelfde soort huizen te herbouwen? Ziet het college ruimte voor de introductie van gelijkvloerse woningen, zoals moderne appartementen, om zowel de behoeften van ouderen als van jongeren te accommoderen? De voorzitter Dank u wel. Gaat uw gang, wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Er zijn drie vragen.. 1. Hoe ziet de verwachte verdeling van de 273 nieuwe woningen in Versiliënbosch eruit in termen van sociale huur, middenhuur en betaalbare koop, om de doelstelling van een veerkrachtigere wijk, zoals besproken in de woonvisie, te realiseren? Een belangrijk uitgangspunt is om meer diversiteit te introduceren, juist om die veerkracht van de wijk te versterken. Die verdeling is op dit moment nog niet bekend. 2. Welke strategieën zijn er om aan de wensen van bewoners voor een gefaseerde aanpak tegemoet te komen, zonder dat dit leidt tot aanzienlijke vertragingen, zoals in het geval van Slakhorst? We hebben natuurlijk enorm veel lessen getrokken uit de aanpak van Slakhorst. Dat geldt idem voor de woningcorporatie.

In de komende jaren staat natuurlijk heel veel op de rol om te worden opgepakt binnen de gemeente als het gaat over het weer op peil krijgen van de woningvoorraad op dat punt. Wat ons betreft is het naast het behoud van identiteit, ook natuurlijk het behoud van gemeenschap erg belangrijk. In het nog op te starten proces om te komen tot planvorming

Pagina 21 van 58

zal in dat kader ook aandacht zijn voor de wensen van de bewoners in relatie tot de meest optimale fasering, zeer belangrijk, van de herstructurering. 3. Betekent het streven naar een gevarieerd woningaanbod dat het onmogelijk of onwenselijk is om dezelfde soort huizen te herbouwen? Ziet het college ruimte voor de introductie van gelijkvloerse woningen, zoals moderne appartementen, om zowel de behoeften van ouderen als van jongeren te accommoderen? Momenteel wordt gewerkt aan een Nota van uitgangspunten, met daarin ook meegenomen de behoeften en wensen en op welke manier die kunnen worden vertaald naar de gewenste woningmix en woningtypes. De architectuur en beeldkwaliteit zullen ook onderdeel uitmaken van dit onderzoek. Het is goed dat u de vragen stelt, maar inhoudelijk komt het natuurlijk toch een beetje vroeg. De voorzitter Dank u wel. Meneer Hendriks, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Dat is niet het geval. Is er behoefte bij de raad? De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Ik zou aan de wethouder willen vragen om in de commissie van juni een integraal beeld te schetsen van de ontwikkelingen op Versiliënbosch. Waar staan we nu? Wat is de tijdlijn? Wat zijn de gedachtes daarover? Is de wethouder ertoe bereid om dat te doen? Wethouder Peters Voorzitter. Ik ga een beter aanbod doen.