Conceptnotulen gemeenteraad Heerlen, 25 oktober 2023

conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

25 oktober 2023 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. HendriksBerg, P.E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. VermeulenKlamerek, H.M.A.M. Verreck en A.E.H.T. Vrusch Wethouders: M.E.E. De Beer, P.M.A. van Zutphen

J.M.M.

Clemens,

Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: M.T.A. Butink en D.C. IJzerman

C.

Gelderblom,

M.P.G.M.

Peters

en

Pagina 2 van 52

Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 04

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 27 september 2023

pag. 12

4. Vaststellen van de Ingekomen stukken en de wijze van afdoening

pag. 12

5. Benoeming en beëdiging wethouder

pag. 13

6. Toelating en beëdiging raadslid

pag. 16

7. Koopovereenkomst en samenwerkingsovereenkomst inzake herontwikkeling winkelcentrum 'Giesen Bautsch', grondexploitatie 'Giesen Bautsch d.d. 21-08-2023' en het daarvoor ter beschikking stellen van een krediet.

pag. 17

8. Bestemmingsplan “herontwikkeling Giesen Bautsch”

pag. 17

9. Realisatie fietsenstalling Parallelweg 2/2a

pag. 30

10. Agressieprotocol gemeente Heerlen

pag. 50

11. Voorbereidingsbesluit

pag. 51

12. Benoemen (plv.) commissieleden fractie Damen en SP

pag. 51

Pagina 3 van 52

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter De vergadering is geopend. Dames en heren, welkom allemaal. Welkom ook aan de publieke tribune die in tegenstelling tot normale vergaderingen goed gevuld is. Volgens mij mag ik zeggen: hartelijk welkom aan de familie en vrienden van Peter van Zutphen en Arlette Vrusch. Ik denk dat zij in groten getale aanwezig zijn. Ik hoop dat u geniet van deze avond. We gaan er met z'n allen iets moois van maken. Dat is een toezegging die ik namens 37 raadsleden doe. Dat heeft u nu wel door. Laten we er ook een mooie avond van maken. Laten we zorgen dat we het niet al te lang doen. Vanavond kunnen we ook gezellig met deze twee mensen en hun familie en vrienden hier wat drinken. Dat verdienen ze denk ik ook allebei. Volgende week hebben we kansen genoeg om het in te halen. We hebben dan twee dagen dat we heerlijk lang met zijn allen op deze stoelen kunnen zitten. Maakt u zich dus niet druk. Mevrouw Butink en de heer IJzerman zijn afwezig. Dat betekent dat we met 35 mensen in de raad aanwezig zijn. Ik heb twee dingen aan de voorkant. Als eerste heeft de heer De Groot aan de voorkant gevraagd om een statement af te mogen geven. Dat is geen agendapunt, maar een statement. Gelet op de vorige vergadering, heb ik gemeend om die toestemming te moeten verlenen. Meneer De Groot, ik geef u dus het woord.

Het is geen discussiepunt of agendapunt, maar alleen maar een statement. Gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Voor de duidelijkheid: ik maak een statement en ga geen eventuele vragen hierover beantwoorden. Namens de Ouderenpartij Heerlen richt ik het woord tot onze gemeenteraad, het ambtenarenkorps, dit college van burgemeester en wethouders en niet in de laatste plaats tot de inwoners van Heerlen. Wij vinden namelijk dat u recht heeft op een formeel standpunt van de OPH met betrekking tot het dossier Eurohandelsonderneming. De Ouderenpartij neemt volledig afstand van de recente handelswijze van de heren Kastrop en Damen in dit dossier. Ze hebben volledig buiten de fractie en het bestuur van de OPH om gehandeld in strijd met de kernwaarden van onze partij, zijnde fatsoen en respect. Hiermee hebben zij als toenmalige fractieleden OPH grote schade aangericht, niet alleen aan onze partij, maar ook aan het vertrouwen in de politiek van Heerlen. De OPH onderschrijft de wens van deze raad om te onderzoeken of integriteit van deze of gene geschonden is. Zoals u van ons gewend bent, staat de Ouderenpartij Heerlen nu en in de toekomst open voor transparante samenwerking met dit college, onze ambtenaren en deze raad in het belang van de inwoners van onze mooie stad Heerlen. Ik dank u. De voorzitter Dank u wel, meneer De Groot.

Dan ga ik nu naar het vaststellen van de agenda. Zijn daar nog opmerkingen over? Wethouder Peters wil daar graag een opmerking over maken. Gaat uw gang, wethouder. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik wil de raad vragen om bij agendapunt 11, het voorbereidingsbesluit, de geheimhouding pas op te heffen na de bekendmaking. De voorzitter Dank u wel. Laten we dat dan ook meenemen bij dat agendapunt. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. Was het niet in eerste instantie de bedoeling om dat agendapunt vanavond gewoon openbaar te behandelen? Het is misschien goed als de wethouder motiveert waarom dat nu alsnog niet openbaar gebeurt, want het verbaast mij enigszins. Ik denk dat een motivatie op zijn minst op zijn plek is. De voorzitter Wethouder, kunt u een motivatie geven? Wethouder Peters

Pagina 4 van 52

Ja hoor, meneer de voorzitter. Heel in het kort is dat natuurlijk omdat er nog tijd is tussen de behandeling en de bekendmaking en we daarmee het risico op ongewilde ontwikkelingen nog maximaal kunnen minimaliseren. De voorzitter Dank u wel. Dan heb ik nog een punt. Ervan uitgaande dat u de agendapunten 7 en 8 wil behandelen, zou het verstandig zijn om die samen te behandelen. Kunt u daarmee instemmen? Ja, dat is goed. Dan behandelen we die samen. Meneer Verreck had nog een opmerking. De heer Verreck, PvdA Ik stel voor om agendapunt 11 en 12 om te draaien, als we agendapunt 12 niet afhameren, zodat we het besloten gedeelte als laatste kunnen behandelen. We hoeven de raadsvergadering dan niet nog een keer opnieuw te openen om vervolgens agendapunt 12 af te doen. De voorzitter Ik neem aan dat agendapunt 11 toch het laatste wordt. De heer Verreck, PvdA Dat neem ik ook aan. Maar mocht het niet zo zijn ... De voorzitter ... dan draaien we ze om. Ik loop even met u de agenda door. Het vaststellen van de notulen. Dat is akkoord. Dank u wel. Het vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Die gaan we behandelen. De benoeming en beëdiging wethouder en raadslid gaan we ook behandelen. Ik neem aan dat u de agendapunten 7 en 8 wilt behandelen. Dat is het geval. Realisatie fietsenstalling. Behandelen. Agressieprotocol. Dank u wel, dan is dat vastgesteld.

Voorbereidingsbesluit. Behandelen. Onder voorbehoud van het goed doorlopen van agendapunt 5 en 6, kunt u instemmen met agendapunt 12? Dat is het geval. Dank u wel. 2. Vragenuur De voorzitter Het is 18.06 uur. We hebben dus tot max 19.06 uur voor het vragenuur. Ik begin met de vragen van mevrouw Hendriks-Berg inzake de renovatie woningen wijk Meezenbroek. Mevrouw Hendriks, gaat uw gang. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. De SP is al vrij lang samen met de bewoners uit de wijk Meezenbroek bezig om de woningen gerenoveerd te krijgen van woningcorporatie Vincio Wonen. Ik heb hier ook al vaker vragen over gesteld. De wethouder is er ook bij betrokken. In eerste instantie zouden de woningen gerenoveerd worden. Vorige week kregen alle bewoners een brief waarin stond dat ze bij de Kasteellaan zouden beginnen met renoveren. Dat is dus helemaal prima. In die brief stond ook een regel die heel veel boosheid en onrust veroorzaakte. Die zin was: de plannen voor de rest van de wijk zijn nog niet bekend. Die zin sloeg in. Ze wisten het helemaal niet meer. Veel mensen reageerden meteen met: hoe lang moeten we nu nog in de tocht, schimmels en vocht zitten? Ze hebben er echt totaal geen vertrouwen meer in. We horen de laatste tijd heel veel over bestaanszekerheid.

Voor de SP is bestaanszekerheid natuurlijk een goede woning die wordt gerenoveerd en niet die elke keer wordt vooruitgeschoven. Ook deze mensen hebben recht op een huis waar geen tocht, schimmel en noem maar op is. Zodoende de vragen hierover. Mevrouw Hendriks stelt de volgende vragen: 1. Is de wethouder hiervan op de hoogte? 2. Zo ja, wat heeft de wethouder eraan gedaan om toch meer duidelijkheid te krijgen en ook om het proces te versnellen? 3. Zo nee, gaat de wethouder weer met Vincio Wonen in gesprek zodat er eindelijk duidelijkheid komt wanneer en wat er gaat gebeuren? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Gelderblom.

Pagina 5 van 52

Wethouder Gelderblom Dank u wel, voorzitter. We hebben het er inderdaad vaker over gehad. Op de eerste plaats ben ik het er uiteraard 1000% mee eens dat iedereen recht heeft op een woning waar geen tocht en vocht zit. Dat is inderdaad super belangrijk. Bij de vorige uitwisseling die wij hadden over dit onderwerp, lag er een plan om er zeven jaar over te doen. Dat heeft ook heel erg veel onrust veroorzaakt. Onder andere naar aanleiding van de terechte kritiek vanuit de raad zijn we toen stevig in gesprek gegaan met Vincio. Dat is ook de reden dat het tijdspad nu minder duidelijk is. Dat is op dit moment vervelend voor de inwoners, maar dat komt omdat op dit moment dat gesprek weer wordt gevoerd over dat die versnelling echt belangrijk is. Het gesprek over hoe dat dan zou kunnen, loopt. Ondertussen wil je inderdaad niet niks doen. Het is dus goed dat een aantal woningen wel wordt gerenoveerd. We gaan flink door met stevig discussiëren over hoe we die versnelling tot stand kunnen brengen. De verwachting is dat er aan het einde van dit jaar of begin volgend jaar een versneld tijdspad komt te liggen. Dat is onze inzet. Daar proberen we op te koersen. Dat is volgens mij de reden achter deze communicatie, alhoewel ik uiteraard - dat moet ook duidelijk zijn - niet voor Vincio kan of wil spreken.

De voorzitter Mevrouw Hendriks, hebt u nog een aanvullende vraag? Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel voor deze antwoorden. Zoals het hier staat, hadden de bewoners, ik en onze fractie, zoiets van: wat is dit nou? Is het hele plan van tafel? Dan zou toch op de een of andere manier iets anders naar de bewoners moeten worden gecommuniceerd. Zou u dat nog met Vincio willen opnemen? Dit is natuurlijk wel heel raar. Zoals het hier staat, lijkt het net alsof er verder niets gaat komen. Wethouder Gelderblom Nee, dat is niet goed. Het antwoord is: ja, ik ben graag bereid om met Vincio te bespreken of er niet toch aanvullende communicatie kan plaatsvinden et cetera. Tegelijkertijd gaf ik aan dat het wel de status quo is dat het pad dat er lag weer ter discussie staat. Dat is de reden waarom er op dit moment niet meer duidelijkheid kan worden gegeven. Maar ik ben het helemaal met de vragensteller eens: het is heel goed om daar nader over in gesprek te gaan en te kijken of er aanvullende, verduidelijkende communicatie kan plaatsvinden. Ik kan me namelijk goed voorstellen dat het onrust veroorzaakt. De voorzitter Zijn er nog aanvullende vragen van andere leden? Dat is niet het geval. Dan ga ik naar de vragen van mevrouw Santegoeds inzake spookkinderen op school. Mevrouw Santegoeds. Mevrouw Santegoeds, CDA Dank u wel, voorzitter.

Afgelopen zaterdag 21 oktober hebben we in De Limburger kunnen lezen dat Limburgse scholen naar schatting tientallen spookkinderen tellen. Deze kinderen gaan gewoon naar school, terwijl ze illegaal in Nederland zijn. Het gaat om kinderen van ouders die illegaal in Nederland verblijven, uitgeprocedeerd zijn of tijdelijk verblijf. Gemeenten weten misschien wel om welke kinderen het gaat, maar leerplichtambtenaren prefereren het recht op onderwijs van het kind boven het melden van illegaal verblijf in Nederland. Echter, het kind kan nooit een diploma krijgen, omdat het niet ingeschreven staat. Wij van het CDA maken ons hier zorgen over, daar het kind kan opgroeien in een onveilige situatie, zeker als de ouders zich inlaten met criminele activiteiten. Daarnaast raakt het ook de gezondheid van de kinderen. Op papier bestaat het kind niet, waardoor het onder andere niet in aanmerking kan komen voor het Rijksvaccinatieprogramma. Tot zover mijn inleiding. De vragen spreken voor zich. Mevrouw Santegoeds stelt de volgende vragen: 1. Is het college het met het CDA eens, dat het belang van het kind voorop moet staan zowel sociaal, mentaal als fysiek? Zo ja, was het college op de hoogte van spookkinderen op school? 2. Kan het college laten onderzoeken hoeveel spookkinderen de laatste drie jaar op school aanwezig waren? 3.

Is het college het met het CDA eens dat vanuit onze opvatting het belang van het kind op één staat, en dat de situatie van spookkinderen hen enorm kan raken; hoe zet het college alles op alles om ervoor te zorgen dat deze kinderen zich toch optimaal kunnen ontwikkelen?

Pagina 6 van 52

De voorzitter Wethouder Clemens. Wethouder Clemens Ik zal de vragen voorlezen en de vragen vervolgens beantwoorden. 1. Is het college het met het CDA eens dat het belang van het kind voorop moet staan, zowel sociaal, mentaal als fysiek? Zo ja, was het college op de hoogte van spookkinderen op school? Op die eerste vraag antwoordt het college natuurlijk volmondig: Ja! Zijn we op de hoogte van het bestaan van spookkinderen, zoals u net hebt geschetst? Het antwoord daarop is ook: ja. 2. Kan het college laten onderzoeken hoeveel spookkinderen de laatste drie jaar op school aanwezig waren? Die cijfers hebben wij niet paraat. Dat insinueert uw vraag ook al. Maar we gaan kijken of we daarvan de cijfers kunnen achterhalen. Dan komen we daar op een later moment op terug. 3. Is het college het met het CDA eens dat vanuit onze opvatting het belang van het kind op één staat, en dat de situatie van spookkinderen hen enorm kan raken? Hoe zet het college alles op alles om ervoor te zorgen dat deze kinderen zich toch optimaal kunnen ontwikkelen? Vooropgesteld, kinderen vallen onder de leerplicht, of ze hier nu legaal of illegaal verblijven. Dat betekent dat ook illegale kinderen van 5 tot 18 jaar leerplichtig zijn. Dat betekent ook dat zij volwaardig aan het Nederlandse onderwijs meedoen, inclusief de mogelijkheid om een diploma te halen.

Dus ook kinderen die hier illegaal verblijven, kunnen een diploma halen. Als kinderen in Nederland komen, kunnen zij zich melden bij scholen. Dan wordt er, net als bij alle andere kinderen, gekeken of op die plek passend onderwijs kan worden geboden of dat bijvoorbeeld via een schakelklas eerst een taaltraject moet worden doorlopen. Maar in alle gevallen zal onderwijs worden geboden. Dat is ook precies zoals het moet zijn. De voorzitter Dank u wel. Is er behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Mevrouw Santegoeds. Mevrouw Santegoeds, CDA Ik vind het goed dat de wethouder dit gaat onderzoeken. Het is ook goed om te horen dat een kind dan toch het diploma kan halen. Wordt het rijksvaccinatieprogramma - het gaat dan om de gezondheid - ook meegenomen? Kan men daar wel of geen oproep voor krijgen? Ieder kind wordt in feite gevaccineerd. Wordt er wel of geen gebruik van gemaakt? Wethouder Clemens Daar komen we schriftelijk op een later moment op terug. De voorzitter Even in het kader van de toezeggingen, wanneer komt u daarop terug? Wethouder Clemens Zullen we zeggen binnen nu en een week? De voorzitter Prima, dank u wel. Zijn er nog aanvullende vragen van de andere raadsleden? Dat is niet het geval. Dan gaan we naar de vragen van de heer Leers inzake de Pancratiuskerk. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel.

Momenteel staat de kerktoren van de Pancratius in de steigers. Het eeuwenoude beeldbepalende monument midden in onze stad vormt tevens het oude hart van Landsfort Herle. Ik heb diverse vragen. Ik ga ervan uit dat het college die voorleest en beantwoordt. Dank u wel. De heer Leers stelt de volgende vragen: 1. Kunt u bevestigen dat de huidige kerktoren van de Pancratius tevens deel uit maakt van het oude verdedigingswerk midden in Landsfort Heerlen. Zo ja, hoe en waarmee ontvangt de momentele restauratie van Rijks- gemeente- en/of Provinciale zijde steun?

Pagina 7 van 52

2. Welke rol neemt/heeft gemeente Heerlen in deze? Het gaat immers zeker niet enkel en alleen om een prominent monument maar ook om zeer beeldbepalend gevelherstel/onderhoud waarvoor bovendien een herstelfonds in onze stad bestaat. 3. Kunt u inzichtelijk maken hoe onze stad actief bijdraagt aan het in stand houden van de eeuwenoude Pancratiuskerk, tevens het vroegere hart van Landfort Heerlen. Indien de herstel/restauratiewerkzaamheden en het algehele onderhoud momenteel (nog) niet op gemeentelijke steun mogen rekenen: hoe en op welke wijze bent u van plan dit op korte termijn alsnog actief in praktijk te brengen? De voorzitter Wethouder Clemens. Wethouder Clemens 1. Kunt u bevestigen dat de huidige kerktoren van de Pancratius tevens deel uitmaakt van het oude verdedigingswerk midden in Landsfort Heerlen? Zo ja, hoe en waarmee ontvangt de momentele restauratie van Rijks- gemeente- en/of provinciale zijde steun? De Pancratiuskerk maakt inderdaad onderdeel uit van het Landsfort Herle, zoals we dat later zijn gaan noemen, en daarmee dus ook van de verdedigingswerken van de stad en daarmee dus ook van het project Landsfort waarin we het verleden van Heerlen op allerlei manieren zichtbaar proberen te maken en met name dat middeleeuwse erfgoed in de etalage proberen te zetten.

Aan de huidige restauratiewerkzaamheden is een rijksbijdrage geleverd van € 99.713, een provinciale bijdrage van € 24.928 en een zeer bescheiden bijdrage van de gemeente aan het verlichtingsplan. Daarmee heeft deze restauratie van de kerk inmiddels 70% van het subsidiabele bedrag binnengehaald. 2. Welke rol neemt/heeft gemeente Heerlen in deze? Het gaat immers zeker niet enkel en alleen om een prominent monument, maar ook om zeer beeldbepalend gevelherstel/onderhoud waarvoor bovendien een herstelfonds in onze stad bestaat. Ik begin met dat laatste. We hebben inderdaad een gevelverbeteringsfonds. Daaraan refereert u natuurlijk. Dat is niet bedoeld voor kerkgebouwen, maar is met name bedoeld voor de kleinere gevels in onze binnenstad. Enerzijds is de reden dat het fonds anders heel snel uitgeput zou zijn. Anderzijds zijn gevels en kerken moeilijk te vergelijken met de panden zoals ik die zojuist schetste. Misschien is het belangrijk om te onderstrepen dat wanneer wij niet aan een restauratie of wat dan ook in deze stad bijdragen, op geen enkele manier betekent dat wij daar de waarde niet van inzien. Het is heel erg goed dat allerhande partijen in onze stad investeren. Het is goed dat het Rijk bijdraagt. Het is goed dat de provincie bijdraagt. In sommige gevallen subsidiëren wij mee om daarmee ook te voldoen aan subsidievoorwaarden van bijvoorbeeld de provincie of het Rijk.

In sommige gevallen doen wij dat niet. In het verleden hebben wij op verschillende manieren aan kerken in onze stad bijgedragen. Soms omdat we zelf de restauratie subsidieerden. Soms om bijvoorbeeld de sloop van een kerk mogelijk te maken wanneer deze lang niet in gebruik was. Soms doen we dat door herbestemming mogelijk te maken. We doen dat dus op allerlei verschillende manieren. 3. Kunt u inzichtelijk maken hoe onze stad actief bijdraagt aan het in stand houden van de eeuwenoude Pancratiuskerk, tevens het vroegere hart van Landfort Heerlen? Indien de herstel/restauratiewerkzaamheden en het algehele onderhoud momenteel (nog) niet op gemeentelijke steun mogen rekenen: hoe en op welke wijze bent u van plan dit op korte termijn alsnog actief in praktijk te brengen? Ik denk dat de Pancratiuskerk een van de allergrootste uithangborden van de binnenstad van Heerlen is. Het is ook een cruciale plek in het gebied Landsfort Herle. Ik zou me de binnenstad van Heerlen niet kunnen voorstellen zonder de Pancratiuskerk. Die is daarin ongelooflijk belangrijk. Niet voor niets speelt de Pancratiuskerk dan ook een prominente rol in de toekomstplannen die we in overleg met de kerk aan het maken zijn voor dat deel van onze binnenstad.

Tegelijkertijd zijn we waar het gaat om bijdragen aan restauraties of aan andere werkzaamheden aan kerken in de toekomst ook met het decanaat en andere kerkelijke partijen in de stad in gesprek. Dat gaat over een meer algemene afspraak, waarbij we niet alleen de Pancratiuskerk, maar ook andere kerken zouden kunnen meenemen. Die gesprekken hebben nog niet tot een definitieve afspraak geleid. Ik verwacht wel dat dit gaat gebeuren. Ik verwacht ook dat we het dan over substantiële bijdragen aan de kerken gaan hebben. Ik had het zojuist met name over rijksmonumentale kerken. Daarnaast zijn er natuurlijk ook nog andere kerken in onze stad die niet rijksmonumentaal zijn. Ook daar gaan we onder meer via ons subsidieprogramma voor gemeentelijke monumenten nog bijdragen aan diverse kerken.

Pagina 8 van 52

De voorzitter Dank u wel. De heer Leers hebt u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel. Als ik mij niet vergis, is de eeuwenoude Pancratiuskerk niet alleen een monument, maar zelfs een rijksmonument. Het verbaast mij dan ook dat het college niet tot afspraken is gekomen als het gaat om financiële ondersteuning. Is dat de goede conclusie die ik trek naar aanleiding van de bijdrage in de eerste termijn? Op zaterdag is de kerk bijvoorbeeld gratis toegankelijk. Bezoekers worden ook van gratis rondleidingen voorzien in het oude hart van onze binnenstad. Ik denk dat je daar op zijn minst een waardering voor moet uiten. Denkt het college dat die waardering zou kunnen zijn om er als de wiedeweerga werk van te maken, zeker nu de kerktoren in de steigers staat, om tot elkaar te komen? Als ik de beantwoording van de eerste vraag beluister, dan zie ik dat het Rijk voor zo'n € 99.000 over de brug is gekomen, de provincie voor zo'n € 24.000 en de gemeente waarin dit rijksmonument staat midden in het hart van onze stad en van het oude Landsfort Herle, waar het college veel werk van wil maken, aangeeft een zeer bescheiden bijdrage aan het verlichtingsplan gedaan te hebben. Kunt u die zeer bescheiden bijdrage omvatten in getallen? Is dat € 100, € 10, € 1000 of € 5000? Dat stelt mij een beetje teleur.

Hoe gaat u ervoor zorgen dat op korte termijn hetgeen nu nog niet tot stand is gekomen wel tot stand komt? Het moet geen blunder en misser worden van dit prachtige pand midden in de stad. Of het nu een kerk is of een ander monument, het gaat hier om een monumentaal gebouw met op dit moment de functie als kerk. Dank u wel. Wethouder Clemens Voorzitter, nogmaals. De Pancratiuskerk is een ongelofelijk belangrijke plek in onze stad. Het is een van de belangrijkste, beeldbepalende monumenten van onze binnenstad. Laat ik nogmaals zeggen dat het monument daarmee ook voor dit college ontzettend belangrijk is. Daarom zijn we ontzettend blij dat de kerk daar zeer goed voor zorgt. We zijn ontzettend blij dat het Rijk en de provincie daar ook aan bijdragen. Dat mag je ook verwachten, aangezien het in dit geval een rijksmonument is. Zoals gezegd, bestaat onze bijdrage in dit geval tot nu toe uit het verlichtingsplan. Om precies te zijn, gaat dat over € 2.500. Daarnaast zijn wij met de Deken in gesprek over een bredere bijdrage die niet alleen aan de Pancratiuskerk ten goede zal komen, maar ook aan andere kerken in onze stad. Daarmee maken we ook een duurzamere afspraak met het decanaat over niet alleen het behoud van deze belangrijke kerk, maar ook van andere kerken die op verschillende plekken in onze stad beeldbepalend zijn. De voorzitter Dank u wel.

Ik kijk even naar de andere raadsleden of er behoefte is aan het stellen van aanvullende vragen. Meneer Bertholet, gaat uw gang. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Hoor ik nu goed uit het hele betoog van de wethouder dat hij wel of niet de intentie heeft om deze renovatie die zo belangrijk is voor de kerk en ook voor ons als Heerlen financieel te gaan ondersteunen? Hij is nogal wollig in zijn bewoordingen. Hij heeft het over afspraken die ook andere kerken betreffen, maar hier gaat het dus concreet over een renovatie die vanuit het oogpunt van veiligheid nodig is. Er zal maar iemand zo'n stuk kalksteen op zijn hoofd krijgen. Hoor ik daar wel of niet de intentie uit om in dit voorkomende en concrete geval financieel te ondersteunen mocht daar nog behoefte aan zijn? De voorzitter Wethouder Clemens Wethouder Clemens Het behoud van een monument is over het algemeen niet iets dat je met één restauratie voor de komende tien jaar hebt opgelost. Het is iets dat voortdurend aandacht vraagt. Dat is ook precies waarom we een afspraak voor de lange termijn willen maken. Niet alleen voor de Pancratiuskerk, maar ook voor andere kerken in onze stad. Met andere woorden, het college wil gaan bijdragen aan het behoud van kerken in onze stad, wil dat ook substantieel gaan doen, maar doet dat op dit moment nog niet aan dit specifieke project, los van die € 2.500.

Pagina 9 van 52

Overigens mag ik nogmaals constateren dat de restauratie plaatsvindt en dat we dat te danken hebben aan het Rijk, de Kerk en de provincie en dat ook het college zijn rol zal pakken in het behoud van al die belangrijke kerken in onze stad. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar de vragen van de heer Oulad inzake parkeren bij winkelcentrum GiesenBautsch. De heer Oulad. De heer Oulad Lmaroudia, D66 Dank u wel, meneer de voorzitter. De vragen lijken mij duidelijk. Laat ik benadrukken dat het belangrijk is dat de ondernemers hier zo snel mogelijk antwoord op krijgen en niet alleen maar ik. Dank u wel. De heer Oulad stelt de volgende vragen: 1. Is het college bekend met de situatie bij het winkelcentrum Giesen-Bautsch waarbij er weinig parkeerplekken beschikbaar zijn, doordat deze momenteel veelal door klusbussen bezet worden? 2. Is het college bereid om naar een oplossing te kijken die de parkeersituatie op korte termijn kan verbeteren? Later vandaag beslissen we over de herontwikkeling van het winkelcentrum. Door de herontwikkeling zal er voor een langere periode een bouwput ontstaan. 3. Kan het college ook de toekomstige situatie van deze parkeerplekken duiden als de bouwwerkzaamheden voor de herontwikkeling van start gaan? Wordt er rekening mee gehouden dat er voldoende parkeerplaatsen op korte afstand beschikbaar blijven? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Peters.

Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik zal u even meenemen door de vragen en dan ook vragen beantwoorden. 1. Is het college bekend met de situatie bij het winkelcentrum Giesen-Bautsch waarbij er weinig parkeerplekken beschikbaar zijn, doordat deze momenteel veelal door klusbussen bezet worden? Ja, dat is bekend. De bouwwerkzaamheden zijn inmiddels beëindigd. Het nieuwe Albert Heijnfiliaal is op 24 oktober geopend. Zover bij ons bekend, is de overlast van de klusbussen daarmee ook weg. 2. Is het college bereid om naar een oplossing te kijken die de parkeersituatie op korte termijn kan verbeteren? Ja, indien er nog signalen van overlast binnenkomen, zullen wij in contact treden met de Albert Heijn om de werkbusjes aan de Corisbergweg te parkeren bij de nieuw aangelegde parkeerplaatsen. 3. Kan het college ook de toekomstige situatie van deze parkeerplekken duiden als de bouwwerkzaamheden voor de herontwikkeling van start gaan? Wordt er rekening mee gehouden dat er voldoende parkeerplaatsen op korte afstand beschikbaar blijven? U snapt wel dat wij de huidige situatie goed in onze oren hebben geknoopt. Zeker omdat de ondernemers daar natuurlijk een heel belangrijk onderdeel zijn van het kloppend hart van Heerlerbaan. Met hetgeen wij dadelijk gaan bespreken in de raadsvergadering en de verdere ontwikkeling daarvan zullen wij daar enorm bovenop zitten.

Aannemers, partijen die daar bezig zijn zullen wij aanspreken op het moment dat dit noodzakelijk is. Maar in de regel zullen wij ze bewegen om de busjes die er ook in de toekomst zullen zijn op de parkeerplek bij de Corisbergweg te parkeren. Dank u. De voorzitter Dank u wel. Meneer Oulad, hebt u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Dat is niet het geval. Hebben anderen behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, meneer de voorzitter. Verderop in deze agenda gaan we spreken over het bestemmingsplan en de aankoop van een gedeelte van Giesen-Bautsch. In het stuk wordt ook vermeld dat een club namens ons het winkelcentrum gaat beheren, als de verkoop en aankoop doorgaan. Ik neem aan dat er nu ook al goede contacten zijn, vooruitlopend op de situatie. Heeft het college dan, behalve het bericht in de krant, geen bericht bereikt dat er wat problematiek was? Had men niet al eerder voortvarend kunnen optreden of hebt u het krantenbericht gelezen en de opening afgewacht? Hoe zat dat precies?

Pagina 10 van 52

De voorzitter De heer De Groot ook meteen erachteraan, want dan kun u zijn vraag ook meteen meenemen. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. In het verlengde van de vragen van de heer Leers. Ik hoorde de wethouder aangeven dat ze praten met ondernemers en degenen die daar de verbouwingswerkzaamheden moeten verrichten. Maar heel concreet gaat het hier om een kleine middenstander die echt significante omzetdaling heeft. Heeft u met de ondernemer zelf contact gehad over deze tijdelijke omstandigheden? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter. Ik denk dat ik de beantwoording van beide vragen samen kan pakken. Zoals gezegd in de eerste termijn, hebben wij goed in onze oren geknoopt dat we daar ook richting de toekomst meer rekening mee moeten gaan houden. We moeten er veel beter bovenop gaan zitten, zodat de ondernemers er geen klachten van hebben als de herstructurering van start gaat. Hun clientèle moet gewoon dicht bij de winkels kunnen parkeren, zodat ze gewoon hun boodschappen kunnen doen. Niet meer inderdaad, zoals ook in het krantenartikel stond, dat de middenstand daar enorme last van ondervond. Dat is niet acceptabel. De voorzitter Dank u wel. Nee, er is geen tweede termijn in deze. Er zijn geen termijnen. Ik ga naar de vragen van de heer Pauwels inzake het herzien van het sanctiebeleid. Meneer Pauwels.

De heer Pauwels, CDA Dank u, voorzitter. Op 13 oktober jongstleden is aan de raad een brief gestuurd omtrent aanscherping van sancties bij onder andere evenementen. Dat er opgetreden moet worden bij overtredingen staat buiten kijf. De meegestuurde matrix kent een zekere verwevenheid tussen de diverse soorten evenementen. Het feit dat de kleine evenementen worden genoemd, zoals de buurtbarbecue - ook al zijn deze slechts meldingsplichtig- kan leiden tot onzekerheid bij buurten die iets willen organiseren. lmmers, bij de sanctiemaatregelen worden de categorieën niet benoemd. lk kan mij goed voorstellen, dat aan de ene kant, mensen zich 'sanctie vrij' wanen – zo van dat geldt volgens de matrix niet voor mij - en aan de andere kant zich belemmerd voelen om iets te organiseren door de veelheid aan maatregelen. De heer Pauwels stelt de volgende vragen: 1. Indien er op enig moment informatie over het sanctiebeleid naar de inwoners gaat, kunt u de raad dan toezeggen dit zo duidelijk als mogelijk te verwoorden? 2. Kan een en ander ook gelden voor de aanvraag- en meldingsformulieren? De voorzitter U hebt zulke mooie en makkelijke vragen aan mij gesteld, dat ik ze eigenlijk kan beantwoorden met twee keer ja. Natuurlijk, als wij communiceren, gaan we dat zo begrijpelijk mogelijk doen op zo veel mogelijk goede plaatsen, zodat inwoners duidelijk kunnen opmerken wat er aan de hand is. Twee.

Formulieren moeten eigenlijk altijd begrijpelijk, begrijpbaar en makkelijk in te vullen zijn. Daar zullen we dus zeker op letten. Is er nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Iemand anders? Dat is niet het geval. Dan gaan we naar de vragen van de heren Dragstra en Van den Berg inzake informatie over de toekomst van het Zuyderland ziekenhuis. De heer Dragstra. De heer Dragstra, D66 Dank u wel, voorzitter. Ik houd het bij een korte toelichting, aangezien de vragen voor zich spreken. De vragen zijn inderdaad van collega Van den Berg en mij. Het gaat natuurlijk meer over de inhoudelijke afweging en de onderliggende data van de scenario's van het Zuyderland ziekenhuis in Heerlen en Sittard-Geleen. Dat is wat ons betreft enorm belangrijk. We hebben daar ook al vaker naar gevraagd.

Pagina 11 van 52

Juist in het licht van de landelijke discussie, het burgerinitiatief en de uitnodiging aan directeur Jongen die recentelijk vanuit ons als ziekenhuisalliantie is gegaan, zouden wij die onderliggende cijfers graag willen. In dat kader zijn deze vragen. De heer Dragstra en de heer Van den Berg stellen de volgende vragen: 1. Wat is de actuele stand van zaken, zoals die bekend is bij het college? 2. Wanneer verwacht u informatie en onderliggende data over de scenario’s van Zuyderland met ons te kunnen delen? 3. Hoe frequent houdt u ons hiervan op de hoogte in aanloop naar het definitieve besluit van Zuyderland? De voorzitter Dank u wel, meneer Dragstra. Deze vragen zal ik ook zelf beantwoorden. 1. Wat is de actuele stand van zaken, zoals die bekend is bij het college? Naar aanleiding van onze mooie en goede protestdemonstratie op 23 september jongstleden hebben we gezamenlijk het idee opgevat met Zuyderland en de gemeente om een stakeholdersoverleg te organiseren, onder meer bestaande uit ziekenhuis, CZ, huisartsen, overheden en andere zorginstellingen. Het doel moest naar onze mening zijn om naast de opties en scenario's van Zuyderland ook naar andere opties en de mogelijkheden te kijken en die gezamenlijk te onderzoeken. Deze stakeholdersovereenkomst willen we voorbereiden. Daar zijn we ook mee bezig. We hebben daar contact over met CZ en Zuyderland.

Die moet er dus ook snel gaan komen. Voor wat betreft het burgerinitiatief dat onder regie van De Alliantie plaatsvindt zullen wij, en ik verwacht ook de andere gemeenten in de regio, dit ondersteunen en faciliteren voor zover dat natuurlijk kan. Ik kan dat heel duidelijk zeggen tegen de heren met wie ik steeds contact heb. Die zitten hier in de raad. Dat gaat echt heel snel via appjes. We schakelen continu met elkaar. Als er iets is, bellen we. We proberen elkaar zo goed mogelijk op de hoogte te houden van alle acties die we ondernemen om voortgang in het dossier te houden. Als voorzitter van de regio Parkstad heb ik vorige maand een brief naar het Zuyderland gestuurd en gevraagd om met ons in discussie te gaan om een steviger fundament te leggen onder wat hier aan de hand is. Laat ons gezamenlijk een externe partij naar dit vraagstuk laten kijken in de vorm van een maatschappelijke kosten-batenanalyse: wat betekent dit in de maatschappij, wat kost het, maar wat levert het ook op als je het anders zou doen? Laten we eens kijken naar brede welvaart. Er zijn prachtige stukken verschenen in de krant over het belang van het behoud van een ziekenhuis in de regio vanwege de brede welvaart van je inwoners. Daarvoor hebben we contact opgenomen met de Universiteit Tilburg. Zij zijn geïnteresseerd om het onderzoek uit te voeren.

Wij wachten nog op de definitieve reactie van het ziekenhuis. We hebben ze inmiddels aangeschreven om daar wel op te gaan antwoorden. Datzelfde met een andere vraag, namelijk een aanbod om te helpen is ook gedaan door de Alliantie Heerlen-Noord. Ook daar is inmiddels een herinnering gestuurd, zo van: we willen graag helpen en ondersteunen. We hebben ook aangegeven aan Zuyderland en de partners in de zorg, inclusief het ministerie van VWS, om ze met zijn allen uit te nodigen voor een gezamenlijke conferentie over de toekomst van de zorg in Parkstad en de Mijnstreek. Bij de toekomstscenario's van het Zuyderland speelt op de achtergrond natuurlijk de discussie over de toekomst van de zorg in de volle breedte. Laten we dan een conferentie organiseren waar je die volle breedte ook goed met elkaar kunt bespreken. Je kunt dan ook spreken over de consequenties voor minimaal iedereen in Limburg. Je hebt het niet alleen over de Mijnstreek. Het gaat minimaal over Zuid-Limburg, maar waarschijnlijk nog veel meer over heel Limburg. In onze ogen ontbreekt tot nu toe een concreet plan over de toekomst van de zorg in Limburg. Daar zou je het over moeten willen hebben. Vandaar ook dat aanbod.

Zuyderland heeft recent aan ons laten weten: “Op dit moment zijn wij met CZ bezig om een proces in te richten om al het huiswerk ten aanzien van de twee varianten die wij hebben gezien, maar misschien meer, gelieerd aan hetgeen in de Mijnstreekregio speelt te gaan volbrengen. Dat duurt nog 1 á 2 weken. Dus dan heb je het over eind oktober, begin november. Nog even geduld en dan komen we op jullie brief terug." Dat is het antwoord dat wij allemaal hebben gehad, of het nou alliantie, raad of gemeente is. Dit is het antwoord dat we nu krijgen. 2. Wanneer verwacht u informatie en onderliggende data over de scenario’s van Zuyderland met ons te kunnen delen? Omdat een aantal processen worden voorbereid en inmiddels lopen, is het voor mij op dit moment niet goed mogelijk om exacte momenten te noemen. Ik ben dus heel erg afhankelijk van wat we voor elkaar krijgen en van de momenten dat ik die relevante informatie krijg. Ik wil absoluut toezeggen dat zodra ik

Pagina 12 van 52

die informatie heb, ik die ook direct met u zal delen. Daar hoeft geen moment tussen te zitten. Dit is iets waar we allemaal behoefte aan hebben en wat we met zijn allen moeten benutten en gebruiken. 3. Hoe frequent houdt u ons op de hoogte in aanloop naar het definitieve besluit van Zuyderland? Wat mij betreft spreekt het voor zich dat bij elk belangrijk moment, elke nieuwe informatie, wij u in de komende weken en maanden zodra er aanleiding toe is, gaan informeren. Of dat nu in de raad of in de commissie is, we doen gewoon wat het makkelijkste en het best voorhanden is. Heeft u behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? De heer Dragstra, D66 Ik heb een heel korte aanvullende vraag. Kunt u de brief die aan de gemeente is gestuurd met ons delen? De voorzitter Natuurlijk. Die krijgt u zo snel mogelijk. De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u, voorzitter. Even aanvullend. Gisteravond heeft de ziekenhuisalliantie ook een uitnodiging gestuurd aan de heer Jongen. Daar heeft hij vanochtend zeer vriendelijk, maar ook weer afwijzend op gereageerd. Ik moet natuurlijk eindigen met een vraag. Als Ziekenhuisalliantie voelen wij ons een beetje aan het lijntje gehouden. Burgemeester, ik ben benieuwd hoe u dat ervaart. Wij gaan in ieder geval wel nog even reageren en aandringen op om over de bühne te komen en langs te komen. Wij zijn ongeduldig.

Wij voelen ons onvoldoende gezien en te veel aan het lijntje gehouden. Dus dat even vanuit de Ziekenhuisalliantie. De voorzitter Misschien aanvullend daarop. Datzelfde doe ik naar de heer De Groot van CZ. Volgens mij had ik na de mars een afspraak met hem om samen die bijeenkomsten te gaan trekken. Dan mag daar ook snelheid in komen. Klaar. Meneer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Er lopen zo veel zaken door elkaar. Dat heeft u net heel goed verwoord. U noemde ook de conferentie. Wellicht is het een heel goed plan, maar op welke termijn zouden we dat kunnen duiden? De voorzitter Dat zou dan in het eerste kwartaal van volgend jaar moeten. Daar heb je wel de medewerking van het ziekenhuis bij nodig. Als je dit zonder het ziekenhuis gaat doen, is dat wel een heel rare. Vandaar dat we die vraag ook hebben gesteld. De heer Damen. De heer Damen, fractie Damen Voorzitter, dank u wel. Ik heb begrepen dat er op 7 november aanstaande een forum zou plaatsvinden met betrekking tot de hele situatie rondom de zorg, zowel in Parkstad als misschien in breder verband. Ik weet dat professor De Groot daar ook aan deelneemt. Dat is toch een van de mensen die daar behoorlijk verstand van heeft. De huisartsen zijn er ook bij betrokken.

Mijn vraag is: is de politiek - en dan denk ik aan u namens Parkstad - daar ook bij betrokken? De voorzitter Ik ben afgelopen vrijdag benaderd door een van de organisatoren om in gesprek c.q. discussie te gaan met David Jongen. Ik verzoek bij deze al de commissie EBF om mij toe te staan om om 20.00 uur weg te gaan om daar het debat te gaan voeren. Dat zal vast wel lukken. Dank u wel. 3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 27 september 2023 Hamerstuk. 4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening De voorzitter De heer Jacobs.

Pagina 13 van 52

De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u, voorzitter. Bij de ingekomen stukken stond een stuk over de politiecapaciteit. Ik zou graag van de burgemeester willen horen wat hij van die brief vond. Ik interpreteerde het antwoord op uw brief eigenlijk een beetje als: "Zoek het je maar een beetje uit. Jullie kunnen veel willen, maar we doen weinig tot niets." Zo heb ik het begrepen. Misschien kunt u daar een korte reactie op geven. Misschien ziet u het iets anders dan ik het heb gezien. Vandaar de vraag. De voorzitter Ik zou het misschien iets mooier verwoorden, maar ik ben het eigenlijk wel eens met uw strekking. Ik heb ruim voor die brieven een gesprek gehad met de minister en een directeur. Ik heb daar de problematieken op tafel gelegd. Dat hebben we uiteindelijk verwoord in een brief, zo van: "Kijk nu eens naar de problematiek die we hier hebben. Die varieert van je bezetting tot een politiepost die we gaan herinrichten, tot de miljoenen die we investeren als gemeente, tot het niet voor elkaar kunnen krijgen van het beschermen van onze boa's, et cetera. Ik heb het antwoord eerst via een telefoongesprek gekregen en vervolgens een zeer uitgebreide brief. Ze hebben dus echt de moeite gedaan om te beantwoorden. Maar als je kijkt naar de strekking van de brief, is het inderdaad: "Wij zien geen mogelijkheden om u te helpen. Met uitzondering van het beschermingstraject boa's.

Dat moet nu sneller kunnen lopen." Dat is ongeveer de strekking van de brief: we hebben geen geld, we hebben geen potjes, dus gaat u maar lekker verder. In dat gesprek heb ik nog wel heel nadrukkelijk gezegd: laat de minister voor de behandeling van het beroepschrift maar naar de regio toe komen. Dat hoeven we echt niet in Den Haag te doen achter gesloten deuren. Akkoord? Ja. De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Brief 4 is van Stichting Funerair Erfgoed Limburg. Er wordt een conceptmotie aangereikt voor het behoud van het funerair erfgoed in onze stad. Die brief staat ter kennisname. Voordat ik mogelijk ertoe overga om die motie hier ter stemming aan te leveren, vroeg ik mij af in hoeverre wij de zaken die daar worden voorgesteld niet al doen in onze stad. Ik kom namelijk tot de conclusie dat een heel aantal zaken al in het verleden zijn besproken en volgens mij ook in praktijk worden gebracht. In plaats van het ter kennis aannemen van de brief zou ik graag een reactie zien op de brief, zo van: hoe pakken we het in Heerlen aan en als we dingen nog niet doen zoals voorgesteld, hoe we die mogelijk op korte termijn wel in onze stad gaan doen. Ik denk dat dit beter is dan op korte termijn met een motie te komen. Brief 12 is een brief die ik heb besproken in de raadscommissie. Die had als onderwerp: wijziging opgesteld veiligheidsplan.

Die is aan het college en de raad gestuurd. Het gekke wil dat de politiek die heeft doorverwezen naar de beheerscommissie, om vervolgens van daaruit met een reactie te komen. Die is er nog niet. Ik vind het een beetje een aparte gang van zaken. Ik denk dus dat het goed is om nog eens nader te kijken naar hoe en wat het dan precies is. Dan punt 30. De heer Jacobs had het daar ook al over. Die creatieve oplossingen voor het opvangen van de verminderde politiecapaciteit. U reageerde daar al op. Ik kwam in de eerste alinea tot de conclusie: helaas kunnen we niets voor u betekenen. De heer Jacobs was daar heel duidelijk in. U bent daar ook heel duidelijk in geweest. Ik denk dat we die trieste constatering niet anders dan moeten delen dat het zo is. Dan wat betreft de raadsinformatiebrieven en de memo's, punt 8. De update van het beheers- en veiligheidsplan Gasthuis ten bate van de maatschappelijke opvang het Gasthuis 2023. Ik was zelf bij die vergadering aanwezig. Ik heb begrepen dat er vanuit de beheerscommissie, laat ik het diplomatiek zeggen, nogal wat verbazing werd geuit over dat dit stuk is vastgesteld en rondgestuurd zonder dat de beheerscommissie het idee had daar afdoende in gekend te zijn. Ik zou willen vragen om daar nog eens goed naar te kijken en ook die stand van zaken misschien mede te delen naar allen die dit stuk hebben gehad.

Zeer waarschijnlijk is het daar iets anders verlopen dan het had moeten zijn. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Voor wat betreft het erfgoed gaan we met een schriftelijke reactie komen. Meneer Leers, u hebt gelijk. Dat nemen we niet voor kennisgeving aan. Daar komen we bij u op terug.

Pagina 14 van 52

Het veiligheidsplan en de communicatie beheerscommissie neem ik maar even samen. Ook daar zullen we al dan niet mondeling of schriftelijk even op terugkomen. Ik heb inmiddels begrepen dat er iets niet goed is gegaan in de communicatie en de vaststelling daarvan. Dat kan ik ruiterlijk toegeven, want dat is gewoon zo. Ten slotte de creatieve oplossingen. Daar heb ik op geantwoord. Kunnen we hiermee de ingekomen stukken en de wijze van afhandeling accorderen? Dat is het geval. 5. Benoeming en beëdiging wethouder De voorzitter Dan komen we nu bij de agendapunten die misschien veel leuker zijn voor de publieke tribune. Misschien zijn ze ook veel triester. Laat ik daarmee beginnen voordat we overgaan tot de benoeming en beëdiging van een nieuwe wethouder. Ik constateer ook - ik zal dat voor u allen vrijdag aan het begin van de avond uitgebreider en hopelijk ook wat leuker doen - dat we een tijdperk gaan beëindigen. Laten we dat met elkaar vaststellen. Wat u er ook van vindt, het is het einde van een tijdperk. 20 jaar lang wethouder. Hoeveel burgemeesters? Ik denk zo'n zeven. Ik hoor negen! Nog erger. Sorry, negen. Wat doet u ons aan, trouwens? Dat is weer iets anders. Negen burgemeesters. U kunt wel nagaan hoeveel raadsleden, maar dat moeten honderden raadsleden zijn geweest.

En vijf colleges, hoeveel wethouders? Maar veel meer een stad die enorm veranderd is, mede onder zijn invloed. Ik durf en mag wel zeggen dat heb ik al een keer eerder tegen Peter gezegd - wat Peter gedaan heeft in het sociaal domein, dat staat even los van alle politici en alle politieke voorkeuren, is uniek. Consequent twintig jaar lang knokken voor de inwoners van Heerlen, knokken om dingen voor elkaar te krijgen, zoals jij denkt dat het het beste is. En dat samen met een college, dan heb je wel iets neergezet. Ik vind dat echt uniek. Dat proef en zie je overal. Of ik nou in de Alliantieraad Heerlen-Noord zit met een aantal instellingen, dan praat ik met mensen die bevlogen zijn met het idee hoe we in coöperaties zouden werken. Of ik nou bij de politie en het Zorg- en veiligheidshuis zit, dan praten we over het doorzetten van de methode van Operatie Hartslag in ons werken. In deze functie heb ik maar drie jaar met Peter mogen werken, maar het was een genot om zorg en veiligheid samen te doen. Het was een genot om op het gebied van asielzoekers en vluchtelingen samen te werken. Ik denk dat we nooit en te nimmer een meningsverschil hebben gehad. We konden met gemak dingen zeggen zonder elkaar te hoeven aankijken, omdat je wist hoe het hier in Heerlen geregeld was en omdat je wist waar je naartoe zou moeten willen gaan. Dat is heel makkelijk.

Dat was ook voor mij heel makkelijk. Wat echt uniek is ... Ik besef dat ik met al deze woorden het Arlette misschien heel erg moeilijk maak en een drempel opwerp. Arlette, ik zal dat zo meteen weer omlaag halen, want zo bedoel ik het echt niet. Ik ben hartstikke blij dat jij ons komt versterken. Daar zit het niet in. Maar het is geweldig. Ik weet niet of u het zag bij een van de vragen. Dan staat hier een wethouder, maar dat gebeurt mij ook, en dan kijk je even achterom: weet jij dat, Peter? Dan gaat de grote Rolodex even draaien. Of het nou drie, vier, acht of tien jaar geleden is, uit de Rolodex komt gewoon het antwoord. En als je niet oppast, komt ook nog het antwoord: op pagina 13 van dat stuk kunt u het vinden. Dan wordt het met een beetje geluk nog doorspekt met een Bijbelse tekst of een citaat van Marx. En dan zijn we helemaal blij! Het enige waar we discussie over hebben in het college - dat mag ik u wel verklappen - is waar wij op dinsdag gaan eten, want het moet wel vlees zijn. Ik zeg maar even sorry voor een aantal. Sommige dingen zijn ook belangrijker dan andere dingen. Nee, alle gekheid op een stokje, want ik houd het echt kort. Ik kan echt nog wel even Peter bewieroken. Dat gun ik hem ook, maar dat ga ik echt vrijdag doen. Ik vind ook ... Ik denk dat u als raadsleden dat ook vindt, maar doe dat straks vooral bij de borrel.

Peter was natuurlijk ook uniek in zijn optreden in deze raad. Ik weet niet of er ooit iemand vat op Peter van Zutphen heeft gekregen en Peter in een hoekje heeft gekregen. Zelfs als het heel moeilijk was en Peter misschien net even met zijn vinger verkeerd op een knopje op zijn computer had gedrukt - dat kon zomaar gebeuren, hè Peter - heeft hij het geen moment moeilijk gehad. Hij trekt het boetekleed aan en zegt dat hij naar een cursus gaat. Nu krijgt hij daar gelukkig ook de tijd voor, dus straks zit het meest digitale raadslid hier waarschijnlijk ergens tegenover mij. Dat is ook mooi. Ook dat is uniek. Ik denk dat hij bij velen van ons ook een soort gunfactor heeft. We denken weleens: "Wat zegt hij nou? Maar ja, het is wel Peter. Kom op, het deugt ook wel weer." En als laatste, zelfs in Den Haag denken ze dat. Ik moest in juni naar een vergadering van de VNG. Daar moest ik een standpunt namens Heerlen innemen. Ik werd van tevoren door een van mijn collega's uit het bestuur van de VNG gebeld. Het ging over jeugd: "Denk je dat het verstandig is als ik nog even met Peter bel om te kijken of hij zijn standpunt kan wijzigen?" Ik zeg: "Ik denk het niet." Dat heeft ze ook maar niet gedaan. Dat is ongeveer Peter van Zutphen. Hij is een enorm karakteristieke man.

Pagina 15 van 52

Dan gaan we straks even een nieuwe wethouder benoemen. Arlette, volgens mij ben je enerzijds hartstikke welkom en anderzijds verwachten we ook weer gigantisch veel van jou. We hebben je eigenlijk nog maar kort in de raad aanwezig gezien, maar wat we zien is van ongekende schoonheid. Je bent goed voorbereid. Je zit goed in je dossiers. Je verwoordt het goed. Je hebt zelfs vergaderingen voorgezeten op een manier waarvan ik dacht: puntje. Echt knap. Kortom, je hebt alle talent in huis. Je kent de gemeente. Je hebt zelf hier rondgelopen. Je kent de omgeving goed. Ik denk dat je dezelfde beheptheid met het sociale domein hebt als Peter van Zutphen. Ik verwacht eigenlijk, zo zei Peter het laatst ook in een vergadering tegen mensen: "Haha, u bent blij dat u van mij af bent. Wacht maar tot u mijn opvolger ziet!" Dat verwachten we ongeveer van jou. Dan ga ik nu naar het meer formele gedeelte. Voor de mensen op de tribune, dat is altijd een beetje een raar iets. Het gaat met ik zou bijna zeggen, vallen en opstaan, maar wel met schorsen en opstaan. We gaan eerst over tot de benoeming en beëdiging van een nieuwe wethouder. Daar is een geheime stemming voor nodig. Dat gaat met briefjes. Zo gaat dat nu eenmaal. Daarom moeten we conform ons eigen reglement van orde een ad hoc Commissie stemopneming, zoals dat zo mooi heet, instellen.

Ik stel voor dat mevrouw Santegoeds en de heren Oulad en Hoogers de Commissie stemopneming zijn. U wordt daarin natuurlijk altijd bijgestaan door de griffier. Maar voordat we gaan stemmen, is er altijd nog een heel belangrijk ding. Er is een Commissie onderzoek geloofsbrieven wethouders. Die moet zich buigen over de geloofsbrieven van de nieuwe wethouder. Het gaat niet alleen om de woonplaatsvereiste, maar ook om de conclusies van een integriteitsonderzoek dat we inmiddels hebben laten doen. Deze commissie is gelukkig al benoemd aan het begin van onze zittingsperiode. Dat zijn mevrouw Heine en de heren Damen en Verreck. Ik ga nu dus schorsen om de Commissie geloofsbrieven de kans te geven om even naar de stukken te kijken. Maximaal een kwartier. Ik schors de vergadering. Schorsing De voorzitter Dames en heren, ik heropen de vergadering. Ik wil graag het woord geven aan de voorzitter van de Commissie geloofsbrieven. Mevrouw Heine, gaat uw gang. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. We hebben de geloofsbrieven gecontroleerd. Natuurlijk niet anders dan verwacht, waren ze prima in orde. De voorzitter Super. Dank u wel. Dan kunnen we nu overgaan tot de stemming. We gaan de stembriefjes uitdelen, want er wordt schriftelijk gestemd. Doet u dat netjes en goed, voor- en achternaam. Alleen voor of alleen achter telt niet. Gewoon volledig en goed invullen.

Bij voorbaat dank ervoor om dat netjes te doen. De stembriefjes worden uitgedeeld en ingevuld weer opgehaald. De voorzitter Dan wederom een korte schorsing voor de Commissie stemopneming. Ik schors voor maximaal tien minuten. Maximaal, dus liever vijf dan tien. Ik schors de vergadering. Schorsing De voorzitter Ik heropen de vergadering. Het woord is aan mevrouw Santegoeds van de Commissie stemopneming. Gaat uw gang. Mevrouw Santegoeds, CDA Dank u wel, voorzitter. Van de 35 uitgebrachte stemmen zijn alle 35 geldig. Er is unaniem gekozen. Arlette, ze staan allemaal achter jou als wethouder. (applaus)

Pagina 16 van 52

De voorzitter Dat lijkt me een prachtig resultaat en een mooie start. Ik moet u heel formeel vragen of u bereid bent om het te aanvaarden. Dat is hiermee gebeurd. Dan is hiermee het einde van het tijdperk wethouder Van Zutphen gerealiseerd. We gaan naar de formele beëdiging toe. Nu komt wel het moment van de beëdiging. U wil de belofte afleggen. Ik roep u naar voren om hier voor mij te komen staan. Ik verklaar dat ik, om tot wethouder benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als wethouder naar eer en geweten zal vervullen. Mevrouw Vrusch, SP Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter Dan mag ik u nu van harte feliciteren namens de raad. Ik mag u ook een bos bloemen overhandigen. (applaus) Wethouder Vrusch Dank jullie wel. Ten eerste ben ik er even stil van dat ik op ieders steun mag rekenen. Daar ben ik echt ontzettend blij mee. Peter heeft in de afgelopen 20 jaar ontzettend veel werk verzet. Hij laat enorme schoenen na om te vullen, vooral ook een sterk sociaal beleid.

Ik heb er dan ook heel veel zin in om dat voort te zetten. Ik sta echt te popelen om te mogen beginnen. Daarvoor wil ik jullie van harte bedanken. (applaus) De voorzitter Ik heb begrepen dat de fractievoorzitter, de heer Reijnders, ook graag even het woord zou willen voeren. Dat begrijp ik heel goed. Gaat uw gang, meneer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. Ik zal het ook heel kort houden. Ik ben de afgelopen dagen flink ziek geweest. Ik dacht vanmiddag: wat ben ik toch eigenlijk ongelofelijk trots. Ben ik apetrots of ben ik trots als een pauw? Ik ben apetrots als een pauw dat Arlette nu daar zit. Het voelt een beetje gek, want ik had je best wel graag naast me zitten. Je bent een ongelofelijke topper. Je gaat in het diepe springen. Dat is super spannend, maar ik denk dat de hele fractie - laat ik niet namens de raad spreken - ongelofelijk groot vertrouwen in jou heeft. Dan richt ik ook heel even het woord tot de ex-wethouder Peter van Zutphen. Hij is al wethouder af. Wellicht wordt hij dadelijk benoemd tot raadslid. Wie zal het zeggen. Ik kan jullie zeggen dat Peter ook een fenomeen is als je gewoon met hem zit te lunchen of met hem zit te keuvelen met een kopje koffie. Ik ben dus enorm apetrots als een pauw dat Peter van Zutphen, wandelende kennisbank, oer-SP'er, bij ons in de fractie komt. Hij zit nu op dat bankje.

Ik hoop dat hij dadelijk naast mij gaat zitten. Voor jullie alle twee het allerbeste. Ik heb er alle vertrouwen in. Helemaal top. (applaus) De voorzitter Dank u wel. 6. Toelating en beëdiging raadslid De voorzitter Ook hier is er weer even een schorsing nodig in verband met de Commissie onderzoek geloofsbrieven. Ik schors de vergadering dus weer voor ongeveer tien minuten. Ik denk dat dit snel gaat. Schorsing De voorzitter

Pagina 17 van 52

We gaan weer beginnen. Na de beëdiging van het raadslid geef ik ook de mensen op de publieke tribune de kans om naar beneden te komen en de beiden te feliciteren. Anders zit u hier nog lang te wachten en ik weet niet of iedereen dat wil. Houdt u er rekening mee dat we straks weer even een korte schorsing doen. Ik geef nu het woord aan de voorzitter van de commissie. Mevrouw Heine, gaat uw gang. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Het was een ingewikkeld proces, maar het kan natuurlijk niet anders dan dat het allemaal in orde is. De voorzitter Super. Dan nu de vraag aan de raad: bent u akkoord dat de heer Van Zutphen toetreedt tot uw raad? Dat is het geval. Dan gaan we over tot de beëdiging van de heer Van Zutphen. Dat doen we ook weer met de belofte. Ik verklaar dat ik, om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. De heer Van Zutphen, SP Dat verklaar en beloof ik.

De voorzitter Dan mag ik u nu namens ons allen feliciteren met het lidmaatschap van onze raad. (applaus) Dan schors ik even. U mag van de tribune komen om uw vrienden, familie et cetera te feliciteren. Schorsing 7. Koopovereenkomst en samenwerkingsovereenkomst inzake herontwikkeling winkelcentrum 'Giesen Bautsch', grondexploitatie 'Giesen Bautsch d.d. 21-08-2023' en het daarvoor ter beschikking stellen van een krediet. 8. Bestemmingsplan “herontwikkeling Giesen Bautsch” De voorzitter Ik heropen de vergadering. Zoals afgesproken gaan we agendapunt 7 en 8 in één keer behandelen. Ik breng ze wel afzonderlijk in stemming, omdat het wel twee aparte voorstellen zijn. Wie mag ik over dit onderwerp het woord geven? Ik begin bij mevrouw Heine. Gaat uw gang. Eerste termijn Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. De CDA-fractie heeft al jarenlang gepleit voor het behoud van winkelcentrum Giesen Bautsch. Het plan ziet er ook heel mooi uit. Alleen hebben we toch nog enkele zorgen. Ik heb in de commissie gevraagd hoe het zit met de huurprijzen. Daar hebben we natuurlijk geen invloed op. Overal waar nieuwe winkelcentra klaar zijn, staan de winkels leeg vanwege de hoge huren. Wij vragen ons af hoe dat dadelijk gaat. Zeker gezien de problematiek met de busjes die er allemaal staan en de mensen die er werken. Ze hebben een paar jaar veel minder omzet.

Hoe is het daar als alles klaar is? Wij dragen eigenlijk het college op om degene die het dadelijk gaat verhuren aan te sporen om duidelijke afspraken te maken, zodat het dadelijk een vol winkelcentrum is. We moeten dadelijk niet een winkelcentrum hebben met alleen maar een supermarkt en één bakker erin, omdat de rest leegstaat. Dat was het, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD

Pagina 18 van 52

Voorzitter. Eindelijk, na ruim twintig jaar komt de finish in zicht. De Heerlerbaan kan zich opmaken voor een nieuw hart in de wijk. Een centrum met een brede maatschappelijke voorziening, scholen, bibliotheek, peuterspeelzaal, sporthal, huisartsenpraktijk, gemeenschapshuis Caumerbron en dit nieuwe buurtwinkelcentrum met appartementen en voldoende parkeerfaciliteiten. Nu nog even kopers vinden voor de appartementen, de winkels vullen, strik eromheen en klaar. Voorzitter. Maar de duivel zit soms in de staart. De puntjes moeten nog op de i. Daar vraagt de VVD aandacht voor. Onze gemeente gaat even commerciële vastgoedbaas spelen. Hopelijk niet te lang, want dat is niet haar business. De wethouder heeft in de commissie goed kunnen weerleggen dat we als gemeente geen risico lopen. Waar de gemeente wel goed in is, is in het creëren van verbindingen met de omgeving, bewoners en ondernemers. Voor die laatste raadt onze fractie aan om het Ondernemersfonds in te zetten om de verbindingen te leggen. Wethouder, wilt u dat initiëren? Voorzitter. Daarnaast het volgende. Misschien zijn het aanloophobbels, misschien ook niet, maar de irritaties moeten wel worden weggenomen. Irritaties rondom de bereikbaarheid van de winkels voor klanten, voor nu en in de toekomst, en meer in het bijzonder het parkeren van werklui, waardoor de klant het niet bij de winkels kunnen komen.