Conceptnotulen gemeenteraad Heerlen, 20 december 2023

Pagina 91 van 96

kan ook door RTV Parkstad. Je moet de optochten in de wijken inderdaad ook meenemen. We willen dus graag eerst horen wat de wethouder ervan vindt. De voorzitter Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Wij stonden al sympathiek ten opzichte van de motie. Het is in ieder geval belangrijk dat het wordt uitgezonden, maar ook kwalitatief aan de maat is. Laat dat duidelijk zijn. Onze partij kan zich ook heel erg goed vinden in de aanvulling zoals die net door de Jongerenpartij werd gedaan met betrekking tot de uitzending door de Parkstadinstanties voor de andere grote stadsdelen. Dus positief. De voorzitter Dank u wel. Ik ga naar de heer Kockelkorn. De heer Kockelkorn, VVD Dank u, voorzitter. Ook de fractie van de VVD staat zeer sympathiek tegenover dit voorstel, ook voor de aandacht voor de optocht van CCH en van de Bokkeriejesj. Maar we hebben ook wel wat vragen over de financiële dekking. Volgens mij is er in het verleden onder andere vanuit stadspromotie een bijdrage gevraagd, ook vanuit de gemeente, dus niet vanuit de Winkbülle. Ik wil natuurlijk wel uitkijken dat wij ons hier niet committeren aan een langjarige bijdrage vanuit de gemeente. Mijn vraag richting de indieners, maar ook richting college is: is een bijdrage van de gemeente nodig? Zo ja, dan zou ik hem graag gemaximeerd zien en hier geen carte blanche geven.

De voorzitter Dank u wel. De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik kijk niet live, maar ik loop zelf mee. Dan moet je achteraf gewoon op tv kijken. Daarom kijk ik niet. Volgens mij loop ik die optocht al 25 jaar. Het is een belevenis met heel veel gaten. Maar even alle gekheid op een stokje. Waar de indieners aan voorbijgaan, is wat kost het nou? We subsidiëren al jaren de Winkbülle op allerlei manieren, maar ook dit stuk financieren wij apart. Ik ben heel benieuwd wat wij nu hiervoor betalen of welke subsidie wij hiervoor verlenen. Is nu het idee dat wij dit in de komende 20 jaar gaan subsidiëren? Of is het voor 10 jaar of voor 100 jaar? Ik wil graag helder hebben van de indieners, maar ook vanuit het college wat dit nu kost en wat dit betekent. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Richting de heer Verreck, maar ook richting de heer Kockelkorn. Natuurlijk moeten wij bij alles wat wij doen ook altijd naar de kosten kijken. Ook hier in deze. Laat dat duidelijk zijn. Maar laten we wel ook alles in de juiste verhoudingen zien. Wij hebben het hier over een grote stuk cultuurgoed van onze stad Heerlen, van onze regio. Waar we trots op zijn. Waar heel veel mensen heel veel plezier aan beleven. Degenen die het kunnen en de kou kunnen trotseren, gaan er natuurlijk live naartoe.

Maar ook heel veel mensen zijn enkel gekoppeld aan een televisietoestel. Laten we wel wezen, nogmaals, natuurlijk moet je naar de kosten kijken, maar we geven hier ook miljoenen uit aan tig projecten. Laten we het wel even in de juiste verhoudingen zien en het niet dadelijk op een paar tientjes gaan afschieten. De voorzitter

Pagina 92 van 96

O jee, dit gaat nog een heel debat worden. Laten we proberen om het kort te houden. De heer Kockelkorn, VVD (interruptie) Ik heb een korte reactie. Dat kan ik alleen maar volledig onderschrijven. Ik moet uitkijken na de discussies hier eerder vandaag. Ik ben ondernemer. Nee, ik heb geen pandjes. Maar ik weet wel dat als ik ga onderhandelen met een carte blanche, als iemand mij van tevoren zegt "gij moet en gij zult" en ik ga naar een andere partij toe, dan werkt dat over het algemeen niet heel sterk voor mijn onderhandelingspositie. Dat wil ik alleen meegeven. Maar het culturele belang en het belang van de optocht, ook voor al onze inwoners, onderschrijf ik 100%. De heer Verreck, PvdA Ik zou volstrekt niet de indruk gewekt willen hebben dat ik hier tegen ben. Ook als ik 's nachts om 3.00 uur thuiskom, geniet ik nog van een stukje optocht. Kijken hoe wij in beeld zijn gebracht. We kunnen er uren met elkaar over discussiëren of het wel of niet goed is. Ten principale ben ik voorstander van dit voorstel, alleen zit er een financiële consequentie aan vast. Daar wil ik meer duidelijkheid over hebben. Bij alle projecten die wij subsidiëren of waarbij wij investeren in de stad kijken wij naar wat dit betekent. Mijn ervaring is dat we vaak langer praten over € 50.000 dan over 10 miljoen. De voorzitter Ik geef nog even het woord aan de heer Daamen.

De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Wij hebben in het verleden al vaker aandacht gevraagd voor uitzending in de stadsdelen Hoensbroek en Heerlerheide. Met dien verstande sympathiseren wij met de motie. De voorzitter Dank u wel. De heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Ik ben het er ook wel over eens dat dit stukje cultuur gekoesterd mag worden, maar ik sluit mij ook aan bij de PvdA, in die zin dat de kosten wel degelijk relevant zijn. Tegelijkertijd kan er eventueel bijvoorbeeld een exitclausule worden opgenomen in het beleid in het allerergste geval. De motie is ook niet limitatief aan L1. We beperken ons niet uitsluitend tot L1, zoals ik hem lees. Meer staat open. Ik ben dus in beginsel wel voorstander van de motie, ervan uitgaande dat in het ergste geval iets van een exitclausule zou kunnen worden opgenomen. De voorzitter Dank u wel. Volgens mij heb ik dan iedereen gehad. Dan ga ik naar wethouder Clemens. Wethouder Clemens Voorzitter. Op mijn klok is het nu elf minuten over elf! (applaus) Ik zag ook net de voorzitter van de Winkbülle. Die kwam zo richting elf over elf binnenlopen. Dit kan geen toeval zijn. De voorzitter Nee, zeker niet. Wethouder Clemens

Pagina 93 van 96

Geen beter moment dus om het hierover te hebben, om het over de grootste en mooiste optocht van Nederland, de wereld en het universum te hebben, want daar is hier in deze zaal geen enkele discussie over. Niet zomaar hebben we dus al jaren geleden in deze raad gezegd dat wij het ontzettend belangrijk vinden dat die uitzending op tv komt, zodat mensen die bijvoorbeeld slecht ter been zijn, ziek zijn of om welke reden dan ook die optocht niet live kunnen gaan bekijken, de optocht toch thuis kunnen volgen. Er is dus ook geen enkele discussie over de vraag of we willen dat die optocht wordt uitgezonden. We hebben u ook al eerder bericht, onder andere in de culturele agenda, dat carnaval een steunpilaar in het culturele leven van deze stad is en dat het uitzenden van optocht daar gewoon bij hoort. Met andere woorden, dat is ook precies waar het college mee bezig is. Tegelijkertijd wil ik u wel vragen om het college ook de ruimte te geven om dit samen met de Winkbülle tot een goed einde te brengen. De heer Kockelkorn had het over een carte blanche. Er werd gevraagd over welk bedrag wij het nu eigenlijk hebben. Dat is nog niet helemaal duidelijk. Daarom zou ik u ook willen vragen om het college de ruimte te geven om met de Winkbülle netjes de subsidieaanvraag in orde te maken. Als we namelijk alle documenten en aanvraagformulieren binnen hebben, dan kunnen wij die beoordelen.

Dan kunnen we ervoor zorgen dat ook komend jaar die carnavalsoptocht van Heerlen weer wordt uitgezonden. Dus met name om die reden, geeft u het college de ruimte, ontraden wij de motie, omdat de motie eigenlijk al zegt wat wij moeten gaan doen zonder dat daarbij staat wat het mag kosten. Dat weten we dus gewoon nog niet. Om die reden op dit moment dus ontraden. Maar het college is volop van plan om de uitzending mogelijk te maken. De heer Damen, Fractie Damen (interruptie) Het is dertien minuten over elf. De wethouder weet toch wat de indicatie in de afgelopen jaren is geweest in het kader van de financiële bijdrage die wij als gemeente hebben moeten doen bij het uitzenden van de carnavalsoptocht bij L1? Daar hoeft hij toch niet meer over te vergaderen en te kijken wat de Winkbülle willen? Nee, daar liggen bedragen vast. Die kunnen gewoon worden opgevraagd bij L1. Dan kun je daar inderdaad best over onderhandelen. Maar wat in het dictum van de motie staat, willen we gewoon structureel vastleggen. Die uitzending moet gewoon jaarlijks gebeuren. Van de andere kant ben ik het wel met een aantal leden van de raad eens dat je de beide andere optochten, zowel bij de Bokkeriejesj als in Hoensbroek, ook mee moet nemen. Dat is in de afgelopen jaren ook altijd gebeurd. Ze werden via RTV Parkstad uitgezonden. Dat kunnen we toevoegen aan deze motie.

Tenminste, ik kijk even naar de heer Leers en de heer Jacobs. Dan hebben we het totale beeld met betrekking tot de uitzendingen die we graag zouden willen hebben in het kader van een stuk erfgoed waar we heel, heel erg trots op zijn. De voorzitter Dit was een uitleg van de motie. Geen interruptie. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang (interruptie) De andere heer Damen heeft de stadsdelen al benoemd. De heer Nefjodov, GroenLinks (interruptie) (interruptie) De motie verplicht volgens mij het college er niet toe de verankering absoluut te maken. Zou het niet eventueel kunnen met zo'n exitclausule dat we er onder bepaalde omstandigheden nog altijd uit kunnen stappen, maar dat er in ieder geval iets van een verankering in zal zijn. Die behoefte beproef ik althans. De voorzitter

Pagina 94 van 96

De heer Hendriks ook nog. Dames en heren, ik wil ondertussen wel naar een afronding toe gaan. Zo ingewikkeld is het ook weer niet. Een tweede termijn? Ook nog, heerlijk. Jongens, ga lekker door. We proberen echt morgen te halen. Meneer Hendriks, gaat uw gang. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Tweeledig. Ik vind het wat apart - maar dat is meer richting de heer Nefjodov - dat we praten over een exitclausule. Het is gewoon belangrijk dat het geregeld wordt, dus ik denk niet dat we naar een exit toe moeten. Ik ben toch wel wat getriggerd door de heer Daamen. Ik ben wel benieuwd waarom de wethouder in zijn reactie zo specifiek eigenlijk alleen maar blijft doelen op de Winkbülle. Het proeft een beetje dat de wethouder echt niet naar de stadsdelen wil. Ik ben wel benieuwd waarom hij daar zo erg in blijft hangen. Wethouder Clemens Volgens mij gaat de motie over de optocht van de Winkbülle. Het is een beetje raar als ik het dan over de stadsdeeloptochten zou hebben. Is het mogelijk om ook de stadsdeeloptochten uit te zenden? Ja, dat hebben wij ook al eerder gedaan in samenwerking met onder meer RTV Parkstad. Als de stadsdeelverenigingen dat willen, dan kan dat. Een aantal van de stadsdeelverenigingen is daarover al met ons in gesprek. Ik proef heel erg de wens van de raad om de waardering voor carnaval uit te spreken.

Volgens mij is daar maar één woord op van toepassing en dat is natuurlijk Alaaf. Waar het gaat over de subsidiëring van de uitzending van de optocht, heeft het college eerder al gezegd dat wij die mogelijk willen maken. Vandaag heeft het college dat herhaald. Daarvoor hebben wij ook budget, natuurlijk gebaseerd op wat wij het afgelopen jaar hebben uitgegeven. Maar ik wil u ook het volgende vragen. U geeft het college de opdracht om dit te gaan uitvoeren. Wij hebben ambtenaren die subsidieaanvragen binnenkrijgen en die beoordelen. Ik wil u vragen om het college en de organisatie de ruimte te geven om dat op een correcte manier af te handelen. Dat is de vraag. Daarom zou ik u willen vragen om deze motie nu niet aan te nemen, om nogmaals mij aan te horen als ik zeg "het college wil dit mogelijk maken; er is budget", maar ons wel netjes die procedure te laten afhandelen. De voorzitter Dan kijk ik gewoon even naar de indieners van de motie. Gaat u de motie in stemming brengen of niet? Tweede termijn De heer Leers, Hart-Leers Ik zou eerst willen reageren op de vragen die vanuit de raad zijn gekomen. Natuurlijk is het mogelijk om hiermee op te nemen om de optochten in Heerlerheide en Hoensbroek ook uit te zenden. Dat spreekt eigenlijk voor zich.

Maar toen mij duidelijk was dat het onduidelijk was of de stadsoptocht op L1 zou worden uitgezonden, en wij het over een YouTube-uitzending zouden hebben van de stadsdeeloptochten en mogelijk een zeer regionale uitzending van de stadsoptocht op RTV Parkstad, dacht ik: hier slaan we de plank mis. Te meer omdat er een aanvraag ligt van de Winkbülle bij deze gemeente. Het kan zijn dat er iets mis is gegaan. Dat komt voor. We hebben in een eerder punt gezien dat dit kan gebeuren. Die aanvraag ligt er met de bedoeling en de insteek. Natuurlijk heb ik dit kortgesloten met de stadscarnavalsvereniging. Zij willen graag, zoals het al 15 jaar praktijk is, dat onze grote optocht op L1 wordt uitgezonden en niet op de lokale zender en de stadsdeeloptochten vervolgens op YouTube. Wij willen gaan voor kwaliteit. Wij zullen dat moeten verankeren, want als we hier in januari op terugkomen ... Carnaval valt vroeg. Begin februari zal er carnaval zijn. Wil je tot overeenkomst komen met L1, dan zul je die knoop moeten doorhakken, want anders doet een andere gemeente dat voor ons.

Pagina 95 van 96

Ik zou er dus voor willen pleiten, en duidelijk willen maken richting SP, ja, de Winkbülle bepleiten dit om via L1, zoals al 15 jaar gebruikelijk is, het vervolgens te doen. Aan de VVD geef ik aan dat de kosten in dezelfde richting liggen als in voorgaande jaren. Ik wil aan dat het college net bij monde van de wethouder aangaf: het geld hebben we ervoor. De aanvraag ligt er. Er is budget van afgelopen jaar. We plussen het op met een fatsoenlijke regionale uitzending van de lokale optocht in Heerlerheide en Hoensbroek. Als het college kan toezeggen dat we het zo invliegen en zo in praktijk brengen, dan is wat mij betreft het plaatje rond en hoeven we daar niet over te gaan tot een motie. Dan is er duidelijkheid. Als het merendeel zich daarin kan vinden, dan denk ik dat ons signaal als de gemeenteraad richting het college, dat welwillend is, althans zo hoor ik het, duidelijk is. Dank u wel. De voorzitter Dan kijk ik nog een keer naar wethouder Clemens, want volgens mij is dat niet wat de wethouder zei. Volgens mij hoor ik iets anders. Dan klinkt het heel makkelijk om te zeggen "als iedereen het ermee eens is", maar volgens mij is dat niet zo. Wethouder Clemens Het college wil de uitzending van de optocht Heerlen Centrum mogelijk maken. Het college wil een uitzending mogelijk maken, afhankelijk van de wensen en de mogelijkheden, van stadsdeeloptocht.

Het college heeft budget, alleen vraag ik u om ons ook de ruimte te geven om dit op een goede manier af te handelen. Misschien moet ik dan maar heel expliciet zijn. Wanneer ambtenaren namens onze gemeente om stukken vragen om een subsidieaanvraag in orde te maken, en die stukken worden niet geleverd, dan kunnen wij niet zomaar die subsidie gaan beschikken. Ik wil u vragen om ook de ambtenaren die voor ons allemaal werken de ruimte te geven om dit op een nette manier af te handelen. Wat mij betreft gaan we er dan uit komen. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter. Resumerend. Wat mij betreft kunnen we daar dan mee afronden. De wethouder is van plan als men tot elkaar komt en het is redelijk dat dit gaat gebeuren, de stadsoptocht op dezelfde manier en op hetzelfde niveau uit te zenden als in de afgelopen jaren, en de stadsdeeloptochten een niveautje op te plussen. Niet met YouTube, maar met RTV Parkstad of ZO-NWS. Als dat zo is, denk ik dat het niet nodig is om deze motie in te dienen. Dan zou ik zeggen: samen als de wiedeweerga om tafel. Als dat niet zo is, dan hoor ik dat helemaal niet graag, maar dan denk ik wel dat het signaal moet worden afgegeven. Dan hebben we duidelijkheid. De voorzitter Ik kijk nog één keer naar wethouder Clemens en dan gaan we het afsluiten. Wethouder Clemens Ik heb gezegd dat wij de uitzending mogelijk willen maken.

Wij hebben daar budget voor, maar er is een aanvraag en een toekenning. Daar zitten gewoon voorwaarden aan. Ik kan dus niet nu hier toezeggen dat we bedrag x of toezegging y of via omroep z dat per se gaan doen, want dat zou het proces ondermijnen waar wij nu middenin zitten. De voorzitter Wilt u het voorstel nu in stemming brengen of niet? De heer Leers, Hart-Leers Als de wethouder iets explicieter is en ...

Pagina 96 van 96

De voorzitter Hij heeft het antwoord drie keer gegeven. De heer Leers, Hart-Leers Hij houdt een slag om de arm. Dan zou ik 10 minuten schorsing willen vragen en alsnog willen beraden wat we hiermee doen. De voorzitter Maar waarom wilt u schorsing? U brengt het in stemming of niet. De heer Leers, Hart-Leers In dat geval denk ik dat het beter is om het met de gemaakte opmerkingen en toezeggingen in stemming te brengen. Dan is er duidelijkheid. De voorzitter Nee, dan is er geen duidelijkheid. Met alle respect, mensen. Dan toch maar even heel zorgvuldig op dit rottijdstip van de avond. Er ligt een motie op tafel met een bepaalde tekst. Er ligt geen andere motie op tafel. Alles wat wij daar nu aan toevoegen, is voor mij niet de motie die op tafel ligt. Ik moet wel zuiver zijn wat ik in stemming breng. De wethouder ontraadt de motie en zegt: geef mij de ruimte om die onderhandelingen af te maken. Of u accepteert dat, en zegt "we stemmen niet", of we brengen het nu in stemming. Het is het een of het ander. Wilt u deze motie in stemming brengen of niet? De heer Leers, Hart-Leers Er is hier een wisselende mening. Ik hoop dat ik de wethouder op zijn woord kan vertrouwen, maar ik heb ook een andere ervaring. Met druk van collega's houd ik hem aan. Het liefst had ik hem in stemming gebracht. De voorzitter Prima. Dan houden we de motie aan. Dank u voor deze medewerking.

Sluiting Dan rest mij niet anders dan u op te roepen om straks nog even wat te drinken met elkaar na zo'n lange avond, u te bedanken voor deze avond, u en uw naasten echt fantastische feestdagen te wensen, heel veel warmte en liefde met elkaar en hopelijk volgend jaar weer een heel mooi samen met elkaar. Dank u wel. De voorzitter sluit de vergadering om 23.25 uur. Aldus vastgesteld tijdens de openbare vergadering van de gemeenteraad van Heerlen van 31 januari 2024, griffier,

voorzitter,