Conceptnotulen gemeenteraad Heerlen, 20 december 2023

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

20 december 2023 Tijdstip vergadering:

17.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. Hendriks-Berg, P.E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, A.W.A. Keulen, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en P.M.A. van Zutphen Wethouders: M.E.E. De Beer, J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: D.C. IJzerman, P.C.C. Kastrop en P.S.G.M. Vaessen-Stollman

Pagina 2 van 96

1. Opening en vastellen agenda raadsvergadering

pag. 04

2. Vragenuur

pag. 06

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 20 november 2023

pag. 26

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

pag. 26

5. Toelating en beëdiging als tijdelijk raadslid dhr. R.J.A. Kockelkorn (VVD)

pag. 26

6. Vaststellen verordening op de raadscommissies gemeente Heerlen 2024

pag. 27

7. Novembernota

pag. 27

8. Aangepaste Financiële verordening 2023

pag. 30

9. Verordening art. 213 Gemeentewet inzake accountantscontrole

pag. 31

10. Verordening onderzoeken doelmatigheid en doeltreffendheid bestuur Gemeente Heerlen 2023 (art. 213a Gemeentewet)

pag. 31

11. Controleprotocol en normenkader behorende bij de jaarrekening 2023 en 2024

pag. 31

12. Verantwoordingsgrens voor rechtmatigheidsverantwoording in de jaarrekening 2023 e.v.

pag. 31

13. Belastingverordening onroerende zaakbelasting 2024

pag. 31

14. Eerste wijziging van de Algemene Plaatselijke Verordening 2021

pag. 35

15. Hemelwaterverordening gemeente Heerlen 2023

pag. 35

16. Nota Mobiliteitsnormen 2023

pag. 35

17. Integraal Huisvestingsplan Primair Onderwijs

pag. 37

18. Bestemmingsplan "Woningsplitsing en kamerbewoning"

pag. 51

19. Zienswijze op beleidsregels onzelfstandig wonen

pag. 51

20. Aanpak woonkwaliteit: Verhuurverordening

pag. 51

21. Aanpak woonkwaliteit: wijzigen (uitbreiden) huisvestingsverordening: opkoopbescherming en anticiperen op wijziging Huisvestingswet

pag. 51

22. Verlenging termijn leden Commissie Ruimtelijke Kwaliteit Heerlen

pag. 78

23. Beantwoording bezwaarschrift

pag. 78

Pagina 3 van 96

24. Zienswijze geven over statuten- en naamswijziging Ontwikkelingsmaatschappij Beitel Zuid

pag. 81

25. Doelgroepenverordening Heerlen 2023

pag. 84

26. Zienswijze 2e begrotingswijziging 2023 GR WOZL en GR WSP Parkstad

pag. 88

27. Benoemen (plaatsvervangende) commissieleden en een lid voor de Werkgroep Financial Audit (WFA)

pag. 89

28. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' Hart Leers/FvD/Fractie Damen inzake stadsoptocht

pag. 89

Pagina 4 van 96

1. Opening en vastellen agenda raadsvergadering De voorzitter Ik open de vergadering. Van harte welkom bij de laatste raadsvergadering van dit jaar. Fijn dat mevrouw Butink weer terug is, maar ik moet afwezigheid melden van mevrouw Vaessen, de heer Kastrop en de heer IJzerman. We gaan vanavond natuurlijk nog een nieuw waarnemend raadslid installeren. Voordat ik aan het doornemen van de agenda begin, een oproep aan u allen. Wij hebben dit overigens ook voorbesproken in het presidium. Volgens mij hebben wij een redelijk unieke agenda voor ons liggen met een hoeveelheid punten die wij ook in de laatste jaren niet op de laatste agenda van een jaar hebben gehad. Ik wil iedereen oproepen om echt kort, puntig en snedig te zijn met de interrupties. Je te beperken in de interrupties. Bedenk dat wij met z'n allen iets van 12 uur aan commissievergaderingen hebben gedaan. Dat lijkt mij toch redelijk ruim. Ik wil u niet beperken in uw democratische rechten. Absoluut niet, maar ik wil u er wel op wijzen dat die commissies er waren om vragen te stellen. Die heeft u volgens mij volop kunnen stellen. Ik roep op om zo veel mogelijk stukken te hameren. Daar waar u ze wil agenderen, wees puntig waarom u voor of tegen bent. Misschien nog een enkele vraag, maar u heeft er heel veel kunnen stellen. Als wij dat met elkaar afspreken, kunnen wij wellicht vandaag nog op een redelijke tijd klaar zijn.

Ik zou het heel erg vinden als het morgen moet worden. Dat zou zomaar kunnen met deze agenda. Dat zouden wij eigenlijk niet moeten willen. Het zou ook sneller moeten kunnen. Dat is ook gezonder voor ons allen. Dus alstublieft, help elkaar. De agenda. Kunt u leven met deze agenda? Meneer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Het vragenuur. Ik weet dat het wellicht een heel ongebruikelijke vraag is. Meneer Van den Berg van de VVD heeft een vraag gesteld. Volgens mij staat hij op 2.7. Ik heb even geteld. Ik denk dat de vraag net buiten het uur valt. Gezien het krantenartikel van gisteren, zou ik u en de raad willen vragen om die vraag toch nog te behandelen als die net niet aan de beurt komt. De voorzitter Ik wijk niet af van het vragenuur. U gaat over uw eigen agenda, maar ik ga over het vragenuur. Het vragenuur is een uur. Normaal gesproken moeten we zeven vragen echt binnen een uur kunnen beantwoorden. Sterker nog, ik denk dat we negen vragen binnen een uur moeten kunnen behandelen. Laten we proberen om daarop te sturen. Ik snap uw punt wel degelijk. Ook daar weer snelheid et cetera. De heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik wil vragen om agendapunt 14 af te voeren en door te schuiven naar januari.

De reden is misschien niet algemeen bekend, maar er zijn nog een paar verordeningen waar we het nog een keer over moeten hebben in de commissie. De voorzitter Dan kijk ik wel even naar de raad, want u gaat over uw eigen agenda. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Voorzitter. Wij steunen dat. De voorzitter Meneer Reijnders ook. Meneer Leers ook. Ik heb al genoeg brede steun. Wij voeren deze af. Meneer Nefjodov, heeft u een vraag? Gaat uw gang. De heer Nefjodov, GroenLinks

Pagina 5 van 96

Heeft dat geen negatieve gevolgen ten aanzien van de Omgevingswet? De voorzitter Er zit juridisch natuurlijk wel een punt in dat je formeel nog een aantal dingen niet geaccordeerd hebt en dat je daar een maand mee achterloopt. Als de handhavers al in de eerste maand een zaak zouden hebben, dan zouden zij met het verkeerde artikel iets kunnen doen. Dan moet je volgens mij de wet voorrang geven. Dan moet je goed schakelen naar de Omgevingswet. Dus het zal wat lastiger zijn in de eerste maand om goede beschikkingen te maken, als die al komen. Dat is natuurlijk maar de vraag. De eerste maand zal niet de drukste maand zijn, ook niet qua toezicht en handhaving. Maar het klopt dat er natuurlijk een juridisch risico in zit. Akkoord met deze wijze? Dan schuiven wij die door. Nog anderen over de agenda? Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Naar aanleiding van de opmerking van de heer Jacobs, het volgende. Ik kan me voorstellen dat als het niet wordt beantwoord, we het gewoon deze week nog schriftelijk krijgen. Als dat zou gebeuren, het voorstel om dat antwoord wat breder op te zetten dan alleen antwoord geven op de voorliggende vragen, zodat we ook wat meer diepgang hebben in het dossier. Het zou zomaar enige impact kunnen hebben, waar we dan vandaag tekort aan doen door het niet te behandelen. Dat zou ik dan in dat geval willen meegeven. De voorzitter Dat geef ik netjes mee.

We lopen even de agenda langs met uw welbevinden. Het vaststellen van de notulen van de raadsvergadering. Kunnen we dat doen? Dat is het geval. Dank u wel. Dan kom ik bij het vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Dank u wel. Punt 5 moeten we behandelen. Punt 6, vaststellen verordening op de raadscommissies. Dank u wel. Punt 7, Novembernota. Bespreken. Punt 8, aangepaste financiële verordening. Bespreken. Punt 9, verordening artikel 213 Gemeentewet. Ik stel hem vast. Verordening onderzoeken doelmatigheid en doeltreffendheid bestuur Gemeente Heerlen 2023 (art. 213a Gemeentewet). Akkoord. Dank u wel. 11. Controleprotocol en normenkader behorende bij de jaarrekening 2023 en 2024. Dank u wel. 12. Verantwoordingsgrens voor rechtmatigheidsverantwoording in de jaarrekening 2023 e.v. Dank u wel. 13. Belastingverordening onroerende zaakbelasting 2024. Bespreken. 15. Hemelwaterverordening gemeente Heerlen 2023. Dat is mooi. Hemelwater is geregeld. Dank u wel. 16. Nota Mobiliteitsnormen 2023. Bespreken. 17. Integraal Huisvestingsplan Primair Onderwijs. Bespreken. 18. Bestemmingsplan "Woningsplitsing en kamerbewoning". Bespreken. 19. Zienswijze op beleidsregels onzelfstandig wonen. Bespreken. 20. Aanpak woonkwaliteit: Verhuurverordening. Bespreken. 21.

Aanpak woonkwaliteit: wijzigen (uitbreiden) huisvestingsverordening: opkoopbescherming en anticiperen op wijziging Huisvestingswet. Bespreken. 22. Verlenging termijn leden Commissie Ruimtelijke Kwaliteit Heerlen. Dank u wel. 23. Beantwoording bezwaarschrift. Bespreken. 24. Zienswijze geven over statutenen naamswijziging Ontwikkelingsmaatschappij Beitel Zuid. Bespreken. 25. Doelgroepenverordening Heerlen 2023. Bespreken. 26. Zienswijze 2e begrotingswijziging 2023 GR WOZL en GR WSP Parkstad. Bespreken. 27. Benoemen (plaatsvervangende) commissieleden en een lid voor de Werkgroep Financial Audit (WFA). Akkoord. Agendapunt 28 is een motie vreemd aan de orde van de dag. De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. Ik had het eigenlijk net moeten doen, waarvoor excuses. De eerste twee agendapunten rondom wonen - dus dat zijn de beleidsregels en rondom kamersplitsing - kunnen volgens mij samen. Die hebben wij in de commissie ROLO ook samen behandeld. Wellicht kunnen we dat vandaag weer doen.

Pagina 6 van 96

De voorzitter Het voorstel is om de agendapunten 18 en 19 samen te behandelen. Is dat akkoord? De heer Van den Berg, VVD Wat mij betreft nemen we ook gelijk agendapunten 20 en 21 mee, want dat hangt allemaal met elkaar samen. De voorzitter 18 tot en met 21 samen. Wie biedt er meer? U biedt meer? Nee, u bent akkoord. Het is net een veiling. Dat is ook leuk. Is dat akkoord, meneer Reijnders? Ja. Je mag 25 er ook bij pakken. Ik zie weer mensen nee schudden. We doen eerst 18 tot 21 samen. Dan komen we al een heel eind. 2. Vragenuur De voorzitter Dan is het nu 17.09 uur. We hebben een vragenuur van een uur. We beginnen bij de vragen van de heer Van Zutphen van de SP inzake Woonpunt laat huurders van één maandinkomen twee keer huur betalen. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter. Een deel van de huurders van Woonpunt heeft een brief gekregen van de verhuurder waarin staat dat zij per 1 januari de huur vooruit moeten betalen in plaats van wat ze tot nu toe altijd hebben gedaan op de 15e, 20e of 25e van de maand. Bij huurders waarbij dat in het huurcontract anders is geregeld, is dat gewoon in strijd met de wet. Het kan zo zijn dat bij huurders waarbij het wel in het huurcontract staat, de verhuurder dat kan eisen, tenzij dat in de loop van de praktijk anders is gebeurd. Maar in deze gevallen is het gewoon in strijd met de wet.

Woonpunt maakt zich bewust of onbewust deel van de schuldenindustrie. Namelijk tegen mensen die gewoon keurig op tijd betalen op de 25e van de maand, wat ze altijd hebben gedaan, wordt ineens gezegd dat ze een huurachterstand hebben. Dat kan echt niet wat ons betreft. Steeds meer verhuurders zeggen dat je de huur vooruit moet betalen. Dat kan soms wettelijk mogen, maar als tegelijkertijd de meeste mensen hun salaris, uitkering of pensioen pas op de 20e van de lopende maand krijgen, en mensen met een bijstandsuitkering zelfs pas op de 10e van de maand daarop, dan wringt dat toch nogal. Vandaar de vragen. Ik neem aan dat de wethouder ze zelf voorleest.

De heer Van Zutphen stelt de volgende vragen: 1.Kunt u bevestigen dat er geen verplichting bestaat voor de huurder om de huur eerder te gaan betalen als de nu bestaande betaaldatum overeengekomen in het huurcontract dan wel in een bijlage daarvan, en/of als de verhuurder langjarig, zelfs tientallen jaren, betaling in de loop van de maand op de 15de20ste-25ste als reguliere betaling heeft geaccepteerd? 2.Wilt u Woonpunt tot de orde roepen en hen duidelijk maken dat ze direct moeten stoppen met het in strijd met de wet druk uitoefenen op hun huurders om nu van één maandinkomen twee maanden huur op te eisen? 3.Heeft Woonpunt enig besef wat het in één maand van één maandinkomen moeten betalen van twee keer de huur voor een desastreuze gevolgen kan hebben voor haar huurders en weet Woonpunt dat zij hiermee op schaamteloze wijze actief deelnemer wordt van wat “de schuldenindustrie” wordt genoemd? De voorzitter Het woord is aan wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom

Pagina 7 van 96

Dank u wel, voorzitter. Dank voor de vragen. Ik zal inderdaad de vragen even kort voorlezen en dan meteen van antwoord voorzien. De eerste vraag luidt als volgt. 1.Kunt u bevestigen dat er geen verplichting bestaat voor de huurder om de huur eerder te gaan betalen als de nu bestaande betaaldatum overeengekomen in het huurcontract dan wel in een bijlage daarvan, en/of als de verhuurder langjarig, zelfs tientallen jaren, betaling in de loop van de maand op de 15de, 20ste-25ste als reguliere betaling heeft geaccepteerd? Naar aanleiding van de vragen zijn we uiteraard in gesprek gegaan met Woonpunt. Daar is het volgende uit voortgekomen. Er bestaat geen verplichting voor de huurder om de huur eerder te gaan betalen als de nu bestaande betaaldatum. Het is wel zo dat Woonpunt bezig is om met huurders af te stemmen wanneer de huurbetaling dan het beste uitkomt. Zij hebben daar een keuze in. Daarbij wordt dus gekozen voor maatwerk. Dat heeft Woonpunt in gesprek met ons op die manier toegezegd. Dat kan betekenen dat in gevallen waarin maatwerk is vereist, ook achteraf kan worden betaald. 2.Wilt u Woonpunt tot de orde roepen en hen duidelijk maken dat ze direct moeten stoppen met het in strijd met de wet druk uitoefenen op hun huurders om nu van één maandinkomen twee maanden huur op te eisen? Zoals gezegd, zijn we in gesprek gegaan met Woonpunt over dit onderwerp.

Zij hebben bij ons aangegeven dat maatwerk zal worden geleverd. Ze sturen inderdaad wel op de uniformering van de incasso aan, maar dat betekent niet dat er geen ruimte is voor maatwerk. Dat is er dus wel. Van de kant van de gemeente vertrouwen wij er uiteraard op dat ze niet alleen dat gestand zullen doen, maar dat ook hetgeen zij vragen van hun huurders binnen de grenzen van de wet gebeurt. Uiteraard zullen wij wat dat betreft de vinger aan de pols houden. Dat is te allen tijde onze verwachting en ook de bedoeling. 3.Heeft Woonpunt enig besef wat het in één maand van één maandinkomen moeten betalen van twee keer de huur voor een desastreuze gevolgen kan hebben voor haar huurders en weet Woonpunt dat zij hiermee op schaamteloze wijze actief deelnemer wordt van wat “de schuldenindustrie” wordt genoemd? Dat werd net ook toegelicht door de vragensteller. Die vraag is natuurlijk eigenlijk niet direct aan het college gericht, maar aan Woonpunt zelf. We gaan er even vanuit dat Woonpunt wel degelijk voor ogen heeft wat de financiële draagkracht of het gebrek daaraan van huurders is en dat zij via de maatwerkroute die ik net beschreef ruimte voor bieden. Maar nogmaals, wij zullen zeker de vinger aan de pols houden om ervoor te zorgen dat alles binnen de grenzen van de wet gebeurt en dat het maatwerk ook daadwerkelijk wordt toegepast wanneer dat nodig is. Dat was het, voorzitter.

De voorzitter Dank u wel. De heer Van Zutphen, heeft u behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Gaat uw gang. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter. In de Bijbel staat: "de Heer verheugt zich meer over 1 bekeerde zondaar, dan over 99 rechtvaardigen". In de brief van Woonpunt staat: "Incasseren huur. Tot nu toe werd uw huur maandelijks geïncasseerd op de 15e, 20e of 25e van de maand. Vanaf 1 januari 2024 kunnen wij de huur helaas niet meer op de gebruikelijke datum incasseren. Dit betekent dat wij de huur voor januari 2024 alleen kunnen incasseren op 1 januari 2024, en vervolgens in de maanden daarna kun je kiezen tussen de 1e, 20e en 25e van de voorgaande maand. Dus ze hebben tegen u iets anders verteld dan ze aan de huurders hebben laten weten. En nu hebben ze laten weten dit niet zo te zullen doen. Daar zijn we blij mee. Maar wees echt waakzaam, want tegen de huurders vertellen ze een ander verhaal dan tegen de wethouder. De voorzitter Gaat uw gang. Wethouder Gelderblom

Pagina 8 van 96

In de Bijbel staat ook in het boek Prediker, vers 8-9 van het eerste boek: “Er is niets nieuws onder de zon”. Als het gaat over communicatie van woningcorporaties is het wat dat betreft niet nieuw dat er niet optimaal wordt gecommuniceerd. Ik denk ook dat het christelijk geloof de hoop inboezemt dat er ruimte is voor verbetering. Ik hoop dat dit hier ook het geval zal zijn en dat er inderdaad maatwerk wordt geleverd. Ik dank overigens voor de vraag. Als die signalen blijven binnenkomen, is dat natuurlijk aanleiding om naar aanleiding van de toezeggingen nog een keer bij Woonpunt aan de bel te trekken. Dus nogmaals dank. Tot zover de Bijbelcitaten. De voorzitter Zijn er aanvullende vragen van andere raadsleden? De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel. Ik hoor de heer Van Zutphen net voorlezen uit die brief. Het had mij heel erg gepast als die ook als bijlage was toegevoegd aan de vragen. Dat is nu niet gebeurd. Wij konden daar niet in meelezen. Dat is eigenlijk een suggestie voor in de toekomst, net zoals de eerdere vragen over Woonpunt. Voeg alstublieft ook de bijlagen toe van hetgeen u aan de orde stelt, zodat wij daar allemaal in mee kunnen lezen. Dan kunnen wij daar de volgende keer over meedenken. Dank u wel. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel.

Ik heb waarschijnlijk net niet gehoord dat Woonpunt nu van plan is of via het college binnenkort van plan is om een verlate kerstkaart te sturen, waarop staat: "Wat daar is gecommuniceerd klopt niet. Dit is nu de stand van zaken. Wij wensen jullie fijne kerstdagen en een voorspoedig nieuwjaar." Wethouder Gelderblom Ik heb de vraag niet helemaal opgepakt, maar ik denk dat de vraag is of wij aan Woonpunt kunnen vragen om duidelijker te communiceren. Ja, dat lijkt mij een terechte vraag aan ons. Dat gaan wij ook zeker doen. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar de vragen van mevrouw Bottenberg van de SP inzake buslijn Avantis. Gaat uw gang. Mevrouw Bottenberg-Brylka, SP Dank u, voorzitter. Eindelijk is er een directe busverbinding naar Avantis. Hier maakt de SP zich al jarenlang hard voor. Maar… de laatste bus vertrekt om 18.59, terwijl er op dit bedrijventerrein circa 2.300 arbeidsplaatsen zijn en er in meerdere diensten wordt gewerkt. Verschillende afdelingen bij bijvoorbeeld Medtronic werken tot na 19 uur. De vragen spreken voor zich. Dank u.

Mevrouw Bottenberg stelt de volgende vragen: - Is het college het met de SP eens dat het tijdstip waarop de laatste bus vertrekt veel te vroeg is en onvoldoende aansluit op de behoefte van de vele werkers van Avantis? -Zo ja, wat kan en gaat het college doen om dit te veranderen? -Daarnaast is er zeer de behoefte dat de wachtende passagiers droog kunnen staan. Ze staan nu in weer en wind te wachten op een bus. Kan het college aandringen op de plaatsing van een overdekt bushokje?

Pagina 9 van 96

De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Gaat uw gang. Wethouder Peters Voorzitter, dank u wel. Ik zal de vragen even oplezen en dan meteen antwoorden. 1. Is het college het met de SP eens dat het tijdstip waarop de laatste bus vertrekt veel te vroeg is en onvoldoende aansluit op de behoefte van de vele werkers van Avantis? Natuurlijk zijn wij het daarmee eens. U zegt het zelf. Er zijn daarna nog veel meer mensen die daar ook gebruik van zouden moeten kunnen maken en op dit moment ook gewoon niet kunnen. Ik ga meteen verder met de volgende vraag, anders verklap ik hoe het verdergaat. 2. Zo ja, wat kan en gaat het college doen om dit te veranderen? Op dit moment zijn we met Arriva aan het onderzoeken hoe we de dienstverlening op Trilandis en Avantis kunnen verbeteren. De eerste stap daarin is het in kaart brengen van de reizigers behoefte. Op basis daarvan komt Arriva met een concreet voorstel. Onze insteek hierbij is dat we samen met de bedrijven aan de lat staan voor het opstarten van een mogelijke extra uitbreiding van de bus, buiten de huidige dienstregeling. Maar uiteraard wel dat dit uiteindelijk in de reguliere concessie zou moeten landen. 3. Daarnaast is er zeer de behoefte dat de wachtende passagiers droog kunnen staan. Ze staan nu in weer en wind te wachten op een bus.

Kan het college aandringen op de plaatsing van een overdekt bushokje? Ik snap uw vraag. Wij proberen dat zo snel mogelijk te regelen. De voorzitter Is er behoefte aan een aanvullende vraag? De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter. In het verleden hebben we vaker gesproken over de bereikbaarheid van Avantis. Nu gaat het over de bus. Toen ging het ook over de fietsverbindingen. Zijn de fietsverbindingen inmiddels wel op peil? Zijn dat dan mogelijk alternatieven? Wethouder Peters Dat is natuurlijk een vraag die een beetje buiten de busdiscussie gaat. Ik stel voor dat we daar schriftelijk op terugkomen. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar de vragen van mevrouw Hendriks van de SP inzake de verantwoordelijkheid die de gemeente Heerlen heeft als centrumgemeente voor de opvang en beschermd wonen. Gaat uw gang. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. In de recent vastgelegde uitvoeringsagenda opvang en beschermd wonen, wordt opnieuw geconstateerd dat het Zorgpension Nuth niet meer aan de huidige maatstaven voldoet. Ze zijn al zeker 10 jaar bezig om een andere locatie te vinden die wel voldoet aan deze maatstafen. Het is belangrijk dat mensen daar op een goede manier kunnen wonen. Tien jaar geleden, in 2014, was er een pand waar weerstand tegen kwam door de omgeving. Dat is dus niet doorgegaan.

Op 14 december konden we in de media lezen dat ze in Brommelen een pand op het oog hadden. Dat is ook niet doorgegaan. Het is belangrijk dat je snel met iets komt dat wel overal aan voldoet. In de vastgestelde uitvoeringsagenda staat dat we een evenwichtige spreiding hebben. Het is natuurlijk heel goed dat niet alleen in Heerlen alles wordt opgevangen, zoals dat in het verleden was. De andere gemeenten doen er wel aan mee. Dat is dus helemaal prima. Alleen bij Nuth gaat het nog steeds mis. Gezien de verantwoordelijkheid van de gemeente Heerlen als centrumgemeente voor opvang en beschermd wonen, hebben we hier toch wel vragen over.

Pagina 10 van 96

Ik denk dat de vragen voor zich spreken. Mevrouw Hendriks-Berg stelt de volgende vragen: 1. Gezien de tekortkomingen van de huidige locatie van Zorgpension Nuth: Deelt u de mening van de SPfractie dat de bewoners van deze voorziening na 10 jaar zoeken nu snel in omstandigheden zouden moeten wonen die wèl aan de huidige maatstaven voldoen? In het belang van hen zelf, hun eventuele herstel en het positieve effect van afdoende kwaliteit op de omgeving. 2. Deelt u de mening van de SP-fractie dat alle gemeenten in Parkstad zich moeten houden aan de afspraken en nu ook daadwerkelijk de voorwaarden moeten creëren om de noodzakelijke voorzieningen te treffen? Uiteraard met afstemming met de omgeving, maar ook met de verantwoordelijkheid knopen door te hakken. Niet alleen zeggen waar het niet kan maar ook een keuze maken waar het wel kan. 3. Wilt u vanuit uw verantwoordelijkheid als centrumgemeente zowel de gemeente Beekdaelen als het Samenwerkingsverband Beschermd Wonen aanspreken op het nu snel realiseren van een goede voorziening? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Vrusch. Wethouder Vrusch 1.

Gezien de tekortkomingen van de huidige locatie van Zorgpension Nuth: Deelt u de mening van de SPfractie dat de bewoners van deze voorziening na 10 jaar zoeken nu snel in omstandigheden zouden moeten wonen die wèl aan de huidige maatstaven voldoen? In het belang van henzelf, hun eventuele herstel en het positieve effect van afdoende kwaliteit op de omgeving. Jazeker deel ik die mening. De bewoners daar moeten in voorzieningen wonen die goed bij hen passen en die aan de huidige maatstaven voldoen. Sinds enkele jaren wordt door zorgaanbieder Levanto en de gemeente Beekdaelen extra ingezet op het realiseren van een nieuwe voorziening, maar dan op een andere locatie binnen Beekdaelen, zodat de huidige, maar ook de toekomstige bewoners kunnen wonen in een voorziening passend bij de huidige maatstaven. Zoals bijvoorbeeld ook eigen sanitair en een buitenruimte. Een passende huisvesting draagt ook bij aan een beter en sneller herstel van de bewoners. De beoogde locatie in de dorpskern Brommelen leek in eerste instantie geschikt, maar echter nu blijkt dat de locatie toch niet geschikt is, vanwege de ontstane maatschappelijke druk, maar ook afgewogen financiële redenen van Levanto. 2.

Deelt u de mening van de SP-fractie dat alle gemeenten in Parkstad zich moeten houden aan de afspraken en nu ook daadwerkelijk de voorwaarden moeten creëren om de noodzakelijke voorzieningen te treffen? Uiteraard met afstemming met de omgeving, maar ook met de verantwoordelijkheid knopen door te hakken. Niet alleen zeggen waar het niet kan maar ook een keuze maken waar het wel kan? Ja, ik deel de mening dat alle gemeenten in Parkstad zich aan deze afspraken zouden moeten houden. We zien ook dat andere gemeenten de gemaakte afspraken uitvoeren. Deze voorziening is noodzakelijk en laat ook al langer op zich wachten. We zijn ervan overtuigd dat Beekdaelen medewerking blijft verlenen in deze. We zijn ook in samenspraak met Levanto om op heel korte termijn te zoeken naar een andere locatie binnen Beekdaelen. 3. Wilt u vanuit uw verantwoordelijkheid als centrumgemeente zowel de gemeente Beekdaelen als het Samenwerkingsverband Beschermd Wonen aanspreken op het nu snel realiseren van een goede voorziening? Ja, dat gaan wij ook doen. Wij waren ook erg verrast door dit besluit, want als centrumgemeente werken we aan partnerschap in de regio. In dit partnerschap zetten we ook in op het samen realiseren van goede zorg binnen beschermd wonen en binnen de maatschappelijke opvang. We blijven in overleg met alle partnergemeenten over de gemaakte afspraken.

Daarnaast blijven we ook via contractmanagement

Pagina 11 van 96

monitoren dat die gemaakte afspraken ook de afgesproken kwaliteit halen die we verwachten bij beschermd wonen. Dat ondersteunen we ook door het samenwerkingsverband beschermd thuis Parkstad. Dat willen we daarin ook waarborgen. Maar aangezien deze specifieke voorziening ook wordt ingezet voor mensen met een Wlz-indicatie, willen we in deze kwestie ook eveneens contact leggen met het zorgkantoor hierover. De voorzitter Mevrouw Hendriks, heeft u behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Gaat uw gang. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voor de uitgebreide beantwoording. Het is heel mooi om te horen dat er van alle kanten aan wordt gewerkt. Maar het duurt al tien jaar. Het mag niet nog een keer zo lang duren. Wanneer kunnen wij antwoord krijgen op wat de vooruitgang is, hoe eventueel gesprekken verlopen, zodat er nu echt wel vooruitgang komt en het niet weer zo lang gaat duren. Wanneer kunnen wij hier een antwoord op krijgen? Wethouder Vrusch Wij hebben al contact gehad met de gemeente Beekdaelen. Begin januari gaan we inhoudelijk dat contact weer verder oppakken. Ze hebben wellicht al een nieuwe locatie op het oog, maar het is aan hen om te kijken of deze geschikt is. Zodra daar nieuws over is, kom ik daarover bij u terug. De voorzitter Hebben anderen behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? De heer Verreck.

De heer Verreck, PvdA Ik ben het met mevrouw Hendriks eens dat we eigenlijk gewoon een heldere afspraken te maken over wanneer u daarover terugkomt. Het is natuurlijk ongelooflijk dat het 10 jaar duurt. Blijkbaar is het in de afgelopen 10 jaar niet gelukt om het gerealiseerd te krijgen, ook niet door uw voorganger. Dus in die zin moet het nu wel gewoon gebeuren. Ik zou liever de afspraak willen maken om boter bij de vis te doen. Zeg maar een datum waarop we een terugkoppeling krijgen. Maar ik zou ook tegen Beekdaelen zeggen: zeg maar dat zij het op 1 juli gerealiseerd hebben. Zet ze maar onder druk. Het is natuurlijk een onmogelijke situatie. In die zin is het wel iets waar zij gewoon mee aan de slag moeten gaan. De voorzitter De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Volgens mij reageer ik nu in de lijn van de heer Verreck. De bal moet blijven liggen bij de gemeente Beekdaelen. Op een gegeven moment ging u over in de 'we'-vorm: we gaan kijken voor dit en we gaan dit doen. De bal is en blijft voor Beekdaelen. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. In de eerste termijn werd aangegeven dat Heerlen al heel veel aan opvang en beschermd wonen doet. Dat heel veel, kan dat concreet gemaakt worden? Hoeveel locaties zijn er in onze stad van opvang, beschermd, en begeleid wonen. Dank u wel. De voorzitter

Pagina 12 van 96

Dank u wel. De wethouder. Wethouder Vrusch Ik proef uw frustratie, omdat het al tien jaar duurt. Die deel ik ook ronduit met u. Het is een hele lange tijd, waarin al meerdere projecten telkens niet zijn doorgegaan. In januari ga ik terug met de gemeente Beekdaelen om tafel. Wij gaan er ook op aandringen dat het echt niet langer zo kan. Het moet echt op korte termijn worden geregeld, maar het moet natuurlijk wel kwalitatief goedblijven. Zodra ik meer nieuws heb, kom ik bij u terug. Dat zal dan in januari. Met betrekking tot de vraag van de heer Leers wil ik schriftelijk terugkomen met een lijst met alle opvanglocaties van de gemeente Heerlen. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar de vragen van mevrouw Géronvan de Partij voor de Dieren inzake vuurwerk. Gaat uw gang. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u wel, voorzitter. Zoals de titel luidt, vuurwerk is geen feest voor vogels, de natuur en veel mensen die daar trauma van hebben opgelopen of anderszins gezondheidsklachten hebben. Steeds meer gemeenten stellen gelukkig vuurwerkvrije zones in of werken op andere manieren aan het beperken van vuurwerk. We hebben onlangs een stukje in de krant gelezen over wat de gemeente Landgraaf doet. Zij zeggen dat het succes heeft. Vandaar de vragen. Mevrouw Géron stelt de volgende vragen: 1.

Kent het college de pogingen van gemeente Landgraaf om vuurwerk en vuurwerkoverlast te beperken en denkt het college dat deze inzet ook voor Heerlen succes zou kunnen hebben? 2. Welke positieve resultaten van ondernomen acties heeft Heerlen te ver-melden (vergelijkbaar met Landgraaf) en worden de effecten gemeten? 3. Vuurwerk is niet feestelijk voor vogels, is geen feest voor de natuur en voor heel veel mensen is dat ook niet het geval. Als we het jaar echt fees-telijk willen inluiden dan liever een lichtshow op de toppen van de steen-bergen bijvoorbeeld. Kan er een plan worden gemaakt om hiernaartoe te werken, i.p.v. individueel vuurwerk? De voorzitter Dank u wel. Ik zal de vragen voorlezen en beantwoorden. 1. Kent het college de pogingen van gemeente Landgraaf om vuurwerk en vuurwerkoverlast te beperken en denkt het college dat deze inzet ook voor Heerlen succes zou kunnen hebben? Ja, wij zijn daarmee bekend. Ook wij hebben al sinds vorig jaar een communicatiecampagne lopen gericht op vuurwerk en het veilig afsteken daarvan. Daarnaast hebben wij dit jaar aan HALT extra subsidie verstrekt voor de voorlichting aan schoolklassen. Daarnaast hebben we het toezicht op hotspots door de boa's en politie geïntensiveerd. Daarmee passen wij eigenlijk acties toe die omringende gemeenten, zoals Landgraaf, ook toepassen.

Ik begrijp dat desondanks, ook in Landgraaf en in de hele regio, het afsteken van vuurwerk buiten de toegestane afsteekperiode ... Laten we nog eens goed met elkaar vaststellen dat het verboden is buiten die paar uurtjes op oudejaarsavond. Het is gewoon zo dat het overlast geeft. Politie, boa's, onze mensen van sociaal veilig, zijn allemaal extra alert op meldingen van inwoners. Voor de boa's en de politie is echt een heterdaadsituatie nodig om op te kunnen treden, dan blijft het lastig maken om vuurwerkoverlast te handhaven. Dat neemt niet weg - dat zult u mogen ook zien - dat we recent nog weer twee hele grote vangsten in huizen hebben gedaan met hoeveelheden vuurwerk waar u zich het rotje van schrikt, om maar even in beeldspraak te blijven!

Pagina 13 van 96

2. Welke positieve resultaten van ondernomen acties heeft Heerlen te vermelden en worden de effecten gemeten? Ten opzichte van vorig jaar zijn dit jaar net zoals in Landgraaf vooralsnog een stuk minder meldingen van vuurwerkoverlast binnengekomen in Heerlen. Het is echter heel lastig om aan te geven waar dat door komt. Heeft het te maken met de positieve effecten van je intensieve inzet? Heeft het te maken met de inzet op straat door politie, boa's, voorlichting, HALT of door preventieve communicatie? Of heeft het er gewoon mee te maken dat dit het natste jaar sinds tijden is? Zeg het maar. Ik wil natuurlijk heel graag tegen u zeggen dat het allemaal door onze maatregelen komt en dat wij het geweldig doen, maar regen helpt natuurlijk wel degelijk om een aantal dingen tegen te gaan. Ik zei het net al, we hebben wel degelijk successen. We hebben in twee woningen - ik zal het nog maar een keer herhalen - 140 kilo zwaar professioneel vuurwerk in beslag genomen. Dat zijn gewoon uitermate onveilige situaties in wijken. 3. Vuurwerk is niet feestelijk voor vogels, is geen feest voor de natuur en voor heel veel mensen is dat ook niet het geval. Als we het jaar echt feestelijk willen inluiden, dan liever een lichtshow op de toppen van de steenbergen bijvoorbeeld. Kan er een plan worden gemaakt om hiernaartoe te werken in plaats van individueel vuurwerk? Een paar dingen daarover.

Ik heb al eerder aangegeven dat zolang er geen algeheel vuurwerkverbos is in de EU, is het bijna onmogelijk om een vuurwerkverbod toe te passen. Het is in deze regio veel en veel te makkelijk om vuurwerk te kunnen aanschaffen en dus te kunnen afsteken. Ook al zou ik een lichtshow organiseren, dan weet ik nog dat in bepaalde wijken en buurten in deze hele regio - ik kan het heel goed zien vanaf de plek waar ik woon - heel veel vuurwerk de lucht in gaat. Ook een lichtshow zal voor de dieren op dat moment niet echt geweldig zijn. Zolang wij dit soort dingen als waardevolle tradities bestempelen en er landelijk geen animo is om hier iets in aan te passen, probeer ik zo goed mogelijk in deze gemeente aan te pakken wat niet mag, maar ook toe te staan wat toegestaan is. Dan ben ik blij dat het op dit moment meevalt. Ik klop het even af dat dit op oudejaarsavond ook zo is. Is er behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Ja, heel kort. In Landgraaf heeft JENS eraan meegewerkt om sportwedstrijden voor jongeren te organiseren en het gesprek aan te gaan over vuurwerk, maar misschien ook over andere onderwerpen. Dat lijkt mij ook iets dat zeer verbindend is. Doen we dat in Heerlen ook of gaan we dat doen? De voorzitter Wij praten zeker met jongeren.

Wij hebben altijd in het kerstreces activiteiten voor jongeren met sport en dergelijke. Dat doen wij dus zeker. Zijn er nog aanvullende vragen van anderen? De heer Nefjodov. De heer Nefjodov, GroenLinks Aangaande het landelijke aspect van het vuurwerkverbod en dat dit het lokale aspect zou belemmeren. In hoeverre heeft u in het afgelopen jaar landelijk gelobbyd voor een algeheel vuurwerkverbod? De voorzitter Daar heb ik niet voor gelobbyt. Ik kan niet iets anders zeggen. Nog anderen? Dank u wel. Dan ga ik naar de vragen van de heer Reijnders van de SP nzake de uitspraken van Incluzio in De Limburger. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. Afgelopen zaterdag publiceerde De Limburger een openhartig gesprek met drie directeuren van Incluzio. De SP is erg verontrust over enkele uitspraken die in dat artikel werden gedaan.

Pagina 14 van 96

Die lijken niet alleen niet te stroken met de gemaakte afspraken binnen de subsidietender, maar die staan op zijn zachtst gezegd ook op gespannen voet met onze visie hier in Heerlen op zorg. Allereerst gaven ze aan dat een vast percentage van 4% - dat is ongeveer € 680.000 - elk jaar wordt overgemaakt naar het moederbedrijf multinational Facilicom. Dat lijkt mij echt op gespannen voet te staan met geen winst maken. Daarnaast werden enkele, wat mij betreft verbijsterende, filosofische uitingen gedaan over 'zorg is steeds minder een vanzelfsprekend recht' en 'de maakbaarheid van het leven heeft zijn grenzen bereikt.' Ik vind dat heel bijzondere uitspraken. In een of andere context zouden dat best juiste uitspraken kunnen zijn, maar voor een partij die aan de vooravond staat om hier de maatschappelijke ondersteuning te gaan regelen op de manier waarop wij dat graag zien in deze stad, vind ik de uitspraken echt hoogst opmerkelijk. Ik heb daar een aantal vragen over. Die zal de wethouder voorlezen. De heer Reijnders stelt de volgende vragen: 1. In het interview geven de woordvoerders van Incluzio aan dat een vast percentage 4% van de inkomsten naar de multinational Facilicom gaat. Over de periode van 4 jaar is dat bijna € 3 miljoen. Daarbij is het verdienmodel van commerciële zorgaanbieders via vastgoed- en personeelsconstructies nog niet eens meegenomen.

Is deze kennelijk vaste winstafdracht gemeld in de inschrijving van Incluzio op de subsidietender? 2. Als dat niet het geval is: kan de gemeente de subsidiebeschikking dan intrekken of tenminste de vaste winstuitkeringen blokkeren, aangezien er geen winst gemaakt mag worden? 3. In hetzelfde interview meldt Incluzio dat “zorg steeds minder een vanzelfsprekend recht wordt” en dat “de maakbaarheid van het leven zijn grenzen heeft bereikt”. De combinatie van deze uitspraken met de gemelde winstdoelstelling van Facilicom ondermijnt het vertrouwen dat professionals ondersteuning kunnen bieden die nodig is. Zij worden immers aangestuurd door een bedrijf dat tenminste € 3 miljoen winst moet binnenharken. Hoe ziet het college deze combinatie van winststreven en een visie die een bezuinigingsdoel inhoudt? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Vrusch. Wethouder Vrusch 1. In het interview geven de woordvoerders van Incluzio aan dat een vast percentage 4% van de inkomsten naar de multinational Facilicom gaat. Over de periode van 4 jaar is dat bijna € 3 miljoen. Daarbij is het verdienmodel van commerciële zorgaanbieders via vastgoed- en personeelsconstructies nog niet eens meegenomen. Is deze kennelijk vaste winstafdracht gemeld in de inschrijving van Incluzio op de subsidietender? Allereerst, ik was verrast door het bericht. Het viel ook wel rauw op ons dak.

Die vaste afdracht is niet genoemd in de aanvraag. Wanneer sprake is van een overschot bij de Wmo, dan zijn die ten behoeve van egalisatiereserve. Daar beslissen we samen over. Zo is het opgenomen in de tender. Er mogen geen constructies zijn die onrechtmatig zijn. Rechtmatigheid is altijd een harde voorwaarde. Er is ook altijd een controle van een accountant. Als college gaan wij dat streng volgen. Ik wil dan ook precies weten hoe het zit. Als het niet in lijn is met onze afspraken, dan grijpen wij in als college. We gaan het dan ook scherp onderzoeken en we gaan hiermee direct aan de slag. 2. Als dat niet het geval is: kan de gemeente de subsidiebeschikking dan intrekken of tenminste de vaste winstuitkeringen blokkeren, aangezien er geen winst gemaakt mag worden? Als het zo is dat er overschotten zijn die weggesluisd worden, dan is dit in strijd met de subsidietender. Als er vaste bedragen zijn, dan moeten die gewoon te verklaren zijn. Bovendien zien wij scherp toe op de aanwezigheid van een geldige accountantsverklaring. Mochten er afwijkingen worden geconstateerd, dan

Pagina 15 van 96

wordt de subsidie lager vastgesteld. Indien sprake is van ongeoorloofdheden, dan mag u er echt zeker van zijn dat het college daarop zal ingrijpen. 3. In hetzelfde interview meldt Incluzio dat “zorg steeds minder een vanzelfsprekend recht wordt” en dat “de maakbaarheid van het leven zijn grenzen heeft bereikt”. De combinatie van deze uitspraken met de gemelde winstdoelstelling van Facilicom ondermijnt het vertrouwen dat professionals ondersteuning kunnen bieden die nodig is. Zij worden immers aangestuurd door een bedrijf dat tenminste € 3 miljoen winst moet binnenharken. Hoe ziet het college deze combinatie van winststreven en een visie die een bezuinigingsdoel inhoudt? Ik ben ook verbaasd over deze uitspraken. Ik moest ze ook uit de krant vernemen. Het strookt vooral niet met hoe wij de zorg in Heerlen organiseren en verwoord hebben in de tender. Er is op geen enkele manier sprake van een bezuinigingsdoelstelling. Zowel in de tender als in de inschrijving, als in het gemeentelijk beleid spreken wij niet van bezuinigingen, maar juist investeren in kwalitatief goede zorg. In Heerlen investeren wij al jaren in de zorg. Dat blijven wij ook doen. Afbraak hiervan is wat het college betreft niet aan de orde en ook onacceptabel. De gemeente staat voor de wijze waarop wij de zorg hebben ingericht. Hier heeft Incluzio de aanvraag op gericht.

Incluzio moet, wil en zal ook voortbouwen op de basis die er reeds ligt. De voorzitter Dank u wel. De heer Reijnders, hebt u behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Gaat uw gang. De voorzitter Dank u wel, voorzitter. Ook dank aan de wethouder. Het zijn heldere uitspraken. Dat doet mij deugd. In het antwoord op de eerste vraag zegt u: ik ga hiermee aan de slag en ik ga ongetwijfeld in gesprek met Incluzio. Kunt u toezeggen dat u dit ook gaat terugkoppelen naar de raad? Wethouder Vrusch Ja. We hebben toegezegd dat we maandelijks teruggekomen naar de raad. Dat zal ik daarin meenemen. De voorzitter Ik kijk even of er behoefte is aan het stellen van aanvullende vragen. Dat is een hele batterij. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik hoor de wethouder in haar antwoorden aangeven dat ze ook een aantal keren verbaasd is. Ik vraag mij dan toch het volgende af. Wat is eigenlijk in de tussentijd - dus sinds de uitslag rondom de subsidietender bekend is geworden - gebeurd in de communicatie tussen het college en Incluzio met betrekking tot uitvoeringsaspecten, maar ook dit soort zaken zoals die worden genoemd rondom winstmarges die al dan niet weggesluisd worden naar het moederbedrijf? Graag een antwoord daarop. De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, voorzitter.

Nu het in de eerste termijn erop lijkt dat Incluzio behoorlijke bedragen zou overhouden, is dan niet in de voorgaande jaren te veel betaald? Hoe verhoudt zich dan het een tot het ander? Dan voor mijn beeldvorming. Onder de verantwoordelijkheid van welk collegelid is het besluit genomen om van STAND-BY! over te gaan naar Incluzio? Was dat onder de huidige wethouder of viel dat nog onder de voorgaande wethouder? Dank u wel.

Pagina 16 van 96

De voorzitter Ik zie de heer Daamen. De heer Daamen, Partij Hoensbroeks Belang Dank u wel, voorzitter. Ik had onlangs de rekenkamer verzocht om te peilen hoever het stond met het rekenkamerrapport over Incluzio van de gemeente Venlo. Dat is beschikbaar. Dat heb ik gekregen. Het verzoek is om die link voor alle raadsleden beschikbaar te maken. Mijn vraag aan de wethouder is of zij al heeft kennisgenomen van het rekenkameronderzoek van Venlo over Incluzio. De voorzitter De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Voorzitter. Ik vind dit wel lastig. Ik deel de zorg van de heer Reijnders. Ik wil graag weten hoe de wethouder aankijkt tegen het volgende. We hebben een pot geld. Die pot geld gaat naar partij A of partij B. Nu gaat die pot naar partij A en die levert even goede zorg als partij B. Alleen werkt partij A wat efficiënter, is innovatief en spaart daardoor blijkbaar tijd uit. Hoe staat u daartegenover? Op het moment dat ik zeg dat die 4% die ik bespaar door innovatief te zijn door te investeren, wordt aan de ene kant weer weggepakt, welke prikkel heb ik dan nog als organisatie om verder te innoveren? De voorzitter De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Voorzitter. Ik ben wat verbaasd over de antwoorden van de wethouder. Aan de voorkant zei Incluzio: "Wij gaan alvast 3 miljoen afromen.

Dat doen wij aan de voorkant." Terwijl ik van u begrijp dat dit in de tender gewoon niet mag. Ze gaan dus aan de voorkant al iets zeggen dat ze iets doen wat niet mag. Dat zou wat mij betreft een gele kaart zijn en twee gele kaarten is een rode kaart. Ik heb niets met voetbal, maar dat heb ik altijd geleerd. Ze kondigen dus aan dat ze iets doen dat niet mag. En nu zegt u: we gaan eens kijken of we het wel of niet toestaan. Dat zou wat mij betreft een gele kaart waard zijn en vervolgens vol erop gaan zitten, want volgens mij horen zij niet op deze manier in deze stad thuis. Daar zijn wij op een aantal manieren van overtuigd. Ik heb het gevoel dat u er ook van overtuigd bent als wethouder. Dit is nu de plek waarvan wij zeggen, van wij kondigen aan de voorkant af dat wij 3 miljoen afromen. Dan bezuinigen wij alvast op de begroting. Ik ben heel benieuwd hoe de wethouder hier nu in staat. Daaraan gekoppeld zou ik graag het volgende willen weten. Staat nu in de tender geschreven of er wel of geen winst mag worden gemaakt? De voorzitter Ik zie als laatste mevrouw Butink nog. Gaat uw gang. Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ook wij hebben het interview gelezen. Er is natuurlijk veel over gezegd. U wrijft hier Incluzio aan dat ze dermate commercieel zijn dat ze 4% moeten afdragen aan de moederorganisatie. Dat is ongeveer € 675.000 per jaar.

Dat is in absolute zin natuurlijk ontzettend veel geld, maar de echte vraag blijft wat de moederorganisatie daarvoor levert. Dat is wellicht veel relevanter in deze. Tegelijkertijd hebben we ook gezien dat binnen de subsidietender op het financiële aspect Incluzio veel beter scoorde dan STAND-BY! Hoe is dat dan mogelijk, vragen wij ons af. De wethouder heeft al aangegeven dat er in de eerdere situatie onder STAND-BY! ook winst werd gemaakt door de

Pagina 17 van 96

dienstverleners. Wij vragen ons eigenlijk af of we de conclusie kunnen trekken dat binnen STAND-BY! ook winst werd gemaakt of was de overhead daar bijvoorbeeld veel groter? Tot zover. De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan de wethouder. Wethouder Vrusch Ik kom eerst terug op de vragen van de Ouderenpartij. Ik hoop dat ik alle vragen goed opgeschreven of onthouden heb. Over de communicatie tussen het college, Incluzio en met name de uitvoering. In de afgelopen weken zijn ze vooral druk bezig geweest om de overdracht uit te voeren tussen STAND-BY! en Incluzio. Dat heeft vertraging opgelopen, met name door de rechtszaken. Maar nu zitten ze er wel positief en constructief in. Dus op dit moment worden de werkzaamheden afgestemd tussen STAND-BY! en Incluzio. Daarover zijn vandaag bijeenkomsten met de medewerkers geweest. Dat is daar op dit moment de stand van zaken. Tot en met 1 juli staan de partijen samen aan de lat om de zorg in Heerlen te organiseren. Dat gaan ze ook gezamenlijk doen. De vragen van de heer Leers. U had gevraagd of er in de afgelopen jaren te veel is betaald. Nee, in de afgelopen jaren is er niet te veel betaald. Het is altijd ook achteraf afgerekend. Wij zetten dus de subsidie uit. Daarvoor worden de taken uitgevoerd. Dan worden die gecontroleerd en dan rekenen wij als gemeente zijnde de subsidie af. Ze zijn dus niet uitgerekend.

U had ook nog gevraagd wie het besluit had genomen. Toen ik binnenkwam, lag de uitslag van de aanbesteding al op het bureau. Het formele besluit is wel nog in mijn termijn genomen. De vraag van de heer Daamen over het onderzoek van de rekenkamer. Nee, daar heb ik nog geen kennis van genomen. Ik wist eerlijk gezegd ook nog niet dat het onderzoek gereed was, maar daar wil ik wel graag kennis van nemen. Als u die namens de rekenkamer wilt doorsturen, dan graag. De vragen van Forum voor Democratie. Het was een lange vraag, maar als ik het goed heb, ging het ook over de financiële prikkel in relatie tot innovatie met of zonder financiële prikkel. Wij zoeken altijd naar hoe wij de zorg beter, slimmer maar ook vooral gezamenlijk kunnen inrichten. Daar zit ook een groot stuk van de innovatie in. Dat hebben wij in de laatste zeven jaar met STAND-BY! gedaan. Dat zullen wij ook voortzetten samen met Incluzio. Dan de vragen van de Partij van de Arbeid. Nee, aan de voorkant wordt op dit moment nog niet afgeroomd. Incluzio heeft in de krant gezegd dat zij dat percentage van 4% willen aanhouden, maar wij blijven nog steeds met dezelfde systematiek werken. Dus dat betekent nog steeds dat wij de subsidie alleen gaan uitgeven aan zaken die ten goede komen van de zorg of om de zorg in te richten. Incluzio wil met die 4% ook diensten bij Facilicom afnemen, zoals er stond.

Maar dat betekent wel dat die diensten ook verantwoord moeten worden. Dat wordt vervolgens ook weer neergelegd bij onze accountant. We houden er dus wel zicht op waar het geld naartoe gaat. Het is aan Incluzio om dat in te richten. Als zij zaken doen die niet mogen, niet binnen de bandbreedte passen of niet behoorlijk zijn, dan hebben wij daar ook zicht op. Dan gaan wij daar ook op ingrijpen als college. Met betrekking tot de uitspraken die in de krant zijn gedaan, zoals de maakbaarheid van het leven en dat die grenzen zijn bereikt. Nee, dat hoort echt niet thuis in Heerlen. In Heerlen hebben we altijd gestaan voor goede zorg. Dat zullen we ook altijd blijven doen. Dat gaan we dan nu ook met Incluzio gezamenlijk inrichten. Ten slotte nog de vragen van mevrouw Butink met betrekking tot de overheadkosten van STAND-BY! in het algemeen is nooit meer uitgegeven dan het lumpsum bij Wmo. We rekenen af op daadwerkelijke kosten. De overeenkomsten daarvan zijn nu in de maak. Dus overheadkosten bij STAND-BY! en Incluzio, maar dat betekent ook dat de zaken daar nu ook geregeld moeten zijn en worden voor de medewerkers die in de zorg werken. Dus dat staat ook weer ten behoeve van de zorg en de zorgmedewerkers. Ik merk dat dit veel vragen zijn. Ik merk ook dat we daarmee nog niet alles duidelijk hebben en krijgen op dit moment.

Ik wil aan de raad voorstellen dat wij nog een keer schriftelijk bij u terugkomen op hoe dit

Pagina 18 van 96

proces is ingeregeld, in welke stap we zijn en wat de volgende te nemen stappen zijn. Begin januari zetten we alles hierover weer een keer goed op een rij. De voorzitter Het is en blijft het vragenuur. We hebben geen tweede termijn. Mevrouw Butink, Jongerenpartij Heerlen Ik zou graag een punt van orde willen maken. Ik stel een concrete vraag en dat zou ik graag concreet antwoord op willen, desnoods schriftelijk. De voorzitter Er is net toegezegd dat de wethouder schriftelijk wilde terugkomen op een aantal punten. Had u ook een procesopmerking? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Een punt van orde inderdaad, gezien het voorstel van de wethouder. Ga ik er dan ook van uit dat het als agendapunt wordt opgevoerd in de commissie in januari? Wethouder Vrusch In de commissie in januari komt Incluzio sowieso een presentatie geven. Dat is in de commissie MW toegezegd. Ik zal hier vooraf schriftelijk bij u op terugkomen. De voorzitter Kijk eens. Helemaal prima. Dank u wel, wethouder. Dan de vragen van de heer Pauwels van het CDA inzake minder uren Meander. Gaat uw gang. De heer Pauwels, CDA Dank u wel. De zorg krijgt het een beetje voor de kiezen vanavond. Voorzitter. Onze fractie vernam van cliënten van Meander dat ze door deze organisatie telefonisch zijn benaderd met de vraag of zij willen afzien van een deel van de door hen geboden hulp.

Letterlijk zou gevraagd worden om af te zien van een dag hulp minder. Sommigen stemmen toe, anderen weigeren, afhankelijk van hun situatie. In sommige gevallen betreft het zelfs mensen van 95 jaar. Hoe je het ook wendt of keert, er zit een indicatie aan voor een bepaald aantal uren hulp. Je kunt niemand een dag minder aan zijn lot overlaten. De vragen spreken voor zich. Dank u wel. De heer Pauwels stelt de volgende vragen: 1) Is dit een juiste aanpak? Toewijzing vindt plaats na indicatie. Om deze middels een telefoontje te beperken, lijkt niet de juiste weg. 2) Wat is de reden waarom inwoners van onze gemeente worden benaderd? Is er wellicht een ernstig personeelsprobleem? 3) Welke rol kan de gemeente hierin spelen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is wederom aan wethouder Vrusch. Wethouder Vrusch Ik zal beginnen met het herhalen van de vragen van de heer Pauwels. 1) Is dit een juiste aanpak? Toewijzing vindt plaats na indicatie. Om deze middels een telefoontje te beperken, lijkt niet de juiste weg.

Pagina 19 van 96

Hulp bij het huishouden wordt inderdaad door de gemeente geïndiceerd. Als gedurende de uitvoering blijkt dat naar mening van Meander de ondersteuning uitgebreid of afgeschaald dient te worden, dan wordt hierover contact met ons Wmo-loket gelegd. Er wordt afgesproken dat de Wmo-consulent of de manager hierover het gesprek met de klant gaat voeren. Bij voorkeur vindt dit gesprek plaats via een huisbezoek, en niet, zoals u al aangaf, via een telefoontje. Verder hebben wij met Meander een zogenaamd vervangbeleid afgesproken. Dat houdt in dat bij ziekte van een medewerker of bij vakantie niet standaard de hulp wordt doorgeleverd. Hierbij vindt maatwerk plaats, waarbij doorlevering altijd aan de orde is bij klanten in een kwetsbare positie. Daar zal het altijd doorgaan. Het kan in voorkomende gevallen wel af en toe via een telefoontje met een cliënt worden kortgesloten. Ik ken de situatie niet exact van degene aan wie u in uw inleiding refereert. Daar kan ik niet exact op ingaan. We zitten nu ook met de kerstperiode. Dat kan betekenen dat er meer vakantie aanvragen zijn gedaan of dat er in december meer zieken zijn, waardoor het een telefoontje kan zijn geweest met: u krijgt deze week een dag minder hulp of de vraag daartoe is neergelegd.

2) Wat is de reden waarom inwoners van onze gemeente worden benaderd? Is er wellicht een ernstig personeelsprobleem? Nee, de voorgenoemde algemene werkwijze is niet nieuw. Deze wordt al jaren toegepast, onder het motto: de juiste zorg op de juiste plaats. Wmo-klanten worden ondersteund in het realiseren van een schoon en leefbaar huis, waarbij de nadruk ligt op hetgeen klanten, familie of directe omgeving nog zelf kan doen. Er is gelukkig dan ook geen sprake van personeelsproblemen in deze. Alleen is het soms niet mogelijk om op tijd een vervanger te regelen. 3) Welke rol kan de gemeente hierin spelen? Er wordt altijd contact gelegd met ons Wmo-loket om te bespreken wanneer structurele uitbreiding of afschaling mogelijk aan de orde is. Dit kan nooit plaatsvinden zonder toestemming, omdat hier ook de indicatie op moet worden aangepast. De voorzitter Dank u wel. Meneer Pauwels, heeft u behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? De heer Pauwels, CDA Het lijkt allemaal een kwestie van communicatie. Laat ik het daar maar op houden. Wethouder Vrusch Ik denk dat de heer Pauwels daar een heel goede samenvatting geeft. De voorzitter Een mooie samenvatting, meneer Pauwels. Dank u wel. Heeft nog iemand behoefte aan het geven van een aanvulling op de samenvatting? Dat is niet het geval.

Daar gaan we, zoals gehoopt binnen de tijd, door naar de vragen van de heer Van den Berg inzake het bestemmingsplan van Waningweg 50. Gaat uw gang, meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Voorzitter. Omwille van de tijd. Het is eigenlijk wel heel erg duidelijk. Onlangs hebben wij als raad kennis kunnen nemen van een brief van Progres Real Estate over de ontwikkelingen op het voormalige terrein van de politieschool. Dit is een terrein van behoorlijke omvang, maar ook een zeer substantiële opstal heeft gestaan. Wij zijn eigenlijk best verbaasd door de toonzetting van de brief en het geschetste beeld daarin. Daar hebben wij wat vragen over gesteld. We zijn benieuwd naar de antwoorden van de wethouder. De heer Van den Berg stelt de volgende vragen:

Pagina 20 van 96

1. Kan het college duiding geven over het geschetst proces zoals verwoord in de brief van Progres Real Estate, d.d. 11 december 2023? 2. Kan het college duiding geven waarom het voorbereidingsbesluit, dat naar haar idee enkel bedoeld is om ongewenste dreigende ontwikkelingen (het Lomahuis Hoensbroek met de opvang van druggerelateerde jongeren werd als voorbeeld genoemd) tegen te gaan, wordt ingezet wordt om een bouwplan dat kennelijk tussen regulier wonen en verpleeghuis inzit, tegen te gaan? Welke dreiging wordt voor ogen gezien temeer het rechtstreeks in de bestemming past en het een ontwikkeling is o.a. in samenspraak met een woningcorporatie? 3. Kan het college duiden wat de juridisch adviseur van Progres Real Estate bedoelt met “negatieve gevolgen voor de gemeente”? Kan het college de zogenoemde memo met de raad delen? Welke stappen heeft het college voor ogen om uit deze impasse te komen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Peters. Wethouder Peters Voorzitter. Dank u wel. Voordat ik de vragen beantwoord, wil ik nog even iets zeggen. U als gemeenteraad heeft ons college natuurlijk aangesteld om ervoor te zorgen dat de beste plannen voor onze stad worden gerealiseerd die een aanvulling zijn op onze buurten en wijken.

Onderhandeling om daartoe te komen, vindt dus plaats tussen het individuele belang van een initiatiefnemer en het algemeen belang waar wij als gemeente voor staan. Het kan natuurlijk weleens voorkomen - dat is ook heel begrijpelijk - dat het weleens kan schuren en niet zonder slag of stoot gaat. Heel concreet, als het dan gaat over de gronden van de oude politieschool. Dan verklap ik eigenlijk waar we mee bezig zijn. We zijn op dit moment in gesprek met de initiatiefnemer om tot een kansrijke herontwikkeling van de locatie te komen die dus, zoals eerder gezegd, van aanvullende waarde is voor onze stad. Komende maand, in januari, verwachten wij de initiatiefnemer om zijn visie te kunnen geven op de gewenste invulling van de locatie qua functies en qua stedenbouwkundige invulling. Dan de vragen van de heer Van den Berg. 1. Kan het college duiding geven over het geschetste proces zoals verwoord in de brief van Progres Real Estate, d.d. 11 december 2023? De initiatiefnemer had voorafgaand aan het nemen van het voorbereidingsbesluit zoals gesteld een koopovereenkomst gesloten, maar een officiële eigendomsoverdracht bij de notaris heeft nog niet plaatsgevonden. Ook tot vandaag niet. Dat hebben we ook nog even nagekeken in het kadaster. Zoals bekend, is Progres voornemens om op de bewuste locatie 337 zorgappartementen te bouwen voor vijf bouwlagen.

De initiatiefnemer is van mening dat het initiatief direct past binnen het bestemmingsplan en dat daarom slechts een ontheffing van het voorbereidingsbesluit noodzakelijk is om een omgevingsvergunning te kunnen aanvragen. Wij stellen hiernaast echter dat dit initiatief ook in strijd is met het bestemmingsplan, aangezien het hier naast de functie maatschappelijke doeleinden ook over de functie wonen gaat. Praktisch betekent het eigenlijk in beide gevallen hetzelfde. In beide gevallen betekent het gewoon dat de initiatiefnemer met ons tot overeenstemming moet komen om zijn initiatief te kunnen realiseren. Dat vind ik wel heel belangrijk, zoals opgemerkt zijn wij met de initiatiefnemer in gesprek om te komen tot een alternatief plan. 2. Kan het college duiding geven waarom het voorbereidingsbesluit, dat naar haar idee enkel bedoeld is om ongewenste dreigende ontwikkelingen (het Lomahuis Hoensbroek met de opvang van druggerelateerde jongeren werd als voorbeeld genoemd) tegen te gaan, wordt ingezet wordt om een bouwplan dat kennelijk tussen regulier wonen en verpleeghuis inzit, tegen te gaan? Welke dreiging wordt voor ogen gezien temeer het rechtstreeks in de bestemming past en het een ontwikkeling is onder andere in samenspraak met een woningcorporatie?