Conceptnotulen gemeente Heerlen 28 sept 2022.docx

conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

28 september 2022 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Aanwezig: Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. Hendriks-Berg, P.E.J. Hoogers, D.C. IJzerman, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. VaessenStollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en A.E.H.T. Vrusch Wethouders: M.E.E. De Beer, P.M.A. van Zutphen

J.M.M.

Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts Afwezig: Leden: A. Damen

Clemens,

C.

Gelderblom,

M.P.G.M.

Peters

en

Pagina 2/34 Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 03

3.a. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 22 juni 2022

pag. 22

3.b. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 6 juli 2022

pag. 22

4. Vaststellen van de Ingekomen Stukken en de wijze van afdoening ervan

pag. 23

5. Verzoek toetreding gemeente Kerkrade tot bestuursovereenkomst samenwerking informele steun tussen de gemeenten Heerlen, Landgraaf, Brunssum, Voerendaal en Simpelveld.

pag. 23

6. Onttrekking aan de openbaarheid ingevolge de Wegenwet van gedeeltes van de Dillegaard

pag. 25

7. Vaststellen reglement op de werkzaamheden van de Werkgroep Financial Audit (WFA) en benoeming lid WFA

pag. 29

8. Benoeming van (plaatsvervangende) commissieleden

pag. 29

9. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' JPL SP VVD D66 GL PHB CDA Partij voor de Dieren PvdA OPH inzake skatepark in Heerlen

pag. 29

Pagina 3/34 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Ik open de vergadering. Welkom allemaal na het zomerreces. Met dit weer ben je dat al snel vergeten, maar het was volgens mij een prachtige zomer met heel veel mooi weer, in een prachtige omgeving waar we hier zitten. Dat was weer genieten. Ik moet melden dat de heer Damen afwezig is. Ik moet u ook melden dat u wordt verzocht om niet meteen weg te lopen als ik op het einde afhamer. U wordt verzocht om even naar voren te komen, want we moeten met z’n allen een foto maken. Dus niet weglopen, maar een foto maken. Voordat we aan het vragenuur gaan beginnen, wil ik even met u de agenda doorlopen. Zijn er opmerkingen over de agenda? Meneer Hendriks. De heer Hendriks, Jongerenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. De Jongerenpartij stelt voor om binnen het vragenuur alle punten rondom energie te clusteren, want anders gaan we waarschijnlijk een herhaling van zetten krijgen. De voorzitter Ik kan ze niet allemaal clusteren, want drie wethouders moeten antwoorden. Maar ik ga proberen om ze zo veel mogelijk te clusteren, als u dat goedvindt. Ja? Dan loop ik even de agenda door. Kunt u instemmen met het vaststellen van de notulen? Dan hebben we die afgehamerd. De wijze van afdoening van de lijst met ingekomen stukken. Meneer Leers.

De heer Leers, Hart-Leers Als het kan, dan wil ik daar dadelijk graag een inhoudelijke opmerking over maken. Of wilt u dat ik dat nu doe? Dat kan ook. Dat is geen probleem. De voorzitter Nee. Dat bespreken we straks. Geen probleem. Er zijn twee notulen. Ik heb één keer afgehamerd, maar was dat voor allebei akkoord? Ja. Meneer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik heb een heel kleine opmerking. Ik doe even een oproep aan iedereen die nog niet helemaal in die klimaatfuik zit. Bij de ingekomen stukken staan vaak stukken van de heer Ap Cloosterman. Ik zou iedereen die tijd en zin heeft, willen adviseren om die stukken eens door te nemen. De voorzitter Dank u wel. Dan kom ik bij agendapunt 5, verzoek toetreding gemeente Kerkrade tot bestuursovereenkomst samenwerking informele steun. Wil daar iemand straks het woord over voeren? Ja, dat is het geval. Dan de onttrekking aan de openbaarheid ingevolge de Wegenwet van gedeeltes van de Dillegaard. Ja, ik zie ook mensen die daar het woord over willen voeren. Het vaststellen van het reglement op de werkzaamheden van de Werkgroep Financial Audit. Dat is akkoord. De benoeming van commissieleden. Akkoord. Dan hebben we nog een motie vreemd aan de orde van de dag. 2. Vragenuur De voorzitter Het is 18.03 uur, dus we hebben tot 19.03 uur. Mevrouw Keulen inzake geluidsoverlast parkeergarage Corneliusplein.

Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Veel bewoners aan onder andere de Geitstraat, de Lokerstraat, het Corneliusplein en andere aanpalende straten ondervinden enorm veel hinder van de afzuiginstallatie in de parkeergarage

Pagina 4/34 onder het Corneliusplein. Sinds ik daar ben geweest, hebben zich inmiddels nog meer mensen gemeld bij de Ouderenpartij. Ik heb geen verstand van techniek, maar het is een zwaar zoemend geluid. Het lawaai verspreidt zich over het plein, aangezien de afzuiging uitsteekt boven het plein zelf. In het afgelopen jaar is het geluid weer meermaals te horen geweest. Mensen geven aan dat zij dit ook hebben gemeld. Het hele weekend, van 18 september tot en met 19 september, was dit ook weer het geval. Het heeft tot op heden niet geleid tot een structurele oplossing. De bewoners gaven daarom aan: we hebben het meermaals aangegeven, zowel bij de wethouder als via het meldingsysteem. Ze voelen zich eigenlijk wat in de kou gelaten. Vandaar deze vragen van de OPH. Mevrouw Keulen stelt de volgende vragen: 1. Is het college op de hoogte van deze problemen waardoor de mensen die woonachtig zijn in de belendende appartementen niet meer buiten kunnen zitten door een zwaar zoemend en brommend geluid. Ook het slapen in de nacht wordt hierdoor belemmerd. En met name in het weekend als het rustiger is op het plein en in de straten, is dit geluid niet vol te houden? 2. Zo neen, kunt u dan polshoogte gaan nemen ter plekke? 3.

Zo ja, Indien u op de hoogte bent, kunt u dan aangeven wat exact het probleem is en wat u er structureel aan gaat doen zodat de afzuiging weer normaal functioneert? Volgens de bewoners komt er wellicht steeds een onderhoudsmonteur ter plekke, (na een aantal dagen), maar hij/zij is niet in staat om het probleem structureel te verhelpen. En hopelijk ontstaan er hierdoor geen andere problemen in het kader van bijvoorbeeld luchtverontreiniging. De voorzitter Prima. Wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Dank u wel, voorzitter. Op de eerste plaats is het natuurlijk heel vervelend. Ik denk trouwens dat de vragen in eerste instantie niet naar mij zijn gegaan. Ik was dus nog niet bekend met het probleem. Inmiddels ben ik dat wel. Het is inderdaad ook bij ons bekend dat die ventilatoren in het weekend van 18 en 19 september voor die overlast hebben gezorgd. Dat is heel vervelend. Het kwam blijkbaar door een storing in de installatie, waardoor de ventilatoren op maximaal vermogen bleven draaien. Normaal gesproken gebeurt dat dus alleen als er te veel uitlaatgassen in de parkeergarage aanwezig zijn. Dat was nu niet het geval, maar toch was dat geluid hoorbaar. Vervolgens hebben ze dat in eerste instantie opgelost, maar in de avond ging dat weer door. Toen werd het dus niet meteen opgelost.

Het vervelende is dat we dat soort storingen in de regel niet zomaar kunnen voorkomen, want het zijn technische systemen. Als er te veel uitlaatgassen in de garage zijn, gaan deze af. Als dat misgaat, kunnen we er op dat moment niet altijd iets aan doen. Het is ook een beetje afhankelijk van wanneer dat gebeurt. Het is evident dat dit heel vervelend is voor de omwonenden. Ik wil graag het volgende toezeggen. Om dit soort storingen in de toekomst zo snel mogelijk te verhelpen, gaan we kijken of het mogelijk is om een automatisch meldsysteem te installeren. Als er dan een storing is, kan deze direct worden afgehandeld. Er hoeft dan niet handmatig te worden doorgegeven dat er weer een storing is. Op die manier hopen we dat de overlast tot een minimum kan worden beperkt. Die aanpak is overigens ook meteen besproken met de bewoners, want naar ik heb begrepen is er contact geweest. Ze zijn dus op de hoogte van het feit dat we dit op deze manier gaan proberen op te lossen. De voorzitter Zijn er aanvullende vragen? Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Kan er aan de afzuiginstallatie zelf niets gebeuren? U zegt dus eigenlijk: we moeten wachten tot er weer een geluid komt en dan komt er een automatische melding op.

Pagina 5/34

Wethouder Gelderblom Nee, het betekent dat er bij een storing automatisch vanaf een afstand kan worden gekeken of het kan worden uitgezet in plaats van dat een installateur ter plaatse moet komen om het handmatig uit te zetten. Ik durf er alleen nu niets over te zeggen of dat zomaar kan en op welke termijn dat kan, maar dat is dus de insteek. Je kunt natuurlijk bij geen enkel technisch systeem zomaar uitsluiten dat er een storing kan plaatsvinden. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Oké. In ieder geval fijn dat u het wilt oplossen. Wilt u ons op de hoogte houden? Ik denk wel dat het belangrijk is dat dit probleem zich niet meer voordoet. Wethouder Gelderblom Daar wil ik inderdaad nog aan toevoegen dat zodra we weten of dat automatisch meldsysteem tot de mogelijkheden behoort, we bij u terugkomen. Ik denk dat dit in principe een oplossing zou moeten zijn. Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Oké, laten we het dan hopen. De voorzitter Dank u wel. Is er nog behoefte aan meer vragen hierover? Dat is niet het geval. Dan koppel ik 2.2 en 2.4, zijnde de vragen inzake de energietoeslag en inzake de energiearmoede. Meneer De Groot, heeft u nog behoefte aan het geven van een toelichting? De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik houd het kort. De OPH is blij dat sinds wij het onderwerp van energiearmoede, energietoeslagen, enz.

op de agenda hebben gezet, dit ertoe heeft geleid dat we een goede discussie in de commissie hebben gehad. We weten dat het college daar druk mee bezig is. Dat is alleen maar goed. Het is ook noodzakelijk. Ook andere partijen slaan erop aan. Dat zien we ook aan de vervolgvragen die nu nog komen. Het mag duidelijk zijn. De winter komt eraan. Ondanks het onlangs aangekondigde prijsplafond voor de energierekening, zal dit voor menigeen met een bescheiden inkomen onvoldoende soelaas bieden. De gedachte alleen al om financieel niet meer rond te kunnen komen, levert veel gezinnen en kleine ondernemers enorm veel stress op, met alle mogelijke gevolgen van dien. Inmiddels hebben al veel Heerlenaren de eenmalige energietoeslag aangevraagd. Er wordt door de gemeente hard gewerkt aan het verwerken van deze aanvragen. Mensen met een bijstandsuitkering hebben deze ambtshalve al toegekend gekregen. De OPH verwacht van het college dat ze met grote spoed, echt met grote spoed, alles in het werk zullen stellen om alle inwoners die het echt nodig hebben zo optimaal mogelijk te helpen. In dat kader stelt de OPH de volgende vragen. De heer De Groot stelt de volgende vragen: 1.A. Wanneer vindt er een doorstart plaats m.b.t. communicatie over de mogelijkheid om in aanmerking komen voor hulp door de gemeente middels een energietoeslag of anderszins? B.

Los van eventuele nader te nemen maatregelen door het kabinet, bent u bereid om dan ook een gemeentelijk Noodfonds in werking te stellen voor alle burgers die door deze energiecrisis zwaar geraakt worden? Zo nee, waarom niet? 2. Is het juist dat mensen die een vast energiecontract hebben en binnen de huidige gehanteerde inkomensnorm vallen, standaard een energietoeslag van 1300 euro krijgen overgemaakt? En dat mensen met een variabel contract die net boven die inkomensnorm vallen, de energietoeslag niet ontvangen? Zo

Pagina 6/34 ja, vindt u dat hiermee recht wordt gedaan en wat zijn de criteria om wel of niet in aanmerking te komen voor de energietoeslag of financiële ondersteuning anderszins? 3. In andere gemeenten wordt de inkomensnorm van 120% en zelfs 130% gehanteerd om in aanmerking te komen voor de toeslag. Het college heeft aangegeven om ook deze normen in overweging te nemen. Wanneer neemt het college een besluit om deze normen ook voor Heerlenaren te hanteren? Als u daartoe alsnog besluit, bent u dan ook bereid om burgers die inmiddels een afwijzing hebben ontvangen omdat hun inkomen onder die 120 of 130 procentnorm ligt, de toeslag z.s.m. ambtshalve toe te kennen? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Heine. Mevrouw Heine-van Dartel, CDA Dank u, voorzitter. Het CDA vindt het vooral belangrijk dat er een meldpunt gaat komen. Het gaat hier niet alleen om minima, maar het gaat hier ook om heel veel mensen die de energietoeslag niet krijgen, maar die wel termijnbedragen krijgen van boven de € 1000. De energiebedrijven gaan hiervan hoogstens 30% terugzetten. Daar komen dadelijk een hoop kosten van incassobureaus bij. Landelijk is wel een noodfonds toegezegd. Landelijk is ook de motie van de PvdA/GroenLinks aangenomen in verband met de sociale huurwoningen, maar dat gaat allemaal veel te lang duren.

Ons verzoek is dus dat meldpunt en ook om vooral te kijken naar de woningvereniging met die slecht geïsoleerde huizen. Dat was het. Vandaar die vragen. Mevrouw Heine stelt de volgende vragen: Vraag 1: Is het college bereid een meldpunt te maken voor deze gezinnen die vaak buiten de bijstand vallen en ook geen energietoeslag krijgen maar nu wel een termijn moeten betalen waaraan zij onmogelijk kunnen voldoen? Vraag 2: Is het college bereid om voor deze gezinnen contact op te nemen met de energieleveranciers zodat er geen kosten op deze termijnen komen en te gaan bekijken hoe zij hun huis anders kunnen verwarmen om hier eventueel financiële steun voor te geven. Vraag 3: Landelijk zijn er al woningverenigingen die de huur verlagen van hun slecht geïsoleerde huizen. Bent u bereid met alle woningverenigingen in Heerlen, die huizen hebben met slechte energie labels, contact op te nemen zodat zij ook deze huur gaan verlagen? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Van Zutphen voor 2.2. en 2.4. Wethouder Van Zutphen Ik begin met de vragen van de heer De Groot. 1.a. Wanneer vindt er een doorstart plaats met betrekking tot de communicatie over de mogelijkheid om in aanmerking te komen voor hulp door de gemeente middels een energietoeslag of anderszins? b.

Los van eventuele nader te nemen maatregelen door het kabinet, bent u bereid om dan ook een gemeentelijk noodfonds in werking te stellen voor alle burgers die door deze energiecrisis zwaar geraakt worden? Zo nee, waarom niet? Het antwoord op vraag a is: het communicatieplan komt aan de orde in de nadere informatie die we in oktober aan de raadscommissie gaan voorleggen. Het hangt namelijk ook heel erg af van wat we gaan doen, hoe je vervolgens de communicatie daarop gaat aansluiten. Het is dus de bedoeling om zowel communicatie als de nadere maatregelen in een keer in oktober met uw commissie te bespreken. Dan het antwoord op vraag B. Daarin worden tevens de opties uitgewerkt om huishoudens met een inkomen tussen 120% en 130% van de bijstandsnorm financieel te ondersteunen. Zoals vorige week ook al in de commissie aangegeven, hoort daar ook een financiële dekking bij. De vormgeving van deze dekking

Pagina 7/34 is een punt van nadere overweging. Of je dat doet door een noodfonds of hoe dan ook, is dus een punt van nadere overweging. 2. Is het juist dat mensen die een vast energiecontract hebben en binnen de huidige gehanteerde inkomensnorm vallen, standaard een energietoeslag van €1.300 krijgen overgemaakt? En dat mensen met een variabel contract die net boven die inkomensnorm vallen, de energietoeslag niet ontvangen? Zo ja, vindt u dat hiermee recht wordt gedaan en wat zijn de criteria om wel of niet in aanmerking te komen voor de energietoeslag of financiële ondersteuning anderszins? Daarop is het antwoord: voor het verstrekken van de energietoeslag wordt gebruikgemaakt van het instrument categoriale bijzondere bijstand. De regelgeving door het Rijk en de daarbij behorende budgetten zijn daarop gebaseerd. Hiervoor is door het Rijk bewust gekozen om de toeslag op deze manier snel te kunnen verstrekken en de uitvoeringskosten te kunnen beperken. Bij de invulling in de gemeente Heerlen van deze regeling afgelopen maart, hebben wij daaraan vastgehouden. Daarbij hebben we toen ook aangegeven dat er daarnaast ook individuele bijzondere bijstand mogelijk is bij excessieve energiekosten. Dat betekent dat bij de categoriale verstrekking zo weinig mogelijk gegevens worden opgevraagd. In dit geval worden dus inderdaad uitsluitend de inkomensgegevens opgevraagd.

Bij de bijzondere bijstand wordt uiteraard wel gekeken naar specifieke kosten en naar de specifieke omstandigheden rond inkomen, vermogen enzovoorts. Zoals vorige week al aangegeven, onderzoeken we de mogelijkheden om bewoners met een inkomensgrens tussen 120% en 130% alsnog financieel te ondersteunen. Het staat mensen nu al vrij om individuele bijzondere bijstand aan te vragen in het geval zij excessieve energiekosten hebben en zij niet of nog niet aan de voorwaarden voldoen voor de categoriale bijzondere bijstand. Het college heeft overigens gisteren een nieuw besluit genomen omtrent de beleidsregels eenmalige energietoeslag, inhoudende dat de verhoging van €800 naar €1.300 nu ook formeel juridisch is geregeld. De betreffende bedragen worden volgende week uitbetaald. Voor studenten hebben we nu ook in de beleidsregels opgenomen dat studenten niet meer worden uitgesloten van de categoriale toeslag. Nadere informatie over deze regeling vindt u terug op onze website. Het is overigens niet zo - ik herhaal toch maar wat ik in de commissie heb gezegd - dat mensen met een vast contract dat nog steeds loopt er per definitie - zoals u wellicht veronderstelt - beter aan toe zijn dan mensen met een variabel contract. Op het moment dat dat vaste contract afloopt, betalen die mensen vaak echt de hoofdprijs. Dan heb je het over bizarre bedragen.

Datgene wat u in overweging geeft, namelijk om verschil te maken tussen een variabel contract en een vast contract, is niet opgenomen in onze regels. Bovendien is dat volgens mij een weg die we niet zouden moeten inslaan. 3. In andere gemeenten wordt de inkomensnorm van 120% en zelfs 130% gehanteerd om in aanmerking te komen voor de toeslag. Het college heeft aangegeven om ook deze normen in overweging te nemen. Wanneer neemt het college een besluit om deze normen ook voor Heerlenaren te hanteren? Als u daartoe alsnog besluit, bent u dan ook bereid om burgers die inmiddels een afwijzing hebben ontvangen omdat hun inkomen onder die 120 of 130 procentnorm ligt, de toeslag zo spoedig mogelijk ambtshalve toe te kennen? Het antwoord op die vraag is: wij betalen nu al bij een inkomen tot 120%. Het is niet zo dat wij tot nu toe maar tot 100% gaan. Wij betalen nu al tot 120%. In oktober zullen wij de commissie Maatschappij en Welzijn uitgebreid informeren over de opties om ook mensen tussen de 120% en 130% een categorale toeslag te betalen. Op basis van de keuze voor een van de beschikbare opties moet het natuurlijk zo snel mogelijk de besluitvormingsroute worden ingebracht. Dat ben ik helemaal met u eens. We moeten nog even kijken of dit een raadsbevoegdheid is of een collegebevoegdheid.

Als het een raadsbevoegdheid is, dan lijkt het mij voor de hand liggen dat we dit via de raad zo spoedig mogelijk doen. In ieder geval komt dan eerst de commissie Maatschappij en Welzijn aan zet. We doen ons uiterste best om dit zo snel mogelijk te regelen, maar ook hier moeten we de nodige zorgvuldigheid en nauwkeurigheid betrachten. U vroeg of mensen die eerder een afwijzing hebben gekregen automatisch alsnog de toeslag krijgen. Inwoners die een afwijzing hebben ontvangen op basis van een te hoog inkomen zullen persoonlijk worden benaderd en hoeven geen nieuwe aanvraag in te dienen.

Pagina 8/34 Dan kom ik bij de vragen van mevrouw Heine. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Mag ik even een vervolgvraag stellen of doen we dat later? De voorzitter Dat doen we later. We zouden proberen om het efficiënt te doen, dus alles achter elkaar. Wethouder Van Zutphen Vraag 1 van mevrouw Heine: is het college bereid een meldpunt te maken voor deze gezinnen die vaak buiten de bijstand vallen en ook geen energietoeslag krijgen, maar nu wel een termijn moeten betalen waaraan zij onmogelijk kunnen voldoen? Het antwoord is: zoals in de commissievergadering van woensdag 21 september is toegezegd, onderzoeken wij momenteel welke aanvullende opties en mogelijkheden er zijn om inwoners die hard worden getroffen door de huidige energieprijzen binnen de schaarse middelen die we hebben te kunnen ondersteunen. We komen daar op 12 oktober aanstaande op terug. Daarbij hoort overigens ook dat we nu al, naast de mogelijkheid die ik net schetste van de individuele bijzondere bijstand, natuurlijk ook het loket schuldhulpverlening hebben. Mensen kunnen zich daar ook nu al melden op het moment dat bijvoorbeeld een energieafsluiting zou dreigen of anderszins mensen qua schulden aan het energiebedrijf helemaal spaak lopen.

Vraag 2: Is het college bereid om voor deze gezinnen contact op te nemen met de energieleveranciers, zodat er geen kosten op deze termijnen komen en te gaan bekijken hoe zij hun huis anders kunnen verwarmen om hier eventueel financiële steun voor te geven? Ik wil daar eigelijk verwijzen naar het antwoord op vraag 1. Op de eerste plaats moeten we kijken naar welke aanvullende maatregelen. Het loket schuldhulpverlening staat nu al open voor de mensen. Vraag 3: Landelijk zijn er al woningverenigingen die de huur verlagen van hun slecht geïsoleerde huizen. Bent u bereid met alle woningverenigingen in Heerlen die huizen hebben met slechte energielabels, contact op te nemen zodat zij ook deze huur gaan verlagen? Het is eigenlijk een vraag voor wethouder Gelderblom. Om tijd te besparen, kan ik ook wel namens hem die zin uitspreken. Wij zijn reeds in gesprek met corporaties inzake dit onderwerp. Tot nu toe heeft dit nog niet geleid tot een generieke verlaging van de huren. Tot zover. De voorzitter Meneer De Groot heeft een aanvullende vraag. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ten aanzien van de noodzakelijke snelheid van handelen, het volgende. Ik ben blij dat het college bij monde van wethouder Van Zutphen aangeeft: we doen er alles aan, maar we moeten ook zorgvuldig zijn. Dat is natuurlijk terecht. Verleden week hebben we al min of meer over dezelfde problematiek gesproken.

Nu nog wat in de verbijzondering. Over twee weken zijn we pas weer aan de nieuwe commissie Maatschappij en Welzijn toe. Weer een week later zal de raad bijeenkomen. We zijn dan alweer een maand verder, voordat definitief een besluit wordt genomen. Dan moet het ook allemaal nog een keer qua uitvoering zijn beloop krijgen. Mijn oproep aan het college is om toch te kijken. De nood is erg groot. Zoals ik net al zei, zijn er op dit moment mensen die al schulden aan het opbouwen zijn. De stress die dit met zich meebrengt, niet alleen bij particulieren maar zeker ook bij kleine ondernemers, is gigantisch. Ook dat kan een behoorlijk naijlend negatief effect hebben. Dus nood breekt wet. College, ik zou u willen vragen om zo snel mogelijk, desnoods met een aparte bijeenkomst, tot besluitvorming te komen. Natuurlijk na een goede onderbouwing van de te nemen maatregelen. Kunt u daarmee instemmen? De voorzitter

Pagina 9/34 Mevrouw Heine, hebt u nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Mevrouw Heine-van Dartel, CDA De termijnen die woningen die door Mijnwater en de stadsverwarming worden verwarmd moeten betalen, worden meestal gekoppeld aan de gasprijs. Dat zou nu eigenlijk niet terecht zijn. Mijn vraag is of het college daar ook naar gaat kijken. De voorzitter Heeft nog iemand anders behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Meneer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. We zijn natuurlijk hartstikke blij dat studenten tegemoetgekomen worden op korte termijn. Ik ben ook blij dat onze collega-partijen vragen stellen over de ontkoppeling van mijnwater ten opzichte van de gasprijzen en dat er ook bijzondere aandacht is voor de inkomens tot 130%. Maar in de afgelopen commissievergadering hebben we ook wat vragen gesteld over de mogelijkheden voor mensen die daar net buiten vallen. Dat zijn dan specifiek de mensen die boven die 130% zitten en die op geen enkele wijze, op geen enkele manier aanspraak kunnen maken op enige manier van subsidies, huursubsidie, huurtoeslag, zorgtoeslag. Die worden allemaal niet meegenomen in een stukje ondersteuning. Ik heb de wethouder ook in de commissievergadering horen zeggen dat het college probeert om alle potjes leeg te schudden voor die specifieke groep tussen de 120% en 130%.

Dat zegt mij dat er geen potjes meer over zijn als die leeg zijn. Ik vraag mij dan af hoe wij al die ondernemers en die particulieren die krap aan pak hem beet € 2.500 per maand bruto of iets meer verdienen, gaan helpen in Heerlen. De voorzitter Voor alle duidelijkheid wijs ik er nog een keer op dat we in het vragenuur zitten. Het is de bedoeling dat we een korte aanvullende vraag stellen. Ik hoor langzamerhand toch weer betogen terugkomen. Daar zijn commissie- en normale raadsdebatten voor. Let u met z'n allen dus op korte vragen. De heer Verreck, PvdA Ik zal een korte vraag stellen. De wethouder had het er net bij de huurverlagingen over dat er geen generieke maatregel kan worden genomen. Ik ben heel benieuwd of er wel individuele maatregelen zijn genomen. Zou hij daar een toelichting op kunnen geven als hij iets meer weet? Hij mag dat eventueel ook schriftelijk doen. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik vind het een heel lastige kwestie, want je wil iedereen helpen. Ik heb eens een berekening gemaakt met betrekking tot de grens. Tussen een alleenstaande moeder die 130% van het minimum heeft en een alleenstaande moeder die 140% van het minimum heeft, zit €100 verschil. Die van 130% krijgt nu die €1.300. Die van 140% heeft er misschien voor gekozen om 5 uur meer te werken, maar wordt er armer op. Nogmaals, je wil iedereen helpen, maar ik vind dat wel een lastige kwestie.

Je kunt bijvoorbeeld ook de grens op 120% stellen, waarbij je met wat overblijft in individuele gevallen kijkt naar wie hulp nodig heeft en kan worden geholpen. Je gaat dan misschien ook verder met de vraag van de heer De Groot, waarbij je zegt: iemand met een vast contract hoeft misschien op dit moment niet geholpen te worden. De voorzitter Wat is uw vraag? De heer Jacobs, Forum voor Democratie

Pagina 10/34 Mijn vraag is: moeten we naar 130% gaan? Moeten we niet zeggen: we zetten een grens bij 120%, van waaruit we individuele gevallen gaan helpen. De heer Van den Berg, VVD Kan de wethouder ervoor zorgen dat er voor de volgende commissievergadering een opgave komt van welke individuele maatregelen de woningstichtingen hebben voor bewoners? Het gaat niet zozeer om de huurverlaging, maar misschien ook wel de fysieke aspecten erin. Ik zou ook graag een opgave willen zien van welke fysieke bouwkundige aspecten, bijvoorbeeld renovatie, van de woningbouwverenigingen op zeer korte termijn te verwachten zijn. Op zeer korte termijn zou wat mij betreft binnen een jaar moeten zijn. De heer Reijnders, SP Ik heb een vraag voor de heer De Groot. Ik geloof dat ik één vraag mag stellen aan een vragensteller. Dat klopt. Het verhaal sprak mij aan. Het is een heel sociaal verhaal. Ik werd echter erg ongemakkelijk van de tweede vraag. Ik heb daar ook even naar gekeken. Iemand die 120% van het minimumloon verdient, verdient €1.322, inclusief vakantiegeld. Die komt dus al in de problemen door de duurdere boodschappen. De heer Van Zutphen heeft net een toelichting gegeven. Hoe komt de OPH erbij om het recht op die toeslag voor deze mensen met het meest bescheiden inkomen in vraag te stellen op basis van een vast of variabel contract? Ik zou die kant zeker niet op willen gaan.

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Meneer Reijnders, de vraag komt eigenlijk voort uit het volgende. Mensen die net boven de 120%-norm vallen, die dus op basis van hun inkomen geen recht hebben op een toeslag en die in het bezit zijn van een variabel contract - we weten allemaal dat je op dit moment de hoofdprijs betaalt als je een variabel contract hebt - versus de andere groep, mensen die wel recht hebben op de energietoeslag op basis van hun inkomen. Als die mensen een vast contract hebben ... Laten we wel wezen, de wethouder heeft gelijk dat als dat contract over twee maanden afloopt, die mensen dan natuurlijk ook enorm in de penarie zitten. Maar er zijn ook de nodige vaste contracten die nog doorlopen tot 1 januari 2024. Die mensen zullen ook nog wel de nodige andere problemen hebben, want de boodschappen worden ook duurder. Maar deze mensen hebben dus op dit moment op dat specifieke onderdeel energierekening op dit moment geen probleem. Ten opzichte van de groep die net buiten de grens valt, krijgen zij dus wel een toeslag van €1.300, terwijl de mensen die er net buiten vallen en die het waarschijnlijk harder nodig hebben dan die groep, het niet krijgen. Vandaar de vraag. De heer Leers, Hart-Leers Het gaat hier vooral over geld, compenseren en het leegmaken van potjes.

Maar hoe wordt gekeken naar de optie om dat gas vanuit Nederland beschikbaar te maken en te kijken naar alternatieven vanuit Groningen? Hoe kijkt de gemeente Heerlen daarnaar samen met andere gemeenten? Er is genoeg gas, maar er zijn alleen problemen in Groningen. Die kunnen op een andere manier worden gecompenseerd. Zou dat niet een andere insteek kunnen zijn dan alleen te zeggen: we halen alle potjes leeg en we gaan door zoals we deden. Is dat niet een andere mogelijkheid om op korte termijn voor Nederland, en daarmee ook voor Heerlen, opties en oplossingen te creëren, niet alleen voor particulieren, maar ook voor de bakker, de slager, de horeca en ga zo maar door? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Van Zutphen. Wethouder Van Zutphen Voorzitter. Ik ga het rijtje vragen langs. Ik kan me heel veel voorstellen bij de vraag van de Ouderenpartij: duurt het allemaal niet te lang? Daaraan voorafgaand heb ik een opmerking richting heel veel vragenstellers. Eigenlijk gaan wij hier totaal niet over. De energiebedrijven zijn aan zet. Zij verdienen op

Pagina 11/34 het ogenblik miljarden. Dat zijn de profiteurs van de crisis. De rijksoverheid is aan zet als het gaat over prijsmaatregelen, belasting, inkomen enzovoorts. Desondanks hebben wij als college gezegd: de ellende is zo groot dat we niet zeggen "het is ons pakkie an niet en bekijk het maar". We doen toch wat we kunnen. Volgens mij is dat heel veel. Ik hoef niet te herhalen waar we allemaal mee bezig zijn en wat nog in de pijplijn zit. Uit perspublicaties blijkt dat een groot deel van de gemeenten helemaal geen individuele bijzondere bijstand verstrekt bij energierekeningen. Zij zeggen gewoon met een stalen gezicht: "Het reguliere minimumloon moet voldoende zijn om de dagelijkse kosten voor levensonderhoud, waaronder energiekosten, te betalen. Wij betalen dus per definitie geen individuele bijzondere bijstand". Daarvan hebben wij in maart jongstleden al gezegd dat wij die afweging niet zo maken en dat ons loket individuele bijzondere bijstand openstaat. Dat is natuurlijk ook nu zo in afwachting van nadere besluiten die in oktober volgen. Datzelfde geldt natuurlijk ook voor ons schuldhulpverleningsloket voor mensen die vanwege een schuldensituatie op het ogenblik al heel erg in de penarie zitten. Wat dat betreft is ons schuldhulpverleningsloket iets waar we heel erg trots op kunnen zijn. Wij onderscheiden ons daarin van heel veel andere gemeenten.

De Jongerenpartij vraagt: hoe zit het nou met die grensgevallen? Iedere grens leidt tot grensgevallen. Forum voor Democratie zegt: zet de grens maar op 120% en de rest individuele bijzondere bijstand. Dat doen we dus al. Mensen met heel specifieke individuele situaties met heel hoge rekeningen of heel hoge schulden helpen wij nu al persoonsgericht. Voor de groep tussen de 120% en 130% is het qua inkomenssituatie zo dat wij nu nadrukkelijk overwegen om ook voor die mensen wat te doen. Dat betekent echter dat degene die op 131% zit buiten de categorale toeslag valt. Als je de grens op 140% zou leggen, dan valt 141% daarbuiten. In al die gevallen blijft het altijd mogelijk om te kijken naar de individuele gevallen. Het is heel begrijpelijk dat u het ook over de ondernemers heeft. Daar is dadelijk nog een andere serie vragen over aan de orde. Daar zal de heer De Beer op ingaan. De heer Leers zegt: ga maar gas uit Groningen oppompen. Daar gaan wij niet over. U kunt dat vinden. Ik zou overigens zeggen dat u eens met de mensen in Groningen moet gaan praten als u dat vindt. Die mensen praten daar heel anders over. De heer Leers, Hart-Leers Ik heb een punt van orde. Zo heb ik die vragen helemaal niet gesteld. De wethouder geeft er weer een heel eigen draai aan. Wethouder Van Zutphen Meneer Leers, ik heb u horen zeggen: gas uit Nederland.

Volgens mij gaat het over de enige plek in Nederland waar op dit moment gas wordt gewonnen. Maar wij gaan daar niet over. Waar het gas wordt gewonnen of waar het gas wordt ingekocht, of dat nou in Rusland is of vloeibaar gas, of uit Noorwegen, daar gaan wij niet over. Wij moeten kijken wat we kunnen doen voor onze inwoners met de instrumenten die wij hebben. Andere vragen gaan over mijnwater en huren. Misschien is het beter als een collega het daar even overneemt. De voorzitter We vragen aan wethouder Gelderblom om de resterende vragen te beantwoorden. Ik zag een paar mensen hun hand opsteken. Dat gaat niet meer. Het is het vragenuurtje. Je mag na de eerste beantwoording nog een verduidelijkende vraag stellen aan de portefeuillehouder of aan elkaar. Daarna is het wel over, want anders komen we niet door het vragenuur heen. Wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Als eerste de vraag van het CDA over de koppeling tussen het warmtenet en de gasprijs. Ik denk dat dit een heel terechte vraag is. Het vreemde daaraan is natuurlijk dat die koppeling ooit is bedacht, omdat gras

Pagina 12/34 altijd goedkoper zou zijn. We weten nu dat dit niet zo is. Nu heeft dat heel rare effecten. Wat dat betreft delen wij die observatie. Volgens mij deelt een heel groot gedeelte van Nederland die. Sterker nog, vanuit de VNG zijn die signalen ook al gedeeld met de minister. Maar inderdaad, de bal ligt nu bij de minister. De enige die dat op dit moment kan ontkoppelen, is de minister en vervolgens de Autoriteit Consument & Markt, de ACM. We onderschrijven dus volledig de logica. Het is alleen helaas zo dat we daar lokaal heel weinig mee kunnen doen. Nogmaals, het is een bizarre gewaarwording. Je zou kunnen overstappen op alternatieve energie. Als je dat al hebt, blijkt dat duurder of even duur te zijn als dat vermaledijde gas. Zoals ik al zei, heeft de VNG daar zorgen over geuit. Wij sluiten ons daarbij aan. Dan de vragen vanuit de PvdA en de VVD over de woningcorporaties, de huren en individuele en generieke maatregelen. Daarbuiten vroeg de VVD: wat zijn de plannen als het gaat over renovatie in de komende jaren? Ik heb op dit moment niet zozeer zicht op individuele oplossingen die woningcorporaties eventueel zouden kunnen leveren. Zoals in de beantwoording van collega Van Zutphen al naar voren kwam, zijn we de hele tijd met de woningcorporaties in gesprek over dit onderwerp. Een aanmoediging in die richting wordt sowieso gedaan.

Ik zeg richting de VVD dat ik niet kan beloven dat we dit voor de eerstvolgende commissievergadering al kunnen doen. Maar ik wil wel een inventarisatie doen langs de woningcorporaties om te vragen wat hun aandeel is op de korte en de lange termijn. Nogmaals, het is ook belangrijk om hier te benadrukken dat er partijen zijn die hierin intens samenwerken. Zij zien heus wel hun verantwoordelijkheid daarin. Ze komen ook terug via die weg. De voorzitter Ik stel vast dat dit een toezegging is van de wethouder. Hoeveel maanden heeft u daarvoor nodig? Wethouder Gelderblom Vanuit de VVD werd gezegd dat dit voor de eerstvolgende commissievergadering gaat gebeuren. Dat gaat echt niet lukken. Het lijkt me alleszins redelijk om daar in ieder geval voor de eerstvolgende raadsvergadering met zo'n inventarisatie op terug te komen. De voorzitter Dat is al heel snel, want dat is volgende maand. Wethouder Gelderblom Met betrekking tot die individuele maatregelen kan dat in ieder geval. Eerlijk gezegd zijn die renovatieplannen waar u naar vroeg publiek. U kunt die inventarisatie bij wijze van spreken ook zelf doen. Bij wijze van dienstverlening kunnen wij dat een keer op papier zetten. Maar dat is dus een heel ander geval dan de vraag van de PvdA over huren. Dan weet u dat wel duidelijk. De voorzitter Dank u wel.

Dan gaan we naar de volgende energievraag, namelijk de vragen van mevrouw Hendriks inzake de renovatie energiearmoede wijk Meezenbroek. Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel. Samen met bewoners zijn we er al heel lang mee bezig om deze woningen van woningcorporatie Vincio Wonen gerenoveerd te krijgen. Deze woningen worden ook gerenoveerd, maar het gaat zeven jaar duren. Ik heb een aantal foto's die ik dadelijk aan de wethouder zal overhandigen. Hierop is duidelijk te zien dat je aan de zijkant van het raam naar buiten kunt kijken. Er zijn kieren bij de deuren. Op zolder een eensteensmuur waar je door naar buiten kunt kijken. Als dan wordt gezegd dat het zeven jaar duurt, dan is dat natuurlijk heel lang. We zijn ermee bezig om dat korter te krijgen. Vorig jaar kregen de mensen het al niet rond om de energierekeningen te betalen. Met de huidige energieprijzen - er is hier al volop over gesproken - is dat natuurlijk heel erg. Het zou dus heel fijn zijn als dit korter zou zijn dan die zeven jaar, zodat de bewoners hiermee vooruit kunnen. Er is een energieplafond van 1.200 kuub. We

Pagina 13/34 hebben rondvraag gedaan. De meeste mensen zitten daar tussen de 1.600 en 2.200 tot 2.300 kuub. Het is niet zo dat deze mensen zo'n grote woning hebben. Degenen die de woningen in Meezenbroek kennen, weten dat het kleine woningen zijn. Maar als je dit ziet, dan snap je het. Je bent aan het stoken voor de vogeltjes. Die zullen het best fijn vinden om langs de huizen te vliegen, omdat het daar lekker warm is. Wat kunnen we hieraan gaan doen? Het mag duidelijk zijn dat het heel snel moet gebeuren. Ik denk dat de vragen voor de wethouder duidelijk zijn. Mevrouw Hendriks stelt de volgende vragen: - Is de wethouder op de hoogte van de slechte staat van de woningen in de wijk Meezenbroek van woningcorporatie Vincio Wonen? Zo nee, wil de wethouder dan eens polshoogte gaan nemen in deze wijk? - De bewoners kunnen echt geen jaren meer w achten voordat hun huizen goed geïsoleerd worden; kan de wethouder toezeggen dat hij met Vincio Wonen hierover in gesprek gaat en er alles aan gaat doen zodat deze huizen in ieder geval op kort termijn goed geïsoleerd worden? De voorzitter Wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Jazeker zijn die problemen duidelijk. Dit is natuurlijk een vraag die heel erg in het verlengde ligt van wat ik net al heb gezegd. Dit onderwerp en deze zaak kunnen eigenlijk niet relevanter. Mij hebben uiteraard dezelfde signalen bereikt.

Daar schrik ik ook iedere keer van. Je ziet hoe ongelooflijk belangrijk het is dat we juist nu doorpakken met de isolatie en het overstappen naar een duurzame energievoorziening. Ik onderschrijf dit dus volledig. De reden dat ik net met enig zelfvertrouwen durfde te zeggen dat we tegen de volgende raadsvergadering heus wel met een inventarisatie kunnen komen, is omdat ik uiteindelijk niet veel meer kan doen dan aandacht vragen bij de woningcorporaties en ergens op aandringen. Dat doe ik sowieso. Sterker nog, als het gaat over deze specifieke casus staat dat gesprek met Vincio deze week al gepland. Nogmaals, de signalen hebben ook mij bereikt. Ik ga het dus zeker onder de aandacht brengen. Ik zal dit ook meenemen. Voortbordurend op de vorige vraag, biedt de eerlijkheid te zeggen dat ik uiteindelijk uiteraard niet meer kan doen dan dat in kaart brengen en erop aandringen. Maar dat doe ik dus wel degelijk. Absoluut. De voorzitter Mevrouw Hendriks, hebt u nog behoefte aan het stellen van een aanvullende vraag? Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, wethouder. We zijn ons ervan bewust dat u er verder niets aan kunt doen. Maar het is natuurlijk heel belangrijk dat er ook vanuit het college druk wordt uitgevoerd. We hebben het nu hier over de wijk van Vincio Wonen in Meezenbroek, maar het is natuurlijk niet alleen in deze wijk.

Laten we helder zijn dat er helaas heel veel van dit soort woningen in onze mooie stad staan. Daar moeten de mensen ook worden geholpen. U gaf al aan dat u ook met andere woningcorporaties hierover in gesprek gaat. Heb ik dat goed begrepen op die manier? Wethouder Gelderblom Absoluut. Te zijn en te gaan. Dan kunnen we vervolgens in kaart brengen wat er op stapel staat en kunnen we aandringen op acceleratie, waarbij de maatschappelijke urgentie voor iedereen duidelijk is. Dus veel dank dat u het nog een keer hier onder de aandacht brengt. De voorzitter Mevrouw Keulen heeft nog een aanvullende vraag.

Pagina 14/34 Mevrouw Keulen, Ouderenpartij Heerlen Ik heb nog een aanvullende vraag aan de wethouder. In hoeverre kan dit, misschien niet expliciet, maar op een bepaalde manier worden meegenomen in bijvoorbeeld prestatieafspraken? De voorzitter Dank u wel. Heeft iemand anders nog aanvullende vragen? Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Ik zou een suggestie willen aandragen. Vrij recent heeft de gemeente Maastricht aan alle mensen die een bepaald bijstandsniveau hebben een bon toegekend van €100 om zelf maatregelen te nemen om hun woning wat energiezuiniger te maken. Dat kan heel eenvoudig. Dat kan al met dichtkitten zijn, met tape of wat dan ook. Het is een suggestie die ik wil meegeven om misschien met de woningstichtingen te bespreken om op heel korte termijn de individuele bewoners die handreiking te doen. Wellicht kan de WoonWijzerWinkel daar ook een rol in spelen. De voorzitter Dank u wel. Heeft nog iemand anders vragen? Dat is niet het geval. Wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Op het gevaar af dat ik uitgebreid ga antwoorden. Dit zijn onderwerpen waar ik ontzettend veel mee bezig ben en die me ook heel erg na aan het hart liggen. Ten eerste een reactie op de vraag van de Ouderenpartij. Volledig terecht.

Kunnen de prestatieafspraken op lokaal niveau worden aangewend om hierin de acceleratie te bewerkstelligen? Sterker nog, de nationale prestatieafspraken specificeren dat we voor 2028 al die EFG-huizen eruit moeten hebben. Daar zit die acceleratie dus al in. Reken er maar op dat we dat gaan doorvertalen naar de lokale prestatieafspraken. Dat is absoluut een goede vraag. Dat is ook absoluut de intentie. Voor de helderheid, die nationale prestatieafspraken zijn gesloten tussen de nationale koepel van de woningcorporaties en de minister. Dat zijn dus de evenknieën van de lokale gesprekspartners. Dat onderstreept nogmaals dat ook onze partners hierin, dus de corporaties, op nationaal en op lokaal niveau heus wel die urgentie onderstrepen en delen. Dat is toch wel belangrijk om te zeggen. De suggestie vanuit de VVD. Absoluut. Sterker nog, vorige week hebben we het daar ook over gehad in de commissievergadering. Laat ik me voor nu beperken tot het antwoord dat we op heel korte termijn in zullen gaan op hoe we dat precies gaan vormgeven, ook in samenwerking met die corporaties. De voorzitter Dank u wel. Dan de laatste twee energievragen. Een inzake de kleine middenstanders en de ander inzake de hoge kosten voor verenigingen. Meneer Reijnders, hebt u behoefte aan het geven van een toelichting? De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter.

Er is een hoop gezegd over de vele financiële drama's die zich afspelen in Heerlen of die zich daar dreigen af te spelen. De SP is ook zeer blij met de maatregelen die de heer Van Zutphen aan het nemen is om die groep van 120% tot 130% financieel te ondersteunen. Echter de kleine middenstanders, de bakker, de slager, de snackbar waar we allemaal komen, worden nu geconfronteerd met enorme energielasten, vooral voor hun onderneming. Die zijn in veel gevallen ondraaglijk aan het worden. Daar zijn op dit moment helemaal geen voorzieningen voor. Eigenlijk is het nog veel erger. Vanuit de ambtenarij van het ministerie van Financiën komt het advies om deze kleine middenstanders maar gewoon failliet te laten gaan, want, ik citeer: "faillissementen van dit type bedrijven hebben geen maatschappelijk ontwrichtende werking." Laat dat eens even op je inwerken. Ik schrik hiervan. Achter dit soort kille technocratische, economische redeneringen gaan mensen en gemeenschappen schuil. Als we niets doen, dan gaat er straks ook heel veel menselijk leed achter schuil.

Pagina 15/34 Dus wat de SP betreft, zijn die uitspraken totaal onverantwoord en losgezongen van de realiteit. Vandaar ook de vragen die we hebben voor de wethouder Economie. De heer Reijnders stelt de volgende vragen: - Heeft de wethouder economie zicht op de situatie van kleine middenstanders in onze stad en in welke mate zij financieel kopje onder dreigen te gaan? - Ziet de wethouder van economie nog mogelijkheden om middelen aan te wenden om het financiële leed voor middenstanders die in de problemen komen, te verzachten? De voorzitter Dank u wel. De heer Oulad Lmaroudia. De heer Dragstra, doet u het? De heer Dragstra, D66 Ik doe het even kort, want de heer Oulad Lmaroudia is verlaat door de trein. Ik geef een heel korte toelichting. Deze vragen zijn ook gesteld met in het achterhoofd dat er heel veel problemen zijn bij inwoners en bij het MKB, zoals net door de heer Reijnders genoemd. Veel partijen zijn in de problemen, wij hebben deze onder de aandacht gebracht. De heer Oulad Lmaroudia stelt de volgende vragen: 1. Heeft het college in beeld welke verenigingen in problemen komen door de hogere energiekosten? Zo nee, bent u bereid dit te onderzoeken en op korte termijn met betreffende verenigingen in gesprek te gaan? 2. Welke maatregelen kan het college nemen om verenigingen te ondersteunen zolang de energiehulp vanuit de Rijksoverheid uitgewerkt wordt? 3.

Bent u met ons eens dat een versnelling van de verduurzaming van gemeentelijke (sport)accommodaties door middel van het aanbrengen van LED-verlichting verenigingen zowel op korte als lange termijn helpt? Zo ja, bent u bereid deze versnelling op korte termijn door te voeren en de gemeenteraad hiervan op de hoogte te houden? Zo nee, waarom niet? De voorzitter Dank u wel. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer Voorzitter, dank u wel. De SP richt zich specifiek naar de wethouder Economie, maar ik neem aan dat zij het college bedoelen. Ook de heer Van Zutphen werkt uiteraard namens het hele college. Als college constateren we dat de middenstand - u benoemt die groep specifiek - onderdeel is van een groep ondernemers. Dat is natuurlijk een heel diverse groep. Op dit moment hebben we geen gedetailleerde informatie ten aanzien van de financiële situatie van de individuele ondernemers. We constateren wel dat de energielasten echt effect hebben op het ondernemerschap en dus ook op de persoon en de ondernemers zelf. We zijn als gemeente voor een groot deel afhankelijk van het al dan niet melden van inwoners en ondernemers bij de daarvoor aangestelde loketten, onder andere het Ondernemershuis en het Zelfstandigenloket. In de afgelopen tijd zien we wel een toename van de aanvragen voor onder andere de Bbz, de bijzondere bijstand voor zelfstandigen.

Het is lastig te zeggen of dit specifiek het gevolg is van de energiecrisis, de coronanasleep, de personeelstekorten of de steeds duurder wordende inkoopprijzen. Daarbij melden zich niet alleen de ondernemers van de gemeente Heerlen, maar ook inwoners van Heerlen die een onderneming buiten de gemeente hebben. Vraag 2. U vraagt of er mogelijkheden zijn om middelen aan te wenden om het financiële leed voor de middenstanders die in de problemen komen te verzachten. We onderzoeken op dit moment of en op welke wijze we inwoners en ondernemers die in de problemen komen, kunnen helpen. Ook in de beantwoording

Pagina 16/34 van de heer Van Zutphen kwam naar voren dat we kijken waar je precies die grens legt, voor welke ondernemers, hoe je dat doet met allerlei inkomensgrenzen, met de afbakening van die definities et cetera. Het heeft dus onze aandacht om specifiek te kijken naar deze doelgroep. Datzelfde geldt voor de verenigingen. De vraagstelling is breed. Het gaat niet alleen over sportverenigingen, maar over verenigingen in brede zin. Is daar een compleet beeld van? Wij hebben geen compleet beeld van de situatie van de afzonderlijke verenigingen. Van enkele sportverenigingen weten we wel dat er signalen zijn ontvangen over de stijgende energiekosten en de impact die dat zal hebben op die verenigingen. We zijn inderdaad bereid te onderzoeken welke verenigingen in de problemen dreigen te komen vanwege die hogere energiekosten. De tweede vraag is eigenlijk analoog aan de vraag net van de SP. Welke maatregelen kan het college nemen om de verenigingen te ondersteunen? Dat is afhankelijk van de problematiek en de impact bij die verenigingen, maar we onderzoeken op het moment de mogelijkheden daartoe. We kijken ook nadrukkelijk welke financiële middelen we daarvoor kunnen aanwenden. Tegelijkertijd blijven we ook in overleg met organisaties als de Vereniging Sport en Gemeenten om te kijken of compensatie via Den Haag mogelijk is en verder kan worden uitgebreid.

Vraag 3 gaat over de verduurzaming van de gemeentelijk accomodaties, bijvoorbeeld door middel van het aanbrengen van ledverlichting, zowel op korte als op lange termijn. Bent u bereid om daar een versnelling in aan te brengen en om daar de gemeenteraad van op de hoogte te stellen? Op dit moment zijn we bezig met die inventarisatie op alle sportparken, maar breder bij alle gemeentelijke accommodaties. Dat valt dan onder de portefeuille van collega Gelderblom. Daarbij wordt bekeken of we ledverlichting kunnen toepassen en wat de kosten hiervan zijn. De versnelling en de uitkomsten van die inventarisatie willen we graag zo snel mogelijk delen met de gemeenteraad, zodra de inventarisatie compleet is. De voorzitter Dank u wel. Meneer Reijnders. De heer Reijnders, SP Ik heb nog een vraag voor de wethouder. U geeft terecht aan dat er heel veel diversiteit zit in die groep middenstanders. Kunt u iets zeggen over die verschillen? Ik ben geen expert, maar ik stel me voor dat een bakker of een snackbarhouder een heel energie-intensief bedrijf heeft. Een winkel moet natuurlijk ook stoken, maar die heeft misschien eerder dezelfde stookkosten als een gezin, omdat ze gewoon de verwarming aan hebben. Heeft u daar inzicht in? Kunt u daar iets over vertellen? Wethouder De Beer De vraag is of je de definitie moet zoeken bij de term middenstand of bij het ondernemerschap zelf.

We zijn aan het kijken hoe je dat op een goede manier afbakent, ook in termen van energie-intensiteit van het productieproces. De voorzitter Meneer Dragstra, wilt u nog aanvullende vragen stellen? De heer Dragstra, D66 Nee, dank u wel, voorzitter. De voorzitter Prima. Dan kijk ik even naar andere aanvullende vragen. Meneer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Neemt u in dat onderzoek dan ook de schoolgebouwen, de poppodia en de cultuurhuizen mee?

Pagina 17/34 De voorzitter Ik doe even alle vragen. Dat is een heldere vraag. De heer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Mag ik een vraag stellen aan de SP? De voorzitter Dat mag. U mag één vraag aan de vragensteller stellen. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik wil bij voorbaat zeggen dat het niet is bedoeld als een aanval op de SP. We willen denk ik allemaal hetzelfde. We willen ervoor zorgen dat onze burgers dadelijk niet in totale armoede terechtkomen. De gemeente kan echter maar één keer het geld uitgeven. Daar ziet mijn vraag ook op. Door de heer Ron Meyer van de SP zijn op 25 februari 2022 schriftelijke vragen gesteld. Het onderwerp was: Gazprom en Limburgse gemeenten. De vraag was als volgt. Indien Heerlen een vast contract zou hebben met Gazprom, zou de gemeente dan bereid zou zijn om in het kader van de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, dat contract per direct op te zeggen? Ik hoef u niet te vertellen wat er gebeurt op het moment dat ik een vast contract tegen vrij lage prijzen stopzet. Ik betaal dan daarna het dubbele. Mijn concrete vraag is: hoe verhoudt het een zich met het ander? Nogmaals, een gemeente kan maar één keer haar geld uitgeven. De heer Reijnders, SP Ik hoor u een beetje zeggen: denkt u dat de gemeente een oneindige zak met geld heeft? Zo interpreteer ik de vraag dan toch.

Nee, dat denk ik niet, maar ik denk wel dat we alles moeten onderzoeken. Als ik de verhalen rond de middenstand lees en ik zie de maatregelen die ontbreken in die richting, dan vind ik dat wij als gemeente op zijn minst moeten onderzoeken wat we kunnen doen. Ik stel hier dus niet voor om eens even gauw 10 miljoen uit te keren, maar ik stel wel voor om op zoek te gaan naar mogelijkheden. Ik vraag aan de wethouder wat die mogelijkheden dan zijn. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dat vroeg ik niet. De voorzitter We gaan hier niet debatteren. Het is het vragenuur. Anders komen we ook niet door de vragen heen. Daar zijn de commissievergaderingen voor als daar dit onderwerp verder wordt geagendeerd. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Met fors stijgende kosten zitten zowel de burgers als ondernemers flink in de penarie. Waar de burger moet kijken hoe hij zijn of haar hoofd boven water moet houden, moet de ondernemer dat ook. Daar waar de burger zegt "ik moet sparen, ik kan bepaalde dingen niet meer uitgeven" en de ondernemer daardoor een stuk vraaguitval gaat zien, zal uiteindelijk in het slechtste scenario de vraag gesteld moeten worden hoe de primaire eerste levensbehoeften worden veiliggesteld.

Hoe zorgen we ervoor dat de bakker brood kan blijven bakken en dat deze kan blijven leveren aan de klant? Voor een slager en een supermarkt geldt hetzelfde. Dat zal wellicht niet iets zijn voor Heerlens niveau, maar wel op landelijk niveau. Hoe ga je deze vicieuze cirkel waar iedereen flink mee te maken heeft, doorbreken zodat je in ieder geval de eerste levensbehoeften, zoals kunnen wonen en kunnen leven, onaangetast kan laten en kan zekeren? Dat is misschien niet nu iets à la minute, maar in het slechtste geval zal daar wel een scenario voor moeten zijn. Is daar iets voor bedacht, landelijk, via de VNG? Hebt u iets aan de hand? Geld uitgeven kan iedereen, maar van geld kun je ook niet eten want dat is altijd een stukje papier of metaal. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen

Pagina 18/34 Ik hoor de wethouder zeggen: we zijn ermee bezig, we onderzoeken, we besteden er aandacht aan, met name richting de ondernemers. Ik hoor hem ook zeggen - daar gaat hij al wat meer richting proactiviteit om de verenigingen te helpen en daar wat proactiever in te zijn. Ik heb de volgende vraag. Er is al heel duidelijk proactief gecommuniceerd richting inwoners. Dat gaat dadelijk nog een vervolgstap krijgen. De wethouder kan ook aangeven dat het college ook de proactieve communicatie naar met name de ondernemers voor zijn rekening neemt. Even los van het feit dat de ondernemers zich kunnen melden bij het Ondernemershuis en los van het feit van eventuele steun die landelijk nog loskomt. De voorzitter Heb ik iedereen gehad? Ja. Wethouder De Beer. Wethouder De Beer Ik begin even met de laatste vraag. Het antwoord is: ja, mits we ook zicht hebben op de maatregelen die we dan kunnen aankondigen. We moeten dus wel iets te communiceren hebben. Ik denk dat we het daar met elkaar over eens zijn. Dat zijn we nu aan het inventariseren. Wat zouden we kunnen doen? Hoe kunnen we dat zo concreet mogelijk maken en duidelijk maken over welke doelgroep we het precies hebben? Dan kunnen we ook zo gericht mogelijk communiceren naar die doelgroep. De heer Leers schetst misschien wel een worstcasescenario waarin primaire levensmiddelen of behoeftes in het gedrang zouden kunnen komen.

Hoe zou je deze kunnen garanderen? Ik denk dat deze kwestie landelijk moeten worden opgepakt. Je moet daar ook niet te veel op vooruitlopen. Ik snap wel dat u die gedachte hebt, maar we moeten ook geen paniek gaan creëren door te stellen dat er straks geen brood meer in de winkel zou liggen en dat levensmiddelen schaars gaan worden. Dan lokken we onze eigen crisis uit. Dat is vooral een vraagstuk dat in Den Haag moet worden bekeken. De vraag van de heer Jansen. Andere accommodatiegebouwen, bijvoorbeeld gemeentelijke accommodatiegebouwen, schoolgebouwen en dergelijke, worden ook meegenomen in de inventarisatie van de verduurzamingsmaatregelen. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de overige vragen. De vragen van de heer Leers inzake de ontwikkelingen Dr. Poelsstraat-Geleenstraat. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter. Ik denk dat het mailbericht en de vragen voor zich spreken. Ik ben dus benieuwd naar de antwoorden.

De heer Leers stelt de volgende vragen: - Hoe strookt bijgaand bericht met hetgeen onlangs is besproken/afgesproken tijdens de recente raadscommissie ROLO? - Is het correct dat de beoogde groepsbijeenkomst, gepland op 4 oktober, niet plaatsvinden zal, maar kennelijk onlangs ambtelijke/politiek gekozen werd voor individuele gesprekken? Zo ja, vanwaar deze keuze/plotse ommezwaai en waarom hiervan geen informatie (met de reden hiervoor) gegeven aan de desbetreffende ondernemers/bewoners en raadscommissie ROLO? Wethouder Clemens Dank u, voorzitter. 1. Hoe strookt bijgaand bericht met hetgeen onlangs is besproken/afgesproken tijdens de recente raadscommissie ROLO? Wij zijn natuurlijk al een hele tijd drukdoende om van de herinrichting van de Dr. Poelsstraat op allerlei manieren een succesvolle herinrichting te maken. Dus: groener, ruimtelijker, een fijnere omgeving om in

Pagina 19/34 te zijn en mooier. Dat proberen we met zo veel mogelijk draagvlak te doen van zowel ondernemers als bewoners van het gebied. In die zin is er niets veranderd. We zijn daar namelijk nog steeds mee bezig. 2. Is het correct dat de beoogde groepsbijeenkomst, gepland op 4 oktober, niet zal plaatsvinden, maar dat kennelijk onlangs ambtelijke/politiek gekozen werd voor individuele gesprekken? Nee, voorzitter. De bijeenkomst is niet geannuleerd. De bijeenkomst is uitgesteld. Dat had een heel duidelijke reden. We hebben in een eerder stadium één op één gesproken met alle ondernemers in het gebied. Daaruit kwam het beeld naar voren dat de overgrote meerderheid voorstander was van het autoluw maken van het gebied. Vervolgens komt vlak voor de commissievergadering een brief binnen waarin een groot aantal ondernemers liet weten dat men geen voorstander was van autoluw maken. Ik heb toen in de commissie aangegeven dat dit twee tegenstrijdige signalen zijn. We willen dus heel graag uitzoeken wat daar precies aan de hand is, juist omdat het draagvlak in de omgeving heel belangrijk is. Vervolgens hebben zich een aantal ondernemers uit de omgeving bij ons gemeld die behoefte hadden aan individuele gesprekken. We hebben toen gezegd dat we die groepsbijeenkomst even gaan uitstellen. Die gaat dus op een later moment plaatsvinden, waarschijnlijk eind oktober.

De tussenliggende tijd gaan we gebruiken om opnieuw één op één met de verschillende ondernemers te spreken. Dit allemaal om ervoor te zorgen dat we een zo helder mogelijk beeld krijgen van het draagvlak van de maatregelen in het gebied. Vraag 3. Zo ja, vanwaar deze keuze/plotse ommezwaai en waarom hiervan geen informatie (met de reden hiervoor) gegeven aan de desbetreffende ondernemers/bewoners en raadscommissie ROLO? Voorzitter. Naar de bewuste ondernemers communiceren we natuurlijk nadrukkelijk over de bijeenkomst die is uitgesteld. We spreken opnieuw over hun wensen voor het gebied, hun zorgen en over de dingen die ze graag terug willen zien. Met de raadscommissie hebben we de afspraak gemaakt dat we na afloop van het rondje waarin we opnieuw de meningen gingen ophalen in de omgeving terug zouden komen met de resultaten daarvan. Die belofte wil ik hier graag nog een keer onderstrepen. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers, hebt u behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Ja. Gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers Ik hoor de wethouder spreken over autoluw, terwijl de discussie gaat over het afsluiten van de straat. Betekent dit dat er al is besloten dat de straat niet wordt afgesloten, maar dat wellicht de verkeersintensiteit minder wordt? Dat zou al een heel andere insteek geven in de discussie.