Conceptnotulen 15 febr. 2023 raad gem. Heerlen

conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen

Aanwezig:

Vergaderdatum:

Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, J.P. Bertholet, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, J.T.M. Hendriks, A.M.G. Hendriks-Berg, P.E.J. Hoogers, D.C. IJzerman, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, A.W.A. Keulen, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. VaessenStollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en A.E.H.T. Vrusch

15 februari 2023 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Wethouders: M.E.E. De Beer, P.M.A. van Zutphen

J.M.M.

Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: O.H.M.H. Toirkens-Geurts

Clemens,

C.

Gelderblom,

M.P.G.M.

Peters

en

Pagina 2/51

Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

pag. 03

2. Vragenuur

pag. 04

3.1. Notulen raadsvergadering d.d. 2 en 3 november 2022 (begroting)

pag. 17

3.2. Notulen raadsvergadering d.d. 21 december 2022 (openbaar en besloten deel)

pag. 17

4. Ingekomen stukken en de wijze van afdoening

pag. 17

5. Controleprotocol en normenkader bij jaarrekening 2022

pag. 18

6. Uitwerking participatievoorstel omgevingsvisie

pag. 18

7. Zienswijze Kaderbrief 2024 RUD Zuid-Limburg

pag. 18

8. Gedragscodes integriteit 2023 raad en college/burgemeester

pag. 18

9. Visie op buurtgericht werken "Gelukkig in de buurt"

pag. 29

10. Benoeming commissielid en plaatsvervangende commissieleden OPH

pag. 38

11. Stand van zaken wnd. gemeentesecretaris/algemeen directeur

pag. 38

Pagina 3/51 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter Ik open de vergadering. Welkom allemaal. Laten we beginnen met een dank en een felicitatie aan mevrouw Géron, die vandaag jarig is. Van harte gefeliciteerd. De aanwezigen zingen ‘Lang zal ze leven’. De voorzitter Ik wil nu graag het woord geven aan de heer Van den Berg van de VVD. De heer Van den Berg, VVD Dank u wel, voorzitter. Beste leden van de raad en alle aanwezigen. We hebben natuurlijk allemaal afgelopen weken kennis kunnen nemen van de ongelofelijke ramp die heeft plaatsgevonden in Turkije. Het is enorm verschrikkelijk. Ik denk dat het heel goed is dat wij ze een steuntje in de rug kunnen geven. Ik heb het initiatief genomen om te kijken of we niet allemaal persoonlijk een vrijwillige bijdrage in de pet, maar het is een doos geworden, kunnen doen. Volgens mij heeft iedereen dat ook al gedaan. Ik verzoek degene die de doos, of de pet, beheert om datgene wat eruit komt te doneren aan Giro 555, omdat het daar ook goed terechtkomt. Dank jullie wel allemaal. De voorzitter Dank voor dat initiatief. We zagen vele initiatieven. We zagen ook vragen en zelfs moties op het laatste moment aankomen.

Weet dat gelet op de ernst van de ramp, de omvang, de enorme hoeveelheid slachtoffers en de tragiek die hierachter zit, ook het college heeft gezegd: wij zijn net als veel andere gemeenten voornemens om die ene euro per inwoner beschikbaar te stellen. Wij zullen u laten zien hoe wij dat afdekken. (applaus) We gaan verder met het vaststellen van de agenda. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Ik heb vanmorgen een mail laten uitgaan, volgend op de mail van de heer Reijnders. Tegen 16.00 uur hebben we een reactie van het college gekregen. Naar aanleiding van het artikel van vanmorgen, zou ik graag een agendapunt willen toevoegen. Dat is het agendapunt stand van zaken waarnemend gemeentesecretaris/algemeen directeur. De voorzitter Ik kijk even rond hoe de raad daarin zit. De raad wil dit gewoon openbaar bespreken aan het eind van deze vergadering. Dan wijs ik er nu vast op - dat doe ik echt met klem - dat we hier op een heel dun randje zitten. De secretaris is een mens. Het is maar één persoon. Dus waar we dadelijk denken objectief een gesprek met elkaar te voeren, wil ik dat u dat in acht neemt. Doet u dat niet, dan schors ik de vergadering en stel ik voor om een seniorenconvent bij elkaar te roepen. De heer Leers, Hart-Leers Ik begrijp dat dit agendapunt 11 wordt.

Is het mogelijk om de reactie van het college van rond 16.00 uur toe te voegen aan de digitale agenda? Dan kunnen degenen die het nog niet hebben gezien, dit ook zien. Volgens mij is het stuk daarmee dan ook openbaar. De voorzitter Ik neem aan dat het kan, want het is gewoon een openbaar stuk. De heer Reijnders. De heer Reijnders, SP

Pagina 4/51 Dank u wel. Ik kan me volledig aansluiten bij uw oproep. Ik zou er wel het volgende aan toe willen voegen. De enige informatie die de Heerlense burger nu heeft, is de berichtgeving uit De Limburger. Daarom denk ik dat het goed is om hier transparant en open, maar ook integer en niet op de man, over de situatie te spreken. Maar dat kan natuurlijk alleen als de terughoudendheid waar u toe opriep, wordt betracht. De voorzitter En daarom is het ook goed om de reactie van het college toe te voegen aan het debat, want dan wordt die reactie ook openbaar. Ja? Zullen we het zo doen? Dan loop ik met u de agenda door. De notulen van de raadsvergadering van 2 en 3 november. Kunt u daarmee instemmen? Dat is het geval. Kunt u instemmen met de notulen van de raadsvergadering van 21 december? Dat is ook het geval. De ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Meneer Pauwels, wilt u die bespreken? De heer Pauwels, CDA Ja, als commissievoorzitter zou ik graag nummer ... De voorzitter Dat bespreken we straks. U wilt het agendapunt alleen maar bespreken, dus dan gaan we dat doen. Het controleprotocol en normenkader bij de Jaarrekening 2022. Wil hier iemand het woord over voeren? Dat is niet het geval. Dan is dit vastgesteld. Uitwerking participatievoorstel Omgevingsvisie. Wil iemand dit bespreken? Dat is niet het geval. Dan is dit vastgesteld.

Zienswijze Kaderbrief 2024 RUD Zuid-Limburg. Wil iemand dit bespreken? Dan is dit ook vastgesteld. Gedragscodes integriteit 2023 raad en college/burgemeester. Dat is een bespreekstuk. Visie op buurtgericht werken "Gelukkig in de buurt”. Er zijn een heleboel mensen die gelukkig in de buurt willen zijn. Dat is fijn. Benoeming commissielid en plaatsvervangende commissieleden OPH. Is dit akkoord? Dat is het geval. Dan gaan we het voorstel inderdaad toevoegen als agendapunt 11. 2. Vragenuur De voorzitter We hebben een uur de tijd. Hopelijk hebben we die tijd niet eens nodig, want er zijn gelukkig niet al te veel vragen gesteld. We beginnen bij de vragen van de heer Bertholet inzake de tijdelijke sluiting van twee Heerlense horecaetablissementen. Meneer Bertholet, aan u het woord. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik denk dat de vragen duidelijk zijn en de aanleiding ook. Ik schrok me kapot - ik zal niet de enige zijn geweest - toen ik las dat twee parels van de Heerlense horeca opeens door een interventieteam 's avonds werden gesloten. De informatie daaromtrent was zeer spaarzaam. Achteraf bleek toevallig dat ook nog eens keer Brasserie Bracke dichtging. Dat had een heel andere reden, maar dat konden we niet uit de media vernemen omdat de informatie zo spaarzaam was. Toen ging iedereen zijn eigen ideeën daarover vormen.

Mijn vraag is dan ook: wat was de reden? Had dit niet anders gekund via een telefoontje of een brief? Wat is de reden dat zo'n volle zaak via een interventieteam werd gesloten? Ik heb mij tot drie vragen moeten beperken. De heer Bertholet stelt de volgende vragen: 1) Wat was de directe aanleiding en reden voor de (tijdelijke) sluiting van beide etablissementen? 2) Was dit zo ernstig dat dit sluiting en daarmee economische schade rechtvaardigde, los nog van de imagoschade? 3) Had dit niet anders opgelost kunnen worden? Zo niet, waarom niet?

Pagina 5/51 De voorzitter Prima. Ik zal die vragen zelf beantwoorden. Weet één ding: ík sluit die tenten. Dat doet niet het interventieteam. Zij doen een voorstel, maar ik ben hier verantwoordelijk voor. De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Dan bent u ook de juiste persoon om de vragen te beantwoorden. De voorzitter Daarom. 1) Wat was de directe aanleiding en reden voor de (tijdelijke) sluiting van beide etablissementen? We doen integrale horecacontroles. We hadden deze al langer gepland om op 2 februari een bredere controle te doen, dus niet speciaal voor deze twee inrichtingen. Dat blijkt ook wel, want we doen dat samen met onder meer de Belastingdienst, de Voedsel- en Warenautoriteit, de milieu-inspecteur, horecaboa's en het interventieteam. We hebben die avond zeven zaken gecontroleerd. Bij het restaurant en café waren in beide gevallen geen rechtsgeldige Alcoholwetvergunningen, horeca-exploitatievergunningen en terrasvergunningen aanwezig. Drie van de vergunningen die noodzakelijk zijn, zijn niet aanwezig. Bij het restaurant is een wijziging van de vennoten geweest die niet is gemeld en waarmee van rechtswege de eerder verleende vergunningen niet meer rechtsgeldig zijn. Bij de recente overname van het café had de exploitant daar geen aanvraag voor ingediend. Ook werd in beide inrichtingen geconstateerd dat er geen daartoe bevoegde leidinggevende aanwezig waren.

Het is dus niet één dingetje, maar het is een combinatie van dingen. Omdat het later in de avond was, heb ik bewust het restaurant open gelaten, zodat de aanwezige klanten hun maaltijd konden opeten. Voor het café heb ik in overleg gezegd: we geven anderhalf uur de tijd om er rustig voor te zorgen dat de aanwezige klanten naar buiten kunnen vertrekken. De exploitant is erop gewezen dat hij in overtreding was. Het openhouden van die inrichtingen zou echt tot maatregelen als bestuursdwang moeten leiden. Dat weegt dan weer zwaar mee in een latere beoordeling van de toets of er niet in enig opzicht sprake is van slecht levensgedrag. Hierop heeft de exploitant in goed overleg - we hebben steeds goed contact gehad met de exploitant besloten om beide inrichtingen gesloten te houden. Dit ook doordat ik heb toegezegd om samen op zoek te gaan naar een tussenoplossing. Je kan in deze heel hard zijn en gewoon sluiten tot de definitieve vergunningen komen, maar we hebben gezegd dat we een oplossing gaan zoeken. Was dit dan zo ernstig dat je daarmee de economische schade rechtvaardigt nog afgezien van de imagoschade? Ja. Het exploiteren van een horeca inrichting kan niet zonder die vereiste vergunningen. Dat is gewoon een ernstige overtreding. Daar is sprake van in de landelijke Alcoholwet. Omwille van de volksgezondheid willen wij dat onze horeca goed wordt geëxploiteerd.

Het gaat met name om het verantwoord verstrekken van alcohol. Daarom wil je ook dat er een leidinggevende in de zaak is. De Alcoholwet stelt ook, net als de APV-exploitatievergunning, strenge eisen aan levensgedrag en eventuele strafbladen van ondernemers en bedrijfsleiders. Dat moeten wij dus aan de voorkant goed kunnen onderzoeken. Daarvoor gaan wij in combinatie met de Wet bibob. Die is nodig om te voorkomen dat criminelen in de horeca gaan optreden. Wij hebben dus de tijd nodig voor die onderzoeken. Als er geen of niet tijdig vergunningen zijn aangevraagd, heb ik geen zicht op wie er achter een bedrijf zit, hoe dat gefinancierd wordt en wie het exploiteert. Dat maakt het ernstig genoeg om doortastend op te treden. Dat is ook nodig om ervoor te zorgen dat al die andere mooie horecazaken die de vergunningen op orde hebben, beschermd worden tegen mogelijke oneerlijke concurrentie. Imagoschade? De betrokken ondernemer heeft die avond zelf nog op zijn sociale mediakanalen berichten gestuurd over de sluitingen van zijn beide horecazaken en de problemen met zijn vergunningen. Deze zijn snel en veel gedeeld op social media. Daarom hebben wij ook besloten om actief op hoofdlijnen te communiceren over de aanleiding. We hebben daarbij ook steeds gezegd dat er niets gevaarlijk aan de hand is met brand of iets dergelijks. Dat zou namelijk ook de reden kunnen zijn.

We hebben heel bewust gezegd dat we niet in gaan op waarom we het sluiten, maar wel op dat het niet gevaarlijk is.

Pagina 6/51 We hebben dat ook gedaan om te proberen te voorkomen dat er verwarring zou ontstaan met brasserie Bracke wat rond dezelfde tijd zou spelen. Dat staat echt totaal los van deze handhavingsactie. Had dit anders opgelost kunnen worden? Het handhavingsbeleid is gevolgd, waarbij ik de exploitant met behulp van zijn accountant de benodigde aanvragen met voorrang heb laten indienen. We hebben dus meteen gekeken hoe we het weer oplossen. We hebben ambtelijk gezien heel intensief contact gehad met de gemachtigde accountant. Dat heeft uiteindelijk geleid tot het ontvangen van vrijwel complete aanvragen op maandagmorgen, op 6 februari. Die hebben we bij hoge uitzondering met spoed en buiten de reguliere procedures op hoofdlijnen getoetst. Dat hebben we op een aantal dingen gedaan. Op levensgedrag: zijn er strafbladen en als we de Wet bibob na lopen, gaan er dan vlaggetjes omhoog of niet? Die eerste spoedtoetsing heeft geen rode vlaggen opgeleverd. Op basis daarvan hebben we bij wijze van uitzondering een schriftelijke gedoogverklaring afgegeven waardoor ze weer konden hervatten en waardoor ze ruim op tijd voor carnaval klaar waren. Maar het zijn wel tijdelijke vergunningen. Die moeten worden omgezet in definitieve vergunningen. Dat moet voor 20 maart worden gerealiseerd. Dan kunnen we een definitief besluit nemen over de ingediende aanvragen.

We moeten daar dus nog even op wachten voor het definitief wordt. Dat is streng, maar het is een heel bewuste keuze om ervoor te zorgen dat alle horeca-ondernemers in Heerlen op gelijke basis exploiteren en concurreren. Dat maakt eveneens nadrukkelijk onderdeel uit van de aanpak van ondermijning om criminele invloeden in de horecabranche te kunnen weren. Dat zijn de redenen. Meneer Bertholet, hebt u aanvullende vragen? De heer Bertholet, Ouderenpartij Heerlen Nee, dank u. De beantwoording is duidelijk. De voorzitter Prima. Meneer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Ik heb wel een aanvullende vraag. Als ik goed ben geïnformeerd, bestaat El Greco volgens mij al sinds 2007. U zegt dat drie vergunningen niet op orde zijn. Hoe kan het dat dit nu pas boven komt? In beide zaken is sprake van vennootschap onder firma. Ik heb begrepen dat er een vennotenwisseling heeft plaatsgevonden. Laat ik vooropstellen: waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Ik weet dat de gemachtigde accountant een e-mail naar de gemeente heeft gestuurd of er iets moest gebeuren met de vergunningen in het kader van de vennotenwisseling. Daarop heeft de gemeentelijke ambtenaar gezegd: omdat de vennootschap onder firma blijft bestaan, hoeft hier niets te gebeuren. Wat ik hier een beetje voel, is dat er van twee kanten fouten zijn gemaakt.

Ze zijn donderdagavond gesloten en volgens mij dinsdag weer opengegaan. U kunt zich voorstellen dat de zaterdag en zondag een behoorlijke impact hebben op de omzet plus dat er bedorven goederen zijn geweest. El Greco is geen bedrijf dat pas een paar jaar bestaat. Ik vraag mij af of dit toch niet anders opgelost had kunnen worden. We moeten onze ondernemers in ere houden. Net is ook aangegeven dat eetrestaurant Bracke dicht is gegaan, omdat ze het niet meer zagen zitten en de kosten niet meer konden betalen. El Greco had als een van de eerste restaurants twee dagen nadat de coronacrisis uitbrak en alles in lockdown ging, een bezorgservice opgezet. Ik vind dat we dergelijke ondernemers echt moeten koesteren en moeten helpen daar waar we kunnen helpen. Mijn vraag is: waarom is dit nu pas boven water gekomen? Hoe moet ik de mail van de ambtenaar aan de gemachtigde van beide zaken interpreteren? De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 7/51 Meneer de voorzitter, dank u wel. Allereerst is het goed dat er op korte termijn een gedoogvergunning kwam. Daar heb ik ook een vraag over. Ik vind het fijn dat voor die mogelijkheid is gekozen. Als je weet dat die mogelijkheid bestaat, kun je er dan niet nog meer vaart achter zetten dat bij wijze van spreken een dergelijke zaak maximaal 24 uur is gesloten? Te meer omdat er op hoofdlijnen is getoetst. Op hoofdlijnen toetsen houdt minder in dan tot achter de komma gaan. Nu is gebeurd wat er gebeurd is. Kan er voor toekomstige gevallen een soort shortlist worden gemaakt, waarvan wordt gezegd: als u dit morgenvroeg aanlevert of voor 12.00 uur, dan doen wij ons best dat er voor 17.00 uur duidelijkheid is en u die gedoogvergunning kunt krijgen. Nu is er tijd ontstaan tot 20 maart. Dat is een behoorlijk lange periode waarop je op die gedoogvergunning kunt draaien. Hopelijk blijkt daarna dat alles in kannen en kruiken en prima is. Dat zou ook anders kunnen zijn. Ik heb een andere vraag.

Wat is nu de stand van zaken? Hebt u inmiddels al alles kunnen afvinken of komt het echt aan op 20 maart? Nu er is gekozen voor een gedoogvergunning waar bijna niet of heel weinig voor wordt gekozen, betekent dit dat er in de toekomst vaker wordt gekeken dat als op hoofdlijnen is getoetst en het in orde lijkt, er op korte termijn een gedoogvergunning wordt afgegeven en pas daarna, als ook tot achter de komma is gekeken, de volledige vergunning komt? Dat zou betekenen dat er wat winst kan ontstaan in de benodigde tijd voor vergunningverlening, waardoor de drempel om een zaak te starten geslecht kan worden. Van de week waren er weer wat voorbeelden van ondernemers die gelukkig snel van start willen gaan in onze stad. Mensen kunnen dan sneller beginnen onder de voorwaarde dat de vergunning uiteindelijk ook voldoet. Hoe zit dat? De voorzitter Dank u wel. Ik heb een paar opmerkingen. Ten aanzien van de heer Jacobs, volgens mij heb ik heel uitgebreid aangegeven dat we met enige regelmaat controles doen. Dat doen we heel bewust. Tijdens zo'n controle blijkt dus dat er iets niet in orde is. Daarom komen we erachter. Daarom doen we dit. Dit had vast ook ergens eerder in het proces aan de orde kunnen komen, maar die controles doen we heel bewust ook met een Voedsel- en Warenautoriteit om te kijken of het in de keukens goed is, de vluchtwegen veilig zijn en ga zo maar door.

We controleren ook de vergunningen. Als die niet in orde zijn en er ook geen leidinggevende in de zaak staat, dan zijn er een aantal dingen die wij niet accepteren. Dan kan er nog zozeer een mailtje van een ambtenaar liggen, maar als het niet voldoet aan de wet - met alle respect voor de ambtenaar - dan zeg ik toch als burgemeester: ik sluit hem. Dat is wat ik hier heb gedaan. Samen met die mensen hebben wij onze stinkende best gedaan. Volgens mij hebben wij dat in heel goed overleg gedaan. Volgens mij is het contact tussen de eigenaar, de gemachtigde accountant en de ambtenaren echt goed geweest. We hebben ervoor gezorgd om zo snel mogelijk een gedoogvergunning te doen. Een vergunningsprocedure is niet voor niets voor een bepaalde periode afgesproken. Die duurt lang, omdat als je de vergunningsprocedure echt goed doet, je de volledige Wet bibob-toets moet doen. Dan moet je bij andere instanties kijken. Je moet overleg hebben en informatie krijgen. Dat kan niet veel sneller. We hebben dit echt in het hoogste tempo gedaan dat wij konden. Sneller kan ik u niet toezeggen en dat ga ik u ook niet beloven. Het is geen vinklijstje. Het is echt controleren op of het deugt. Ja, wij steunen de ondernemers. We hebben fantastisch goed overleg met de horeca in het centrum van Heerlen. Daar ben ik echt trots op. Ik ben er met enige regelmaat om juist over dit soort dingen te praten.

Maar als het niet goed is op het moment dat wij controleren, dan blijf ik het zo aanpakken. Ik wil altijd snelheid betrachten, maar dat heeft twee kanten. Als op de juiste manier de vergunningaanvraag wordt gedaan, gaan wij proberen om het zo snel mogelijk af te wikkelen. Ik ga niet wachten tot 20 maart om het af te wikkelen. Als het op 13 maart klaar is, gaat natuurlijk ook de vergunning eruit. We zitten niet te wachten tot het laatste moment, want dat kan nooit de bedoeling zijn. We gaan naar 2.3, de vragen van mevrouw Géron van de Partij voor de Dieren inzake gokreclame. 2.2, sorry, ik sla er eentje over. De heer Leers, Hart-Leers

Pagina 8/51 Voorzitter. Ik had nog wat verdiepende vragen gesteld. In de toekomst, shortlist en vaker gedoogvergunningen, ik meen dat ik daar niets over heb gehoord. Het kan zijn dat u daar schriftelijk op terugkomt. De voorzitter Ik heb gezegd dat ik niet met verkorte procedures, shortlist en zo ga werken. Ik ga hier op een goede manier naar vergunningen toe werken. Daar ga ik echt niet aan tornen. Ik wil die veiligheid hebben in de horeca. Ik wil dat het goed is in de horeca. Ik wil dat er goede leidinggevenden op staan, dus ik blijf al die dingen toetsen zoals ik dat nu doe. Dat doen we zo snel als mogelijk. We passen de VTH-keten in onze organisatie ook echt aan met meer menskracht om het zo snel mogelijk te doen. Maar dat geldt voor alles. Dat geldt niet alleen voor de horeca, maar dat geldt ook voor evenementen. Laat ik daar ook duidelijk in zijn. Als evenementen in onze stad denken dat ze drie dagen van tevoren een vergunning kunnen aanvragen, vangen ze ook bot. We moeten ook maar een keer met elkaar duidelijk hebben dat de procedures er niet voor niets zijn. Ik sloeg er eentje over. 2.2, dat zijn de vragen van de heer Jacobs van Forum voor Democratie inzake energielabel C voor kantoren. Meneer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie Dank u, voorzitter.

Als je een kantoorruimte hebt van minimaal 100 m² is het sinds 1 januari van dit jaar verplicht om een energielabel C te hebben. Nu ken ik een ondernemer die een dergelijk C-label heeft aangevraagd. Daar merk ik bij op dat de kantoorruimte ongeveer een jaar of 10 geleden is gebouwd. Volledige nieuwbouw, goed geïsoleerd, nieuwe kozijnen, alles erin. Dat C-label van hem heb ik hier voor mij liggen. Op dat C-label staat: de gevels is +-, de daken is +-, de vloer is ook +-, de ramen is +- en de buitendeuren is -.Dan kijk ik even naar de voorwaarden die worden gesteld. Bij dat betreffende C-label hoort een uitstoot of een energieverbruik van 224,95 kwh per jaar. Het is de bedoeling dat we in de toekomst naar 70 kwh per vierkante meter gaan. Ik kan mij voorstellen dat dit een behoorlijke impact heeft op de ondernemers in Heerlen. Ik nodig de wethouder uit om een keer binnen te komen bij dat pand om te zien wat daar 10 jaar geleden is gebeurd. Ik kan mij voorstellen dat op het moment dat ik een pand uit de jaren 70, 80 of 90 heb, ik als ondernemer met een kantoorruimte een behoorlijk probleem heb. Dat kan weleens oplopen tot tienduizenden euro's. In de nabije toekomst moet je van 224 naar 70 gaan. De ondernemers kunnen dan nu al gaan sparen om dadelijk te voldoen aan dat energieverbruik. Ik heb daar wat concrete vragen over gesteld.

Om hoeveel ondernemers gaat het? Hoeveel ondernemers zijn aangeschreven? Dit is natuurlijk landelijk beleid dat moet worden uitgevoerd. Het ligt aan de gemeente hoe we daarop gaan handhaven. Als een ondernemer dat energielabel niet heeft, gaan we dan gewoon zeggen: je kunt de tent sluiten, tenzij je gaat verbouwen? Volgens mij kan een gemeente dat doen. Stel je voor dat ik een ondernemer heb die vijf jaar voor zijn pensioendatum zit en die geen C-label kan krijgen, wat gaan we dan met dergelijke ondernemers doen? Volgens mij is de impact behoorlijk groot. Daar had ik graag een antwoord op gekregen. De heer Jacobs stelt de volgende vragen: 1. Kunt u ons aangeven hoeveel eigenaren van kantoorgebouwen een dergelijk schrijven hebben ontvangen? 2. Welke sancties gaat u opleggen indien deze eigenaren binnen de gestelde termijn geen energielabel C kunnen overleggen? 3. Hoe gaat u om met eigenaren die niet de financiële middelen hebben hun kantoorgebouw (ingrijpend) aan te passen om zodoende te kunnen voldoen aan het energielabel C? De voorzitter Het woord is aan wethouder De Beer.

Pagina 9/51 Wethouder De Beer Het gaat om 383 adressen in Heerlen. Dat zijn dus kantooradressen waar vermoedelijk niet kan worden voldaan aan de energieplicht label C. De verplichting zit in het Bouwbesluit 2012. De pandeigenaren van al die adressen zijn inmiddels aangeschreven. U vraagt: welke sanctie gaat u opleggen indien de eigenaren binnen de gestelde termijn geen energielabel C kunnen overleggen? Er zijn eigenlijk drie opties: of ze kunnen het energielabel wel overleggen, en als dat niet het geval is, dan dient de pandeigenaar binnen zes weken een plan van uitvoering te overleggen. Op basis van dat advies van de energie-inspecteur dienen maatregelen te worden getroffen, zodat na realisatie kan worden voldaan aan de energielabel Cverplichting. In het plan van uitvoering dient per maatregel te worden aangegeven wanneer naar verwachting welke maatregel is gerealiseerd. De verplichting is om binnen zes weken een plan te overleggen en daarin duidelijk te maken welke maatregelen kunnen worden genomen. Het plan van uitvoering zal beoordeeld worden op of de maatregelen binnen een redelijke termijn worden getroffen. De redelijke termijn is dus afhankelijk van het plan zelf. Een andere optie is dat er een uitzonderingsvoorwaarde geldt. Dat is bijvoorbeeld het geval als er perspectief is op sloop binnen twee jaar of dat er een monumentale status aan het pand kleeft. Vraag 3.

Hoe gaat u om met eigenaren die niet de financiële middelen hebben om hun kantoorgebouw ingrijpend aan te passen om zodoende te kunnen voldoen aan het energielabel C? Afhankelijk van de te realiseren maatregelen is er een redelijke termijn om aan de voorwaarden te kunnen voldoen. Er wordt gestreefd om panden binnen een jaar te laten voldoen aan het C-label. Afhankelijk van de te nemen maatregelen, bestaat de mogelijkheid om gebruik te maken van subsidies, onder andere via de rijksdienst van Ondernemend Nederland. Daarnaast levert uiteraard ook het energielabel C een direct voordeel op voor de pandeigenaar, door lagere stook- en energiekosten. Laten we dat wel benadrukken, ook een pandeigenaar heeft er uiteindelijk baat bij om dat energielabel op te krikken, omdat dit nu eenmaal leidt tot een lagere energierekening. Dus ook ondernemers die willen stoppen, dat kan uiteraard, maar het pand dat zij zelf willen gebruiken of op de markt brengen zal moeten voldoen aan energielabel C. De voorzitter Dank u wel. Meneer Jacobs, hebt u aanvullende vragen? De heer Jacobs, Forum voor Democratie U mag van mij aannemen dat een groot deel van de MKB-ondernemers het geld niet meer op de plank heeft liggen en ook geen zakgeld meer ergens heeft staan. Ik heb een concrete vraag. Uit het energieplan dat een ondernemer heeft gemaakt blijkt dat het € 40.000 kost om een C-label te krijgen.

Die meneer komt naar de gemeente toe en zegt vervolgens: ik heb die € 40.000 niet op de plank liggen en ik kan die € 40.000 niet financieren. U hebt net gezegd: kijk bij rvo, daar zijn voldoende subsidiemogelijkheden. Neem maar van mij aan dat die subsidiemogelijkheden heel beperkt zijn. Dat zijn misschien een paar honderd euro voor wat energieadvies. De voorzitter Wat is uw korte aanvullende vraag? De heer Jacobs, Forum voor Democratie Mijn aanvullende vraag is: wat doen we met de ondernemer die zegt dat hij het niet kan betalen. Zegt u daartegen: "U mag het kantoor niet meer gebruiken. Einde verhaal. U moet uw onderneming stoppen"? De voorzitter Oké. Mevrouw Santegoeds. Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen

Pagina 10/51 Dank u wel, voorzitter. In de afgelopen raadsvergadering van 21 december heb ik deze vraag namelijk ook gesteld. Wethouder De Beer en wethouder Gelderblom hebben toen aangegeven dat zij daar begin januari op terugkomen. Ik heb toen het volgende aangegeven. Het gaat in op 1 januari. Gaat de wethouder daarop handhaven of niet? Die vragen zijn in feite niet beantwoord. De heer Jacobs stelt deze vraag. We waren de MKB'ers in feite tegemoet aan het komen met energiesubsidies. Als je gaat kijken dat je dit binnen zes weken anders op moet zetten, dan is mijn vraag: waarom was dit niet eerder? De voorzitter Wat is uw vraag? Het is het vragenuurtje, dus graag korte vragen. Mevrouw Santegoeds, Ouderenpartij Heerlen Ja, korte vragen. Mijn vraag is: waarom is dit niet eerder gecommuniceerd? De voorzitter Duidelijk. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD Meneer de voorzitter. Overigens is dit geen nieuwe maatregel. Het is al 10 jaar aan de orde. Ik heb de volgende vraag. Van de 383 adressen die geen C-label of een lager label hebben, hoeveel panden zijn daarvan van de gemeente Heerlen? De voorzitter De heer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. De wethouder noemt het getal 383.

Kan de wethouder bevestigen dat een van die panden ook het voormalig CBS-gebouw is en het daar om enkele tienduizenden vierkante meters kantoorruimte gaat? De voorzitter De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. De heer Leers stelt een vraag over hetzelfde gebouw waar ik ook een vraag over had. Mijn vraag is echter meer specifiek. Binnen het oude CBS-gebouw wordt vaak door onderverhuurders gehuurd. Welke impact kan mogelijke sluiting van dit soort panden als ze niet kunnen voldoen aan het energielabel C, hebben op huurders binnen dat soort panden? Lopen zij dan wellicht ook tegen problemen aan? Daar ben ik heel erg benieuwd naar. De voorzitter De heer Verreck. De heer Verreck, PvdA Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik heb een korte vraag. Zou de wethouder ons een overzicht kunnen geven van de gemeentepanden met de daarbij horende energielabels? Zeker als ik hoor dat het vanaf 2012 al moet. Ik neem dan aan dat alle gemeentepanden die wij in bezit hebben, voldoen aan energielabel C. Zou tevens ook van alle rijksoverheidspanden, zoals het belastingkantoor, een overzicht kunnen worden gemaakt, zodat we dat ook in beeld hebben? Dan hebben we gelijke maten, gelijke petten en dat soort zaken. Dank u wel.

Pagina 11/51 De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron nog? Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Nee, dank u. De heer Van den Berg heeft de vraag die ik had al gedeeltelijk beantwoord. Dit is al minstens tien jaar bekend. Ze worden dus niet overvallen. Wethouder De Beer Om op die laatste vraag te antwoorden: het antwoord is ja. Er is door de wetgever een ruime periode van voorzienbaarheid gecreëerd van tien jaar. De fractievoorzitter van Forum vroeg: wat doet u met ondernemers die niet in staat blijken om die investering te doen? Daar gaan we het gesprek mee aan. Wij zullen dus het gesprek aangaan met de vraag om tot een plan van aanpak te komen. Op het moment dat een ondernemer zegt dat hij die investering niet kan doen, dan gaan we daar gewoon het gesprek mee aan om te kijken wat we voor elkaar kunnen betekenen. Waarom is dit niet eerder gecommuniceerd? De aankondiging van de maatregel is natuurlijk al veel eerder gecommuniceerd, maar ik kan me inderdaad herinneren dat u die vragen eerder hebt gesteld. Ik kijk ook even naar mijn collega Gelderblom. Volgens mij had die ergens op een actielijst moeten staan. We gaan even uitzoeken waar die is gebleven. Om hoeveel panden van de gemeente gaat het? Daar komen we ook schriftelijk op terug. Of daar het voormalige CBS onder valt, komen we ook even schriftelijk op terug.

Wat betekent dit voor onderverhuur? De maatregel geldt voor een pandeigenaar. Dus als een pandeigenaar zijn pand niet meer mag exploiteren als zijnde kantoor omdat hij niet voldoet aan het energielabel, dan heeft dat uiteraard ook gevolgen voor de onderverhuur. Die zullen in afwachting moeten zijn of het energielabel alsnog wordt verkregen danwel elders onderdak moeten zien te vinden. De lijst van gemeentepanden heb ik zojuist al toegezegd. We kijken ook naar de rijkspanden. Dat was de vraag van de heer Verreck. Die nemen we mee. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van mevrouw Géron van de Partij voor de Dieren inzake gokreclame. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Dank u. In Heerlen staan diverse grote reclameborden. Daar worden mensen uitgenodigd voor onderwerpen die op dat bord staan. In dit geval is het gokken, want dat is het doel van reclame: mensen verleiden. Hoe staan wij daarin? De vragen zijn volgens mij duidelijk. Mevrouw Géron stelt de volgende vragen: 1. Worden deze specifieke reclame-utingen geplaatst in overleg en met instemming van het college? Welk beleid ligt hieraan ten grondslag? 2. Vindt er enige selectie plaats in wat onze inwoners als reclame krijgen voorgeschoteld in de openbare ruimte? 3. Welke jaarlijkse inkomsten zijn gemoeid met het toestaan van reclame(borden)? 4.

Past deze reclame bij onze stad? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Peters. Wethouder Peters

Pagina 12/51 Voorzitter, dank u wel. Ik begin met waar mevrouw Géron mee is geëindigd. Nee, gokreclames zijn wat ons betreft niet gewenst. Het verbieden van gokreclame heeft wat ons betreft daarom ook een positieve impact op de preventie van schulden en verslaving. Dat was de inleiding. Dan de vragen die u hebt gesteld. 1. Worden deze specifieke reclame-utingen geplaatst in overleg en met instemming van het college? Zoals u zelf al zegt, zijn deze reclameborden primair bedoeld voor het aankondigen van publieksevenementen in de openbare ruimte. Het college heeft in 2007 besloten de concessie voor deze reclame-uiting openbaar aan te besteden. Zoals ik net al zei, is het plaatsen van gokreclame niet toegestaan. 2. Vindt er enige selectie plaats in wat onze inwoners als reclame krijgen voorgeschoteld in de openbare ruimte? Welk beleid ligt hieraan ten grondslag? Het antwoord daarop is dat de voorwaarden aan de reclame-uitingen, wat wel en niet is toegestaan, zijn vastgelegd in het document Aanbesteding concessie reclameborden en plakzuilen. 3. Welke jaarlijkse inkomsten zijn gemoeid met het toestaan van reclame(borden)? De gemeente ontvangt jaarlijks €87.500 aan vergoedingen voor deze vorm van reclame. 4. Past deze reclame bij onze stad? Dat is volgens mij de hamvraag, waar ik ook begonnen ben. Nee, voorzitter. Gokreclame is wat ons betreft echt niet gewenst.

Het verbieden van gokreclame heeft wat ons betreft een positieve impact op de preventie van schulden en verslaving. Daar staan we helemaal achter. Met de concessiehouder is vorig jaar al afgesproken dat gokreclame in de openbare ruimte van Heerlen per direct niet meer wordt toegestaan. In het verleden hebben we daar als college ook al vragen van de SP over beantwoord. In de verlenging van het contract per 1 april van dit jaar wordt dit ook gewoon als harde voorwaarde opgenomen. De borden waar u ons foto's van hebt doen toekomen, het plaatsen daarvan had niet mogen gebeuren. De borden zijn inmiddels verwijderd. Dat weet u waarschijnlijk ook. De voorzitter Is er nog behoefte aan aanvullende vragen? Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren Het lijkt me niet zo moeilijk om daarop te handhaven. De borden stonden er al een hele tijd. Wat vindt de wethouder daarvan? De voorzitter Zijn er nog aanvullende vragen? De heer Bayraktar. De heer Bayraktar, SP Ik heb een korte vraag. In het verleden en begin dit jaar zelfs nog heb ik die vragen inderdaad ingediend over gokreclame. Toen hebt u ook beantwoord dat het verbod zou ingaan per 1 april. De gemeente had contracten met een x-aantal exploitanten. Treedt het verbod ook daadwerkelijk in per 1 april voor alle exploitanten waar de gemeente een contract mee heeft? De voorzitter En dan nog meneer Leers.

Dan kunnen we in één keer de vragen beantwoorden. De heer Leers, Hart-Leers Dank u wel, meneer de voorzitter. Met het aan één exploitant uitgeven van deze reclamevorm aan de lantaarnpalen is niet alleen de prijs van het op deze manier adverteren flink omhooggegaan, maar zijn ook de mogelijkheden voor heel veel evenementen fors afgenomen om zo te adverteren. Kan het college dat bevestigen?

Pagina 13/51 Verder staan deze borden veelal leeg en ongebruikt langs de weg. Ik hoor dat per 1 april de aanbesteding wederom vorm krijgt. Overweegt u dan ook om dit los te laten en op een andere manier vorm te geven? Want degenen waarvoor wij het doen, allerlei evenementenorganisaties in onze stad, kunnen dit gewoonweg niet betalen. Het feit is dat het een en ander dan leeg langs de lantaarnpalen staat. Hoe zit dat? Gaat u daar wat mee doen? En zo ja, per wanneer? De voorzitter Wethouder Peters. Wethouder Peters Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik kom schriftelijk terug op de vraag van de heer Leers. Dan de vraag van de heer Bayraktar. Eigenlijk is het antwoord niet anders dan ik u destijds ook heb gegeven. Per 1 april 2023, over bijna twee maanden, is er gewoon een garantie dat er geen gokreclame meer is in de openbare ruimte als het gaat om contracten die wij hebben met partijen. Dat is de afspraak en daar staan wij als college nog altijd voor. Mevrouw Géron stelde een vraag. Afgelopen jaar hebben wij die afspraak gemaakt met de concessiehouder. Daar is toch wat tussen geslopen. Toen we daar notie van kregen, hebben we in ieder geval gehandeld. We hebben ervoor gezorgd dat dit ook werd verwijderd. De voorzitter Dank u wel, wethouder Peters. Dan gaan we naar de vragen van mevrouw Vrusch van de SP inzake openluchtzwemrecreatie. Mevrouw Vrusch. Mevrouw Vrusch, SP Dank u wel.

Vanuit de gemeente Kerkrade is de handreiking gekomen om gezamenlijk een onderzoek uit te voeren wat betreft het openluchtzwembad. In de krant werd vervolgens aangegeven dat er vanuit Heerlen geen reactie was gekomen. Dat bevreemdt ons als SP-fractie, zeker gezien de fantastische openluchtzwemrecreatie die wij in de groeve willen realiseren. De vragen voor de wethouder spreken verder voor zich. Mevrouw Vrusch stelt de volgende vragen: 1. Is de gemeente Heerlen bekend met het verzoek uit Kerkrade om Parkstad breed een gezamenlijk onderzoek te houden voor een openluchtzwembad? 2. In het artikel staat benoemd dat Heerlen niet heeft gereageerd op het verzoek uit Kerkrade. Klopt dit? a. En zo ja, waarom heeft het college niet gereageerd op het verzoek? b. Zo nee, gaat de gemeente alsnog op korte termijn om tafel met Kerkrade en de buurgemeenten? 3. Wat de SP-fractie betreft hebben wij een uitstekende locatie voor handen liggen wat betreft een fantastische openlucht zwemrecreatie. Namelijk; de zuidplas van de Sibelco-groeve. a. Kan de wethouder aangeven wat de stand van zaken is van de gesprekken tussen Natuurmonumenten, de gemeente en eventueel Provincie Limburg? b. Als de wethouder om tafel gaat met de buurgemeentes, gaat hij dan de zuidplas van Sibelco aanbieden als hét buitenzwembad voor Parkstad? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan wethouder Gelderblom.

Wethouder Gelderblom De vraag is dus of de gemeente Heerlen bekend is met het verzoek uit Kerkrade om Parkstadbreed een gezamenlijk onderzoek te houden voor een openluchtzwembad. Voor de zekerheid heb ik het artikel waarnaar wordt verwezen nagelezen. Het antwoord is eigenlijk: nee. Voor zover we bestuurlijk en ambtelijk

Pagina 14/51 hebben kunnen nagaan, heeft ons helemaal niets bereikt. Dat is dus het simpele antwoord. In het artikel staat volgens mij ook niet per se dat het aan het college is gestuurd. De vragen spreken verder voor zich. Klopt het dat we niet hebben gereageerd op het verzoek? Er is geen verzoek geweest, dus in die zin klopt het niet. Gaan we op korte termijn wel in gesprek met buurgemeenten? Sterker nog, in Landgraaf is via de raad wel unaniem een motie aangenomen om ons te ondersteunen als het gaat over het openluchtzwembad. Dat gesprek hebben we ook al gevoerd met de collega's in Landgraaf om te kijken wat we voor elkaar kunnen betekenen. Maar - dat brengt me bij de derde vraag - de Zuidplas van de Sibelcogroeve is in potentie inderdaad een mooie locatie voor zwemrecreatie. We hebben het hier eerder over gehad. Het is wel een lastig dossier. De Zuidplas is op dit moment geen eigendom van ons, maar van Natuurmonumenten. Dat betekent dus dat we niet zomaar kunnen doen wat we willen. Voorheen was er een heel lastige dynamiek tussen de gemeente, Sibelco, de provincie en Natuurmonumenten. Dat gaat iets beter. Daar hebben we het eerder ook over gehad. Dus de provincie heeft de rol gepakt die ze volgens mij moet pakken. Zij zijn ook zelf tot dat inzicht gekomen. Ze hebben gezegd dat ze gaan toetsen du moment dat er iets van een plan ligt. Dat is positief.

Voor de rest zijn we nog steeds in gesprek met de andere partijen die ik heb genoemd. In het gesprek met Landgraaf hebben we aangegeven dat als er concrete ontwikkelingen zijn, we ze zeker weten te vinden om te kijken wat ze voor ons kunnen betekenen. Maar goed, ik denk niet dat het het proces ten bate komt als ik nu verder inga op hoe de gesprekken verder vorderen. Als er zodanig beweging in komt dat dit het vermelden waard is, dan komen wij daar uiteraard op terug. Volgens mij was de strekking van de vraag dat het wel degelijk onze inzet blijft - dat staat natuurlijk ook in het coalitieakkoord - dat die locatie heel erg geschikt lijkt voor zwemrecreatie en dat we daar dus op sturen. Dat is onverminderd het geval. De voorzitter Mevrouw Vrusch, hebt u nog behoefte aan het stellen van aanvullende vragen? Mevrouw Vrusch, SP Ik vond het verhaal helder. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Heeft iemand anders nog vragen? De heer De Groot, zie ik. Verder nog iemand? Nee. De heer De Groot. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Ik heb het artikel ook gelezen. Ik heb de volgende vraag aan de wethouder. Het initiatief kwam van een bepaalde partij uit Kerkrade.

Klopt het dat het initiatief met name gericht was op de vertegenwoordigers van de diverse coalities in de randgemeenten met het verzoek om te reageren op een eventueel in te brengen motie? Is dat correct? Wethouder Gelderblom Zoals ik mij het artikel herinner, staat er inderdaad dat de oproep was om het via de gemeenteraden te regelen. We hebben het er hier natuurlijk vaak over gehad. Ik heb het gevoel dat we het er allemaal over eens zijn dat het openluchtzwembad op die locatie een goede plaats zou zijn. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Even los van de inhoud, maar misschien ook via u even richting mevrouw Vrusch. Wellicht is het miscommunicatie, maar als het zo is dan zou het wel zo netjes zijn geweest om ook even te reageren naar degene die de vraag heeft gesteld. Bent u dat toch met mij eens? De voorzitter

Pagina 15/51 Aan wie werd de vraag gesteld, aan de wethouder of aan mevrouw Vrusch? Aan mevrouw Vrusch. Mevrouw Vrusch, SP Ik heb zelf geen contact gehad met de gemeente Kerkrade. Voorheen natuurlijk wel, want wij hadden al eerder artikel 33-vragen gesteld. Ook de oproep om mee te doen aan Sibelco. Die vragen zijn inderdaad richting Kerkrade en Landgraaf gegaan. De voorzitter Dit was niet helemaal de bedoeling. Maar het is het vragenuurtje, dus er gebeurt weleens iets. We gaan naar de vragen van mevrouw Hendriks inzake de aanvragen voor de energieknip en de andere energietoeslagen. Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel, voorzitter. Bij ons komen regelmatig vragen binnen van inwoners van onze stad die niet zo handig zijn met digitale vaardigheden om iets aan te vragen. Ze bezitten geen laptop of smartphone waarmee ze dat kunnen doen. Ze lopen dan elke keer tegen een muur aan. Dat is zonde, want we hebben goede maatregelen voor onze inwoners. Hoe kunnen deze mensen ons wel bereiken en dit aanvragen? Mevrouw Hendriks-Berg stelt de volgende vragen: 1. Is het college op de hoogte dat voor een aantal inwoners van onze stad het heel lastig is de aanvragen digitaal te doen? 2. Zo ja, waarom is hier dan nog geen oplossing voor? 3.Zo nee, wat gaat het college hieraan doen zodat deze mensen ook hun aanvragen kunnen indienen? De voorzitter Wethouder Gelderblom.

Wethouder Gelderblom Dat is een terechte vraag. Het is inderdaad heel belangrijk dat we ook de groep bereiken die wat minder goed met een smartphone is. Het goede nieuws is dat we dat op heel veel manieren al van meet af aan hebben gedaan. Dus al in de allereerste brief stond heel duidelijk als kopje: heeft u geen smartphone? En dan stond daar het nummer dat gebeld kan worden. Na een paar weken kwamen we al tot de conclusie dat dit voor te veel mensen toch te onduidelijk was. Het stond eigenlijk te diep in de brief, want dan waren mensen al afgehaakt. Toen hebben we de brief veranderd. Je zag ook dat dit effect had op de hoeveelheid mensen die vervolgens echt in actie kwamen. Ik ga ook weleens langs de deuren. Ik heb toen met buurtbewoners die hetzelfde probleem hadden, gebeld naar dat nummer. Ik heb het geklokt. Binnen 8 minuten heb ik meestal een afspraak met een datum. Dan komt de coach langs en gaat de coach alles uitleggen. Die verwerkt het dan netjes via de eigen mobiele telefoon met de app. Dus het enige dat hoeft te gebeuren, is het inplannen van een afspraak. Dat gaat hartstikke goed. Dat is één ding. Dan het andere. In dit land rust helaas een taboe op armoede. Sommige mensen doen dit toch niet uit schaamte. Ze gaan bijvoorbeeld toch niet naar een buurtpunt waar die informatie beschikbaar is.

Deze weken bellen we bij in totaal 4.200 adressen aan waarvan we weten dat zij recht hebben op al die maatregelen. Of ze de taal nu wel of niet spreken, of ze nu wel of niet digitaal vaardig zijn en of ze nu wel of niet volledig leesvaardig zijn, daar leggen we proactief uit wat de mogelijkheden zijn. Je ziet dat daar dan een heel hoog gebruik van het aanbod plaatsvindt. Buiten die twee maatregelen hebben we ook alle informatie bij de gemeentelijke informatiepunten belegd. We doen er dus echt alles aan om die informatie actief tot aan de voordeur en als het kan nog iets verder aan te bieden. We doen wat dat betreft dus echt wat we kunnen. De voorzitter

Pagina 16/51 Is er behoefte aan aanvullende vragen? Mevrouw Hendriks-Berg, SP Dank u wel. Ik hoop inderdaad dat de mensen die ons hierover benaderen er ook onder vallen en hier bericht over krijgen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Dank u wel, voorzitter. Wij werden aan de ene kant gisteren wel plezierig verrast met dat deze maatregelen ook deels gaan gelden voor mensen met een inkomen tot 175% van het minimumloon. We hebben een week geleden nog gevraagd of er inmiddels al meer mogelijkheden zijn, omdat een deel van de mensen geen gebruikmaakt van de regelingen. Dat wordt op die manier op de socials geplaatst om 16.15 uur gistermiddag. We hadden daar als raad graag wat eerder over geïnformeerd willen worden. Wisten we dat vorige week nog niet? Hoe kunnen we ervoor zorgen dat die mensen nog beter worden geïnformeerd? De voorzitter Dank u wel. De heer Hoogers. De heer Hoogers, PVV Ik hoor de wethouder zeggen: we gaan de energiecoaches nu ook op pad sturen. Ik ben eigenlijk wel heel nieuwsgierig hoeveel tijd van de energiecoaches nu echt gaat zitten op het acquisitiestukje om de mensen naar binnen te halen en hoeveel tijd er gaat zitten in het adviseren van de mensen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Gelderblom. Wethouder Gelderblom Eerst de vraag van de JPH. Nee, dat wisten we vorige week wel.

Ik heb dus ook gezegd dat het goede nieuws is dat het nu geregeld is en het slechte nieuws is dat het nu geregeld is. Dat was mijn antwoord in de commissie. Ik heb uitgelegd dat we het al eerder hadden willen doen, maar het was toen geregeld. Ik heb toen ook aangekondigd wat die uitbreiding zou zijn. Die stond ook in de matrix. In de matrix stond dus opgenomen wat de uitbreidingen van het bestaande pakket zouden gaan worden. Het heeft alleen wat langer geduurd dan gehoopt om het werkelijk toe te passen. Dat heb ik in de commissievergadering ook uitgelegd. Qua communicatie wordt het ook in de stadskrant meegenomen. We proberen het dus zo breed mogelijk uit te zetten, ook via de gemeentelijke informatiepunten et cetera. Maar het is dus om twee redenen geen verrassing. Het is op 21 december en in de commissievergaderingen daarvoor al gecommuniceerd. Toen ik daar een vraag over kreeg van Partij Hoensbroeks Belang, heb ik uitgelegd dat het technisch wat ingewikkeld was om dit aanbod aan die groep te doen, maar dat het nu wel geregeld was. Dat was zowel goed als slecht nieuws, omdat we het eerder hadden willen doen. De vraag van de heer Hoogers. Het is natuurlijk geen acquisitie. Het is een gratis aanbod. Het aanbod dat wordt gedaan, is hetzelfde aanbod als er al ligt. Mensen hebben al twee keer of vaker bericht gehad dat ze hier aanspraak op kunnen doen.

Maar wat ik net al zei, is dat we weten dat er een taboe rust op armoede en dus ook op energie armoede in dit land. Daarom gaat men erop uit. Hoeveel energiebespaarcoaches op dit moment precies die 4000 adressen die ik eerder noemde, bezoeken, weet ik niet. Ik weet wel dat het de doelstelling is om zeven adressen per uur te doen. Dat halen de meesten ook wel, omdat veel mensen niet thuis zijn. Na een x-aantal keer geven we het op, want dan heb je zo veel gedaan dat je niet veel meer kunt doen. Dat als context voor deze ronde die we alsnog doen.

Pagina 17/51

De voorzitter Dank u wel. Dat is het einde van het vragenuurtje. 3.1. Notulen raadsvergadering d.d. 2 en 3 november 2022 (begroting) Hamerstuk. 3.2. Notulen raadsvergadering d.d. 21 december 2022 (openbaar en besloten deel) Hamerstuk. 4. Ingekomen stukken en de wijze van afdoening De voorzitter Meneer Pauwels wil het woord. Gaat uw gang. De heer Pauwels, CDA Ik zou graag nummer 20, samenstelling commissies, onder ogen willen zien. Misschien willen mijn collegacommissievoorzitters dat ook. Ik acht het wel van belang. Als dat kan, graag. De voorzitter Het is natuurlijk altijd mogelijk dat u die krijgt toegestuurd. Hij moet zelfs in iBabs staan, maar daar moet u voor inloggen. Als u daar hulp bij nodig heeft, dan zorgen we daarvoor. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Ik heb een algemene vraag over de lijst van ingekomen stukken. Mijn vraag, of mijn twijfel, is of die lijst wel compleet is. Ik kan me heel concreet herinneren dat het college en de raad niet zo lang geleden door een burger zijn geattendeerd op vragen die hij heeft aan het college en de raad. In een rappel gaf hij aan dat er geen of amper reactie op was gekomen. Dat is dus twee keer een ingekomen stukken. Ik zie het niet terug op de lijst. Het kan zijn dat ik me vergis. Kan het zijn dat die stukken ergens verloren gaan? Is het de moeite waard om dat even te checken? Ik weet niet of het er meerdere zijn.

De voorzitter We kunnen dat checken. Normaliter als het aan de raad is gericht, moet het op deze lijst staan. Maar we gaan checken of het zou kunnen dat er een tussendoor is geglipt. Alles waar raad op staat, moet normaal gesproken op deze lijst komen. De heer Leers, Hart-Leers Aanvullend aan voorgaande opmerkingen, ik kwam desbetreffende briefschrijver vanmorgen tegen in de stad. Gaandeweg hadden wij het over die brief. Het blijkt wel dat een aantal fracties heeft gereageerd, maar een reactie van het college is tot op heden uitgebleven. Er werd aangegeven: "Jongens, als ik met een dwangsom moet komen, dan moet dat maar zo. Maar liever niet." Ik wil u aangeven om uw voordeel ermee te doen en niet te lang te wachten. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Géron. Mevrouw Géron, Partij voor de Dieren We kwamen bij de ingekomen stukken notulen tegen van de algemene bestuursvergadering van de GR Rd4. Ik vind dat zeer informatief. Eigenlijk zouden we dat van alle GR's moeten hebben.

Pagina 18/51

De voorzitter Ik beschouw dit als een oproep. Daarmee hebben we de lijst van ingekomen stukken en de wijze van afdoening geaccordeerd. 5. Controleprotocol en normenkader bij jaarrekening 2022 Hamerstuk. 6. Uitwerking participatievoorstel omgevingsvisie Hamerstuk. 7. Zienswijze Kaderbrief 2024 RUD Zuid-Limburg Hamerstuk. 8. Gedragscodes integriteit 2023 raad en college/burgemeester De voorzitter De agendapunten 8, 9 en 11, het toegevoegde agendastuk, zijn alle drie onderwerpen die mijn portefeuille raken. Ik verzoek de heer Kastrop om vanaf nu de vergadering over te nemen. Dan ga ik even op een ander plekje zitten luisteren naar uw geweldige vragen aan mij. De heer Kastrop is nu de voorzitter van de vergadering. De voorzitter Wie mag ik hier het woord over geven? Eerste termijn De heer Leers, Hart-Leers Meneer de voorzitter, dank u wel. Als ik het mij goed herinner, heeft dit punt ook op de agenda van het presidium gestaan. Ik heb daar een voorschot genomen op het volgende dat ik nu wil gaan zeggen. Natuurlijk is dit grotendeels een update aangaande een VNG-stuk dat is voorgelegd. Dat is begrijpelijk. Maar ik had een specifieke vraag. Ik begreep dat die hier vanavond in deze vergadering thuishoort.

Als je het hebt over gedragscode raad en college, wat als bijvoorbeeld een lid van het college bij het coalitieoverleg aanwezig is om iets te vertellen en niet bij het oppositie-overleg? Moet je dan bijvoorbeeld de oppositie informeren dat je de coalitie over iets hebt bijgepraat? Als dat niet gebeurt, schuurt dat dan tegen integriteit aan? Hoe moet je specifiek met zo'n onderwerp omgaan? Dat vroeg ik mij af. Het bleek dat dit de plaats en het moment was om die vraag te stellen. Bij deze dus. De voorzitter Dank u wel, meneer Leers. De heer Pauwels. De heer Pauwels, CDA Dank u wel, voorzitter. In de commissie is het al ruimschoots aan de orde gekomen. Integer, dat ben je of dat ben je niet. De raad moet zichzelf goed in de ogen kijken en het college mag zichzelf de maat nemen. Maar ik heb nog een vraag hierover. Begin deze week kwam een aankondiging van het ministerie dat raadsleden ook aan integriteitscontrole worden onderworpen. Is daar wellicht al iets van bekend? Hoe gaat dat gebeuren? Dank u.

Pagina 19/51

De voorzitter Dank u, meneer Pauwels. Meneer Bayraktar. De heer Bayraktar, SP Dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt ter besluitvorming het raadsvoorstel Gedragscode integriteit ambtsdragers. Met dit voorliggend raadsvoorstel willen we als gemeenteraad proberen om politieke ambtsdragers te behoeden voor het aangaan van onverenigbare functies in combinatie met zijn of haar politieke ambt. Dus de beoogde doelstelling van de gedragscode is in eerste instantie om raadsleden en commissieleden niet zijnde raadsleden, wat onlangs is toegevoegd op advies van de PvdA-fractie en de SPfractie, te beschermen tegen onnodige misstappen. Met deze gedragscode wordt ook beoogd te voorkomen dat buurtstichtingen en vergelijkbare organisaties niet worden gegijzeld door raadsleden. Voorzitter. De gedragscode verplicht raadsleden ertoe niet alleen belangenverstrengeling en corruptie te voorkomen, maar ook om de schijn daarvan tegen te gaan waar dat kan. Om dit te kunnen beoordelen, is een register van nevenfuncties bijgehouden. Dit werkt als bijvoorbeeld raadsleden of andere ambtsdragers voortijdig alle functies openbaar maken die zij vervullen naast hun raadswerk, zodat bijvoorbeeld de griffier of de burgemeester een raadslid kan waarschuwen voor kwesties waarin belangenverstrengeling dreigt. Voorzitter. Ik ga proberen af te ronden.

Integriteit is en blijft altijd een groot dilemma in de politiek, zoals we straks ook nog verder zullen gaan discussiëren over een specifiek onderwerp. Integriteit kan het vertrouwen in de politici maken of breken. Ik citeer een passage uit het voorliggende raadsvoorstel dat de kern van deze discussie raakt. "Politieke ambtsdragers opereren vaak in diverse lokale netwerken. Deze netwerken kunnen onbewust invloed hebben op de beraadslagingen en/of stemming van de politieke ambtsdrager, die daardoor mogelijk tot een schending leiden. Dit risico van netwerkcorruptie"- het staat letterlijk in het raadsvoorstel - "kan de integriteit en de kwaliteit van het lokale bestuur behoorlijk onder druk zetten." Daarom is het voor de SP onwenselijk als raadsleden en commissieleden, niet zijnde raadslid, de burgemeester of andere politieke ambtsdragers in het bestuur van buurtstichtingen of vergelijkbare organisaties zitting nemen. De verwijzing hiernaar in het vernieuwde voorstel Gedragscode is voor mijn fractie een begin om de netwerkcorruptie in onze gemeente te kunnen bestrijden. Dit is mijns inziens ook voldoende om ervoor te zorgen dat de buurtstichtingen niet kunnen worden gegijzeld door politieke ambtsdragers. Hiermee ben ik aan het einde gekomen van mijn bijdrage. Voorzitter. De laatste zin die ik nog wil toevoegen, is: mijn fractie stemt in met het voorliggende raadsvoorstel.

De voorzitter Dank u wel. De heer Janssen. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Transparantie en integer handelen staan ook voor de Jongerenpartij hoog in het vaandel. We zullen ons dan ook conformeren aan dit voorstel en het ook naleven en uitdragen. Echter bekruipt ons ook een gevoel van onbehagen. Daar waar dit agendapunt in zijn algemeenheid een belangrijke richtlijn is voor onze gedragingen als politieke ambtsdragers en we dit ondersteunen, roept het ook vragen op. In de afgelopen commissie kreeg ik namelijk vooral de indruk alsof dit voorstel door de collega's van de SP en nu vanavond ook weer als sneer naar de Ouderenpartij werd gebruikt en deze aangesproken werden op hun connectie met een buurtorganisatie en de manier waarop daarmee werd omgegaan na de verkiezingen. Dat leverde toen al de nodige consternatie op die de schoonheidsprijs niet verdiende. Wat mij betreft is de bijdrage van de SP nu niet anders. Constaterende dat er veel dwarsverbanden lopen tussen raadsleden en andere ambtsdragers naar organisaties is dat natuurlijk ook logisch, omdat veel van ons naast ons raadswerk ook nog maatschappelijk betrokken zijn en als het even kan midden in de maatschappij staan. Die betrokkenheid is wat ons betreft ook goed en wellicht ook de reden waarom veel van ons juist gekozen zijn voor deze rol. We moeten wel uitkijken dat er geen selectieve verontwaardiging ontstaat.

Pagina 20/51 Twee weken geleden hebben we echter ook duidelijk om het volgende gevraagd. Trek deze lijn van integriteit door over de hele lijn, ook naar het ambtelijke apparaat, en verlang dit ook van de organisaties waaraan wij subsidie verlenen. Zorg dat de interne organisatie en de protocollen die daar na worden geleefd van deze tijd zijn. We doelen dan specifiek op het HR-beleid van de gemeente en het beleid naar partners van deze gemeente. Om goed te duiden waarom wij vinden dat deze lijn met spoed moet worden doorgetrokken, voelen wij ons ook gedwongen om een aantal voorbeelden te noemen. Als voorbeeld hebben wij zeer recentelijk de discussie gehad over een ambtenaar die werd aangetrokken en die van tevoren werd gesubsidieerd om gevels te renoveren. Je kunt je als gemeente afvragen of dat handig is. Een tweede voorbeeld is heel recent een ambtenaar die vanuit de gemeente naar de alliantie Heerlen-Noord gaat zonder dat daar een vacature voor geplaatst staat op een functie die totaal niet in lijn is met zijn ervaringen. Dat zijn allemaal dingen waarvan wij denken dat wij als gemeente ook een voorbeeldrol hebben. Wij willen heel graag als raadsleden die voorbeeldrol omarmen en integer handelen, maar we verwachten ook dat de organisatie dit zelf ook meeneemt. Wij horen dus graag wat we daaraan gaan doen.

De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Ik zou de heer Janssen graag willen vragen of hij dan bijvoorbeeld ook duidt op de ambtenaar van de sociale dienst die lid is van de voetbalvereniging of de ambtenaar die lid is van de dartvereniging. Hoe ver wilt u dat nu eigenlijk doorvoeren? Ook ambtenaren maken natuurlijk onderdeel uit van het maatschappelijk speelveld. Hoe ver wil hij die piketpaaltjes nu neerzetten of eigenlijk helemaal niet meer? Als je komt werken voor de organisatie Heerlen, dan mag je in je vrije tijd niets meer doen, want de kans bestaat dat er een vorm van belangenverstrengeling is. De heer Janssen, Jongerenpartij Heerlen Integendeel. Ik denk dat het heel belangrijk is dat onze ambtenaren en ook wij midden in de maatschappij blijven staan. Dat is echter geen vrijbrief om zomaar alles te doen. Het is belangrijk dat we transparant zijn. Als je een functie gaat bekleden, dan dient daar ook daadwerkelijk een vacature voor open te staan waarin naar competenties wordt gevraagd. En dat je niet als een soort baantjescarrousel, omdat je toevallig goede banden hebt met het college of een politieke partij, vooraan in de rij staat om een mooi baantje uit te voeren. Dat vinden wij gewoon niet kunnen.