2025-12-18 Sessiedebat Sessieverzoek Forza Achterstallig onderhoud wijken

VERSLAG VAN DE SESSIE VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 18 DECEMBER 2025 Onderwerp:

Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken

Voorzitter:

dhr. M. Achterbergh

De leden: mw. H.J. van den Berg, mw. M.K. Denie, mw. J. Koolmoes, dhr. E.J. van der Peet, mw. M.C.M. Roos, mw. C.R. Smand, dhr. J.C. Soellaart, dhr. H.P. Spijker, dhr. R. Staal, dhr. E. Vermeulen, mw. M. Woolthuis Griffier: mw. V.L. Bauer Portefeuillehouder: mw. M. Steffens-van de Water Insprekers: Geen

De VOORZITTER: Goedenavond allemaal, ik open dit sessiedebat. Het verzoek aan de tribune, mevrouw Hup, om stil te zijn. Dank u wel. Welkom bij deze sessie over de staat van onderhoud van sociale huurwoningen en de staat van oude wijken. De sessie is aangevraagd door de heer Vermeulen van Forza! Aanleiding hiervoor zijn de problemen met de woningen in de Oranjebuurt, zoals schimmel, vocht, lekkages en ongedierte. Er staat sloop en nieuwbouw gepland, maar dat heeft langdurige vertraging opgelopen en bij bewoners levert dat dan ook veel zorgen op. Er hebben zich voor deze sessie geen insprekers aangemeld. En over de orde, ik val in herhaling een beetje vandaag, maar graag wil ik alle deelnemers aan dit sessiedebat verzoeken om nooit het woord rechtstreeks tot elkaar te richten en dit altijd via de voorzitter te doen. Het benoemen dat u via de voorzitter praat maakt nog niet dat u via de voorzitter praat. Dat hebben we net geoefend in het raadsdebat. Dat ging eigenlijk best goed. Dus ik hoop dat we daarin door kunnen gaan. Dan starten we met de eerste termijn waar u allen een spreektijd voor heeft. Ter afronding van de eerste termijn zal het college reageren op de gestelde vragen. Technische vragen zijn, zoals u weet, niet toegestaan. Dan, aangezien het om een sessieverzoek gaat van Forza! wil ik de heer Vermeulen vragen om het onderwerp te openen. En u bent al onderweg, kijk.

Gaat dat gaat hartstikke goed. Mocht u willen interrumperen, dan kan dat in de arena. En de heer Vermeulen, u heeft het woord. De heer VERMEULEN: Nou, voorzitter, dank u wel daarvoor. Laat ik ook mijn bril opzetten, anders kan ik echt niet zien wat hier staat. Voorzitter, de afgelopen weken staat leefbaarheid vol op de agenda. Vorige week de startnotitie Leefbaarheid in bestaande wijken. Vanavond bespraken we het rekenkamerrapport Grip op beheer en onderhoud. En op verzoek van onze fractie, u zei het net al, gaan we het nu hebben over de kwaliteit van een voorraad sociale huurwoningen. Laten we vooropstellen dat woningcorporaties zelf de wettelijke taak hebben om goede en betaalbare sociale huurwoningen te leveren waarop de Autoriteit Woningcorporaties landelijk toezicht houdt. Ymere heeft een eigen geschillencommissie en het laatst vindbare jaarverslag van de geschillencommissie uit 2023 laat echter zien dat klachten over onderhoud en reparaties hardnekkig hoog blijven en dat klachten over communicatie en regie zelfs zijn toegenomen. Dat duidt op een kloof tussen de formele zelfregulering en de dagelijkse dienstverlening. Nu naar onze gemeente. Haarlemmermeer telt ongeveer 13.800 sociale huurwoningen waarvan het grootste gedeelte in bezit is van Ymere en een groot gedeelte van de woningen is gebouwd voor 1990 met veel complexen uit de jaren zestig, zeventig en tachtig.

En juist in deze oudere voorraad komen achterstallig onderhoud, vocht- en schimmelproblemen relatief vaak Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

1

voor. Ymere is bovendien de enige corporatie met woningen met energie label E, F en G in Haarlemmermeer. Toen onze fractie kennisnam van de problemen in de Oranjebuurt waren we geschrokken. Geschrokken van het feit dat deze problemen blijkbaar al zestien jaar konden bestaan zonder dat iemand ingreep. En persoonlijk ben ik geschrokken van het feit dat ik dit niet wist. En zo zie je dat je als volksvertegenwoordiger, hoezeer je ook je best doet, toch in je eigen bubbel leeft. Maar onze grootste schok was dat de situatie ook voor het college als een verrassing kwam. En je vraagt je dan af wat de prestatieafspraken, die wij met woningbouwcorporaties maken, eigenlijk waard zijn. Heeft het college dan niet de taak om actief toe te zien op naleving daarvan? In de prestatieafspraken 20242027 hebben gemeenten en corporaties duidelijke afspraken gemaakt over onderhoud. En corporaties hebben toegezegd via planmatig- en groot onderhoud te zorgen voor veilige en goed onderhouden woningen, jaarlijks hun onderhoudsplanning te delen en transparant te zijn over de staat van hun woningvoorraad. En ook is expliciet afgesproken dat vocht- en schimmelproblemen actief worden aangepakt en dat bewoners daarbij worden betrokken. En in haar brief van dinsdag 16 december jl. onderschreef het college deze werkwijze ook nog eens.

Tegelijkertijd bereiken ons signalen van huurders over achterstallig onderhoud, trage reparaties en aanhoudende problemen met vocht en schimmel. Dat staat dan op gespannen voet met wat hier samen over is afgesproken. Zeker omdat Ymere bijvoorbeeld heeft toegezegd dat eind 2027 90% van haar woningen een goede conditiescore moet hebben. En inmiddels weten we dat de hele woningvoorraad slechts 80% goed onderhouden is. Dus 2600 woningen zijn dat niet. En dat betekent dat om op die 90% te komen nog een keer 1300 woningen dat onderhoud moeten krijgen en verduurzaamd moeten worden. Uit antwoord van het college op gestelde vragen blijkt dat onafhankelijke bedrijven inspecties uitvoeren of corporaties hun onderhoudsafspraken daadwerkelijk nakomen. Als we dan kijken wat die norm inhoudt, blijkt dat deze inspecties op aanwijzing van de opdrachtgever worden uitgevoerd. En van belang is dan de vraag: welke uitgangspunten zijn gebruikt. Inspectie van alle woningen of een steekproef? En bij een steekproef welk percentage welke selectie, welk woningtype? En dan is van belang hoe men omgaat met complexen waar veel klachten zijn.

Wordt daar de steekproef opgeschaald of worden alsnog alle woningen of alle bouwdelen opgenomen? Want afspraken op papier zijn belangrijk, maar voor de huurder stelt uiteindelijk maar één ding: de dagelijkse realiteit van een goede, gezonde en veilig onderhouden woning. Bij stadsvernieuwing ligt ook verantwoordelijkheid bij de gemeente. De complexiteit die komt kijken bij stadsvernieuwing mag nooit een excuus zijn deze doorlopend uit te stellen. Daar waar corporaties afhankelijk zijn van de gemeente, moet de gemeente gewoon leveren. Aan mijn collega-raadsleden de vraag wat wij aan het college gaan meegeven. Kunnen wij over onze verschillen heen stappen en met een raadsbrede motie komen om ervoor te zorgen dat het college beter gaat borgen dat prestatieafspraken ook daadwerkelijk worden nagekomen? Immers vertrouwen is goed, maar controleren is beter. Ik praat er in de tweede termijn graag verder over. Een ander punt van aandacht en misschien een beetje offtopic zijn signalen dat thuiswonende kinderen boven een bepaalde leeftijd niet meer meetellen als je als huurder van de ene naar de andere woning verhuist. Inmiddels weten we dat inwonende kinderen, ongeacht hun leeftijd, worden meegeteld als onderdeel van het huishouden dat moet verhuizen. Dit betekent dat het huishouden recht heeft op passende huisvesting voor het hele gezin.

Toch blijken uit een brief van afgelopen week huurders in de Oranjebuurt met gevoelens van grote onzekerheid te zitten. Kan het college deze zorgen wegnemen en toezeggen dat de bewoners van de Oranjebuurt passend, met behoud van hun urgentie en keuzevrijheid, kunnen worden gehuisvest? Tot zover. De VOORZITTER: Waarbij de Oranjebuurt natuurlijk een voorbeeld is van het bredere debat, toch? De heer VERMEULEN: Uiteraard. De VOORZITTER: Dan heb ik al een aantal handen gezien en dan beginnen we bij D66. Mevrouw Smand. Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

2

Mevrouw SMAND: Dank u wel, voorzitter. U begon er zelf al mee, maar laat ik beginnen met de cijfers uit de brief die het college gestuurd heeft en die laten zien dat ongeveer 80% van de sociale huurwoningen van Ymere in Haarlemmermeer een goede tot uitstekende onderhoudsscore hebben en dat aandeel groeit de komende jaren richting de 90%. Dat is positief en dat moeten we ook gewoon benoemen. Het gaat op veel plekken wel goed. Maar en dat is de kern van dit debat, gemiddelden wonen niet in huizen. Mensen wonen in huizen en in de Oranjebuurt hebben we gezien dat het allemaal anders is gelopen. Deze mensen wachten zestien jaar op nieuwe woningen en dat geeft veel onzekerheid. Dus dat stelt ons voor de vraag: hebben we hier te maken met systeemfouten? Dat het zo laat boven komt drijven en dat we dat zo laat met zijn allen in de gaten hebben. Er zijn allerlei redenen voor. We kennen ook allemaal de gevolgen. Tocht, schimmel, ongezonde woningen enzovoort. Het is in ieder geval wel duidelijk dat het wringt met de prestatieafspraken. Dan kunnen we natuurlijk moties gaan indienen, extra voortgangsrapportages. Ik geloof daar niet in. Ik denk dat het vooral te maken heeft met gebrek aan regie. Dus deze hele situatie roept bij ons drie fundamentele vragen op.

Wat is nu echt de oorzaak van deze extreme vertraging? Is het capaciteit? Is het geld? Is dit het proces? Of is het het gebrek aan duidelijke regie en doorzettingsmacht bij alle partijen die hierbij betrokken zijn? De tweede vraag is: hoe kan het dat prestatieafspraken dus uiteindelijk geen vangnet bieden voor mensen die in de knel komen? Ze zijn blijkbaar te vrijblijvend. Ze zeggen iets over gemiddelden en doelen en de toekomst, maar te weinig over wat er nu echt gebeurt als bewoners jarenlang in slechte woningen zitten. En de derde vraag is: hoe voorkomen we dit in de komende jaren? Want het gaat niet alleen om de Oranjebuurt. We staan aan de vooravond van een enorme opgave. Verouderde wijken, verduurzaming, woningnood, stadsvernieuwing, noem het maar op. Samengevat, goed bestuur betekent echt niet dat meteen alles lukt. Zo werkt het in de praktijk niet. Maar goed bestuur betekent hier wel en juist dat mensen niet jarenlang klem komen te zitten tussen plannen, procedures en organisaties. En daar gaat het wat ons betreft in dit debat over. En hoe krijgen we daar een goed beeld van? En vooral, wat is onze rol hierin? Hebben wij hier een rol in? En wat kunnen we eraan doen? Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel, mevrouw Smand. Dan gaan we naar mevrouw Roos, Forum voor Democratie. Mevrouw ROOS: Dank u voorzitter.

We spreken vandaag niet over beleid op papier, maar over de dagelijkse werkelijkheid van inwoners die al jaren wonen in woningen met schimmel, vocht, lekkages en ongedierte. In de Oranjebuurt gaat het inmiddels zestien jaar terug. Dat is geen incident meer, maar dat is structureel falen. In de prestatieafspraken hebben we met elkaar afgesproken dat 90% van de sociale huurwoningen eind 2027 een goede onderhoudsscore moeten hebben. De aanvullende informatie laat zien dat nu nog 20% van de woningen van Ymere, dus 2600 woningen, daar niet aan voldoet. Dat betekent dat een op de vijf huurders in Haarlemmermeer niet woont volgens de norm die wij zelf hebben vastgesteld. Voorzitter, afspraken zijn geen vrijblijvende intenties. Ze zijn er om nagekomen te worden. En als dat niet gebeurt, dan moet de gemeente haar rol pakken. Niet als partner die meebeweegt, maar als toezichthouder die ingrijpt wanneer het misgaat. Problemen oplossen en niet eindeloos managen. Wat ons vooral zorgen baart, is dat bewoners jarenlang vast blijven zitten in ongezonde woningen, terwijl er wordt gesproken over complexiteit, plannen en toekomstige vernieuwingen. Complexiteit mag nooit een excuus zijn om mensen zo lang in onzekerheid te laten. Gezondheid en veiligheid moeten altijd vooropstaan. Daar komt bij dat conditiescores eens per drie jaar worden vastgesteld op basis van inspecties per complex.

Dat betekent dat ernstige problemen jarenlang onder de radar kunnen blijven. Wij willen daarom twee concrete verbeteringen bespreken. Jaarlijkse steekproeven en bewonersmeldingen die zwaarder meewegen in de onderhoudsbeoordeling. Daarnaast zien we dat stadsvernieuwing leidt tot onduidelijkheid en stress bij gezinnen. Mensen weten niet waar ze aan toe zijn, hoelang het nog duurt en of zij straks wel passend worden gehuisvest. Dat is geen manier om met inwoners om te gaan. Oude wijken verdienen meer. Investeren in bestaande Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

3

buurten is geen luxe, maar een plicht. Naar onze mening moet deze sessie leiden tot duidelijke keuzes, meer regie, strakkere controle en heldere termijnen, zodat de afspraken ook daadwerkelijk worden uitgevoerd. Dank u, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel, mevrouw Roos. Dan gaan we naar de heer Soellaart, ChristenUnieSGP. De heer SOELLAART: Dank u wel, voorzitter. Wij constateren helaas een samenhangende situatie op veel plaatsen in Haarlemmermeer. Ik zal deze schetsen. Door de enorme groei van Haarlemmermeer vanaf de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw, zowel qua inwoners, als woningen, als wijken en daarbij behorende infrastructuur en maatschappelijke voorzieningen, zien wij nu op veel plaatsen veroudering van riolering, straten, winkelcentra, flats, huizen en scholen. Te lang is er te weinig geïnvesteerd in bestaande wijken. Het iedere keer weer denken dat het met iets minder geld ook wel kan is hier onder andere debet aan. Hierdoor voelen de inwoners zich onveilig in hun buurt. Het niet goed inschatten van de kosten om voor de leefbaarheid in de wijken te zorgen, door de gemeenten en bijvoorbeeld woningcorporaties, wat betreft kosten, vernieuwbouw of renovatie, heeft ertoe geleid dat Haarlemmermeer op een aantal plekken is verloederd en op een aantal andere plaatsen dreigt te verloederen.

Wat betreft de Oranjebuurt, dat deze problemen al zestien jaar kunnen dooretteren, vinden wij ongelooflijk. We zijn benieuwd en willen ook meedenken aan voorstellen om deze schrijnende situaties, zoals hier het geval is, op andere plekken en ook op deze plek te voorkomen door veel sneller en beter te handelen. Tot zover, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Soellaart. Dan gaan we naar mevrouw Van den Berg, VVD. Mevrouw Van den Berg, u heeft het woord. Mevrouw VAN DEN BERG: Ja, dank u voorzitter. We hebben in deze raad al heel vaak gesproken over dit onderwerp. De Oranjebuurt als voorbeeld, helaas, moet ik zeggen. Doordat bewoners hebben ingesproken over deze schrijnende situatie en de ongezonde leefomstandigheden, maar ook door schriftelijke vragen die gesteld zijn door een aantal fracties en door een aangenomen motie om processen te versnellen. Het college heeft ook een bezoek gebracht aan de wijk en met inwoners gesproken. Ook is er met Ymere gesproken over de ontstane situatie die wat de VVD betreft echt schandalig te noemen is. Er zijn prestatieafspraken gemaakt met alle woningcorporaties die heel duidelijk zijn wat mij betreft. Daar staat onder andere in dat er samengewerkt wordt aan leefbaarheid van de wijk. Maar voorzitter, de leefbaarheid achter de voordeur is niet eens toereikend. Er is dus veel gesproken en ook al veel gedaan, ook door het college.

En de aanleiding voor deze sessie is natuurlijk de situatie in de Oranjebuurt in Hoofddorp, maar de beantwoording van de vragen in de brief van het college van deze week laat zien dat er maar liefst 2600 woningen van Ymere zijn in onze gemeente die niet voldoen. Dus de vraag is een beetje van ja, hoe zit het met de woningen van alle andere woningcorporaties, hoewel Ymere natuurlijk de grootste is. Het is door mijnheer Vermeulen van Forza! ook al benoemd, maar de punten onder 3.4 in de prestatieafspraken worden door Ymere niet nageleefd. En wat de VVD betreft is dat gewoon onacceptabel. We zien wel dat er veel gebeurt en dat het college er alles aan doet om de transformatie van de wijk vlot te trekken en een duw in de goede richting te geven middels een aangesteld projectteam. En we zien ook dat er al een plan klaarligt voor de stadsvernieuwing urgentie om te zorgen dat de bewoners met spoed door kunnen naar goede woningen en kunnen gaan verhuizen. Maar daarmee zijn we dus nog niet klaar, zo blijkt.

Voorzitter, de vragen die bij iedereen rijzen zijn achtereenvolgens: hoe heeft dit zover kunnen komen? Hoe is het mogelijk dat Ymere deze situatie zo uit de hand heeft kunnen laten lopen? Waarom horen wij dit pas als inwoners aan de bel trekken? Maar vooral natuurlijk, hoe voorkomen wij dat deze situaties niet nogmaals ontstaan en hoe komen we erachter of deze situaties al aan het ontstaan zijn op andere plekken in onze gemeente? De VVD gaat ervan uit dat het college er alles aan doet om de transformatie van deze wijk Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

4

en de verhuizing van de bewoners zo snel mogelijk te laten verlopen. Ook zien wij graag een goed toezicht over de verbetering van de andere woningen van Ymere en dan bedoel ik dus die 2600 en wellicht ook de woningen van andere woningcorporaties en wat daar mis is. Ik hoor graag, en wij als hele fractie, en ik denk de hele raad, wat het college nodig heeft van onze raad om dit mogelijk te maken. Als dat betekent, zoals mijnheer Vermeulen van Forza! stelt, een raadsbrede motie waarin wij kunnen helpen om dingen vlot te trekken, dan is de VVD daar een absolute voorstander van. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Denie, PvdA. Mevrouw DENIE: Ja, voorzitter, dank u wel. Voorzitter, de weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens en in dit geval klinkt dat misschien iets onaardiger dan ik het bedoel want ik wil benadrukken dat ik toch van mening denk te kunnen zijn dat corporaties, maar ook dit college, de beste bedoelingen hebben en de meest juiste intenties om te voorkomen dat dit soort situaties plaatsvindt. Helaas blijkt nu uit de praktijk dat het anders is. Dat betekent dat we andere maatregelen moeten treffen en het probleem recht in de ogen moeten durven aankijken. Een situatie zoals in de Oranjebuurt is helaas geen uitzondering in onze polder.

En waar je denkt misschien vanuit de grote stad te komen, want ja, dat is Amsterdamse problematiek, verkrotte wijken, zien we dat hier nu ook in de polder opborrelen. En dat is iets dat we allemaal niet moeten willen. Daarom een aantal suggesties, die ik ook graag wil meenemen naar het debat. Een eerste daarvan is om te kijken of we bijvoorbeeld Stichting !WOON kunnen contracteren om te helpen met het blijvend voorlichten en ondersteunen van bewoners over hun eigen invloed, rechten en plichten tegenover de corporatie. Want ondersteuning helpt bij samen sterker staan om dit soort situaties te voorkomen. Daarnaast is er in Haarlem een algemeen sociaal plan en dat is ter bescherming bewoners, maar biedt ook zekerheid aan huurders in het geval dat er sloop of renovatie gaat plaatsvinden. En dat is bijvoorbeeld de situatie die we in de Oranjebuurt hebben. Er ontstaat veel onduidelijkheid, want het is niet duidelijk wat er gaat gebeuren. Er is geen vast protocol. Er zijn zelfs termen, uit gesprekken blijkt dat die niet eens bekend zijn hier in onze gemeente, die in andere gemeenten wel worden gebruikt. Dus ik ben benieuwd hoe mijn collega's dan denken over het maken van een soortgelijk plan voor hier in Haarlemmermeer als leidraad voor college, corporaties en huurders. Dan even terug naar het gedeelte waar ook vragen over zijn gesteld.

De VOORZITTER: Wilt u afronden? Mevrouw DENIE: Ik wil het graag hebben over een semiurgentie voor 18 tot en met 23 jaar bij sloop. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Ja, ik kan natuurlijk niet zien hoe ver u bent. Maar jullie tijd was op. Het CDA, mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Dank u wel, voorzitter. Het onderwerp van vanavond raakt heel erg het thema van de sessie van vorige week, over de leefbare ruimte. Op verzoek van Forza! gaan we vanavond op één onderdeel nader in. De inwoners van de Oranjebuurt hebben dit jaar voorkomen terecht van zich laten horen en de problemen rondom de kwaliteit van sociale huurwoningen aan de orde gesteld. En hoewel het college in de prestatieafspraken met onder andere Ymere duidelijk afspraken maakt over structurele verbetering van de kwaliteit en de conditie van de woningvoorraad, is de werkelijkheid weerbarstig. De fractie van het CDA heeft samen met kandidaat-Tweede Kamerleden vlak voor de verkiezingen een werkbezoek afgelegd bij Ymere om te praten over de grote bouwopgave en de daaraan gekoppelde projecten die nodig zijn om te verduurzamen. We hebben een kijkje genomen in bestaande en gerenoveerde woningen en voor ons is duidelijk geworden dat de opgave groot is. Ondertussen weten we dat het om 2600 woningen gaat die niet voldoen. Daarbij constateren we dat Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr.

Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

5

Ymere, net als bijvoorbeeld Rijkswaterstaat, provincies en gemeenten, in het verleden te weinig heeft geïnvesteerd in goed onderhoud. Door beperkte investeringsruimte zijn projecten vertraagd en ondertussen lopen de kosten alleen maar op. Het rijk heeft met de afschaffing van de verhuurderheffing woningcorporaties wat meer ruimte gegeven om te investeren in renovatie, vernieuwing en verduurzaming. Wat het CDA betreft moeten problemen zoals in de Oranjebuurt in Hoofddorp zo snel mogelijk verleden tijd zijn. De woningcorporaties moeten gaan investeren en hun afspraken nakomen. De gemeente moet vanuit het volkshuisvestingsprincipe een regierol pakken om samen met de corporaties besluitvaardig op te kunnen treden. Voor de Oranjebuurt is er nu zicht op een oplossing. Ymere is in actie gekomen met het college, heeft gesteund door onze aangenomen motie Fatsoenlijk wonen in de Oranjebuurt, de urgentie van de problemen nu serieus genomen. Maar voorzitter, het CDA is ervan overtuigd dat er meer nodig is om de kwaliteit van de sociale huurwoningen op het gewenste niveau te krijgen. Sloop, herbouw kan de woningverraad flink versterken en voor ons is de verkoop van sociale huurwoningen geen taboe zolang het saldo per jaar maar toeneemt.

Zo zijn er gunstige fiscale regelingen waarbij huurders in staat zijn om een eigen woning te kopen waardoor uiteindelijk meer investeringsruimte komt bij de corporatie. Tot slot, het succes van de visie volkshuisvesting en het aankomende programma hangt af van de samenwerking tussen de gemeenten, ontwikkelaars en de woningcorporaties. Alleen door samen te werken aan de renovatie en vernieuwing krijgen we meer duurzame en kwalitatief goede sociale huurwoningen in Haarlemmermeer. De grote opgave die voor ons ligt, om bijvoorbeeld af te wijken van het gas, mogen we ook niet vergeten. Wat het CDA betreft moeten bewoners van sociale huurwoningen, net als iedere andere inwoner van Haarlemmermeer, over een gezonde en veilige woon- en leefomgeving beschikken. Tot zover. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Van der Peet. Dan gaan we naar de heer Spijker, EEN Haarlemmermeer. U bent stiekem naar binnen geslopen zag ik. Als u er klaar voor bent heeft u het woord. De heer SPIJKER: Voorzitter, dank u wel. Laten we beginnen met Oranjebuurt. Alle bewoners kampen nog steeds met ernstige schimmel, tocht en kou. Het is toch een vreemde situatie dat in de media melding wordt gemaakt van dat het aanbod van beschikbare woningen groter is dan de vraag.

Dus waarom zijn er nog steeds geen concrete stappen gemaakt naar de bewoners van die urgentiehuizen? Gisteren is er tijdens een buurtschouw gebleken dat er meer antikraakwoningen zijn dan bekend is. Dan energiekosten, die zijn inderdaad erg hoog. Maar dat komt natuurlijk ook door alle lekkages en gaten in kozijnen en muren. Ymere is nu eindelijk actief met een situatieopname van het benodigde reparatie onderhoud van alle panden. Maar gezien de kerstvakantie is er een trage opstart en die gaat pas echt lopen in januari/februari. Leuk dat Ymere gordijnen komt opmeten tegen de kou, maar het is dan wel heel vreemd dat de gemeente en de VHH toestemming moeten geven over dit, die gordijnen. Ik vind het een hele rare situatie, dus graag hoor ik van het college een reactie hierop. Dan als we kijken naar de algemene reacties op internet, blijkt dat er in veel buurten veel negatieve reacties zijn over het beheer en onderhoud van Ymerewoningen in Haarlemmermeer. EEN Haarlemmermeer vindt dat woningbouwcorporaties verantwoordelijk moeten zijn voor het onderhoud van hun woningen en ze moeten zorgen voor een gezond leefklimaat. Dus voorzitter, help deze bewoners snel aan een andere en heel erg duidelijk gezondere woning. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Spijker. Dan gaan we naar mevrouw Woolthuis van de HAP. Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel voorzitter.

Dit sessieverzoek vliegen wij aan vanuit het HAPperspectief. Wat betekent dit voor onze inwoners? En als we naar de Oranjebuurt kijken, blijkt dat mensen daar echt al veel te lang in woningen leven die simpelweg niet gezond zijn. Dat kan je na zestien jaar natuurlijk geen incident meer noemen. Ymere draagt de verantwoordelijkheid, maar wij hebben een regierol en een controlerende taak om te zorgen dat de prestatieafspraken worden nageleefd. Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

6

Voor HAP is het onacceptabel, want een huis is geen dossier, geen project en geen prestatieafspraak. Het is een plek waar je gezond en veilig moet kunnen wonen. Er zijn duidelijke afspraken met Ymere. Op papier klopt het allemaal. Maar zoals ook blijkt uit de brief van 9 december jl, van de inwoners van de Oranjebuurt, de inwoners merken dit niet. Dan moeten wij ons als gemeente toch afvragen: doen we er genoeg voor om te zorgen dat deze afspraken ook echt worden nageleefd? Daarom wil HAP twee punten bespreken. Eén: toezicht dat werkt voor de mensen. Niet alleen kijken naar de rapportages, maar wat ervaren de bewoners? Zijn de problemen opgelost? Wordt er doorgepakt? Dat is de toets die telt. HAP ziet graag dat de gemeente via de verhuurcorporaties beter voorziet in de informatie en de rechten van huurders, hoe zij meldingen kunnen doen en wat ze verder kunnen doen als er geen goede communicatie is vanuit de woningcorporatie. PvdA had het hier net ook al over. Wij willen het college ook vragen of de gemeente actiever of anders kan monitoren op meldingen en of er mogelijkheden zijn om de steekproeven frequenter te laten uitvoeren bij meerdere klachten uit een wijk en dit dan ook op de juiste manier te rapporteren. Dan de tweede, vernieuwing met tempo en duidelijkheid.

De onzekerheid in de Oranjebuurt duurt veel te lang, maar dat is niet de enige wijk in de polder, want ook in Lisserbroek ligt een wijk die al heel lang toe is aan vernieuwing en dat doet iets met een wijk. Wij willen dat wijken die al jaren wachten sneller worden opgepakt, met heldere stappen en betere communicatie. En dit is ook wat de Oranjebuurt vraagt in zijn brief. Kan de wethouder in ieder geval erop toezien dat er meer duidelijkheid wordt gegeven, in eerste instantie op punt 1 uit zijn brief, waar wordt gevraagd om toezicht op de uitvoering? Voorzitter, wij roepen het college op actief en zichtbaar in te zetten of toezicht te houden op de uitvoering van de prestatieafspraken en echt samen met corporaties tempo te gaan maken in wijken waar de leefbaarheid al jaren onder druk staat. Want uiteindelijk gaat het niet om stenen, maar om mensen en die verdienen een thuis dat gezond en veilig en waardig is. Tot zover. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Woolthuis. Dan gaan we naar de heer Staal, GroenLinks. De heer STAAL: Dank u wel, voorzitter. De situatie in de Oranjebuurt in Hoofddorp laat zien wat er misgaat wanneer achterstallig onderhoud, bestuurlijke traagheid en onzeker beleid jarenlang samenkomen. Bewoners zitten in woningen die simpelweg niet gezond zijn. Schimmel, vocht, lekkages en muizen.

Een betaalbaar en gezond huis is de basis van een sterke wijk, het fundament van een samenleving. Als het fundament wegvalt, raken mensen hun gezondheid, hun zekerheid en hun vertrouwen in de overheid kwijt. En die sterke wijken, die komen niet vanzelf. Die vragen om investering en om onderhoud. Juist in oudere wijken is daarom een isolatieoffensief nodig. Om schimmel en vocht aan te pakken en tegelijkertijd de energierekening betaalbaar te houden. Dat is sociaal beleid, groenbeleid, maar zelfs ook veiligheidsbeleid in één. Voorzitter, het college heeft onlangs € 1,1 miljoen bezuinigd op de lokale isolatieaanpak met dank aan deze raad. Dat wringt, juist nu met deze problemen. Prestatieafspraken nakomen lukt alleen als corporaties ook voldoende middelen hebben. Hun investeringsruimte staat al jaren onder druk door landelijk en lokaal neoliberaal beleid. Ze zijn uitgekleed. Ze hebben niks meer om te kunnen investeren. En natuurlijk hebben woningbouwcorporaties als de Ymere ook een grote verantwoordelijkheid maar het is te makkelijk om te zeggen: dat is hun taak. Maar het zijn onze inwoners. Want ondertussen zitten deze mensen in een grote onzekerheid over hun gezondheid en over de toekomst. Wij willen dan ook dat deze raad nu echt richting kiest. Dus we zijn voor een motie om op te roepen dat het college een proactieve houding aanneemt, maar dat is niet genoeg.

Dan moet ook deze raad kleur bekennen en dat betekent middelen beschikbaar stellen voor een isolatieoffensief, of voor onderhoudsmiddelen of om die energierekeningen betaalbaar te maken. Loop niet weg van die verantwoordelijkheid. Daar zouden we het graag in de tweede termijn over willen hebben. En daarnaast zien we dat de gemeente niet bekend is met stadsvernieuwing. Ook daar zouden we graag willen zien, een reactie van het college, of daar duidelijkheid, een duidelijk proces, met duidelijke normen en duidelijke kaders op kan worden opgesteld.

Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

7

Voorzitter, bewoners van de Oranjebuurt en vergelijkbare buurten vragen geen luxe. Zij vragen om een gezond huis, duidelijkheid en perspectief. Tot zover, dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel, mijnheer Staal. Dan gaan we naar Lid Koolmoes. Ik zag dat u telepathisch al door had dat u aan de beurt was. Als u zover bent mevrouw Koolmoes, dan bent u aan de beurt. Mevrouw KOOLMOES: Voorzitter, een sessieverzoek van Forza! En het gaat niet alleen over het onderhoud in de wijken, maar ook over het onderhoud van de huurwoningen en die begrijpen we. De achterstalligheid in wijken wil ik graag naast me neerleggen vanavond, want ik heb maar twee minuten. Want we zijn bezig met een gebiedsgerichte wijkvernieuwing en daar zijn we mee gestart in Welgelegen in Nieuw-Vennep en we gaan kijken hoe dat zich uitrolt en we hopen dat dit de bepaalde stadsvernieuwing gaat worden waar we het vanavond over hebben. Ik ga liever door naar de huurwoningen. Voorzitter, ik wil vanavond eigenlijk niet horen wat er allemaal mis is gegaan bij de huurwoningen, in de Oranjebuurt of in andere wijken. Nee, vanavond wil ik ophalen wat we eraan gaan doen. Zodat het niet meer voorkomt. Zodat we onze inwoners voortaan kunnen beschermen. De huurwoningen worden gecontroleerd via een onafhankelijk bureau INNAX, eens per drie jaar.

Er worden prestatieafspraken gemaakt tussen de gemeente, de woningbouwcorporatie en huurdersorganisaties. En er is een kerngroep die coördineert en doorgeeft naar het bestuurlijk overleg. Hoe kan dit dan toch fout gaan? Kunnen wij als raad wel sturen? Kunnen we daarin nog meer controleren? Zijn we toezichthouder? En hoe beschermen we dan de inwoners die huren? En er is nu dus gebleken dat de mensen al langere tijd in beschimmelde, slecht onderhouden woningen hebben gewoond. Hoe kijken we dan naar Ymere? Kunnen we dan dwangmaatregelen instellen die we dan uit kunnen voeren? Men heeft twee keer per jaar zeker overleg. Dan doet men toch wel meer dan koffiedrinken? Voorzitter, we zijn in dit overleg zelfs de voorzitter. Is het een idee om die notulen eens met ons te delen? Maar wat doet de kerngroep dan? Als men kennelijk deze signalen niet op tijd heeft opgepakt, daar zitten ze in om te monitoren en te coördineren. De VOORZITTER: Rondt u af? Mevrouw KOOLMOES: Ik ga meteen afronden, absoluut. Ik luister altijd naar u. Voorzitter, huurwoningen zijn belangrijk. Maar nog belangrijker is de gezondheid van onze inwoners en tel daarbij de energiebesparende maatregelen die nodig zijn. Tot zover, dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel, mevrouw Koolmoes, het lid. Dan voor de notulen zijn niet aanwezig bij dit sessiedebat BVNL, Lid Sidali, SRH en GEZOND Haarlemmermeer.

En daarmee is iedereen die aanwezig is inmiddels aan het woord geweest. Dan is het woord aan het collège. Mevrouw Steffens, u heeft zeven minuten. Wethouder STEFFENS: Ja, voorzitter, ik lach en ik lachte eigenlijk naar u omdat u collège zei, maar we moeten hier natuurlijk eigenlijk helemaal niet lachen. Want datgene waar u over spreekt, los van of het de Oranjebuurt is of waar dan ook, iedereen die in een sociale huurwoning woont, verdient een woning van goede kwaliteit. En toch weten we dat er woningen zijn met achterstallig onderhoud, soms onzekerheid over renovatie of sloop, en soms ook zorgen die al jaren duren en een voorbeeld daarvan is die Oranjebuurt. Waar bewoners al heel lang in onzekerheid leven. Een van de redenen is de financiële crisis, waardoor destijds, toen het eerdere plan op papier stond en uitgevoerd moest gaan worden, niet kon worden uitgevoerd en slechts een deel van de renovaties is uitgevoerd met alle gevolgen van dien voor de mensen die in een ander deel van het complex woonden. Maar voorzitter, u zei het al, naast de Oranjebuurt laat ook op sommige andere plekken de kwaliteit van de woningen te wensen over. En mijnheer Soellaart zei daar al iets over. Een groot deel van onze sociale Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

8

woningvoorraad is gebouwd tussen 1950 en 1980 en dat zijn woningen die extra onderhoud en investering vragen van de woningcorporaties. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen wil u interrumperen. Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Een aanvullende vraag, met uw permissie aan de wethouder. De wethouder noemde net de financiële crisis en ik vraag me af op welke financiële crisis de wethouder duidt. De VOORZITTER: Mevrouw Steffens. Wethouder STEFFENS: Nou, voorzitter, ik duid erop dat er sinds het eerste plan is gemaakt, de planvorming en ook de ideeën bij Ymere om deze hele wijk te gaan renoveren, allerlei zaken zich hebben voorgedaan, waaronder ook een financiële crisis waardoor zij niet konden investeren. Zeker niet de enige reden. De heer VERMEULEN: Voorzitter, misschien kan de wethouder ook het jaartal noemen waar ze op duidt. Wethouder STEFFENS: Nee hoor voorzitter, dat kan ik u nu even niet geven, maar u weet het vast of zelf, of u bent van mening dat het anders is. De VOORZITTER: Ook graag het college via de voorzitter. We zijn aan het trainen vandaag. Wethouder STEFFENS: Dan hoor ik dat graag van mijnheer Vermeulen zelf. Voorzitter, u vraagt ons naar de verantwoordelijkheid van het college. En dat is een blijvende verantwoordelijkheid om scherp te blijven en hierover ook in gesprek te blijven.

met corporaties en niet, zoals mevrouw Koolmoes suggereerde, een kopje koffie te drinken en dan te denken dat het leven weer verdergaat. Zo gaat het niet. Naast de twee keer per jaar bestuurlijke overleggen die we hebben, zijn er natuurlijk heel regelmatig ook overleggen tussen de ambtelijke organisatie en de ondersteuners van Ymere, die hun directie ondersteunen bij het nakomen en soms ook het uitvoeren van de prestatieafspraken. We monitoren deze prestatieafspraken ook op onderhoud, kwaliteit, verduurzaming en investeringen, zoals u ook vroeg. En niet alleen dus via die formele bestuurlijke overleggen, maar juist ook via dat informele, intensieve overleg, altijd met corporaties en huurdersverenigingen. Eerder hebben we ook al, want dat heeft u eerder gevraagd, gezegd dat wij uw raad ook gaan betrekken bij de komende prestatieafspraken, omdat u al eerder aangaf dat u daar met ons over in gesprek wil. Dat gaat ook gebeuren. Voorzitter, dan eventjes wat meer specifiek op de vragen die zijn gesteld. Mevrouw Van den Berg, u zei: wat heeft het college nodig van de raad? Nou, om heel eerlijk te zijn, hebben we niet veel nodig van u op dit moment. Wat we wel nodig hebben, is dat we een beeld geschetst krijgen in dit geval van Ymere, van de woningcorporatie, dat het correcte beeld is, dat het volledige beeld is.

En het beeld dat wij eerder geschetst hebben gekregen, voordat we met elkaar in de stroomversnelling kwamen waar we nu zijn, was een minder somber beeld dan wat we met elkaar nu constateren. En ik heb ook aantallen woningen gehoord waar nog wat mee moet gebeuren. Een aantal van u heeft iets gezegd over de 80% die 90% moet worden. Is dat realistisch? Als we die vraag voorleggen aan Ymere is het antwoord ja. Ze hebben een plan. Zij gaan in de loop der jaren en volgens mij is het in 2027 dat dat afgerond moet zijn die laatste 10% ook realiseren. Voorzitter, zal ik even wachten? De VOORZITTER: Ja, nou ja, ik denk, ik laat u het verhaal even afmaken. Anders gaat u halverwege in uw verhaal en dan zijn we allemaal de draad kwijt. Ik zie twee interrupties. Eerst mijnheer Spijker. Ik ga ze allebei even ophalen.

Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

9

De heer SPIJKER: Dank u wel, voorzitter. Ik ben benieuwd of het college, naast dat het in gesprek gaat met Ymere, gaat het college dan ook nog alstublieft door in gesprek met de bewoners? En dan heb ik het niet over de bewonerscommissie, maar letterlijk de getroffen bewoners, want zij geven echt een heel negatief beeld over de situatie. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ja voorzitter, we hebben natuurlijk in de eerste tien jaar van deze eeuw een financiële crisis gehad. In 2008 begon die, in 2014 was die afgelopen. 2014 is een bijzonder jaar, want in 2014 werd de parlementaire enquête afgerond onder de titel Ver van huis over alle misstanden bij woningbouwcorporaties. Nog maar elf jaar geleden, ruim in de tijd dat de problemen in de Oranjebuurt ontstonden. En mijn vraag dan aan de wethouder is, indachtig wat de conclusie van de parlementaire enquête was in 2014, waarin alle woningcorporaties er echt heel slecht van afkwamen, waar u nu het vertrouwen op baseert dat ze zoveel beter met ons bezig zijn en met hun huurders bezig zijn, dan ten tijde van de enquête. De VOORZITTER: Dan gaan we naar het college. Mevrouw Koolmoes, u heeft geen tijd meer voor de eerste termijn helaas. Wethouder STEFFENS: Dank u, voorzitter. Het gesprek met bewoners, waar mijnheer Spijker, ik zat naar u te zoeken, aan refereert. Als dat nodig is, doen we dat uiteraard.

Maar ik denk niet dat bewoners erop zitten te wachten dat er ineens collegeleden heel veel met hen in gesprek gaan. Ik denk dat ze er vooral op zitten te wachten dat wij zorgen dat er actie wordt ingezet die we met elkaar hebben afgesproken. Dus dat dat kan ik u toezeggen. Daar blijven we op toezien. En daar mag u ook van zowel Ymere, als de gemeente, de maximale inzet van verwachten en dat kan ik u ook toezeggen. Dat gebeurt. En dan even kort terug op mijnheer Vermeulen die nu vraagt wat ik op basis van de parlementaire enquête en zo allemaal vind. Hij noemt een aantal jaar waar die crisis in heeft plaatsgevonden en uitkomsten daarvan waar ik dan mijn vertrouwen op baseer. Ja, mijnheer Vermeulen, ik heb nu vier jaar deze portefeuille om het woonbeleid te organiseren en in die vier jaar heb ik met de corporaties die actief zijn in Haarlemmermeer intensieve gesprekken gevoerd. We hebben nieuwe prestatieafspraken gemaakt en we blijven met elkaar in gesprek. En we zien ook erop toe, want dat is ook een van de vragen die meerdere van u hebben gesteld, dat zij zich houden aan de afspraken. Dat het misschien niet gaat in het tempo waarop wij liefst zouden zien, en u ook en vooral de inwoners die in zulke huizen wonen, hadden we het liever gisteren klaar dan vandaag.

Maar we moeten ook realistisch zijn kijkend naar wat zij planmatig kunnen wegzetten en dan blijft het natuurlijk, want ik deel ook de zorgen die u heeft over mensen die in een woning wonen die niet gezond is en de wijze waarop daar nu mee wordt omgegaan, dat vraagt en een aantal van u zei het al, meer regie en ook nog scherper toezien op de uitvoering daarvan en dat delen we. Dat zijn we met elkaar eens, maar wij kunnen niet de verantwoordelijkheid overnemen die op dit moment bij de woningcorporatie ligt om de afspraken die ze met ons en met u hebben gemaakt, ook gewoon uit te voeren. Daar blijven we op toezien. De VOORZITTER: Dank u wel, mevrouw Steffens. Daarmee is de spreektijd van Forza! inmiddels wel op. Want lange vraag, intensief antwoord. Het verzoek aan mevrouw Smand een korte vervolgvraag en een kort antwoord van het college als het kan. Mevrouw SMAND: Ik ben heel slecht in kort zijn, maar ik ga het proberen. Via u, voorzitter. We horen de wethouder uitleggen hoe partijen zich verhouden tot elkaar in deze discussie en dat snap ik. Mijn vraag aan de wethouder is ook: in hoeverre is een andere werkwijze hier noodzakelijk? Ik vind het zelf persoonlijk moeilijk. We horen de inwoners los. We horen nu de wethouder los, los van partijen spreken. We hebben de woningcorporaties nog niet gesproken.

Is het misschien een idee om dat eens een keer Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

10

bij elkaar te trekken? Met wat mij betreft als startpunt dat er niemand is die opzettelijk of moedwillig achterstallig onderhoud aan het creëren is, mensen in slechte woningen wil laten wonen want dat komt op wie dan ook als een boemerang terug. De VOORZITTER: Ik denk dat uw punt duidelijk is. Want u bent nu een nieuwe inbreng aan het doen. Ik wil graag een korte vraag van de heer Van der Peet en dan ga ik weer naar het college. De heer VAN DER PEET: De wethouder gaf net aan dat ze eigenlijk niets van de raad nodig heeft. Maar wat wij ook wel terug horen vanuit Ymere, onder andere het gesprek dat er ook gewoon ruimtelijke blokkades liggen. Zij moeten net zoals andere ontwikkelaars aan allerlei regels en kaders voldoen. En de ja-mitshouding daar zit misschien ook wel eens wat in de weg. Dus het gaat niet alleen om uw portefeuille, maar ook om de portefeuille van collega's. De VOORZITTER: Via de voorzitter. Wethouder STEFFENS: Ja voorzitter, ik was ook nog niet klaar met mijn reactie op uw inbreng, want mijnheer Van der Peet, u heeft daar inderdaad ook iets over gezegd. U heeft ook aangegeven: er is te weinig geïnvesteerd de afgelopen jaren, langer terug dan een paar jaar in de breedte door u. Wat u zei, wat u in uw gesprekken met Ymere, in de bredere zin van het woord ook aan de orde heeft gesteld.

We moeten zorgen dat we snellere procedures krijgen als het gaat om die sloop en herbouw. Want wat u terecht zegt, een deel van, als we praten over de Oranjebuurt, heeft natuurlijk ook te maken met de procedures hier in huis en het moment waarop de aanvragen komen van Ymere en hoe we daarmee omgaan, dus dat is zeker een deel van de oplossing richting de toekomst. Voorzitter, nog even reagerend op mevrouw Smand. Ik heb uiteraard Ymere, u bent alweer daar, gesproken de afgelopen periode. En ik heb ook begrepen dat zij bezig zijn om momenten te organiseren waarop ze de raad kunnen ontvangen, om ook wat meer dingen toe te lichten, ook over deze situatie maar ook wat breder dan alleen waar we vandaag over spreken. Dus ik verwacht en ik weet ook dat zij kijken vanavond en dus luisteren naar de inbreng van de gemeenteraad, dat zij daar aan het begin van het jaar ook iets voor gaan organiseren. Laat ik het zo tegen u zeggen. Ja, voorzitter, dan mag ik even terug nog naar de laatste punten van de beantwoording. De VOORZITTER: Ja, nee, doe maar. Wethouder STEFFENS: Het is het is niet meer veel, voorzitter. Ik heb even iets gehoord van mijnheer Spijker of wij toestemming geven over gordijnen. Ik moet u heel eerlijk zeggen, ik zou het werkelijk waar niet weten. En als het zo zou zijn, dan ja, dan klinkt dat ook eigenlijk wel een beetje ridicuul.

Dus dat ben ik met u eens maar ik durf u niet te zeggen of het ook echt zo is. GroenLinks had een vraag over een duidelijk proces en een duidelijk kader. Kijk, de prestatieafspraken, dat is ons kader en daar staan ook een aantal zaken in benoemd, heel erg gespecificeerd. Wat we kunnen doen en dat is ook wat ik u net heb toegezegd, is dat we scherper gaan toezien op de zaken die gaan over het onderhoud en daar los van signalen, want we hebben zelf oren en ogen en die hebben onze medewerkers uiteraard ook, de signalen die ook bij uw raad vandaan komen en anderszins bij ons komen en dat maakt dat het helder is dat wij daar scherper op moeten toezien. De VOORZITTER: Ik ga de interrupties even ophalen. Ik weet dat u aangesproken bent maar ik ga eerst naar de heer Soellaart, dan de heer Staal en dan gaan we weer naar de wethouder. De heer SOELLAART: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, ik vraag me af als Ymere 13.000 woningen beheert, waarvan er een heleboel zijn gebouwd zoals de wethouder net al aangaf tussen 1950 en 1980,

Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

11

waarvan we sowieso weten dat die nodig aan renovatie toe zijn, is er zicht op hoeveel woningen Ymere gewoon standaard per jaar renoveert? De VOORZITTER: En dan ga ik eerst naar de heer Staal en dan naar de wethouder. De heer STAAL: Dank u voorzitter. Ik ben blij met de beantwoording van het college op de heer Van der Peet, want mijn vraag over een duidelijk proces ging eigenlijk meer over die ruimtelijke kaders en een stukje prestatieafspraken over hoelang zo'n urgentie dan geldig is, hoelang tussen sloop, et cetera, dat soort vraagstukken. Maar volgens mij begrijpen we elkaar goed op hetzelfde punt, maar dat wilde ik nog even checken. De VOORZITTER: Mevrouw Steffens. Wethouder STEFFENS: Ja, dank u voorzitter. Nee, dat zegt u terecht. We begrijpen elkaar zeker goed. En het is ook, denk ik, het antwoord dat ik heb gegeven in reactie op mijnheer Van der Peet. Dit sloeg zeker ook voor een deel op uw inbreng. Voorzitter, hoeveel woningen per jaar er gerenoveerd worden mijnheer Soellaart, het spijt me, dat heb ik niet paraat. Zo'n technische vraag kunt u echt beter stellen aan Ymere en wellicht kunnen we, als er nog vragen over blijven die echt voor hen zijn als het gaat om cijfers, beter even doorspelen en zorgen dat u daar later een antwoord op krijgt.

Voorzitter, als ik me niet vergis, heb ik nu alles gehad en ik ben heel benieuwd naar de rest van het gesprek in de raad in de tweede termijn, want dat er zorgen zijn is helder. En nu komt mevrouw Woolthuis, dus die heeft nog, toch nog iets anders te vragen voor ik wegloop. De VOORZITTER: Mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Ja, dank u wel, voorzitter. We hebben ook nog gevraagd of het college er in ieder geval op kan toezien dat er een goede reactie komt naar de bewoners van Oranjebuurt, in de brief van 9 december. Met name op punt 1, om in eerste instantie die duidelijkheid te verschaffen en een goede planning. De VOORZITTER: Mevrouw Denie. Mevrouw DENIE: Ja, dank u wel. Mijn vraag is eigenlijk als volgt. Ik ben blij om te horen dat het college erkent dat het niet goed gaat op deze manier en ik wil eigenlijk vragen om een toezegging dat het college met een concreet plan komt wat het het aankomende halfjaar gaat doen om deze situatie een beetje recht te trekken. De VOORZITTER: Ja, dank u wel. College? Wethouder STEFFENS: Dank u voorzitter. Om even te beginnen met mevrouw Woolthuis. Uiteraard. Ik heb de brief nog niet zo lang geleden onder ogen gekregen. Nou, dat klopt, want hij is van 9 december.

En ik vind ook dat die duidelijkheid er moet komen, allereerst van Ymere en daarnaast moeten wij zorgen dat daar waar wij verantwoordelijk zijn, als het gaat om die urgentie, we daarover ook goede afspraken hebben met Ymere en dat er gecommuniceerd wordt wat hier precies moet gaan gebeuren en wat precies de zorgen veroorzaakt. Dan eventjes naar mevrouw Denie. Nee, ik ben niet van plan om nu een nieuw plan te maken voor het komende halfjaar. Ik ga ervan uit dat u bij mij ook de urgentie heeft gehoord en bij mij, u zegt nee, ik hoopte van wel eigenlijk, en dat u erop vertrouwt dat wij met alle signalen die u ook geeft met Ymere binnenkort weer aan tafel zitten uiteraard, maar ook gaan zorgen dat het tempo dat nodig is, in de afspraken zoals we die hebben ook door kan gaan.

Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

12

De VOORZITTER: Mevrouw Denie, u heeft geen tijd meer. Mevrouw Denie dus. Mijnheer Staal, mooi gecorrigeerd hè? Mijnheer Staal, u kunt nog een korte verduidelijkende vraag stellen. De heer STAAL: Ja, dank u wel. Dat helpt als je met twee partijen samengaat, ik laat het gewoon. Is mijn tijd al op? Nee, de vervolgvraag aan het college, voorzitter, is: het is niet een plan van wantrouwen, wat gaat u nou precies doen? Maar ik heb zelf behoefte, en misschien de rest van de raad ook, wat zijn de stappen die gezet moeten worden? Welke ruimtelijke keuzes zijn er nodig? Welke keuzes zijn op ontsluiting nodig? Misschien kunt u daar een toezegging op doen om een brief te sturen naar de raad. Hoe zien de vervolgstappen de komende halfjaar, jaar eruit? Wat kunnen we verwachten? De VOORZITTER: Ook u graag via de voorzitter, geen u en geen jij. Wethouder STEFFENS: Voorzitter, mag ik dan iets vragen aan mijnheer Staal? Want vraagt hij dan alleen om de specifieke situatie rondom de Oranjebuurt? Is dat wat u bedoelt? Helder. Voorzitter, ik... De VOORZITTER: Mijnheer Staal, voor de notulen, knikt instemmend. Wethouder STEFFENS: Knikt instemmend. En ik draai mijn hoofd om naar u, voorzitter en zeg tegen u en ook daarmee naar mijnheer Staal, ik ga dat bespreken met mijn collega van de Ruimtelijke ordening, die natuurlijk met dat specifieke plan bezig is.

En ik ga ervan uit dat zij net zo welwillend is als ik, om te zorgen dat we even uitleggen wat er nu op dit specifieke project de komende, nou, zes maanden gaat gebeuren. Dat moet geen probleem zijn. Dank u, voorzitter. De VOORZITTER: Dan rond ik per direct de eerste termijn af, voordat iemand weer de arena in rent. Ik heb nu best wel wat onderwerpen gehoord, maar ik ga eerst even ophalen of alles wat gezegd is actueel is. Ik heb Forza! een onderwerp horen inbrengen. Doe het maar even vanaf uw eigen plek om even in één zin te benoemen wat dat ook weer was, want ik heb deze niet helemaal helder meer. De heer VERMEULEN: Nee, dat is of er behoefte is om met z'n allen met een raadsbrede motie te komen. En net gehoord hebben de reactie van de wethouder, denk ik dat dat geen overbodige luxe zou zijn. De VOORZITTER: En de motie gaat over? De heer VERMEULEN: Dat we aan het college willen meegeven en dat moeten we dan echt met z'n allen doen, niet dat één iemand dat doet en mede-indienen, maar met partijen samen, tot een motie komen om nog wat meer urgentie aan de zaak te geven. De VOORZITTER: Dat lijkt me een prima eerste onderwerp. Dan heeft Forum voor Democratie een onderwerp, maar het waren er meerdere, maar ik wil u wel vragen om één onderwerp uit te kiezen.

Welk onderwerp zou u willen? Mevrouw ROOS: Ik heb twee concrete verbeteringen: de jaarlijkse steekproeven en dat bewonersmeldingen zwaarder dienden mee te wegen. Dus het is een beetje in het kader van die prestatieafspraken, wat daar inderdaad aan verbeterd kan worden. De VOORZITTER: Oké, dus het verbeteren van de prestatieafspraken, dat lijkt me een prima onderwerp. Dan heb ik ook nog de PvdA, semiurgentie 18- tot 23-jarigen heb ik opgeschreven. Klopt dat mevrouw Denie?

Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

13

Mevrouw DENIE: Ja, dat klopt. Ik heb er nog een aantal, dus laten we het snel doen, misschien is er dan tijd over. De VOORZITTER: Ik ga ontzettend mijn best voor u doen, maar laten we die dan in ieder geval meenemen, want GroenLinks heeft ook nog iets met een motie maatregelen. Is dat een wezenlijk andere motie dan die Forza! voorstelt? De heer STAAL: Ja, voorzitter. Het voorstel van ons gaat over woningbouwcorporaties meer investeringsruimte te geven en dat wij daar ook een rol in hebben. De VOORZITTER: Nou, dan hebben we vier onderwerpen. We gaan even kijken hoever we komen in een halfuur. Dan wil ik Forza! vragen, de heer Vermeulen, om naar voren te komen voor de korte introductie van de motie raadsbreed, voor de urgentie omtrent dit onderwerp. En dan wil ik de collega's verzoeken om in de arena plaats te nemen voor het debat. De heer VERMEULEN: Ja, voorzitter. Het is net tien jaar geleden dat er een parlementaire enquête was over woningbouwcorporaties en die kwamen daar niet heel erg best van af en in die tijd zal er ongetwijfeld wat veranderd zijn, maar een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken, zeggen ze altijd. En vertrouwen is goed, maar controle is beter. Ik hoor net de wethouder vertellen hoe goed ze in gesprek is.

Ik herinner me nog heel goed, toen hier ingesproken werd door mensen van de Oranjebuurt en het college bleek net zo verbaasd over de situatie als wij dat waren. Dan denk ik ja, welke gesprekken hebben er dan plaatsgevonden? En hoe goed heb je op je netvlies wat er gebeurt? En natuurlijk is het college op bezoek geweest in die buurt. Dit gaat over meer dan de Oranjebuurt, maar die is wel tekenend voor de situatie. Maar niet nadat er hier ingesproken werd en dat we de problemen echt hier op een presenteerblaadje aangereikt kregen. En als we doorgaan zoals nu en ik heb echt wel het gevoel dat we hierdoor ook wat urgentie meegeven, maar ik zou heel graag met verschillende partijen en hun inbreng gezamenlijk tot iets komen dat we het college iets meegeven waar het mee op pad kan om toch bij Ymere er meer op aan te dringen dat die afspraken, die we zo mooi hebben gemaakt, die prestatieafspraken, ook nagekomen worden. En ik hoor heel graag van iedereen hoe jullie erover denken. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes. Mevrouw KOOLMOES: Voorzitter, dank u wel. Met laatste zinnetje van de heer Vermeulen, mijnheer de voorzitter, ben ik het helemaal eens. Hoe kunnen we die prestatieafspraken scherper maken. Maar om nu terug te grijpen naar een parlementaire enquête die ooit heeft plaatsgevonden, gaat mij nu net een brug te ver. Wij kunnen niet in de portemonnee kijken van Ymere.

We kunnen alleen maar denken dat ze heel veel centjes hebben. We weten ook dat ze vanwege een brand ooit met spoed allerlei zolderverdiepingen moesten opknappen. We weten ook dat ze van het gas af moeten en ook die woningen allemaal nu van het gas af moeten halen. Dus ze hebben hele grote uitgaven te doen. Dus ik vind het heel lastig, via de voorzitter, dat mijnheer Vermeulen ons vraagt om met een motie over geld van Ymere te gaan beslissen. Dat vind ik een lastige. Dank u wel. De VOORZITTER: Mevrouw Van den Berg en dan de heer Van der Peet. Mevrouw VAN DEN BERG: Dank u, voorzitter. Nou, zoals ik ook in mijn inbreng al heb aangegeven, ben ik het geheel eens met mijnheer Vermeulen. Waar het mij vooral om gaat is het feit dat dit zover heeft kunnen komen. En hoe komt het dat wij dat niet eerder hebben gehoord en gezien? Zijn er geen steekproeven? Ja, we kunnen wel leuk allerlei afspraken op papier zetten, maar als er niet gekeken

Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

14

wordt naar naleving daarvan, dan heb ik daar toch wel een hard hoofd in. En ja, ik ben daar zeer van geschrokken. Dus akkoord. De VOORZITTER: Mijnheer Van der Peet en dan mevrouw Roos. De heer VAN DER PEET: Dank u voorzitter. Ja, ik denk dat de urgentie ondertussen hier in de raad wel duidelijk is. En het zou een heel goed idee zijn als Ymere ook wat meer context geeft, want dat was voor ons wel verhelderend. Het gaat om heel veel geld. Ymere is als woningcorporatie heel erg rijk, maar geld zit wel in de stenen en die kun je niet uitgeven. En dat is denk ik het probleem dat we ruimte moeten creëren op de een of andere manier en daar deed ik een voorstel voor en dat wij de regie moeten pakken op de plekken waar het kan. Bijvoorbeeld met de regelingen en de procedures hier intern want het heeft niet zoveel zin om aan een prestatieafspraak te gaan zitten duwen en trekken als de voorwaarden als een boemerang weer bij de gemeente terechtkomen. Ik heb het idee dat dat ook wel aan de orde is. Zeker bij de Oranjebuurt, maar ook bij andere plekken. Dat het niet alleen aan de woningcorporatie ligt, maar dat wij hier zelf ook intern wat te doen hebben. De VOORZITTER: Mevrouw Roos en dan mevrouw Smand.

Mevrouw ROOS: Voorzitter, ja, ik heb het voorstel van Forza! zo gehoord: wat kunnen wij doen, hier vanuit de raad en dan de oproep om dat inderdaad gezamenlijk te doen, om specifiek in te zetten op meer regie, meer controle en dat dus buiten die papieren werkelijkheid ook werkelijk inderdaad tot die prestaties te komen. Dus Forza!, wij doen graag mee. Mevrouw SMAND: Dank u wel, voorzitter. Ook de gemeente is onderdeel van een systeem, speelt daar een rol in en ik vind het moeilijk om uw vraag te beantwoorden als we niet de andere kant van het verhaal kennen. Dus dat zou ik op z'n minst willen horen. Dat betekent het verhaal van de woningcorporaties, waar zij tegen aanlopen, wel met een duidelijke taak en rolverdeling en verantwoordelijkheid. Maar we kijken hier naar maatregelen die we binnen een bestaand systeem gaan stapelen en daar geloof ik gewoon niet zo in als de melk zo is overgekookt. Ik denk dat er echt wat anders nodig is. De VOORZITTER: Mijnheer Spijker: De heer SPIJKER: Dank u wel, voorzitter. De prestatieafspraken en dan vooral meer de urgentie. We praten nu over 22 woningen met een x-aantal gezinnen. Die mensen moeten verhuizen. Die hebben hypothetisch twee of drie mensen in een gezin. Die gaan verhuizen naar een andere plek. Dat huis kost hypothetisch € 800,00. Ze schrijven zich in voor die woning en opeens is die € 1.200,00.

Dus heel veel gefrustreerde bewoners zeggen 'we kunnen niet eens'. Laten we daar nou eens meer regie op gaan voeren want deze mensen moeten weg. Het is echt geen haalbare situatie meer om voor deze mensen hier te gaan wonen, blijven wonen. De VOORZITTER: Mevrouw Denie. Mevrouw DENIE: Ja, dank u wel. Ik ben blij met de vraag van mijnheer want ik had iets te weinig tijd door een afsplitser. Want het ding is dat de prestatieafspraken die we op dit moment hebben niet toereikend zijn. Ze laten te veel aan de verbeelding over. Er is te veel ruimte. Als dat namelijk niet zo was, zou deze situatie nu niet voorgevallen zijn. Dus mijn voorstel zou zijn om te kijken hoe we bestaande afspraken kunnen concretiseren. Dus in plaats van alleen kijken naar 'wij willen veilige wijken en samenwerken', daar eisen aan te koppelen. Maar wat ik wel pijnlijk zou vinden omdat de gehele raad weet hoe wij denken over sociale huur en betaalbaar wonen, als blijkt dat de meerderheid niet bereid is Conceptverslag Sessiedebat Sessieverzoek Forza! (dhr. Vermeulen) Achterstallig onderhoud wijken 18 december 2025

15

om te investeren in meer sociale woningbouw, dat er keuzes gemaakt moeten worden van oké, gaan we bijbouwen of zorgen dat de mensen die in die woningen zitten een menswaardig bestaan hebben want met het huidige budget kan het dus niet allebei. De VOORZITTER: Mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel, voorzitter. Het debat gaat nu ook alle kanten op, dus ik ga echt even focussen op de prestatieafspraken. Want eigenlijk hoor ik u zeggen: scherper varen op de prestatieafspraken. Maar vanuit ons gezien denk ik dat we ook realistischer moeten zijn als het gaat om prestatieafspraken, want we hebben er heel erg veel. Er is ook aangegeven en wij als raad hebben ook gevraagd om hierover in gesprek te gaan, dat gaat gebeuren, want de prestatieafspraken lopen af. En ik denk wel dat dat het moment is dat wij dan ook kunnen sturen en ook kunnen kijken wat er dan veranderd moet worden om die prestatieafspraken realistischer te maken. Daar laat ik het voor nu even bij. De VOORZITTER: Mijnheer Soellaart en dan de heer Staal. De heer SOELLAART: Dank u wel voorzitter. Ja voorzitter, wij vinden het een heel goed idee om de prestatieafspraken sterker te stellen om te kijken hoe wij als raad daaraan mee kunnen werken. En wij vragen ons ook af, kijk mijn vraag over die huizen die gerenoveerd worden, hoeveel dat er dan zijn op het totaal. Dat heeft natuurlijk een onderliggende reden.