2023-12-14 Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028

Juist om die hoge stijgingen, plotselinge stijgingen van de heffing te voorkomen. De VOORZITTER: Is daarmee uw vraag voldoende beantwoord, mijnheer Blom? De heer BLOM: Nee, maar ik ga op een andere manier proberen hier helderheid in te krijgen. De VOORZITTER: Dat is uiteraard ook een goed idee. Mevrouw Koolmoes, u had een vraag en dan mijnheer Boels. Mevrouw KOOLMOES: Ja, dank u wel voorzitter. Het egalisatiepotje. Ik herinner me dat we daar bij de vorige rioleringsplannen ook uitgebreid over gesproken hebben. Mijn vraag is eigenlijk aan het college: mijn vraag of we niet beter meteen in 2025 kunnen doorpakken als de koers bepaald is en of al zicht is op wanneer de wijk Welgelegen aangepakt gaat worden is nog niet beantwoord. Dank u wel. De VOORZITTER: Mevrouw Steffens. Wanneer wordt Welgelegen aangepakt? Wethouder STEFFENS: Die laten we nog even in de reserve, maar de eerste vraag die u had ging over die aanpak van wijkvernieuwing. Als wij aan u het onderzoek hebben voorgelegd, dan gaat u erover besluiten. Dan kunnen wij aan de planning. Dan kunnen we niet meteen het jaar daarna beginnen met iets doen, want we moeten natuurlijk dan die planning, en ook de participatie en het zorgen dat andere partijen die misschien in de buurt ook iets willen doen, kunnen aansluiten, eerst organiseren. Daarom zit daar een jaar verschil tussen.

Ik zie dat er iemand zit te typen en ik hoop dat diegene het antwoord geeft over wanneer Welgelegen gaat beginnen. Dus ik wacht heel even. De VOORZITTER: Zullen we in de tussentijd dan mijnheer Boels zijn vraag laten… Wethouder STEFFENS: Het is niet zeker. De VOORZITTER: Het is niet zeker. Oké, dat is het antwoord. Mijnheer Boels, gaat uw gang. De heer BOELS: Ja, dank u wel voorzitter. Ik vind het vervelend om hier weer over te beginnen, maar toch heb ik net als volgens mij de heer Blom en ook de heer Boerman wat moeite met het volgen van Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

16

alle financiële opstellingen in het stuk. Want er staat wel degelijk ook 'in 2025', dus dat gaat alweer wat verder dan alleen maar volgend jaar. Maar even los daarvan, het gaat ook over 'wat reken je toe in de rioolheffing en wat niet?' Ik hoor elke keer hetzelfde verhaal over een egalisatiereserve. Dat vind ik interessant, maar dat vind ik eerlijk gezegd niet het probleem. Maar het zit met name in de vraag 'kun je vervangingsinvesteringen toerekenen, wat mag je wel toerekenen en wat niet?' Mijn vragen zijn er vooral op gericht in algemene zin, dus niet in technische zin, 'doen we eigenlijk wel de juiste dingen en kan daar niet meer of minder in toegerekend worden uit andere potjes?' Kortom, belasten we niet alles direct door aan onze inwoners in de rioolheffing, want dit kun je ook anders financieren? En het antwoord is 'nee'. Maar als ik googel, zie ik 'ja'. Dus dan wordt het technisch, dus die vraag ga ik nog wel stellen, maar dat blijft wel een beetje knagen, merk ik. Ik hoop eigenlijk dat ik toch nog één vraag daarover kan stellen en dat het college het misschien nog wat beter kan toelichten; hoe zit het nou precies? Maar het zijn veel onderwerpen, want het zijn heel veel stukken bij elkaar. Ja, dat maakt het nou eenmaal complex.

De VOORZITTER: College, een laatste poging om het uit te leggen, of zegt u 'het is toch technisch, hier kom ik schriftelijk op terug'? Wethouder STEFFENS: Voorzitter, u stelt zeven vragen ineen. Dus nu even antwoord op die ene vraag, dat wordt ingewikkeld. Maar ik kan wel zorgen dat u een overzicht krijgt, zodat u kunt zien als het gaat om de riolering – want laten we die knip dan nu wel even maken – wat exact waaruit betaald wordt. Dat is geen enkel probleem. We zorgen dat u dat krijgt. Dat is oké. De VOORZITTER: Dat levert een reactie op van mijnheer Boerman. Ik wil u er wel op wijzen dat we ook nog een tweede termijn met elkaar op de agenda hebben staan en dat we nog zo'n 25 minuten op de klok hebben. Mijnheer Boerman, gaat uw gang. De heer BOERMAN: Dank u wel. Een aantal dingen zal ik inderdaad in die tweede termijn behandelen, maar ik vond het antwoord van de wethouder nu wat onbevredigend, want mijn zorg zit hem nou juist in die € 80 miljoen die gevraagd wordt voor de verhardingen en voor de VOR. Die riolering, dat lijkt me wel duidelijk, maar over die verhardingen zullen we de komende jaren echt veel meer moeten spreken. Dus als u daar inzicht in kunt geven, graag. Dan ga ik graag met de raad ook nog in gesprek over hoe we daar meer grip op krijgen. De VOORZITTER: Gaat uw gang, mevrouw Steffens. Wethouder STEFFENS: Dank u voorzitter.

Ja, het is goed dat u dat nog even zegt, want dat zei ik net ook al. U zegt ook 'het ene staat wel voor 2025'. Ik hoop dat u uit het voorstel kunt halen in de beslispunten dat er voor onderdelen incidenteel geld wordt gevraagd voor 2024 en 2025, dat we voor alle andere onderdelen hebben gezegd 'voor 2024 kennen we het toe en vanaf 2025, alhoewel die middelen allemaal vermeld staan in het stuk, gaan we u dat bij de integrale afweging van de voorjaarsrapportage voorleggen'. Dus dat is de reden dat u op twee punten wel incidenteel middelen ziet voor 2025 en dat de rest zich beperkt tot 2024. En die grote bedragen waar u het over heeft, dat is Vernieuwing Openbare Ruimte. Dat is geen beheer. Dat is een vernieuwingsopgave die hier ook in zit. Die krijgt u normaal van mij ook altijd via andere documenten, maar die willen we hier wel inzichtelijk maken; wat is de vernieuwingsopgave en wat is de opgave voor het beheer van de openbare ruimte? De VOORZITTER: Helder. Volgens mij is… Ik wilde eigenlijk concluderen. Ik hoor een duidelijke punt. Ik zie aan de raadsleden dat men in overweging neemt om eventueel andere tools namens de raad in te zetten om bijvoorbeeld schriftelijke vragen in te dienen wanneer er nog onduidelijkheden zijn.

Echter, Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

17

dit stuk staat wel volgende week op de stemmingenlijst dus als u voor die tijd antwoord wilt hebben om tot een beslissing te kunnen komen over hoe u over dit stuk wilt stemmen, als u dat nodig heeft, dan zou u toch met spoed iets moeten doen. Ik concludeer dat de eerste termijn bij deze afgerond is en dat we naar de tweede termijn kunnen gaan. Ik heb bij GroenLinks in ieder geval twee onderwerpen gehoord en ik hoorde zojuist wellicht nog meer. En D66 heeft aangegeven een vraag te willen stellen aan de raad. Mijnheer Boerman, GroenLinks, u was als eerste om een onderwerp in te dienen, gaat uw gang. De heer BOERMAN: Ik ben even aan het denken welk onderwerp ik nou had ingebracht. Want ik heb net bedacht dat ik die 'verledding' schriftelijk ga vragen en die Calatravabruggen ook, dat lijkt me prima. De VOORZITTER: Zal ik helpen, mijnheer Boerman? De heer BOERMAN: Nou, ja. De VOORZITTER: Want de voorzitter heeft ook meegeschreven. Gaat uw gang, mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Voorzitter, u gaf aan dat ik een vraag aan de raad had. Ik had een vraag aan de heer Boerman, want die begon over zwaardere auto's zwaarder belasten. En toen dacht ik 'dat is een mooi onderwerp voor de tweede termijn'. Ik had daar eigenlijk gewoon nog een vraag over, want volgens mij betalen die meer wegenbelasting dan lichtere auto's.

Ik vroeg me af hoe GroenLinks of PvdA, ik weet niet namens welke partij u die inbracht, dat voor zich ziet. Daar ben ik heel benieuwd naar. De VOORZITTER: Mijnheer Boerman, hoe ziet u dat voor zich? De heer BOERMAN: Dat lijkt me een goed onderwerp om het eens verder over te hebben. Ik weet dat er toevallig in Haarlem ook over gesproken wordt. Wij zijn niet degenen die de opcenten innen. Dat doet de provincie. De wegenbelasting gaat naar het rijk. Maar het gaat er met name wel om dat als we zien dat we € 80 miljoen moeten uitgeven aan de verhardingen, we wel kunnen zeggen 'ja, dat gaat de komende jaren komen, dat gaan we integraal afwegen bij de voorjaarsrapportage', maar iemand zal dat moeten betalen. Wij constateren dat het gaat om substantiële bedragen die hoger zijn dan wat we nu ophalen aan ozb van de inwoners. Ik hoorde de heer Boels zeggen 'ja, dan moeten we kijken waar het kan, als het gaat over de rioolheffing. Het hoeft niet uit de rioolheffing te komen. Het kan ook op een andere plek'. Die andere plekken hebben we niet zo heel veel. Dus dan moet je kijken waar je dat kunt halen. U weet hoe wij denken over parkeren, daar zou je aan kunnen denken. Ik wil het wel meenemen richting de ombuigingen, maar hier wil ik het idee wel gezaaid hebben. We kunnen er van alles van vinden. Maar het feit is dat we de komende jaren enorme bedragen uitgeven voor verhardingen.

Daar is een oorzaak van, de gebruikers zijn de oorzaak ervan. Wij zouden graag met de raad in debat willen over de vraag of de andere raadsleden dat met ons eens zijn dat we kijken hoe we daar die veroorzakers meer voor kunnen vragen om daar een bijdrage te leveren. Ik was blij met de heer Boels die voorstelde om de regenton verder in te voeren. Ik hoop dat mijnheer Boels ook met dit voorstel van GroenLinks mee kan gaan. De VOORZITTER: Mijnheer Boels, u wordt uitgedaagd en mijnheer Blom steekt zijn hand op. De heer BOELS: Ja dank u wel voorzitter. Ik denk dat de heer Boerman niet naar alles even goed heeft geluisterd van wat ik aan inbreng heb meegegeven. Maar ik kan het nog een keer verhelderen. Nee, zonder gekheid. Ik denk dat het belasten alleen maar op één specifieke stroom, kan. Dat kunnen we Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

18

ook doen met bomen. Dat kunnen we ook doen met groen, toegankelijkheid van parken, dat kunnen we ook doen op al die andere zaken. Daar hebben we het eerder ook al eens over gehad met elkaar in het kader van het Recreatieschap Spaarnwoude. Daar was de partij van de heer Boerman toen niet zo heel erg voorstander van, voorzitter, dus het verbaast me dat ze dat op een ander onderwerp ineens wel willen. Op zo'n manier krijg je een heel mooie lappendeken aan allerlei belastingen om het voor onze inwoners nog veel en veel ingewikkelder te maken. Dus wat mij betreft gaan we dat allemaal niet doen. Maar ik deel wel met de heer Boerman en zijn fractie/fracties dat het om veel geld gaat over veel verschillende onderwerpen en dat grip hebben op hoe je dat gaat dekken natuurlijk wel een issue is. Als ik hoor dat het college komt met twee sturingsinstrumenten, kwaliteit en minder voorzieningen, dan hebben we hier een boeiende discussie. Die ik ook zo meteen nog wel verder zou willen toelichten. Maar dat is wel een interessante discussie; welke kies je dan? Want dat maakt het wel echt heel erg complex. Ik bedoel, volgens mij vinden we het allemaal geen heel leuk gesprek om met elkaar te voeren. Maar ja, het zal toch wel noodzakelijk zijn, willen we het met elkaar ergens bolwerken. Als je het niet wilt betalen, moet je ook iets anders willen doen.

De VOORZITTER: Mijnheer Blom, aan u het woord. De heer BLOM: Ja, dat is duidelijk. Om even terug te komen op die wegenbelasting. Het is wel zaak dat zwaardere auto's zwaarder worden belast. Alleen doet zich het fenomeen voor dat elektrische auto's ook nogal zwaar zijn maar eigenlijk licht belast worden. En daar komt dus de rijkspot niet vol van. Dus dat probleem moet uiteindelijk op een gegeven moment ook aangepakt worden. Dan wil ik ook nog even terugkomen op de regenton. Ik heb ook twee regentonnen en daar heb ik de laatste anderhalve maand niets aan. Want vol is vol. We moeten dus gewoon het riool afkoppelen van de hemelwaterafvoer, dat is toch gewoon het feit dat gedaan moet worden? We kunnen dat proberen met lapmiddeltjes en grappige dingen te regelen, maar dat werkt gewoon niet. De VOORZITTER: Mijnheer Boerman. O, mevrouw Hup, u wilt daarop reageren. Gaat uw gang. Mevrouw HUP: Ja, want dat is ook een beetje het punt dat ik inbracht. Die twee casussen. Het stond niet op papier, maar ik heb het wel gehoord en gezien. Dat is ook het probleem, doordat we het niet gescheiden hebben nu, hebben we problemen met verzakkingen omdat we poldergrond hebben. Dus het wordt drassig en daardoor zakt de hoofdafvoer van het gemeentelijk riool. Die problemen zijn er nu en dat ligt dan nu vaak bij de verhuurders of de woningeigenaren.

Ik maak me er persoonlijk echt zorgen om dat die kosten naar die inwoners of huurders komen. Dus ja, ik heb zoiets 'los het morgen op, liever vandaag dan morgen', maar ik voorzie zelfs nog meer kosten. Ook verhaalkosten misschien van de inwoners omdat als je met cameradetectie gaat kijken waar het naartoe gaat, waar het probleem ligt, je toch ook de gemeentelijke kant wellicht ziet en dat er misschien toch nog verhaalkosten naar de gemeente toe komen. Maar ik kan niet in de toekomst kijken. De VOORZITTER: Dat levert een reactie op van mijnheer Boels, gaat uw gang. De heer BOELS: Ja, dank u wel voorzitter. Ik denk toch dat we wat afwijken van het onderwerp dat de heer Boerman heeft ingebracht. Dat ging namelijk specifiek over verhardingen. Ik hoor nu allemaal dingen over rioleringen en dat vind ik ook goed om het daarover te hebben, maar misschien wil mevrouw Hup op wat de heer Boerman aangaf rond verhardingen. Dat zou heel erg helpen. De VOORZITTER: Mevrouw Hup. U wordt uitgedaagd, gaat uw gang.

Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

19

Mevrouw HUP: Nee, inderdaad, ter verduidelijking, ik moest het echt even van mij af spreken. Ik zit ermee, ik ging in op het hemelwater, op het tonnetje. Het loopt over en ik sta hier voor de inwoners in. Het zijn twee casussen, twee wijken uit twee verschillende dorpen en dat haalde ik nog even aan. Ik denk dat de wethouder dit geluid ook gehoord heeft. Ik ga verder nu niet uitweiden over die verhardingen. De VOORZITTER: Dat in reactie op mijnheer Boels, dan heeft mevrouw Koolmoes een reactie op het onderwerp van mijnheer Boerman, gaat uw gang. Mevrouw KOOLMOES: Ja, dank u wel. Voorzitter, de verhardingen worden eruit gehaald en dat verbaast me, want we hebben juist een paar jaar geleden met een noodvoorziening aardig erop in kunnen lopen. Naar ik begrepen heb uit het rapport zijn die op dit moment wel redelijk in goede staat, is het pakket veel groter dan alleen de verhardingen. Wat u zegt over het belasten van de gebruiker vind ik interessant. Dat zou ik zeker nog wel eens een keer willen bespreken, maar dan misschien bij de ombuigingen. Het gaat mij wel aan het hart dat ik hoor van jullie, vooral van de VVD en van GroenLinksPvdA-vertegenwoordiger vanavond, dat er misschien bezuinigd kan worden ergens. Dat kan gewoon niet, want de wethouder zegt duidelijk 'het is maar een mager zesje en anders komen we aan de veiligheid'.

Ze zegt ook, en dat vind ik best moedig, 'we gaan voor volgend jaar een budget aanvragen. Voor die jaren erop geef ik aan wat ik voor budget zou willen hebben, maar in verband met de eventuele ombuigingen laat ik dat nog even open, vraag ik er nu niet naar, zodat jullie er eventueel aan kunnen zitten'. Dat vind ik wel heel erg moedig. Want eigenlijk zegt ze 'we hebben het broodnodig, want anders gaan we onder de 6, maar ik geef jullie wel de kans om het eventueel van me af te pakken'. Ik vind dat jullie daar als beide partijen, of eigenlijk drie partijen, best iets meer zouden kunnen denken 'o ja, daar zegt ze wel iets; het is maar een mager zesje en toch geef ik jullie de kans om eventueel bij de bezuinigingen er wat af te knibbelen.' De VOORZITTER: Dat levert twee reacties op, mevrouw Koolmoes. Zelfs drie, zie ik nu. Mijnheer Boels mevrouw Hogervorst en dan mijnheer Boerman. Mijnheer Boels, gaat uw gang. De heer BOELS: Ja, dank u wel voorzitter. Ik denk dat ik dat eigenlijk best goed gehoord heb. Het is ook niet dat ik zeg 'laten we dit gewoon vrolijk meenemen in de ombuigingen', want dat zeggen wij als VVD uiteraard niet. De kwaliteit van de openbare ruimte is voor onze inwoners hartstikke belangrijk en voor onze fractie ook. Dat mag ook ergens wel geld kosten. Eerlijk waar. Het wordt echt gezegd hier. Want mensen vinden dat gewoon prettig. Mooie wijken zijn ook van belang.

Wat ik wil vragen, want het is een interruptie voorzitter, aan mevrouw Koolmoes is of zij dat wat scherper kan duiden. Want dat magere zesje is gelukkig niet overal het geval. Er zijn ook onderwerpen en plekken waar dat niet het geval is, dus kan ze wat specifieker maken waar ze het dan over heeft als het gaat over het magere zesje? De VOORZITTER: Dan leverde uw betoog ook een interruptie op van mevrouw Hogervorst. Ik stel voor dat ik even naar haar ga, want wellicht kunt u dan in uw reactie alle drie de reacties meenemen. Gaat uw gang mevrouw Hogervorst. Mevrouw HOGERVORST: Ja, dank u wel voorzitter. Ik ben heel erg benieuwd, of ik maak me heel veel zorgen over dat magere zesje, want dat magere zesje is er niet zomaar. Dat is tot stand gekomen en als ik dan al de plannen doorlees die we nu op ons bordje hebben, mis ik overzicht. Er gaan weer heel veel kosten uit en dan denk ik 'ik denk dat we hier over een paar jaar weer zitten te praten met elkaar over een mager zesje'. We moeten nu ook vooruitkijken zodat we de dingen die eerder mis zijn gegaan, nu beter doen. En ik vraag me eigenlijk af, heeft u een idee hoe we aan het magere zesje zijn gekomen? Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

20

De VOORZITTER: Dat levert een reactie op, mevrouw Hogervorst, van mevrouw Van de Meeberg. Toch wil ik eerst het rondje even afmaken want er waren drie reacties op mevrouw Koolmoes, mevrouw Van de Meeberg. Ik denk dat het verstandig is dat we eerst die even doen. Mijnheer Boerman, gaat uw gang. De heer BOERMAN: Dank u voorzitter. Mevrouw Koolmoes heeft ons horen zeggen 'we moeten gaan bezuinigen de komende jaren of we moeten het meenemen in de ombuigingen'. Volgens mij heeft noch GroenLinks, noch de PvdA dat vanavond gezegd. We hebben hier willen betogen dat we zien dat er een enorme opgave ligt. Die enorme opgave komt eraan. Die zien we ook en daarvan zeggen we ook 'die moet ook gebeuren'. We willen met elkaar in ieder geval niet onder dat magere zesje komen. Dus we zien dat het moet. Daarom zeggen wij 'laten we dan wel kijken hoe we dat kunnen dragen en hoe we daar de gebruiker ook een bijdrage aan kunnen laten betalen, of in ieder geval de veroorzaker van dat het bij ons zo snel achteruitgaat'. Ik ben blij met de brede instemming die we krijgen voor dat idee, ook van u en ook van de heer Boels, om daar in de toekomst nog een keer nader over van gedachten te wisselen, want de rekening zien we, maar die moet wel door iemand opgepakt worden.

Het is heel moeilijk om te zeggen 'ja, die pakken we wel als gemeente op' De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes, kunt u het zesje scherper duiden en de zorgen bij Forza! wegnemen? Gaat uw gang. Mevrouw KOOLMOES: Ik denk dat het het handigst is om te beginnen bij Forza! Hoe komen we aan het zesje? Bij de fusie een aantal jaren geleden met Haarlemmerliede en Spaarnwoude bleek er heel veel achterstallig onderhoud te zitten. Destijds werden de beheerplannen ook meegenomen in de ombuigingen. We hebben toen een beeldkwaliteitsplan bekeken, volgens mij was u daar ook bij, waarin we aangaven op welke niveaus het minstens moest liggen. We zijn zelf toen tot dit plan gekomen, en dan blijkt het een mager zesje te zijn. Dat is natuurlijk niet wat we wilden, maar we hadden toentertijd geen keus en nu denk ik 'moeten we nu misschien wel die keuzes maken om het anders te gaan doen?' Mijnheer Boels vroeg 'wat bedoelt u dan nog meer met het matige zesje?' Wat ik bijvoorbeeld bedoel: er wordt pas een reactie gegeven met een openbare melding. Dus pas als u zegt 'ik heb onkruid op de straat hier bij de stoepen', dan komt er een wagentje en dat gaat het opruimen en er wordt niet bedacht 'over een jaar gaan we daar weer automatisch heen'. Nee, er wordt pas weer gereageerd als er een melding gekomen is. Daar hebben wij als HAP al eerder wat van gevonden want dat moet eigenlijk anders.

Het moet eigenlijk efficiënter kunnen. Nu weet ik niet meer of mijnheer Boerman ook nog antwoord van mij wilde. Nee, hè? Dat was alleen maar dat we het er nog een keer over gaan hebben. Nou, graag mijnheer Boerman, de uitnodiging is aangenomen. De VOORZITTER: Dan had mevrouw Van de Meeberg nog een reactie op mevrouw Hogervorst. Nee? Mevrouw VAN DE MEEBERG: Nee hoor, dank u wel. De VOORZITTER: Dan concludeer ik bij dezen dat dit onderwerp voldoende besproken is. Mijnheer Boels had nog een onderwerp over de twee sturingsinstrumenten. En mijnheer Boerman had ook nog een onderwerp. Mijnheer Boels, ik geef u het woord. De heer BOELS: Ja, dank u wel voorzitter. Maar ik weet niet of het heel onbeleefd is, maar ik zou toch ook willen hebben over de regenton. Als het mag, met uw permissie. De VOORZITTER: Mijn permissie heeft u, echter, het is aan uw commissieleden of zij daarmee instemmen. Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

21

De heer BOELS: Ik zie niemand nee zeggen, behalve… De VOORZITTER: Mijnheer Boerman, gaat uw gang. De heer BOERMAN: Ik wil het er altijd graag over hebben. Ik vind ook een heel goed idee, maar ik denk dat we de laatste tien minuten van deze sessie het beste kunnen gebruiken om het met elkaar erover te hebben 'hoe gaan we hier nou mee verder? Hoe krijgen we nou grip op dit dossier?' Maar dat mijn inschatting. Dat wil ik liever even voorleggen. De VOORZITTER: Dan ligt dat bij dezen in het midden. Mevrouw Hup, u wilt daarop reageren? Mevrouw HUP: Ja, ik kan me zo voorstellen dat dat natuurlijk ook weer een kostenplaatje met zich meebrengt en als we moeten spreken over bezuinigen en dan nu weer spreken over tonnen… Ja, als ergens een potje is, en het is een gift, prima. Maar ik ben benieuwd wat de VVD dan voorstelt. Daar ben ik dan nog wel benieuwd naar. Maar dat kan dan nadat we het onderwerp van de heer Boerman hebben besproken. De VOORZITTER: Dat levert in ieder geval een reactie op van mevrouw Hogervorst. En dan mevrouw van mevrouw Van de Meeberg. Gaat uw gang, mevrouw Hogervorst. Mevrouw HOGERVORST: Ja, ik had eigenlijk een reactie op mijnheer Boerman, op de vraag 'hoe gaan we dit nu met elkaar aanpakken en hoe gaan we nu verder?' Het liefste zou ik zien dat het van de stemmingenlijst afgaat, want we hebben nu nog tien minuten. Het is een heel groot dossier.

Ik hoor meerdere fracties, waaronder wijzelf, zeggen dat we nog vragen willen stellen. Ik denk dat het gewoon te kort dag is om over zoiets groots al volgende week te stemmen. Ik denk dat er gewoon eerst nog vragen gesteld moeten worden en nog verder over gepraat moet worden. De VOORZITTER: Uw betoog is helder. Mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ik denk dat we de motie regentonnen gewoon kunnen gaan opstellen als VVD, GroenLinks en D66 samen. Dus daar kijk ik naar uit. Ik ben het eens met de heer Boerman dat we die laatste tien minuten beter op een andere manier hadden kunnen invullen. Mevrouw Hogervorst, dit stuk is al langer in uw bezit, u had gewoon technische vragen kunnen stellen, het kan gewoon op de stemmingenlijst blijven. De VOORZITTER: Mijnheer Boels, gaat uw gang. De heer BOELS: Ja, dank u wel. Ik weet niet of we dingen wel of niet van de stemmingenlijst moeten afhalen. Sowieso kunnen we dat nu helemaal hier niet doen, dus dat scheelt. Maar we kunnen ook op het moment dat we er niet uitkomen, de sessie schorsen en kijken wanneer die verder in te plannen is. Ik sluit me aan bij wat de heer Boerman ook zegt, laten we het vooral hebben over dat stukje 'hoe krijgen we nou grip op dit dossier?' in de resterende tijd en laten we vooral kijken, alle onderwerpen die we verder niet hebben… Laten we kijken of dat nog in te plannen is.

Maar ik kijk toch ook wel met een schuin oog naar 'wat zijn de consequenties hiervan en hoe zit dat dan?' In principe blijft het gewoon op de stemmingenlijst staan, dus moeten we ergens tijd zien te vinden. De VOORZITTER: Laten we die vraag voorleggen, in dan toch die laatste acht minuten inmiddels, aan het college. Wat zijn de consequenties als we deze sessieszo meteen schorsen op een later moment Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

22

voortzetten? Daarbij wel de kanttekening van mij als voorzitter dat ik bemerk dat u veel vragen heeft aan het college terwijl het stuk al enige tijd in uw bezit is. Er zijn al technische vragen ingediend. Er is een informatieve bijeenkomst geweest. U heeft altijd nog de mogelijkheid vooraf gehad om schriftelijke vragen in te dienen, of überhaupt ook nog technische vragen namens uw fractie. En u heeft nog de mogelijkheid om informatieve vragen te stellen die binnen een week beantwoord kunnen worden. Dus dat had u allemaal vooraf kunnen doen voor deze sessie. Maar ik bemerk wel dat er nog veel vragen leven. Niet zozeer onderling wellicht, maar wel richting het college. Even los van het thema grip, laat ik eerst het college even… De heer BOERMAN: Punt van orde voorzitter, want ik heb niemand horen vragen… O ja, ik heb Forza! wel om uitstel van de stemming horen vragen. De VOORZITTER: Exact en ik bemerk bij het CDA ook dat er wat vragen zijn over 'hoe gaan we stemmen' of twijfel. In ieder geval gaf ik al bij de afsluiting van de eerste termijn aan dat u wellicht ook nog vragen kunt indienen, maar laten we nu naar het college gaan. Wethouder STEFFENS: Ja voorzitter, een paar dingen, alle consequenties overzie ik op dit moment ook niet. Maar één ding weet ik zeker, en dat staat heel duidelijk in het stuk over de riolering.

Dat is opgesteld onder de Wet milieubeheer en vanaf 1 januari a.s. vervalt die en we moeten een nieuw document hebben, anders hebben we niet eens meer een grond om een heffing te innen. Dus ik wil u echt, echt op het hart drukken dat we hier de stemmingen gewoon over door moeten laten gaan. Als u er echt niet mee uit de voeten kunt, dan raad ik u aan, de voorzitter zei het al, om nu nog informatieve vragen te stellen. Ik ga proberen om ze zo snel te beantwoorden. Maar u zei ook terecht, voorzitter, een informatieve bijeenkomst is geweest, u heeft al heel lang de stukken in uw bezit. Technische vragen, het kon allemaal. Het gebeurt niet. Het gebeurt vanuit sommige fracties vandaag. Dat is ingewikkeld. Ik heb u ook toegezegd dat ik u nog inzicht zou geven in de middelen die precies waarvoor bestemd zijn, dus ik zeg het misschien een beetje onduidelijk, maar gelukkig hebben de mensen hier op de tribune dat wel goed opgeschreven. Dus dat antwoord krijgt u sowieso van mij en ik begrijp heel goed dat een aantal van u, ook u mijnheer Boerman, zegt 'we moeten wel met elkaar verder in gesprek'. Mijnheer Boels zei daar wat over en ook mevrouw Koolmoes. Over hoe we nu verder willen als het gaat om het beheer van de openbare ruimte.

Dat kunt u natuurlijk, maar ik hoop wel dat u met mij eens bent dat u op basis van de beheerplannen, die krijgt u een keer in de vier jaar denk ik, gewoon kunt zien 'hoe gaan we om met de bomen? Hoe gaan we om met de verhardingen, hoe gaan we hier en daar mee om?' Zodat u op basis daarvan wel voor het jaar 2024 kunt zeggen 'dit zijn de middelen die u nodig heeft'. Laten we dan de tijd nemen tussen dat moment en de voorjaarsrapportage waarin we vanaf het jaar 2025 de middelen gaan aanvragen – want die heeft u hier allemaal terug kunnen vinden en de plannen daarachter, tot in detail, zitten erbij in de bijlage – zodat u dan tussen nu en de voorjaarsrapportage het moment vindt met elkaar om even verder te praten over soms lastige keuzes. Mijnheer Boels zei het al, want misschien moet het gaan om minderen van het een of ander als er geen geld is. Of u zegt 'we vinden het in de afwegingen die we allemaal moeten maken, belangrijk genoeg dat we de kwaliteit van de openbare ruimte niet op sommige onderdelen een mager zesje laten zijn'. Of wel een mager zesje laten zijn, maar geen vier. En dan moeten we de middelen vinden om dat toch voor elkaar te krijgen. Dus voorzitter, dat is mijn voorstel. Ik hoop dat dat ook wat duidelijkheid geeft over wat er echt wel en echt niet kan als het gaat om het nemen van besluiten. De VOORZITTER: Dank u wel voor uw reactie.

Ik zag zojuist de hand van mevrouw Koolmoes en daarna mijnheer Blom. Mevrouw Koolmoes gaat uw gang.

Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

23

Mevrouw KOOLMOES: Ja, voorzitter, ik heb heel lang gedacht het niet te zeggen, maar ik heb moeite met mijnheer Boerman die zegt 'we willen grip'. De afgelopen 5,5 jaar ben ik al op deze dossiers bezig. We hebben zo verschrikkelijk veel informatieve sessies hierover gehad. We hebben zo vaak de uitleg gehad, dezelfde uitleg iedere keer van toevallig dezelfde wethouder, ook over de VOR, over de vernieuwingen, over de… Ik denk dat we niet meer grip kunnen hebben. Of dat het project op een heel andere manier naar ons toe moet komen. Misschien wel als één bedrag, maar ik denk dat het bedrag dan zo groot is dat we dat ook niet leuk vinden. Ik heb daar echt een beetje moeite mee. Ik heb absoluut, denk ik, zover als kan wel grip op het dossier en ik begrijp wel wat er staat. Van de stemmingenlijst afhalen, dat ben ik met mevrouw Van de Meeberg eens, is niet aan de orde. We hadden dit ver van tevoren ook na de informatieve sessie nog kunnen doen. Ik wilde toch even toevoegen dat wat HAP betreft wij volgende week gewoon gaan stemmen. De VOORZITTER: Dank u wel, mevrouw Koolmoes. Ja, u wordt direct aangesproken, mijnheer Boerman en dan wil ik daarna mijnheer Blom het woord geven.

De heer BOERMAN: Ik word niet direct aangesproken, ik wilde net al zeggen, voor mij hoeft het echt niet van de stemmingenlijst af, maar toen dacht ik 'oh ja, er was iemand in ons midden die dat vroeg, dus laat ik die boodschap niet meegeven'. Maar ik heb natuurlijk gezegd 'we hebben nog vragen', maar die vragen staan ons stemgedrag niet in de weg, die willen we gewoon stellen. Daar willen we gewoon antwoord op. Ik vind, en dat vind ik echt en dat weet ik pas na dit stuk, wij zijn ook al heel lang betrokken. Ik ben al twintig jaar betrokken hierbij. We weten drommels goed hoe het zit, maar nu zien we dat we niet meer uitkomen met € 8 miljoen. We gaan naar de € 30 miljoen. Daarvan zeg ik 'daar moeten we het als raad uitgebreid over hebben'. En gelukkig zegt het college hetzelfde, daar moeten we het de komende tijd met elkaar over hebben, want daar moeten we keuzes op maken want die check kan niet zomaar uit onze begroting komen. Dat was de boodschap. Ik ben blij met de uitnodiging die daarvoor gekomen is. De VOORZITTER: Dat is een heldere reactie. Mijnheer Blom, gaat uw gang. De heer BLOM: Ja, van de stemmingenlijst afhalen is bij ons ook niet im Frage. De stap van € 8 naar € 30 miljoen wordt pas in 2025 gemaakt, dus we beslissen nu voor 2024. Geen probleem. Maar we hebben nog wel wat te bespreken daarna, dat is duidelijk.

De VOORZITTER: En dat levert een reactie van mevrouw Hup. Niet dat, excuus. Mevrouw Hup, gaat uw gang. Mevrouw HUP: Nee, inderdaad nog even op de heer Boerman, via de voorzitter. Misschien is het een mooi onderwerp om nog tijdens de ombuigingen volgende week met elkaar te bespreken. Wat ons betreft hoeft het ook niet van de stemmingenlijst af. Dus wij kunnen ook gewoon instemmen met hetgeen voorligt. Ik wil dan nog wel meenemen, als de wethouder nog steeds meeluistert misschien, dat toch de oproep van de wijkraad wordt meegenomen. Dus dat ze inderdaad mee kunnen spreken aan tafel, dat er bij de inventarisatie wordt gekeken wat nodig is en dat ze niet het gevoel hebben dat ze op afstand staan. Dat zou het enige zijn waarmee ik nog zat. Maar dat wordt vast meegenomen, voorzitter. De VOORZITTER: En dan mevrouw Hogervorst, gaat uw gang. Mevrouw HOGERVORST: Ik wil dan alleen nog wel even meegeven voorzitter, dat op het moment dat er zo'n tijdslimiet aan zit als 'vanaf januari', je er dan misschien iets eerder mee naar de raad moet komen en niet op het allerlaatste moment. Want stel dat we er nog wel een keer over hadden willen Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

24

verder praten, dan zou je dus in de knel zitten. Het is best een groot onderwerp. Het is veel geld en ik maak me er echt zorgen over dat we er zo makkelijk mee omgaan. De VOORZITTER: Dat staat genoteerd mevrouw Hogervorst. Het is aan het presidium uiteraard om de agenda van de raad op te stellen. Het college stuurt het naar de raad toe. U heeft het vanaf dat moment in uw mail, u kunt het lezen en dan is er een moment dat het presidium het agendeert voor de raad. Wellicht kunt u dit signaal ook even bij het presidium neerleggen? Dan concludeer ik dat er geen nieuwe onderwerpen meer zijn, behalve mijnheer Boels. Op de valreep, gaat uw gang. De heer BOELS: Nou, ik vind dit wel wat te kort door de bocht. Volgens mij concludeerden we net met elkaar 'we hebben te weinig tijd om alles goed door te nemen'. Ik heb nog wel twee, drie onderwerpen voor de tweede termijn. Dus in die zin vind ik dat wel wat ver gaan. Mijn voorstel was dan ook om te zoeken naar wanneer dat inplanbaar is. Dat heb ik volgens mij aangegeven. Het wel of niet daarover stemmen, laten we het daar volgende week over hebben als dat een suggestie zou zijn, want we zijn nu in de raadssessie helemaal niet in staat om dat op die manier te besluiten. En ja, volgens mij kunnen we dan prima nog de laatste dingen uit de tweede termijn gewoon met elkaar behandelen en dan zijn we rond.

De VOORZITTER: Dank u wel, mijnheer Boels. U haalde me de woorden uit de mond. Want ik was bij de komma om te zeggen dat er nog onderwerpen waren en dat daar nieuwe gelegenheden voor gevonden zouden worden. Maar dat ik wel kan concluderen dat op dit moment deze twee raadsvoorstellen voldoende besproken zijn, dat die doorgeleid kunnen worden naar de stemmingenlijst van 21 december a.s. Voor mij persoonlijk een feestelijke dag. Ik zeg niet waarom. Dat is volgende week en dan sluit ik hierbij deze sessie.

Verslag Raadssessie RV Programma Riolering en Stedelijk Water (PRSW) 2024-2028 + RV Actualisering Beheerplannen Fysieke Leefomgeving 2024-2028 14 december 2023

25