2023-04-20 Raadssessie Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep.docx

VERSLAG VAN DE SESSIE VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 20 APRIL 2023 Onderwerp:

Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep

Voorzitter:

dhr. F. Sidali

De leden: dhr. M. Achterbergh-Copier, mw. B.M. Antolini, mw. H.J. van den Berg, dhr. M.L. Beusenberg, dhr. T.M. Beusenberg, dhr. T.M. Blom, dhr. M.F. Boels, dhr. P.J. Boerman, dhr. H. den Butter, mw. M.K. Denie, mw. N.M. Elfers, mw. K. van Goethem, mw. A.E. Gumbert, mw. M.R. Hogervorst, mw. G.D.W. van 't Hull-Bettink, mw. J.M. Hup, mw. J.B. Kamsteeg, dhr. C.L. Klaassen, mw. K. Kliphuis, mw. G. Knikker, dhr. J.A. Kos, mw. A.P. Maat, mw. S. van de Meeberg, mw. A.N. Mees-Marhe, dhr. J.G. Rip, dhr. A. Salhi, mw. C.R. Smand, mw. B.C. van Straten-van Diepenbeek, dhr. K. Sulmann, mw. D.E. van der Veldt, dhr. E. Vermeulen, mw. M. Woolthuis Griffier: mw. E.H.M. Ouwehand-Brussel Portefeuillehouders: dhr. C. El Idrissi, mw. C.F.M. van der Meij, dhr. J.N.J. Nobel, mw. M.H. Ruigrok, mw. M.H.F. Schuurmans-Wijdeven, mw. M. Steffens-van de Water Insprekers: dhr. Roendaal (Scouting Kagiwepi), mw. K. Koets (De LinQ), dhr. B. Perdaan (OVHZ)

De VOORZITTER: Ik open de vergadering. Wilt u allen plaatsnemen? We gaan beginnen met de eerste gebiedssessie naar aanleiding van een heel bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep. U heeft voor deze sessie een uitgebreid bericht ontvangen over de orde van deze vergadering. Daar kom ik zo nog eventjes op terug om dat nog eens even goed vast te stellen met u samen. Tevens heeft u de gevraagde technische reacties van het college schriftelijk ontvangen. Even in het kort. Er hebben zich drie insprekers gemeld. Die mogen straks eerst beginnen en zullen als eerste de gelegenheid krijgen om het woord tot ons te richten. Ieder krijgt vijf minuten de gelegenheid om in te spreken. Vervolgens wordt het debat ingevuld, zoals gebruikelijk in de tweede termijn van de debatcarrousel. De raad wordt gevraagd om aan de hand van de verschillende stops, zoals we die ook meegemaakt hebben in Nieuw-Vennep, in de route die de raad heeft afgelegd, met elkaar te bespreken. Dus die komen allemaal aan de orde. En een inventarisatie ter voorbereiding op deze sessie heeft een aantal gespreksonderwerpen opgeleverd. Die behandelen we dan als volgt. Als eerste beginnen we met het Cultuurgebouw en café. Daarna ontmoetingscentrum, Harmoniekoepel, scouting, De Symfonie, waaronder fietsen en verkeer en ondernemers aan zet, de Nieuwe Kom, de Witte Kerk en Servicepunt Nieuw-Vennep.

Bovenstaande onderwerpen zoals we die zojuist genoemd hebben, worden een voor een behandeld. We beginnen dus bij het eerste onderwerp en eindigen bij het laatste. Per onderwerp zal een fractie één spreker afvaardigen om daarover te spreken en dat kan zowel een raadslid zijn als een commissielid. Het is gewoon een sessie. Per onderwerp hebben we vijftien minuten om te spreken. U gaat daar met elkaar over in gesprek en in iBabs, in uw eigen agenda van het Raadsplein van vandaag, is onder agendapunt 4.1 tot en met. 4 13 alle informatie die is aangeboden tijdens het raadsbezoek aan Nieuw-Vennep per onderwerp terug te vinden. Er is ook een aantal moties al ingediend. Die raken aan verschillende onderwerpen en de moties zijn terug te vinden in iBabs onder agendapunt 0.01. Aangekondigde moties. Na het debat van de verschillende stops is er gelegenheid voor het college om te reageren op de politieke vragen. Daar heeft het college twintig minuten de tijd voor. En ten slotte wordt iedere fractie gevraagd om aan het eind haar conclusie te geven op de vergadering die we met elkaar hebben gehad, Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

1

op de sessie. Dus niet op alle deelonderwerpen. Dat lijkt me wel heel veel, maar geef even in een minuut of anderhalf uw conclusie van wat u het belangrijkste vindt om mee te nemen. Het kan zijn dat door de tijd – ik ga er scherp op letten, ik hoop dat alles aan bod komt – een onderwerp of twee misschien niet aan bod komen, dan zullen wij altijd wel een reactie geven naar de mensen die ons ontvangen hebben in Nieuw-Vennep, die hebben daar natuurlijk recht op. Zowel vanuit de raad, alsook vanuit het college zal er zeker ook op die onderwerpen nog gereflecteerd worden. Wij gaan straks beginnen met de onderwerpen en omdat een tweede deel van de debatcarrousel eigenlijk aan de hand van stellingen wordt gedaan, maar er nu geen stellingen zijn, wil ik aan u voorstellen om als er bij het onderwerp een motie of moties zijn ingediend, daarmee te beginnen omdat we dan ook een debat met elkaar zouden kunnen hebben. Met uw goedvinden. Anders vraag ik gewoon te beginnen en dan komt de motie wel weer aan bod, maar het lijkt mij juist handig om dat zo met elkaar te doen. En dan hebben we wel een debat met elkaar. Ik zie de heer Rip met een puntje van orde. De heer RIP: Ja. Het is me niet helemaal duidelijk wat de rol en de interpretatie van het college is.

Ik ga ervan uit, zo heb ik u begrepen, dat bij elk onderwerp het college direct ook even gelegenheid krijgt om direct te anticiperen op het onderwerp zelf. Of zegt u 'aan het eind van de avond krijgt het college twintig minuten de tijd om daar op te reageren?' Ik zou het graag wat actiever willen hebben, namens mijn fractie, door bij elk onderwerp even de gelegenheid te geven aan het college, zodat we wat meer interactie krijgen. Is dat mogelijk of niet? De VOORZITTER: Ik leg het voor aan de vergadering. Dit is een puntje van orde. Dan mag u daarover besluiten. Ik kan u ook meegeven te zeggen 'aan de hand van de motie die dan besproken wordt, laten we dan het college daar meteen op reflecteren, want misschien helpt dat het debat.' Maar goed, ik leg het voor aan de raad: is het handig om na ieder onderwerp toch het college een reactie te laten geven? Dan kijk ik even om me heen. Ja, SRH is het ermee eens? Wie is daarvoor? U heeft ook een puntje van orde? De heer T. BEUSENBERG: Nee, ik wil even reageren op het voorstel van de heer Rip, want ik denk dat we als het college erop heeft gereageerd dan juist heel erg krijgen dat raadsleden nog meer de behoefte hebben om op zo'n onderwerp in te gaan. Daarom denk ik dat het verstandiger is om het zo te doen, zoals de orde het voorschrijft. De VOORZITTER: Ja.

Is men het eens met de heer Beusenberg, want ik ga hem er nu echt even in gooien want anders blijven we debatteren. Wie is het eens met de heer Beusenberg om het zo te houden zoals het eigenlijk was bedoeld? Ik zie de overgrote meerderheid daar voorstander van zijn, dus we houden het zoals de orde dat eerder heeft aangegeven. Dan rest mij om u allen een goed debat te wensen. Wij beginnen eerst met de insprekers. En ik begin met de heer Roosendaal namens Scouting Kagiwepi. U heeft vijf minuten de tijd. Blijft u daarna nog even staan want u zou nog vragen kunnen krijgen van de raad, gaat uw gang. De heer ROOSENDAAL: Beste raadsleden van Haarlemmermeer. Allereerst wil ik jullie bedanken voor het bezoek aan Scouting Kagiwepi afgelopen donderdag 30 maart. We vonden het erg leuk om met raadsleden, het college en medewerkers van de gemeente in gesprek te gaan over onze mooie vereniging. Zoals we jullie hebben mogen vertellen op die dag biedt onze vereniging al 76 jaar het scoutingspel aan in Nieuw-Vennep. Tot 2007 deden we dit op relatief kleine schaal met ongeveer 50 leden, maar de afgelopen zestien jaar zijn wij verviervoudigd en vandaag tellen we 215 leden. Zo bieden wij aan een substantieel deel van Nieuw-Vennep het scoutingspel aan en leren wij hen van jongs af aan samen te werken en gaan wij samen met hen op avontuur.

Ondanks de prachtige groei die we hebben kunnen realiseren, merken wij dat wij nu niet meer in staat Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

2

zijn om verder te groeien. De grootste factor die daarbij speelt is de locatie en de locatie is dan voornamelijk ons gebouw en de grond midden in de woonwijk. Maar voordat ik wil uitweiden over onze locatie, beargumenteer ik voor u graag waarom u, denk ik, net zoals wij, het belangrijk moet vinden waarom Scouting Kagiwepi verder kan groeien. Scouting is geen klassieke sportvereniging, maar valt onder jeugd- en jongerenwerk. Doorgaans betekent dit dat wij meer typen inwoners van Nieuw-Vennep en Haarlemmermeer weten te bereiken door ons aanbod. Zo is bijvoorbeeld voor veel mensen het competitieve van een sportvereniging niet het belangrijkste, maar is juist het samenzijn, de sociale situatie erg belangrijk voor hen. We hebben veel jongvolwassenen met een minder dan ideale thuissituatie, die anders misschien op straat zouden gaan hangen, maar die wij momenteel bij ons houden. Dat doen wij door onze prijs laag te houden en onze vrijwilligers trainingen te bieden. Naast ons brede bereik zijn wij echter ook direct voor Nieuw-Vennep maatschappelijk niet weg te denken. Waar Nieuw-Vennep vaak activiteiten organiseert, zoals een Koningsdag, een dodenherdenking, een avondvierdaagse en andere activiteiten, zijn we vaak bij deze activiteiten aanwezig om te ondersteunen en daarbij te helpen. En dat doen we met veel passie. Dan toch even terug naar onze capaciteit op onze huidige locatie.

De gevolgen van het feit dat we onze capaciteit hebben bereikt, merken wij aan de volgende dingen. We hebben momenteel al van elke leeftijdsgroep twee speltakken en we kunnen eigenlijk niet meer verder groeien. We hebben momenteel wachtlijsten en die worden ook aanzienlijk. Nog meer kinderen tegelijkertijd activeren of meerdere speltakken beginnen kan eigenlijk niet meer door de beperkte ruimte die we momenteel hebben in ons clubhuis en op onze gronden daaromheen. Naast de beperkte ruimte op de huidige locatie, beginnen er serieuze gebreken te ontstaan aan het gebouw, we zitten een beetje op een kantelpunt. Het clubhuis is 24 jaar geleden opgeleverd en is gebouwd met minimaal budget, en niet door professionals, maar door vrijwilligers. Het is nu serieus aan renovatie toe. We hebben een houten vloer en daaronder een kruipruimte die hol is waar zich veel water bevindt. We hebben de vloer de laatste jaren een aantal keer moeten vernieuwen, repareren, wat veel kosten met zich meebrengt. Daarnaast hebben we vaak last van lekkages en is ons energielabel erg laag, wat de afgelopen tijd met de hoge gasprijzen natuurlijk niet fijn is geweest. Door bovenstaande redenen zouden wij graag naar een andere locatie verhuizen. Een locatie met meer groen en in een rustiger gebied. Wij zijn van mening dat hiervoor meerdere geschikte locaties binnen Nieuw-Vennep zijn.

Zo zouden we kunnen worden ingetekend in het nieuwe Getsewoud-West of zouden we kunnen nestelen op de Vliegerweide in Venneperhout. Als we niet kunnen verhuizen, zullen we al ons geld moeten investeren in het clubhuis en dan moeten we flink renoveren. Dus het is nu eigenlijk verhuizen of blijven zitten. We zouden natuurlijk graag verhuizen. En daarvoor hebben we jullie hulp nodig, zodat wij nog minstens 76 jaar scouting kunnen aanbieden aan kinderen in Nieuw-Vennep. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Roosendaal, even kijken of er nog vragen aan u zijn. Ik zie het. Er zijn zes vragen. We beginnen met D66. Mevrouw VAN DER VELDT: Dank u wel voorzitter. Bedankt voor het inspreken. We hadden natuurlijk al het verhaal gehoord, fijn om het nog eventjes kort nog een keer te horen. Zijn er naar aanleiding van de raadsvergadering nog gesprekken geweest tussen de gemeente en jullie of heeft dat tot nu toe nog op zich laten wachten? De heer ROOSENDAAL: Nee, er zijn momenteel nog geen gesprekken geweest tussen ons en de gemeente. Ik heb alle fracties wel een mailtje gestuurd. Dat is eigenlijk alles wat er tot heden is gebeurd. De VOORZITTER: Ja. Dan ga ik naar GroenLinks, mevrouw Van Goethem. Mevrouw VAN GOETHEM: Ook namens ons hartelijk dank voor het inspreken. Zou u misschien kort Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

3

kunnen toelichten waar een locatie voor de scouting aan moet voldoen? De heer ROOSENDAAL: Ja, het moet denk ik in het groen liggen. Er moet veel ruimte zijn, denk ik, want we merken tijdens weekendjes momenteel dat we in een woonwijk zitten en lawaai maken en dat de buren dat niet fijn vinden. Dus eigenlijk zoeken we een beetje een plek, een rustige plek in het groen, liefst met ruimte voor een tuin zodat we activiteiten kunnen doen. De VOORZITTER: Dan ga ik naar de heer Beusenberg, T. namens SRH. De heer T. BEUSENBERG: Dank u wel voorzitter. Ik weet niet of ik het antwoord op de vraag van D66 goed begreep, maar ik ga ervan uit dat u het college al eerder heeft benaderd om het erover te hebben dat u gaat verhuizen. Mijn vraag is eigenlijk hoe dat contact verlopen is, als daar contact is geweest? De heer ROOSENDAAL: We hebben de afgelopen jaren met meerdere gebiedsmanagers gesproken. Ik denk vijf jaar terug voor het eerst. Toen zijn er gesprekken geweest over bepaalde locaties. Dat is uiteindelijk tot stilstand gekomen. Daarna was er nog een gebiedsmanager en toen is het uiteindelijk ook niet gelukt en nu is er weer een nieuwe gebiedsmanager en nu is dit eigenlijk de nieuwe poging. De VOORZITTER: Er zijn nog drie vragen te gaan, mevrouw Woolthuis, de heer Kos en daarna mevrouw Denie. Mevrouw WOOLTHUIS: Ja dank u wel voorzitter.

Bedankt voor het inspreken en wat een geweldige organisatie hebben jullie. Dat hebben we allemaal mogen zien. Wij hoorden de urgentie in het verhaal. Nu leidt dat tot de volgende vraag: binnen welke termijn moeten jullie daar echt weg? Kun u daar een antwoord op geven? Dit vraag ik ook omdat jullie samenwerken met de school, De Boog, die aan de overkant zit die met een jaar of vier ook daar weggaat. Dus zouden jullie de 80e verjaardag nog op de huidige plek kunnen vieren, of moeten jullie echt binnen een bepaalde termijn verhuizen? De heer ROOSENDAAL: Je ziet dat de vloer af en toe rot en we zien dat nu ook wel weer gebeuren en dan moeten we op een gegeven moment weer gaan repareren. En dat is eigenlijk zonde, als je wilt verhuizen. Dus het liefst zo snel mogelijk. Een echt tijdpad zou ik niet zo snel kunnen noemen. De VOORZITTER: Mijnheer Kos. De heer KOS: Dank u wel. Wij hebben de vraag of er binnen de scouting is nagedacht over waar jullie nu echt de gemeente voor nodig hebben en welke dingen jullie zelf zouden kunnen en willen doen. De heer ROOSENDAAL: Ik denk dat we de gemeente nodig hebben voor een locatie. Die moet toegewezen worden door de gemeente. Daarnaast denk ik met de eerste stappen, met 'hoe pak je het aan?' Ik denk ook dat heel veel door de vrijwilligers zelf kan worden gedaan.

Maar ik weet niet wat u eigenlijk bedoelt, wat voor soort…? De VOORZITTER: Kunt u het nog iets verduidelijken? De heer KOS: Ik denk aan dat laatste stukje dat u aanraakt; met welke dingen moeten wij ons vooral niet bemoeien en zijn jullie zelf heel goed toe in staat met de vrijwilligers en misschien met budget dat jullie daarvoor hebben en waar zouden wij echt goed kunnen faciliteren als gemeente? De heer ROOSENDAAL: Qua budget en financiën: we zijn een financieel gezonde club en we kunnen denk ik best wat bij elkaar sparen. Dat moet wel lukken. Maar ook daar zullen we hulp nodig hebben. Ik Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

4

denk dat onze vrijwilligers de eerste stappen van het gebouw zelf, de tekeningen, de eerste stappen daarin wel erg lastig vinden. De VOORZITTER: Tot slot, mevrouw Denie. Mevrouw DENIE: Ja, dank u wel. Ook namens ons dank voor het inspreken. Het is eigenlijk een vraag in het verlengde van die van mijnheer Kos zojuist. Wij vragen ons af of jullie, even ter verduidelijking, financieel in staat zijn om een eventueel nieuw clubhuis te realiseren op een locatie die wij dan eventueel kunnen aanwijzen. De heer ROOSENDAAL: Het zal erg liggen aan de hypotheekvorm en het bedrag dat we daarmee mee kunnen lenen. Dat weet ik van tevoren niet zo. De VOORZITTER: Ja, dat was het dan. Dank u wel mijnheer Roosendaal. Dan ga ik door naar de volgende spreker. Dat is mevrouw Kiel over vandalisme. Komt u verder. Ook voor u geldt: vijf minuten en blijft u dan nog even staan voor een aantal vragen. U wordt geflaneerd door twee mensen die achter u staan ter ondersteuning, prima. Mevrouw KOETS: Mijn naam is Karin Koets, ik ben directeur van basisschool De LinQ en mevrouw Kiel heeft ons aangemeld, vandaar wellicht deze verwarring. Op de eerste plaats ook hartelijk dank voor het komen op 30 maart jl. naar Nieuw-Vennep. Wij stonden als basisschool die avond onder de muziekkoepel en voelden ons die avond een beetje de dependance van de school in Linquenda, u allen welbekend, denk ik.

Met name de kinderen hebben die avond graag aan jullie allemaal verteld over de fijne school waar ze op zitten. Maar ook over het vandalisme waar wij, gelukkig niet dagelijks, maar soms wel wekelijks, mee te maken hebben. Het verhaal van de kinderen werd ondersteund door een van de HvA-studenten met wie wij ook nauw contact hebben gehad in de afgelopen periode. Dagelijks proberen wij op school samen met de ouders de kinderen te leren hoe ze met spullen moeten omgaan van zichzelf en van anderen. En we denken dat we daar op school aardig in slagen. Des te groter is het verdriet bij de kinderen als ze op school komen en zien wat er met hun school is gebeurd. Daar zijn ze verbolgen over. Ik denk dat ik dat woord wel kan gebruiken. En boos. Ze begrijpen het niet. Tegelijkertijd zeggen met name de oudste kinderen in de leerlingenraad 'wij zijn straks die hangjeugd'. Dat hebben ze letterlijk zo een paar keer aan ons verteld. En toen wij in Nieuw-Vennep onder de koepel stonden, hadden we 'hang' tussen aanhalingstekens geplaatst. Want ook wij op school zijn met z'n allen gegrepen door die woorden, als kinderen op zo'n jonge leeftijd al zeggen 'hoe moet dat dan straks met ons als wij hier niet meer op school zitten?' Want zij zien ook dat soms oud-leerlingen betrokken zijn bij het vandalisme dat wordt aangebracht, om het zo maar even te zeggen.

Daarom voelen we ons als school verantwoordelijk om mee te denken over de grenzen van onze eigen invloedssfeer heen. Als ze twaalf jaar zijn zwaaien wij ze uit en dan gaan ze letterlijk en figuurlijk de wijk in. En wat gebeurt er dan? De kinderen vertellen ons dat ze graag in verbinding willen komen met de jeugd die dit doet. En dat juichen we ook toe en dat willen we ook graag. We zoeken daarvoor naar mogelijkheden en er zijn ook wel wat ideeën over. Daarnaast willen wij als volwassenen in ieder geval heel graag heel constructief blijven samenwerken, want dat doen we namelijk op dit moment, met de politie, de jongerenwerkers en ook vooral de straatcoaches. En ook met onze gebiedsmanager die ons stimuleert en wakker houdt, als het om dit onderwerp gaat. De plannen om de buurt weer een brief te schrijven voorafgaand aan de zomervakantie, wat de afgelopen kerstvakantie heel goed heeft gewerkt, gaan we weer verder uitwerken en ook de voorzichtige voorbereidingen voor een open dag in juni beginnen, want dat is wat de leerlingenraad ons heeft aangegeven 'we willen met die jongens en meisjes in gesprek. We willen iets leuks met ze doen.' Dus Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

5

dat gaan we uitwerken. Tot slot heel concreet. Die dingen die ik net noemde zijn voor de lange termijn. We vragen voor de korte termijn eigenlijk een bijdrage om cameratoezicht te kunnen uitbreiden bij ons op school. En als laatste willen we de gemeenteraad vragen om de JOP die bij ons achter de school staat, weg te halen, omdat we denken dat daar een bepaalde aantrekkingskracht van uitgaat die niet altijd even positief uitwerkt. Dat is het. Ik wil u bedanken voor het meedenken en vooral het meedoen. Mij is in ieder geval opgedragen om u hartelijk te groeten namens alle kinderen en ouders. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Koets, blijft u even staan. Misschien krijgt u nog een vraag. Ik ga even inventariseren, CDA, D66 en VVD, HAP, ChristenUnie-SGP. Daar houden we het bij. Het CDA. De heer BLOM: Ja, mevrouw, ik zit hier. Doet deze problematiek zich alleen bij jullie school voor of zijn er meerdere scholen in Nieuw-Vennep die vergelijkbare problemen hebben? Mevrouw KOETS: Sowieso de school naast ons, Het Palet, dealt met hetzelfde probleem. En ik weet dat ook wel van scholen in andere wijken, maar niet tot in detail. De heer BLOM: Oké, dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Van der Veldt van D66. Mevrouw VAN DER VELDT: Dank u wel. Mooi bedacht, dat idee van de open dag, door de leerlingenraad.

In hoeverre denkt u dat de jongeren die vandalisme plegen ook naar zo'n open dag komen en hoe wilt u hen bereiken? Mevrouw KOETS: Of die jongeren zelf er direct zullen zijn, weet ik niet, maar ik hoop dat we iets dusdanigs kunnen organiseren dat we opvallen in de wijk in positieve zin van het woord en dat dat dan zijn uitwerking heeft. De VOORZITTER: We gaan we naar de heer Boels namens de VVD. De heer BOELS: Dank u wel voorzitter, allereerst dank voor het inspreken. Ik vind het bewonderenswaardig hoe positief u ondanks alles bent. En nog een heel concrete vraag: u heeft het over het verplaatsen van de JOP. Is dat dan alleen maar om de overlast 's avonds te voorkomen of is er ook overdag overlast? Mevrouw KOETS: Er is ook overdag sprake van overlast. Ik heb het daar kortgeleden nog met de kinderen over gehad, ook onder schooltijd hangt daar jeugd, en daar is hij natuurlijk ook voor, rokend en drinkend. Dat vinden wij niet het goede voorbeeld voor de kinderen bij ons op school. De VOORZITTER: Dan de heer Salhi namens HAP. De heer SALHI: Kijk, die naam wordt gewoon goed uitgesproken! Ook dank voor uw inspreken. En ook de twee mensen die achter u staan en die u vooral steunen, denk ik. Ik heb eigenlijk twee vragen. Ten eerste een opmerking. Die samenwerking is hartstikke goed en het is natuurlijk niet van gisteren, dat vandalisme en de overlast van jongeren.

Ik vroeg me af wat er de afgelopen periode allemaal gebeurd is, zeker in positieve zin. De tweede vraag. Ik heb ergens gelezen dat er 22 aangiftes zijn gedaan. Ik vraag me af en wil even van u weten wat daarmee gebeurd is. Heeft u daar een afwikkeling van gehad? Is daar überhaupt iets mee gebeurd? Want dat zijn er nogal wat in een jaar tijd. Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

6

De VOORZITTER: Gaat uw gang. Mevrouw KOETS: Ik zal met de laatste vraag beginnen. Inderdaad, dat zijn er nogal wat. Ik werd er bedreven in op het laatst. Wat er precies mee gebeurt, weet ik niet. Ik geef altijd aan bij die aangiftes dat ik graag op de hoogte gehouden wil worden en ik hoor van de wijkagent meestal wel 'Karin, ik heb gezien dat er weer een aangifte is gedaan'. Maar wat er uiteindelijk mee gebeurt en of mensen worden opgepakt, om het even zo te zeggen, weet ik niet, moet ik eerlijk bekennen. Wat wij eraan doen? Dat was uw eerste vraag. In positieve zin. Dat is in ieder geval met de leerlingenraad erover praten en nadenken over hoe we dit kunnen oplossen en tegengaan. Daar komt dus vooral die verbinding uit. Tegelijkertijd worstelen we daar ook een beetje mee, want hoe doe je dat dan precies? Dat was volgens mij ook de vraag die net werd gesteld. We overleggen met de jongerenwerkers. De straatcoaches zijn direct paraat als we ze benaderen, dus dat zou ik ook zeker willen handhaven. Verder denken we na over 'moeten we er heel hoge hekken omheen zetten?' en dat soort dingen. Maar dat wil je niet als uitstraling van een basisschool. Je wilt graag open zijn. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar mijnheer Den Butter namens ChristenUnie-SGP. De heer DEN BUTTER: Dank u wel, voorzitter.

Het viel me op dat u in uw inleiding zei dat uw scholieren ook zeiden 'wij zijn straks die hangjeugd'. Wat maakt nou dat die kinderen denken dat ze straks datzelfde gaan doen en datzelfde gedrag gaan vertonen? En hoe kunnen we dat voorkomen? De VOORZITTER: Ze zeggen nu heel stellig 'dat gaan wij niet doen', want ze zijn echt verbolgen over. Dat hebben ze ook op de televisie gezegd, bij diverse interviews 'dat doe je toch niet op een basisschool?' Toen heb ik die vraag ook letterlijk gesteld 'maar als jij straks zo oud bent?' Dan zeggen ze 'nee, dat ga ik echt niet doen'. Ik zei 'daar ga ik je aan houden', een beetje met een knipoog. Maar ze voorzien wel de vraag 'wat hebben wij te doen als we dan 's avonds buiten zijn?' Daar doen ze een appel op. De VOORZITTER: Tot zover mijn inventarisatie. De heer DEN BUTTER: Ik heb een vervolgvraag. Wat zouden we daar dan aan moeten bieden om ze wat te doen te geven? Hoe ziet u dat voor u? De VOORZITTER: Helder. Mevrouw KOETS: Mag ik daar nog een antwoord op geven? Wat dat precies is, weet ik op dit moment niet, maar ik denk wel dat we dat we de verbinding moeten zoeken, dat woord komt ook bij de leerlingenraad vandaan.

Wat is er te doen? Wat is er voor vertier in Nieuw-Vennep voor de leeftijd van twaalf tot achttien, of tot eenentwintig? Moeten we daar niet wat kansen gaan zoeken met elkaar? Dan kan ik natuurlijk zeggen als school 'dat is mijn pakkie-an niet, want dat is als ze bij mij weg zijn'. Maar ik denk dat we daarin samen moeten optrekken. De VOORZITTER: Dit was echt mijn inventarisatie, maar ik zag nog iemand op of eigenlijk buiten de valreep. Mevrouw Hogervorst, u mag nog een vraag stellen. Mevrouw HOGERVORST: Ik had eigenlijk een vraag aan het college, mag dat vandaag ook of mag dat niet? De VOORZITTER: Natuurlijk mag dat. Gaat uw gang mevrouw Hogervorst, maar even hoor want we Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

7

lopen nu echt heel erg uit de tijd. U gaat nog met elkaar in debat. Neem deze informatie ter harte en ga daar met elkaar over in debat. Want als u nu allerlei vragen gaat stellen aan het college, heeft u straks echt geen tijd meer om andere onderwerpen te bespreken, maar u gaat over uw eigen vergadering. Ik geef het alleen even mee. Mevrouw HOGERVORST: Dan stel ik ze later schriftelijk. De VOORZITTER: Heel verstandig. Wie nog meer? Niemand? Nee, dan dank ik u hartelijk, mevrouw Koets en gaan we door naar de laatste inspreker, de heer Perdaan, namens de Ondernemersvereniging Haarlemmermeer Zuid. U ook vijf minuten, gaat uw gang. De heer PERDAAN: Goedenavond allemaal. Ik ben ook blij dat ik gebruik mag maken, wederom, van deze mogelijkheid. Als gezegd, 30 maart jl. bent u allemaal op bezoek geweest in Nieuw-Vennep. We hadden daar een soort van route uitgestippeld met zogenaamde aandachtspunten. Ik ga er een drietal van benoemen. Naar aanleiding van uw bezoek zijn er ook wat socialmediaposts neergezet door diverse raadsleden, onder andere door mevrouw Van Straten van de VVD, als ik het goed zeg, die zei dat het nuttig was en leerzaam was en dat ze nu ook echt heeft kunnen zien waar het hier in dit huis over gaat en dat met eigen ogen heeft kunnen waarnemen. Dat is mooi.

Tegelijkertijd zei ze ook 'ik woon zelf in Vijfhuizen' en dat is een puntje waar ik straks nog even op terugkom. Een tweede punt is dat ik zag dat de heer Rip melding deed dat hij een gesprek had gehad met een wijkagent, met name naar aanleiding van het vandalisme dat er bij die school plaatsvindt. Hij vroeg aan de wijkagent 'geef me nou eens even aan wat ik kan doen in de politiek, welke tool ik kan inzetten?' De wijkagent had daar geen antwoord op en ik had eigenlijk gehoopt dat hij die vraag aan mij had willen stellen. Maar daar kom ik ook zo op terug. Het eerste punt dat ik aan de orde wil stellen is het gebrek aan bedrijfsgronden in Nieuw-Vennep. We zien op dit moment een ontwikkeling die ons ernstig bezorgen baart. Dat is namelijk de samenwerking die momenteel gaande is met SADC. Feitelijk ben je daardoor geen baas meer in eigen huis. Ik vind dat een zeer kwalijke ontwikkeling. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Business Park Nieuw-Vennep Zuid dat we in Nieuw-Vennep hebben, dat is een prachtig, mooi voorbeeld, dat is in eigen beheer ontwikkeld door de gemeente. Dat heeft geresulteerd in een zelfs prijswinnend bedrijvenpark. Dus laat ik het zo zeggen, u kunt het wel, laten we dat maar even vaststellen met elkaar. De vraag is dan ook, of misschien is het wel meer dan een vraag, pak alstublieft in de toekomst die regie weer helemaal zelf op.

Dat is gunstig voor onze ondernemers. Het tweede punt is de Nieuwe Kom. Eigenlijk heb ik daar maar twee dingen over zeggen. Ten eerste: bespaar ons alstublieft politieke spelletjes. Ten tweede: ga zo snel mogelijk bouwen. Als het dan niet lukt op plek 1, wat dan bijvoorbeeld een marktgebouw is, begin dan alstublieft op plek 2, of plek 3 of 4, het maakt ons niet uit. Maar het gebied is groot genoeg. Ruimte genoeg om te bouwen. Dan als laatste het verkeersstructuurplan. Daar hebben we al eerder hier over kunnen spreken. Dan kom ik even terug bij onder andere de vraag van mijnheer Rip, wat kan de politiek doen om jullie tegemoet te komen? Ik denk dat Nieuw-Vennep een bijzondere gemeenschap is binnen de Haarlemmermeer, dat heeft met name te maken met de verbondenheid. We zijn ongelooflijk goed georganiseerd. Of het nu ondernemers zijn, winkeliers of bewoners. Die organisatiegraad is enorm hoog. De betrokkenheid is daardoor ook enorm hoog. De expertise is ook enorm hoog. Dan kom ik even terug op de opmerking die ik eerder gemaakt heb. Wij wonen daar. Wij zijn de ervaringsdeskundigen bij uitstek. Dat geldt voor heel veel terreinen. U heeft ook kunnen leren van wat er is gebeurd in Badhoevedorp. Daar zijn op een gegeven moment ook wat verkeerssituaties gewijzigd. Wellicht tegen de zin in van de bewoners. Je ziet dat dat resulteert in een foute uitwerking.

Dan zou ik willen zeggen: begin met het aanleggen van die rotondes die wij vaak hebben benoemd en dat hoeven echt geen Calatrava-achtige ontwerpen te zijn. Wij zijn heel blij met een stuk asfalt dat bij Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

8

voorkeur cirkelvormig is gemaakt. Dat is volstaat uitstekend. Tot slot. Bij een vorige inspreekbeurt, zei mevrouw de wethouder, mevrouw Ruigrok, expliciet tegen u 'u bent mijn baas. U bepaalt wat het college moet doen'. Dat klopt. En ik zie het ook terug want er is een aantal amendementen en moties ingediend. Maar ik zou nog een stapje verder willen gaan: als u dan de baas bent van het college, zijn wij feitelijk de baas van u. Per slot van rekening hebben wij u gekozen en u vertegenwoordigt ons. En mijn vraag is heel simpel: laat dat alsjeblieft zien. Dank u wel. De VOORZITTER: U heeft nog acht seconden als u wilt terugkomen op Vijfhuizen. De heer PERDAAN: Dat heb ik gedaan. De VOORZITTER: Dat heeft u gedaan, oké, dan heb ik dat gemist. Dan kijk ik even. Mevrouw Van 't Hull, D66 en HAP en Forza! Bij die vier houden we het dan ook echt even. Mevrouw Van 't Hull namens VVD. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel voor het woord voorzitter. De inspreker geeft aan dat de gemeente zelf beter de regie zou kunnen pakken dan SADC. Mijn vraag is: wat ziet u bij SADC waarvan u verwacht dat het beter zou gaan wanneer de gemeente de regie oppakt? De heer PERDAAN: Ik denk dat de drijfveer om samen te gaan met SADC met name financieel gewin is, betere grondprijzen. Dan komen er soms andere partijen in beeld waarvan je je kunt afvragen wat je daaraan hebt als Haarlemmermeer.

Terwijl je eigen lokale ondernemers die zich al bewezen hebben in Haarlemmermeer achtergesteld worden. En dat vind ik ook een beetje… Ik vergelijk het een beetje met als ik iemand in mijn huis haal, omdat hij zo lekker de hypotheek meebetaalt, maar vervolgens in bed ligt bij mijn vrouw. Dan word ik er ook niet blij van. Dus dat is een beetje… De VOORZITTER: Tot zover het antwoord. Dan gaan we naar D66, mevrouw Knikker. Mevrouw KNIKKER: Dank u wel voorzitter en dank u mijnheer Perdaan voor het inspreken. Eigenlijk had de VVD ook mijn vraag, want ik was wel getriggerd door uw reactie over de samenwerking met SADC en de zorgen die u daar dan bij heeft. U heeft hem al een beetje beantwoord eigenlijk, maar kunt u nog iets meer verduidelijken waar dan precies de zorg zit als het om Nieuw-Vennep gaat? De VOORZITTER: Dan niet over de hypotheek. Gaat uw gang. De heer PERDAAN: Dank u wel. De zorg is… Ik wil hier geen concrete voorbeelden benoemen, dat doe ik liever niet hier, om het zo maar te zeggen. Maar simpel geformuleerd, we hebben een bedrijf binnen onze vereniging dat al geruime tijd op zoek is naar grond, serieuze grond. We praten volgens mij over iets van 15.000 m². Flink groot. Dat heeft zich al bewezen, is goed voor werkgelegenheid en heeft 300 man daar werken, is hier begonnen en opgegroeid.

Dat bedrijf is min of meer gedwongen om zijn heil elders te zoeken, zeker als de grondprijzen zo sky high zijn als ze nu berekend worden door SADC. Dat is echt zorgwekkend, vind ik. Dat is echt zorgwekkend. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan gaan we naar mijnheer Rip namens HAP. De heer RIP: Dank voor het uitgebreide inspreken maar ook voor de momenten dat we elkaar hebben gezien toen we daar liepen. Even aanvullend op wat mijn voorgangers zeiden over SADC. Ik ga het wat specifieker maken. Doelt u echt op een aantal bedrijven in Pionier-Bols die misschien weg moeten en geen ruimte hebben. Of mag ik het nog concreter maken en zegt u eigenlijk 'door deelname aan SADC komen onze lokale ondernemers niet voldoende aan bod'? Is dat de boodschap die u wilt afgeven? Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

9

De VOORZITTER: Mijnheer Perdaan. De heer PERDAAN: Optie 2. De VOORZITTER: Dat is helder, dan gaan we door naar Forza! en dat was mevrouw Hogervorst. Mevrouw HOGERVORST: U zei dat u zelf woont in Nieuw-Vennep en dat jullie de ervaringsdeskundigen zijn. Maar u zei ook 'is het niet beter als de gemeente de regie neemt?' Welke rol ziet de OVHZ daar voor zichzelf in, want jullie zijn tenslotte de ervaringsdeskundigen. De heer PERDAAN: Ja helemaal eens, maar wij hebben natuurlijk geen uitvoerende rol, maar wel een adviserende rol en die die pakken we ook. Maar het punt is wel… Neem als simpel voorbeeld dat VSPverhaal, daar hebben we natuurlijk echt concrete goede aanvullingen gedaan, ook onderbouwd door experts, om het zo maar te zeggen. Ik zou het helemaal niet zo raar vinden als dat bij wijze spreken een-op-een overgenomen zou worden. De VOORZITTER: Prima helemaal goed, dan hebben we iedereen gehad. Dan dank ik u hartelijk mijnheer Perdaan en dan gaan wij aanvangen met de sessie. We beginnen met het eerste onderwerp. 1. Cultuurgebouw en Café De VOORZITTER: Zoals afgesproken, als er een motie bij ingediend is, geven we de ruimte om daarmee te beginnen en het debat aan te wakkeren. Er zijn maar liefst drie moties bij dit punt, Cultuurgebouw en café ingediend. Ten eerste motie MO3 GroenLinks, GEZOND Haarlemmermeer, VVD, PvdA, Forza! Jongeren in Nieuw-Vennep.

Wie mag ik daarover het woord geven? Is dat GroenLinks? Mevrouw Van Goethem, gaat uw gang. Mevrouw VAN GOETHEM: Dank u voorzitter, moet ik naar de… De VOORZITTER: Nee hoor, gewoon van uw plek. Het is geen raadsdebat. Mevrouw VAN GOETHEM: Dank u wel. Wij hebben de motie ingediend met het idee dat we natuurlijk vanavond een brede discussie wilden hebben over de jeugd. De jeugd kwam meerdere keren terug in het stuk waar we langs zijn gelopen in Nieuw-Vennep en we zagen eigenlijk hetzelfde probleem van meerdere kanten belicht. We hoorden net natuurlijk ook al van de basisschool in Linquenda die het heeft over jongerenoverlast. Wat GroenLinks betreft zit aan de voorkant daarvan jongerenpreventie en ook jongerenwelzijn. We kregen ook in diezelfde route in Nieuw-Vennep te horen dat er heel veel behoefte is aan extra plekken voor jongeren en jeugd. Onze motie is erop gericht om eigenlijk het college de opdracht te geven om meer te doen dan dat het op dit moment misschien doet aan het betrekken van jongeren erbij. We waren al heel erg blij om te horen in de schriftelijke reactie van het college dat in feite jongeren ook al worden betrokken en dat jongeren al mee worden genomen en dat het onderzoek, dat de HvA heeft gedaan, ook in opdracht van het college was. Maar wat ons betreft, kan dat ook nog iets meer.

Ik zou eigenlijk graag met de andere raadsleden vanavond willen bepalen hoe wij als raad, misschien gezamenlijk met één motie, want er liggen er nu drie, een sterkere of een heldere opdracht mee kunnen geven die misschien wat meer kaders geeft aan het 'betrek jongeren bij jongerenwerk in Nieuw-Vennep'. De VOORZITTER: Dank u wel, ik ga eerst even naar mevrouw Van 't Hull want die wil graag nog even iets meegeven. Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

10

Mevrouw VAN 'T HULL: Eigenlijk meer een vraag in verband met de orde van de vergadering. Welke drie moties zijn in dit blok ingedeeld? Wij hadden deze zelf als fractie bij het volgende blok ingedeeld en ook zo de woordvoerders ingedeeld. En de motie Maak werk van de ruimte in de Witte Kerk hadden we dan bijvoorbeeld weer in dit blokje verwacht. De VOORZITTER: Wij hadden ervoor gekozen omdat het onderzoeksresultaat van het onderzoek onder de jongeren, dus de HvA, in het gebouw van Cultuurgebouw werd besproken, dus vandaar dat we dat hieronder gezet hebben. Maar ik vind het goed dat u daar nog even aan refereert, dat we de motie straks dan bespreken bij het ontmoetingscentrum. Zullen we dat dan daar doen? Mevrouw VAN 'T HULL: Graag. De VOORZITTER: Ja, dan houden we die nog even tegoed en dan gaan alle moties ook over jongeren. Alle drie. Dan heeft u hem nu in ieder geval al enigszins ingeleid. Dan kunnen we dat straks doen, maar dan beginnen we dus eigenlijk met het Cultuurgebouw en café waar geen motie bij ingediend is op dit moment. Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Naar onze mening dus wel. Het is mede naar aanleiding van de oproep van de jongeren om ruimte. En daar hoort wat ons betreft dus die motie ook in. De VOORZITTER: Dan moet u even zeggen welke motie dat is, even met de naam. Mevrouw VAN 'T HULL: Maak werk van de beschikbare ruimte in de Witte Kerk.

Het is eigenlijk een combinatie van meerdere onderwerpen. De VOORZITTER: Maar dat is de Witte Kerk. Mevrouw VAN 'T HULL: Nee. Het gaat ook echt wel over de ruimte voor jongeren en voor andere maatschappelijke activiteiten. De VOORZITTER: Maar, als er in de motie iets staat met 'Witte Kerk', gaan we die bij de Witte Kerk nog een keer bespreken en het kan zijn dat onderwerpen gewoon een paar keer terugkomen. Daar doe je niets aan omdat het echt een geheel is. Dus we kunnen hem nu bespreken en als u er dan bij de Witte Kerk nog eens een keer over wilt spreken, is het dubbelop. Dus ik laat het even aan u. Wilt u hem echt bespreken nu, bij Cultuurgebouw en café, dan bespreken we hem straks niet bij de Witte Kerk. Dan hebben we het dan over andere dingen. Wilt u dat doen? Zullen we dan deze motie hier bespreken? Ja, dan bespreken we gewoon die motie. Mevrouw Van 't Hull, steek van wal, zou ik zeggen. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel, dan gaan we het over die motie hebben. Het is natuurlijk mooi als je zo door het dorp langs alle organisaties loopt om te zien wat er leeft, maar ook op wat voor manier wordt samengewerkt. Waar de jongeren bij C. oproepen om meer plekken en aandacht te hebben voor jongeren en cultuur en daar ruimte voor zien bij de Witte Kerk, geeft de Witte Kerk aan graag hun beschikbare ruimte meer multifunctioneel in te zetten. En Maatvast zit ook met een ruimtevraag.

In plaats van naarstig op zoek gaan naar waar de verschillen zitten in het cursusaanbod van Maatvast en het Cultuurgebouw om de ruimtevraag te kunnen verantwoorden, hebben wij als VVD meer de behoefte om te kijken waar nu juist de kansen liggen van samenwerken. Misschien ingegeven door tekort aan ruimte, maar wel vanuit hetzelfde doel: doen wat het beste aansluit voor de inwoners van NieuwVennep, maar ook Haarlemmermeer, zo u wilt. Daar liggen de kansen. Om in ieder geval tegemoet te komen aan de ruimtevraag doen wij een beroep op het college met de Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

11

motie Maak werk van de beschikbare ruimte in de Witte Kerk. Een oproep om het mogelijk te maken qua regelgeving, maar ook om de verbinding te faciliteren. De VOORZITTER: Dank u wel. U gaat daarover met elkaar in gesprek. Is het misschien ook goed dat we het college een reactie vragen, of wilt u dat…? Nee, nee, maar ik vraag het even nog een keer. Dan weten we dat zeker. De heer RIP: Voorzitter, sorry hoor, maar even met alle respect. Ik heb een ordevoorstel gedaan. Dat is afgewezen. Accepteren, punt. De VOORZITTER: Prima, u gaat over die orde, maar ik dacht 'misschien helpt het voor het debat'. Maar dat niet. Dan gaan wij naar de volgende die hierop wil reageren, de heer Rip en dan ga ik… De heer RIP: Ik wil er heel graag op reageren, want ik snap de intentie van deze motie. Alleen mijn fractie heeft in het groepje dat rondging langs de Witte Kerk toch een iets ander signaal meegekregen vanuit de kerk. Ik heb gezien in de reactie van het college dat inmiddels de mensen betrokken bij de Witte Kerk al contact hebben opgenomen met het Ondernemersplein. En dat ze dus voornemens zijn om dit jaar een aanvraag te doen voor een bestemmingswijziging.

Die signalen hebben wij ook opgepakt en dat zouden wij eigenlijk eerst willen afwachten, zeker ook omdat de staat van de kerk – die voor mijn lokale fractie toch een belangrijk en markant punt van de Noord/Zuidlijn is – aan onderhoud onderhevig is. Wij dachten 'laten we even afwachten wat die bestemmingswijziging oplevert en wat ze daarmee willen doen om de Witte Kerk te behouden'. Dus het is een andere invalshoek dan deze motie suggereert 'laten we dan maar kijken voor de jongeren om ze een plek te geven'. Ik zou daar eventjes mee wachten. De VOORZITTER: Interruptie van mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: We hadden het er in de fractie ook al over, dat de titel misschien ietwat verwarrend is. Want als u de motie heeft gelezen, ziet u dat die breder is en de Witte Kerk als voorbeeld neemt van een organisatie die aangeeft 'hé, we hebben ruimte' en andere organisaties die zeggen 'hé, wij willen ruimte'. Het voorstel is dat te combineren en mogelijk te maken. Het gaat niet alleen maar over de Witte Kerk, dus het hangt niet samen zoals u aangeeft. De VOORZITTER: Het is breder getrokken. Dan eerst Forza! mevrouw Hogervorst en dan D66. Mevrouw HOGERVORST: Ik hoop dat ik het iets eenvoudiger maak in plaats van ingewikkelder, maar ik hoorde echt drie punten door elkaar, want we horen een beetje de uitslag van het onderzoek dat we bij C. hebben gehoord.

We horen eigenlijk De Hype die zegt 'we hebben eigenlijk een locatie nodig meer richting Getsewoud', maar de Witte Kerk staat letterlijk bijna naast De Hype. En we horen een Witte Kerk die zegt 'we hebben mensen die we in ons pand willen faciliteren, alleen hebben we het facilitair van de gemeente nodig dat dat mogelijk wordt gemaakt, dat de bestemming wordt gewijzigd'. Dus ik denk dat het hier niet helemaal tot zijn recht komt. Ik denk dat De Hype meer richting Getsewoud iets nodig heeft. De Witte Kerk wil dingen als tandartsen en huisartsen faciliteren. En over wat er bij het C. besproken is, zou het nu eigenlijk een beetje moeten gaan. Dus het wordt een beetje een rommeltje en dat verwijt ik mevrouw Van 't Hull niet, maar het is een beetje chaos aan het worden hier. De VOORZITTER: Laten we maar eens even kijken of we daar helderheid in kunnen scheppen. Mevrouw Van 't Hull, houd het even bij u. U mag straks nog even reageren. Eerst mevrouw Knikker namens D66. Mevrouw KNIKKER: Dank u wel voorzitter. In 2021 hebben we als raad ook al een keer de motie Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

12

ingediend Maak ruimte met ruimte, omdat we gewoon zien dat er behoefte is in Haarlemmermeer. We zien dat gebouwen buiten bepaalde openingstijden niet meer gebruikt worden, terwijl andere mensen daar eigenlijk behoefte aan hebben. Dat is volgens mij de strekking van deze motie. We zien gewoon verschillende partijen die elkaar eigenlijk nog niet weten te vinden, want daar komt volgens mij op neer. Die moeten met z'n allen onder leiding van de gemeente bij wijze van spreken in een ruimte, deur dicht, met elkaar praten over 'wat zijn de mogelijkheden? Hoe kunnen we samenwerken?' Dat is wat mij betreft en wat onze fractie betreft, de insteek van deze motie. Dus hij is breder. En laten we kijken naar 'wat hebben we aan mogelijkheden, hoeveel vierkante meters hebben de partijen nodig en wat hebben we al?' En ja, we kunnen natuurlijk ook kijken naar andere gebieden, maar dit is op basis van de geluiden die we hebben gehoord, waarvan wij denken dat we daar met deze motie recht aan doen en dat signaal afgeven. Gemeente, pak die handschoen op, ga faciliteren en breng al die partijen bij elkaar. De VOORZITTER: Mevrouw Maat, namens het CDA. Mevrouw MAAT: Dank u wel voorzitter. Daarbij aansluitend, dan moet het ook wel passen. Dus als we dan zeggen 'in Het Trefpunt moeten huisartsen of tandartsen komen' en we maken daarnaast een De Hype 2.0, dan zie ik dat al niet echt werken.

Dus in dat geval moeten we dan wel rekening houden met wat er dan past en wat de wensen zijn. De VOORZITTER: Mijnheer Rip. De heer RIP: Voorzitter, wat ik een beetje proef… Ik vind het raar dat als je al een motie hebt liggen die aangenomen is, je vervolgens dezelfde motie nog een keer aanneemt, maar er dan 'Witte Kerk' boven zet. Ik wil even meegeven dat wij in onze rondgang langs die Witte Kerk heel duidelijk ook meegekregen hebben dat men ook nadenkt over bepaalde woonvormen op die plek, voor licht verstandelijk gehandicapten. Dat is denk ik ook de insteek van die Witte Kerk om een bestemmingswijziging aan te vragen. En die is komende. Deze motie suggereert dat we in de Witte Kerk de ruimte gaan benutten voor jongeren. Ik vind dat een klein beetje te voorbarig. Ik zou willen verzoeken om daar gewoon op een andere manier naar te kijken. En even af te wachten wat nu werkelijk die bestemmingswijziging inhoudt voor de Witte Kerk. De VOORZITTER: Mevrouw Hup, ChristenUnie-SGP. Mevrouw HUP: Ik denk dat we ons daar inderdaad goed bij kunnen aansluiten, maar we twijfelen wel een beetje bij het gedachtegoed van D66 om dan een soort makelaarsfunctie aan te bieden vanuit het gemeentehuis. Ik denk dat we dat ook een beetje de markt moeten laten doen. Ik weet niet hoe u dat precies bedoelde, voorzitter, maar laten we dat wel even scheiden.

De VOORZITTER: Dan gaan wij door naar mevrouw Kamsteeg namens de PvdA. Mevrouw KAMSTEEG: Dank u wel voorzitter. Ik moet zeggen, mijn fractie is een beetje in verwarring over deze gang van zaken, want we hebben het nu ineens over de Witte Kerk, terwijl we begonnen met de motie van GroenLinks over het jongerenwerk. Maar de Witte Kerk op zich komt nog aan bod. Ik wil wel even meegeven voor het debat dat volgens mij de Witte Kerk zelf erover gaat welke voorzieningen ze in de Witte Kerk willen en dat we dat als gemeenteraad niet hoeven te beslissen. De VOORZITTER: Helder, dan gaan wij naar mevrouw Hogervorst namens Forza! Mevrouw HOGERVORST: Ik denk dat de motie van de VVD heel goed is. Daarom wilden we hem ook mede-indienen. Ik denk alleen dat het stukje Witte Kerk eraf moet. We willen heel graag de motie die Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

13

mevrouw Knikker benoemde, die eerder ingediend is en waar dus waarschijnlijk onvoldoende mee is gebeurd, wat extra kracht bijzetten. Maar het stukje Witte Kerk moet er gewoon vanaf, want dat is een heel apart hoofdstuk. De VOORZITTER: Dus u dient hem niet mee in, want ik heb hier… Mevrouw HOGERVORST: Dat is niet wat ik zeg. Ik zeg 'de motie zelf is heel goed, alleen de titel is wat ongelukkig gekozen', bij nader inzien. De VOORZITTER: Oké, goed. Ik ga toch even door, want dat wordt heel ingewikkeld op deze manier. Dan gaan we naar SRH, Mijnheer Beusenberg. De heer T. BEUSENBERG: Dank u wel voorzitter. Zoals wij de motie hebben gelezen, wordt de Witte Kerk in principe alleen als voorbeeld genoemd en ik denk dat dat ook de insteek moet zijn van de motie. De heer Rip suggereert dat het per se in de Witte Kerk moet, maar dat staat er niet in. Als mijnheer Rip 'roept het college op om' leest, dan ziet de mijnheer Rip de Witte Kerk niet staan. Dus ik denk dat de motie de Witte Kerk alleen als voorbeeld gebruikt. Dank u wel. De VOORZITTER: Prima. Dan gaan wij door naar mevrouw Klikker. D66. Het was al voorbij? Het was al genoemd hè? Dan mevrouw Van Goethem namens GroenLinks. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel voorzitter. De heer Beusenberg maaide het gras voor de voeten weg. Volgens mij moeten we als raad eventjes de zaken iets omhoog tillen.

Los van dat we het hebben over de twaalf punten waar we langs zijn gelopen, hebben we volgens mij ook allemaal geconcludeerd dat er allemaal vraagstukken onder liggen, of eigenlijk boven staan, die verband met elkaar houden. Ik denk dat we daar dit debat over moeten hebben en dat daardoor ook de verwarring die misschien zo meteen ook bij andere punten gaat ontstaan, wat verminderd kan worden. De VOORZITTER: Dan mijnheer Sulmann. De heer SULMANN: Ja dank u wel voorzitter. We begonnen het debat met een motie over geven van ruimte voor het groeiend aantal jongeren en al vrij snel kwamen we in de Witte Kerk terecht. Maar ik wil toch weer even terug naar die eerste motie, want daarin wordt eigenlijk gevraagd 'willen wij als Haarlemmermeer een tweede jongerenontmoetingscentrum, een tweede JOP in Nieuw-Vennep?' En willen we dan bij aanstaande bouwprojecten de behoefte van jongeren meenemen in de planning voor die nieuwe omgeving. Misschien kunnen we ook nog even reflecteren op die vraag die in de motie staat. De VOORZITTER: Maar die komt zo meteen mijnheer Sulmann, want we hebben afgesproken dat die motie bij het ontmoetingscentrum komt. De heer SULMANN: Die motie doen we nu dus niet? De VOORZITTER: Nee, die motie doen we nu niet. We gaan nu gewoon even door. De heer SULMANN: We zijn begonnen met de motie Witte Kerk, 10? De VOORZITTER: Ja, helemaal goed.

Bij die motie zijn we begonnen. We zijn nog steeds bij het Cultuurgebouw en die motie wilde men hangen aan het Cultuurgebouw in plaats van aan de Witte Kerk. Want die is veel breder dan de Witte Kerk. Dat is wat ik meegekregen heb. Dat is een korte samenvatting. Ik kijk even naar mevrouw Van 't Hull voor wat uw conclusie hierbij is want dan kunnen Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

14

we doorgaan naar het volgende onderwerp. Eerst mevrouw Van Goethem nog even? Mevrouw VAN GOETHEM: Ja dank u voorzitter. Ik word eraan herinnerd door mijn fractie dat ik tijdens mijn inbreng nog eventjes niet heb genoemd dat we de motie steunen. De VOORZITTER: U dient hem mede in. Dank u wel. Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel. Het is goed om te zien dat we graag samenwerken. Hoe verwarrend dat ook kan zijn. Het is inderdaad maar een titel, die vooral heel lekker klonk. Maar het gaat dus echt om het bredere en we leggen de Witte Kerk echt helemaal niets op over wat daar moet gebeuren. Maar we willen wel faciliteren en de ruimte bieden, bijvoorbeeld aan het Witte Kerk. Daar wil ik mee afsluiten. De VOORZITTER: Omdat ik misschien een heel ander papiertje voor mijn neus heb qua motie, ik zie allerlei logo's voorbijkomen en dan zie ik toch echt… Ik ga het even noemen. Deze motie, oproep om ruimte te creëren met de ruimte die er is in Nieuw-Vennep, Maak werk van beschikbare ruimte in de Witte Kerk, wordt ingediend door VVD, mede door GEZOND Haarlemmermeer, er stond op mijn papiertje GroenLinks. Ja, zie je. D66, Forza! en CDA. Dat zijn de indieners. Dan klopt dat nog altijd. En als de Witte Kerk eraf moet, moet u dat even onder elkaar bespreken, maar in deze hoedanigheid dient u hem mede in.

Dan hebben we dat zo besproken met elkaar en gaan we door naar het volgende onderwerp. 2. Ontmoetingscentrum De VOORZITTER: Dat is het ontmoetingscentrum en daar hebben we twee moties. Een die we zojuist al ingeleid hebben. De motie Jongeren in Nieuw-Vennep en de motie Een divers aanbod voor een diverse groep jongeren. De inleiding van motie 3 hebben we dus eigenlijk al gehad. Dan hebben we motie 8 van HAP en Forza! Mag ik HAP het woord geven om de motie nog even toe te lichten? Mevrouw ELFERS: Uiteraard mag u dat voorzitter, dank u wel. Het is ook in de discussie van net of het gesprek van net al aangehaald en eigenlijk roept deze motie op tot niets anders dan samenbrengen van het onderzoek en de diverse expertises die wij in deze gemeente hebben en het beter benutten van bestaande locaties. Want ook wij hebben goed geluisterd in Nieuw-Vennep. Er zijn diverse behoeftes binnen diverse groepen, of dat nu jongeren zijn van 12 tot 18, of 16 tot 24 of wellicht de Witte Kerk die als organisatie op zoek is naar meer beweging en activiteiten in Het Trefpunt of het ombuigen en daarvoor dus bestemmingswijzigingen nodig heeft en ons vraagt om hulp bij de vergunningen. We hebben als fractie met name opgehaald tijdens ons bezoek dat er toch ook nog wel verhalen zijn van van kastje naar de muur en dat niet alles even lekker samenwerkt en men elkaar weet te vinden.

Vandaar dat wij voor de jongeren hebben gevraagd… Er ligt een onderzoek van de HvA. Wij hoorden tijdens de borrel, of de afterparty, in De Rustende Jager, de organisatie Maatvast zeggen 'wij wisten er niet van, waren niet op de hoogte van dat onderzoek, jammer, en ook niet van de uitkomsten. Dat hoorden we pas vandaag'. Dan denken wij 'er wordt ook onderling ondanks dat we de expertise in de gemeente hebben, hier en daar niet voldoende gecommuniceerd of samengewerkt. En dat is een gemiste kans'. Dus vandaar dat wij het verwoord hebben in deze motie voor de jeugd van NieuwVennep. Want we zijn het met GroenLinks eens, er hangen grotere vraagstukken hierboven en dan kan je wellicht ook zorgen voor betere uitdagingen zodat de jeugd wellicht stopt met het vernielen van dingen op een schoolplein en andere zaken. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Elfers. De andere motie is toegelicht. Mevrouw Van Goethem besloot met de vraag aan te geven of u niet samen tot een gezamenlijke motie kunt komen. Ik laat dat nog even aan u. U wilt nog even reageren? Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

15

Mevrouw MEES: Als dat zou mogen? Wij denken namelijk dat onze motie 4 ook bij dit stuk hoort. De VOORZITTER: De Witte Kerk hebben we net gedaan en dan hebben we motie 4 van de VVD inderdaad Organiseer een tijdelijk jongerencentrum in Nieuw-Vennep. U heeft helemaal gelijk, u mag ook deze motie inleiden. Mevrouw MEES: Dank u wel. Ik wil eigenlijk mijn hele verhaaltje doen. Inclusief de motie, mag dat? Gewoon beginnen, oké. Het ingewikkelde van de bespreking van vandaag is dat de behandeling op locatieniveau is georganiseerd, terwijl sommige vraagstukken elkaar dus overlappen. Dat hebben we nu al meegemaakt, maar met dat in ons achterhoofd wil ik graag onze VVD-reactie geven. In het ontmoetingscentrum hebben wij zowel Maatvast als de dorpsraad ontmoet die graag ruimte in C. zouden willen gebruiken voor jongeren- en seniorenactiviteiten. En als VVD zijn wij hier voorstander van, zoals ook al is gebleken uit de inbreng van mevrouw Van 't Hull. Efficiënt omgaan met reeds beschikbare ruimte is low hanging fruit en moeten we zo snel mogelijk mogelijk maken. We dienen de motie Pop-upjongerencentrum in, vooral gedreven vanuit de verwachte groei in Nieuw-Vennep en het tekort aan een divers aanbod voor jongerenactiviteiten. Plannen maken voor jongerencentra duurt wellicht lang. Laten we kijken wat we nu op korte termijn alvast kunnen oppakken.

Samen met maatschappelijke organisaties als Maatvast en natuurlijk ook andere maatschappelijke organisaties en bedrijven die daar wellicht interesse in hebben. Daarnaast willen we ook – de motie gaat over de jongeren – aandacht vragen voor de ouderen die behoefte hebben aan ontmoeting met gelijkgestemden, om op heel korte termijn te kijken wat de mogelijkheden zijn voor hen, om in C. een plekje te krijgen. Daar hoor ik graag een toezegging van het college op, als dat mogelijk is. We zijn blij dat het college in de schriftelijke reactie al heeft aangegeven te kijken naar nieuwe ontmoetingsplekken voor jongeren in Nieuw-Vennep, evenals bij nieuwe woongebieden en hopen dat deze wens snel concreet wordt. Ik wil eigenlijk het verschil duiden tussen de motie van GroenLinks en deze motie. De motie 8 van HAP is pas heel recent ingeleverd. Het verschil zit erin dat het ons echt gaat om de tijdelijke plek dichtbij Getsewoud als dat mogelijk zou zijn en de GroenLinksmotie gaat echt over de structurele oplossing. Dus ze vullen elkaar enigszins aan. De VOORZITTER: Prima. Dan ga ik naar mevrouw Van der Veldt, D66. Mevrouw VAN DER VELDT: Dank u wel voorzitter, er liggen nu drie moties die eigenlijk allemaal hetzelfde willen; een plek voor jongeren in Nieuw-Vennep. De ene tijdelijk, de ander structureel en de ander een soort combinatie.

De moties van de VVD en GroenLinks lagen er al en de motie van HAP is eigenlijk een samenvoeging van alles. Het college heeft al in de technische reactie aangegeven dat het De Hype beter wil benutten. Er wordt al heel veel gebruik gemaakt van De Hype. Ik woon daar vlakbij en ik zie dat ook. Maar Nieuw-Vennep is groter dan alleen het oude deel. In Nieuw-Vennep werd aangegeven dat er echt een grote wens is voor nieuwe plekken in het nieuwe deel van Nieuw-Vennep. Het is heel belangrijk voor D66 dat er zo snel mogelijk op zoek wordt gegaan naar een nieuw jongerencentrum, tijdelijk en structureel, maar ook dat het breder wordt getrokken dan dat, dus dat er ook op andere plekken buiten een jongerencentrum activiteiten worden georganiseerd waar jongeren met elkaar samen kunnen komen, en dit vooral samen met jongeren op te pakken en te kijken wat zij nou willen. De VOORZITTER: Mevrouw Hogervorst en dan mevrouw Denie. Mevrouw HOGERVORST: Als voorbereiding op het debat ben ik in gesprek gegaan met de uitbater van Verslag Gebiedssessie n.a.v. de bijzondere raadsvergadering in Nieuw-Vennep 20 april 2023

16

De Hype. De Hype wil vooral graag moderniseren omdat ze in een vrij oud pand zitten met vrij oude apparatuur, verouderde apparatuur moet ik zeggen, en omdat ze dus niet helemaal de doelgroep raken die ze zouden willen raken. Ze zijn ook best bereid om zelf iets te organiseren zodat ze wat zelfredzamer zijn, als een benefiet of een open dag om mensen te trekken. Maar de uitbater gaf ook heel duidelijk aan dat er in Getsewoud grote problemen zijn met grote groepen jongeren die 's avonds ook nog laat op straat zijn – en dan niet in de zin van overlast, maar er zijn veel jongeren en ze zijn 's avonds laat op straat – en dat daar eigenlijk vrij weinig is. Dus in die zin staan we ervoor open dat er naar een tweede plek gekeken wordt en vinden we het ook goed als gekeken wordt naar hoe De Hype verbeterd en vernieuwd kan worden. Maar we willen ook oproepen 'doe iets als QBeach', zodat de uitbater zelf ook een beetje verantwoordelijk is en zelfredzaam en dat dat soort initiatieven gepromoot worden. De VOORZITTER: Mevrouw Denie. Mevrouw DENIE: Dank u wel, voorzitter. Ten eerste is de fractie van de PvdA hier absoluut niet tegen, maar ik moet zeggen dat ik toch wel wat verbazing ervaar omdat iedereen nu helemaal in de stand staat om jongeren te helpen. Daar zijn wij voor.

Maar toen het ging om het jongerenwerk en zorgen dat we dat niet wegbezuinigen, stonden de neuzen daar niet zo naar gekeerd. Het valt mij ook op dat in de motie van de VVD staat dat zonder maatregelen, jongerenoverlast zou kunnen toenemen. En ik hoor mevrouw Hogervorst net zeggen dat zij gesproken heeft met iemand en dat er 's avonds veel last is van jongeren die op straat hangen. Dus wil ik hierbij ook benadrukken dat er bij het openen van een nieuw jongerencentrum ook weer meer jongerenwerk komt kijken. Dank u wel. De VOORZITTER: Wie gaat daar nog op in? Mevrouw Hogervorst. Mevrouw HOGERVORST: Ik werd direct aangesproken, dus ik dacht 'laat ik nog een keer reageren'. Ik zei heel duidelijk dat we een beetje het idee van QBeach willen, dat de uitbater zelfredzaam en verantwoordelijk is en dus ook wat meer zelf de kosten verdient en uitgeeft en er dus niet steeds subsidie bij de gemeente gevraagd wordt. Dat is een ding. Een tweede is dat ik het heb over een plek in Getsewoud omdat daar veel overlast is en De Hype bevindt zich aan het randje van het oude centrum, heel ver bij Getsewoud vandaan. Dat is niet aantrekkelijk voor de jongeren uit Getsewoud. De VOORZITTER: Mevrouw Van Goethem, GroenLinks. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel. Ik sluit me aan bij de meeste sprekers voor me, want volgens mij kunnen we concluderen dat iedereen zegt 'ja, meer locaties voor jongeren'.