2023-02-23 Raadssessie RV PARK21 Bestemmingsplan en MER en RV PARK21 Financiën.docx

VERSLAG VAN DE SESSIE VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 23 FEBRUARI 2023 Onderwerp:

RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) (7225811) en RV PARK21 Financiën (7225733)

Voorzitter:

dhr. J.A. Kos

De leden: mw. B.M. Antolini, mw. H.J. van den Berg, dhr. M.L. Beusenberg, dhr. P.J. Boerman, mw. J.M. Hup, mw. B. Kamsteeg, dhr. E.J. van der Peet, dhr. J.G. Rip, dhr. H.P. Spijker, dhr. K. Sulmann, mw. D.E. van der Veldt, dhr. E. Vermeulen Griffier: dhr. B. Heerema Portefeuillehouders: mw. M.L. Sedee-Schuitemaker, dhr. J.N.J. Nobel (vanaf 20.35 uur), mw. M.H. Ruigrok (vanaf 20.35 uur) Insprekers: Geen

De VOORZITTER: Goedenavond dames en heren. Ondanks alle gezelligheid, zou ik deze sessie graag beginnen. We gaan het vanavond hebben over PARK21, niet voor de eerste keer. We zijn bij de versie aangekomen over het bestemmingsplan en de MER. Vorige week was er ruimte voor een hoorzitting. Dat betekent dat we op dit moment geen insprekers hebben. U had natuurlijk al behoorlijk wat informatie – want sowieso respect van mij en mijn buurman, respect voor de enorme hoeveelheid papierwerk waar u doorheen bent gegaan de afgelopen twee weken in ieder geval – maar voor de volledigheid, gisteren heeft u nog een mail gehad voor een aanpassing van een bijlage. Ik hoop dat u daar allemaal naar gekeken heeft. Ik zie blikken van verstandhouding. De heer RIP: Voorzitter, mag ik op voorhand al een stiekem ordevoorstel doen? Want u zegt het heel terecht, we hebben een heel dik pak papier moeten verwerken. Het is een heel belangrijk onderwerp. PARK21, een van de grootste uitdagingen waar we voor staan. Althans, dat is de mening van mijn fractie. Is het mogelijk dat met de informatie die we hebben en de discussie die misschien ontstaat, kunnen uitlopen vanavond of is daar helemaal geen ruimte voor? De VOORZITTER: Er staat natuurlijk een andere sessie hierna gepland. Ik weet dat daar ook verschillende ideeën over zijn, maar dat komt pas aan het begin van die sessie aan de orde.

Dus formeel gezien is daar geen ruimte voor. De heer RIP: Ik wil dat aan mijn collega's vragen. Ik vind het nogal wat als je in vier minuten tijd, in mijn geval dan, en er zijn denk ik politieke fracties die er minder tijd aan kunnen besteden, dat we op een avond als deze waarvan je weet dat het nog lang geen 22.00 uur is onszelf dan niet de ruimte zouden geven om nog uitloop te krijgen. Misschien is het niet nodig, maar als het nodig mocht zijn, zou ik dat heel graag willen, want ik heb een hoop te vertellen. De VOORZITTER: Ja, ik begrijp uw punt. Ik heb ook de hoeveelheid gezien. Technisch kunnen we daar nu niet zo heel veel mee. Ik kan wel twee dingen voorstellen, want ik wil eigenlijk nu even ophalen of er ook nog de behoefte is aan een besloten gedeelte, want daar zou ook nog tijd voor ingelast moeten worden. We kunnen kijken als onze tijd voor vanavond op is, met elkaar, of we behoefte hebben aan Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

1

een vervolg op een andere datum, bijvoorbeeld volgende week. Dat zou dan mijn ordevoorstel zijn. O ja, we hebben ook nog een reces, hoor ik hier rechts van mij. In ieder geval. Mijnheer Boerman. De heer BOERMAN: Voorzitter dank. Ik maak het meteen heel moeilijk, maar zou het zo kunnen zijn dat u als we het niet halen, binnen anderhalf uur, u de vergadering schorst en dan een halfuur later heropent? Zou het mogelijk zijn? De VOORZITTER: Nee, er wordt mij ingefluisterd – want u stelt mij al vooraf enorm op de proef – dat het technisch niet kan dus dat gaan we niet doen. De heer BEUSENBERG: Voorzitter, is het wel mogelijk om dan eventueel een andere datum in te plannen? Nou, dan is het probleem toch opgelost? De VOORZITTER: Dat gaat dan weer via het presidium, maar ik ken toevallig een voorzitter die daar ook in zit, dus die kan dat namens u in goede banen proberen te leiden. Maar u maakt het aan het begin van de avond al wel ingewikkeld met elkaar. Mevrouw Kamsteeg, u wilde ook nog iets toevoegen aan dit rondje ordevoorstellen? Mevrouw KAMSTEEG: Het voorstel van de heer Beusenberg kan natuurlijk ook. Ik dacht ook, volgens mij kunnen we als we nog niet klaar zijn ook nog een vervolgsessie aanvragen met elkaar. Volgens mij bijt het een het ander niet. De VOORZITTER: Ik ga daar aandacht voor hebben aan het eind van deze sessie.

Voor we nog meer tijd verliezen, maak ik nog een opmerking. Gezien het voorgaande ga ik echt wat strakker dan ik normaal doe, op uw spreektijden zitten zodat de tijd die we hebben wel verdeeld wordt, zoals de bedoeling is. Nog een nabrander van mevrouw Hup. Mevrouw HUP: Ja. Een kritische noot, dan moet het ook van de stemmingenlijst af de volgende keer. Dar wil ik wel even als punt van aandacht meegeven, dat we dan niet verrast worden en alvast gaan stemmen over dit stuk. De VOORZITTER: Ja, dat is zo, als we tot die conclusie komen. We gaan wat mij betreft nu echt aan de sessie beginnen. Dank voor alle assistentie om dit in goede banen te leiden. Wie zou graag als eerste het woord willen? Ik zag mijnheer Spijker als eerste en dan mijnheer Beusenberg. Mijnheer Spijker. Gaat uw gang. De heer SPIJKER: Voorzitter, dank u wel. EEN Haarlemmermeer is geen fan van het voorgestelde plan voor PARK21. De visie van een polderlandschap naar een evenementenpark ziet eruit als een actie met de titel 'Originele landbouw, weg ermee'. Dus de visie van EEN Haarlemmermeer is 'Geen zonneakkers in de polderlaag', want een gebied dat zwartgeblakerd is door zonneakkers draagt niet bij aan het historisch DNA van de Haarlemmermeer. Plaatst u dan alstublieft de zonnepanelen op de daken van de parkeergarages.

Want het volgende is: er worden in de polderlaag nieuwe functies voorgesteld, van wellness tot boerencamping. We zijn bang dat deze nieuwe functies extra veel verkeersbewegingen zullen veroorzaken. We vragen de mening van de portefeuillehouder omdat meer verkeersbewegingen de gezondheid van dit gebied kunnen aantasten. Of bent u zo optimistisch dat u denkt dat iedereen met de fiets komt? In de MER staat dat de aanbeveling om de grond van de Haarlemmermeer te gebruiken, dat vind ik mooi, maar we hopen wel dat u bij uw besluit bent gebleven om alleen schone grond te gebruiken.

Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

2

PARK21 is van oorsprong een agrarisch gebied, dus laten we de mening van de lokale agrarische ondernemers en bewoners echt respecteren. We kunnen het niet onteigenen en dwingen om hun activiteiten te transformeren naar onrealistische verdienmodellen. Mijn laatste zinnen: voorzitter, u heeft een rapport van meer dan 6000 pagina's laten opmaken als een reis naar een ontspanningspark. Conclusie volgens EEN Haarlemmer: dit gaat ten koste van de historische waarde en van de lokale agrarische ondernemers. EEN Haarlemmermeer ervaart dit niet als een positieve ontwikkeling. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel, dan gaan we gauw door naar mijnheer Beusenberg, SRH. De heer BEUSENBERG: Dank u voorzitter, de fractie van SRH is wel voor de ontwikkelingen van PARK21, maar voor ons als partij staan de boeren als grootste punt bovenaan de lijst. En met name… Vorige week heb ik heel aandachtig zitten luisteren naar de insprekers en er was een inspreker bij die begon over de erfpacht en de mogelijke risico's die betrokken zouden worden bij een verkeerde bestemmingswijziging van de erfpachters van de gebieden, die erfpacht.

Ik zou graag aan het college en aan de wethouder willen vragen: is daar een soort garantie af te geven voor de boeren die in dat gebied huizen en die te maken hebben met een erfpachtconstructie en contracten dat deze mensen een waarborg krijgen dat ze geheel buiten welk risico dan ook in dit gebied vallen? Dat is voor ons het allerbelangrijkste punt om eventueel in te stemmen met dit raadsvoorstel. Nogmaals, wij moeten voorkomen dat er partijen zijn, boeren die pachten en boeren waarvan de gronden in eigendom zijn, die op een of andere manier betrokken worden in juridische conflicten, of spelletjes die gespeeld worden. Dat willen wij te allen tijde voorkomen, dus die garantie wil ik hebben, anders stemmen wij tegen. Dank u. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Beusenberg voor uw bijdrage, dat is duidelijk. Dan gaan we naar CDA, mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter. Het CDA is blij dat het college na de herijking van het masterplan van PARK21 in de vorige periode nu is gekomen tot een definitief bestemmingsplan. Daarmee kan een al lang lopend proces eindelijk worden afgerond.

We hebben bij de beoordeling vooral gelet op de volgende aspecten: levert die inrichting van PARK21 voldoende meerwaarde op voor onze eigen inwoners? Blijft de afgesproken vrijwilligheid in ere en wordt er voldoende perspectief geboden voor de agrariërs die in het gebied verder willen boeren? Allereerst: het uitgangspunt blijft de uitnodigingsplanologie. Transformatie gaat dus op vrijwillige basis, inclusief toepassing van het VDS. Wat het CDA betreft een harde eis voor nu en voor de toekomst. De onteigeningstitel geldt wat ons betreft alleen voor fietspaden en wandelpaden en zonder de gebruikelijke 'ja, mits-houding'. 'Nee, tenzij' of eigenlijk nog beter 'nee, niet' vinden wij veel passender. Onteigening kan alleen aan de orde zijn als alle andere wegen zijn bewandeld en er concreet zicht is op een volledige realisatie van de basisstructuur, inclusief bruggen over het spoor. En dan nog is het aan de gemeenteraad op dat moment om te oordelen. De transformatie van PARK21 moet wat ons betreft samen gebeuren. Daarom moet de gemeente dit jaar met alle betrokkenen proactief het gesprek aangaan. Een-op-een aan de keukentafel. Welke behoeften zijn er en hoe zien zij hun toekomst binnen of buiten PARK21? Dan ontstaat er vanzelf ruimte om én het park te ontwikkelen én toekomstperspectief te bieden aan de agrariërs die willen blijven boeren.

Marktconforme prijzen vormen hierbij de sleutel. In de Flevopolder of Zeeland zijn de prijzen In de afgelopen jaren immers flink omhooggegaan. Het verbreden van de bedrijfsvoering wordt mogelijk, maar daar zitten wel wat haken en ogen aan. De reguliere Pachtwet biedt hiertoe geen ruimte. Daarnaast is de verplichte inbreng van gronden onomkeerbaar. Het afbreukrisico voor ondernemers is daarmee groot en dat kan gevolgen hebben voor Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

3

de transformatie. Dat geldt ook voor de stikstofdeken die over PARK21 ligt. De berekeningen tonen aan dat er in theorie, en ik herhaal, theorie, stikstofruimte is, maar wij twijfelen erover of dit stand zal houden bij een rechter. Iedereen begrijpt immers dat de transformatie van landbouwgronden met onder andere een evenemententerrein in de praktijk gewoon tot extra uitstoot leidt. Het stikstofplafond beperkt het aantal evenementen en dat vinden wij niet erg. Daarbij is het goed dat de geluidsnormen naar beneden zijn bijgesteld. Voorzitter, PARK21 gaat voorzien in de lokale behoefte aan groen en bewegingsruimte uit het verleden en die met geplande woningbouw nog gaat ontstaan. Dat internationale dromen is daarmee definitief van tafel, net als de verhoogde parklaag met vervuilde grond. Daar zijn we heel blij mee over. Maar of PARK21 echt een succes gaat worden, zal afhangen van de wijze waarop invulling gegeven zal worden aan dit bestemmingsplan. Wat het CDA betreft ligt er een opgave voor het college om te gaan verbinden en samen met agrariërs, ondernemers en initiatiefnemers te werken aan succes. Dan hoeft er geen sprake te zijn van dwang, creëren we ruimte voor groen en beweging en houden agrariërs die willen blijven, een toekomstperspectief. De VOORZITTER: Dank u zeer, met nog anderhalve seconde perfect getimed. Dan gaan we naar mevrouw Van den Berg van de VVD.

Gaat uw gang. Mevrouw VAN DEN BERG: Dank u wel voorzitter. Het is inmiddels 22 jaar geleden dat het idee ontstond om een park te ontwikkelen om als groene bufferzone te dienen tussen Nieuw-Vennep en Hoofddorp en dat is fijn want die twee dorpen moeten hun eigen karakter behouden en niet aan elkaar groeien. Daarbij komt dat er behoefte is aan recreatie in deze mooie groene gemeente. Een park waar voor alle leeftijdscategorieën ruimte moet zijn om te recreëren, sporten en waar cultuur beleefd kan worden. Het evenemententerrein voorziet in de schreeuw van jongeren om meer evenementen en plekken voor samenkomst. De Ladder voor duurzame verstedelijking kijkt voor de MRA en specifiek voor PARK21 door naar 2030 en ziet een absolute behoefte aan leisurevoorzieningen. Een doorkijk naar 2040 met een almaar groeiend aantal inwoners bevestigt al deze berekeningen. Ook geeft de Ladder aan dat er behoefte is aan twee musea in het park. De VVD-fractie is erg benieuwd welke initiatiefnemers zich hiervoor gemeld hebben om de cultuur in onze polder te komen verrijken. Initiatiefnemers om dit park verder te ontwikkelen, zijn er voldoende en ondernemers staan te trappelen om te beginnen. Nu lijkt het dan eindelijk zover te komen. De VVD-fractie heeft wel wat moeite met de complexiteit en de omvang van de stukken, zoals al eerder gezegd.

Dan heb ik het niet alleen over de doos die ik meekreeg op mijn eerste dag als raadslid, voorzitter, maar ook over het feit dat dit bestemmingsplan uit zoveel deelplannen bestaat. Het voordeel is wel dat we dan beleid kunnen aanpassen en niet het hele bestemmingsplan hoeven aan te passen. Maar het blijft een complex verhaal. Maar er is ook zorg, voorzitter. Een zorg waar wij ons steeds weer over buigen en deze werd bevestigd tijdens de hoorzitting van afgelopen donderdag. De VVD buigt zich over de uitvoerbaarheid, vooral over de transformatie in het agrarisch gebied. De antwoorden die ik heb gekregen op mijn schriftelijke vragen over de reguliere Pachtwet, hebben me enigszins gerustgesteld, maar maatwerk zal nodig zijn want het lijkt erop dat de agrariërs die zich bevinden in de basisstructuur van het plan in het nauw gedreven kunnen worden en uiteindelijk het risico lopen om onteigend te worden als het park te veel versnipperd raakt. Dat kan niet de bedoeling zijn, voorzitter. Het is evident dat de beoogde ontwikkeling positief bijdraagt aan het woon- en leefklimaat van bewoners in onze gemeente en de regio en dat dit park de economie en het ondernemersklimaat zal versterken. Want natuur en economie gaan best heel goed samen. Echter, we zijn afhankelijk van een groot aantal verschillende spelers die moeten landen, waarbij het de vraag is of we voldoende kunnen sturen.

Het is goed dat er heel veel ruimte wordt gegeven in dit bestemmingsplan. We zijn daar blij mee. Het gevolg is wel dat het plan niet heel concreet is. Er wordt soms afgeweken van beleid. En de initiatiefnemer zal Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

4

veel onderzoek moeten doen om zaken aan te kunnen tonen. We willen wel graag horen van de portefeuillehouder dat die ruimte die geboden wordt, ook echt gegeven wordt. Laten we niet vergeten dat de gemeente dit park wil realiseren. Alle partijen moeten dus naar elkaar toe bewegen en de gemeente moet echt een tegemoetkomende houding aannemen, wat de VVD betreft. We hebben ondernemers nodig om dit park tot een succes te maken, dus laten we faciliteren en er ook voor zorgen dat ze met hun plannen aan de gang kunnen en niet eerst enorme investeringen moeten doen en met pakken papier worden opgezadeld. En hoe zorgen we ervoor dat het geen wirwar wordt die niet meer te herleiden is? De VVD zou graag zien dat de afwijkingen van het beleid bijvoorbeeld op de website van PARK21 worden gezet, zodat iedereen die een goed idee heeft, ook snel kan terugvinden wat dan wel en niet mag. Afrondend voorzitter, wil mijn fractie nog graag weten of er al zicht is op subsidies voor het geld dat we allemaal nog tekortkomen en op welke gronden deze subsidies worden aangevraagd. Voorzitter. Dit PARK21 is voor iedereen. Laten we dat heel goed blijven monitoren. We zijn 22 jaar geleden begonnen met het idee om een mooi, groen park te creëren van 1000 hectare. Het wordt tijd dat de vele woorden nu omgezet worden in daden. Dank u voorzitter. De VOORZITTER: Dank u zeer voor uw bijdrage.

Dan gaan we naar mijnheer Sulmann van GEZOND Haarlemmermeer. De heer SULMANN: Dank u voorzitter. Vanavond PARK21 bestemmingsplan en MER op de agenda. Dat klinkt goed. We gaan het hebben over het nieuwe park tussen Hoofddorp en Nieuw-Vennep, maar van de elf beslispunten die we vanavond bespreken, zijn er zes afwijkingen op bestaand beleid en dan vooral beleid over commerciële functies. De afwijkingen zorgen er namelijk voor dat er ruim baan wordt gemaakt voor bed and breakfasts, shortstayappartementen en kleine hotels en de rode loper wordt breed uitgerold voor horeca, detailhandel en andere commerciële dienstverlening. Zelfs een heus vakantiepark en een luxe wellnessresort mag verrijzen in onze groene bufferzone. En evenementen natuurlijk niet te vergeten. Die moeten een belangrijke plaats krijgen in het park. Recreëren is prima, maar alleen als het geld oplevert, blijkbaar. Het evenemententerrein. De noodzaak hiervoor is voor ons nog steeds niet duidelijk. We zouden hier een behoefte van de MRA mee invullen, maar Haarlemmermeer heeft in het Haarlemmermeerse Bos en Spaarnwoude toch al grote terreinen geschikt voor grote evenementen? Hiermee vervullen wij toch al een behoefte, zeker ook vanuit de regio? De behoefte aan extra grote evenementen in Haarlemmermeer is voor ons dus volstrekt onduidelijk.

Daarbij vragen wij ons af of we het evenemententerrein gaan realiseren voor ID&T en MOJO, of voor onze eigen inwoners. Uit de beantwoording van vragen van het CDA blijkt dat we middels PARK21 400 hectare groen toevoegen, een opgave vanuit de Vinex-periode van Haarlemmermeer van ruim twintig jaar geleden. De komende jaren heeft onze gemeente grote ambities wat betreft de woningbouw; minimaal 20.000 woningen worden gebouwd. Als we nu het groen uit de Vinex-periode van twintig jaar geleden nog niet klaar hebben, hoe gaan we dan het groen voor de nieuwe 20.000 woningen een plaats geven in onze steeds voller wordende gemeente? Waar komt dan PARK25, PARK30 of PARK40 te liggen? Of wordt het dan juist PARK22, de 22e eeuw? We horen het graag, tot zover voorzitter. De VOORZITTER: Dank u zeer, we gaan naar uw buurvrouw, mevrouw Antolini van FVD. Mevrouw ANTOLINI: Dank u voorzitter. PARK21, het grote prestigeproject van ons college, een grootschalig park van wel 1000 hectare. De mogelijke onteigening is waar wij over vallen. In het gebied zitten 35 boeren, voornamelijk akkerbouwers. De meeste zijn tegen de plannen en dit is te lezen op de site van Agraaf. Daarbij blijkt uit de hoorzitting dat er nagenoeg geen gesprekken met de boeren zijn geweest over de toekomst.

Als antwoord op zienswijze 2 lezen we 'Mocht dat onverhoopt niet lukken Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

5

middels vrijwillige transformatie, dan houdt de gemeente als laatste middel onteigening open'. Nu de gesprekken er niet of nauwelijks zijn, is die optie dus wel heel reëel en voor FVD is dit onacceptabel. LTO, bij monde van de heer Van Schie, was klip-en-klaar: praat met de boeren. Dat er door de toename van inwoners behoefte is aan recreatie, is een feit, maar of dit grootschalige project hiervoor de weg is, of dat dit überhaupt haalbaar is, valt te betwijfelen. Daarbij komt de behoefte voor een groot deel vanuit de MRA. Een onwenselijke situatie. Wat als het plan uiteindelijk niet uitvoerbaar blijkt te zijn? Wie gaat dat betalen? Dan nog twee punten. Boeren komen mogelijk in de knel met de Pachtwet. Alleen de boeren die pachten van de gemeente hebben wat laveerruimte. Punt 2, de onmogelijke beleidsregels rondom stikstof maken dat hoogstwaarschijnlijk lokale evenementen achter het net vissen. Is het mogelijk dat voorrang wordt gegeven aan lokale initiatieven met betrekking tot evenementen? FVD is voor het schrappen van het hele circus omtrent stikstof, waardoor ondernemen en bouwen bijna een onmogelijke opgave zijn. Tot zover, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan gaan we naar de PvdA, mevrouw Kamsteeg. Mevrouw KAMSTEEG: Dank u wel voorzitter. Vanavond bespreken we dus het raadsvoorstel PARK21 en de MER.

Tijdens de hoorzitting vorige week gaven verschillende insprekers aan dat de participatie te wensen overliet. Dit was ook te lezen in de verschillende ingediende zienswijzen. Vooraf was beloofd om met iedere individuele agrariër om de tafel te gaan zitten. Dit is niet gebeurd. De PvdA vraagt zich af waarom er afgeweken is van het voornemen om individuele gesprekken te voeren en is gekozen voor inspraakavonden, terwijl het zo belangrijk is voor het slagen van dit project om de agrariërs aan boord te krijgen. De PvdA hecht erg veel waarde aan goede participatie en aan dat gedaan wordt wat van tevoren beloofd is. Graag een reactie van de portefeuillehouder hoe dit zo misgegaan is en een toezegging dat dit alsnog zal gebeuren. Tijdens dezelfde hoorzitting werd ook gesproken over de reguliere pacht die het exploiteren van nevenactiviteiten in de weg staat. In de beantwoording van de informatieve vragen van de VVD hierover, wordt gesteld dat dit wel mogelijk zou zijn. Bij navraag bij de inspreker of nevenactiviteiten mogelijk zijn in overleg met de verpachter, werd negatief geantwoord. Ook de informatie op de website van de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland laat zien dat dit niet mogelijk is. We vragen de portefeuillehouder dan ook dringend hier nog eens goed naar te kijken. Voor PARK21 is gekozen voor een uitnodigingsstrategie of planologie.

Echter, inmiddels zijn we meer dan twintig jaar verder en de wereld ziet er heel anders uit. We hebben te maken met een groot woningtekort, hoge energieprijzen en hoge inflatie, mede door de oorlog in Oekraïne. Het is dus maar de vraag of er zich veel ondernemers zullen melden voor de percelen. Heeft de portefeuillehouder sportverenigingen gevraagd of zij eventueel plaats willen nemen in het PARK21, zodat op de vrijgekomen percelen huizen gebouwd kunnen worden? Je zou dan, net als recent in Badhoevedorp en al eerder in Nieuw-Vennep, een mooi sportcomplex met verschillende sporten bij elkaar krijgen en mogelijkheden om betaalbare woningen te creëren. Wat de PvdA betreft, een mooie win-winsituatie. Zo nee, is de portefeuillehouder dan bereid dit te onderzoeken? Tot zover. De VOORZITTER: Dank u zeer. Dan gaan we weer naar een buurvrouw, maar nu uw buurvrouw, mevrouw Hup, ChristenUnie-SGP. Gaat uw gang. Mevrouw HUP: Dank u wel voorzitter. Ik kan er wel weer een scriptie over schrijven, zoveel bijlagen heeft deze sessie aan voorbereiding gehad en zo groots als het beoogde recreatiegebied moet worden, zo groots is ook uitgepakt met documenten. We zijn nog steeds aan het kauwen op de inbreng van de insprekers tijdens de hoorzitting vorige week. Wat ze zeiden vanuit hun ervaring en visie heeft ons nogmaals achter de oren doen krabben.

Ons Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

6

speerpunt van PARK21 is tenslotte dat wij de variatie in het polderlandschap willen behouden. Dat het prachtige Haarlemmermeer ook polder blijft. Dus onze oproep is nog niet alles vol te bouwen, maar rustpunten aan te brengen in het landschap, akkers te behouden en recreatie mogelijk te maken op plekken waar het wel kan, in samenspraak met de lokale boeren in het desbetreffende gebied. De parkkamers zijn wat dat aangaat wel een mooie oplossing, alleen heb je ook hier weer te maken met het feit dat de initiatiefnemers de kosten zelf moeten gaan dragen. Dat vinden we dan een beetje krom en het risico is nu gewoon te groot. Wij zien liever dat het gebied geleidelijk transformeert naar een inpasbaar groen en recreatiegebied dat modulair kan worden ingezet binnen de bestaande kaders door de locals. Dit bestemmingsplan biedt de mogelijkheid om concreet met de initiatiefnemers in gesprek te gaan. Dat is natuurlijk heel goed, alleen het uiteenlopen van agrarische ondernemers die willen transformeren tot kleinere of grotere initiatieven in de vrijetijdseconomie, vinden wij geen goede combi. We zouden eerst willen zien dat er middels een inventarisatie wordt gekeken naar wat wij al hebben, zouden willen en uiteindelijk kunnen.

Maak dus een soort indicatietabel of een kaart binnen het gebied waarop zichtbaar is wie er wil transformeren, wie zich wil verplaatsen of iets anders wil gaan doen. Dat missen we nu. We hebben vernomen dat er veel bijeenkomsten zijn geweest. Digitaal, maar ook enkele keukentafelgesprekken, met wat agrariërs uit onze polder. Of was het uit de Betuwe, voorzitter? Want als ik zo heb geluisterd tijdens de hoorzitting, was het in ieder geval niet hier met de huidige boeren in dit gebied. Het uiteindelijke doel was meer het voorbedachte plan tentoonstellen dus niet te informeren en mensen te betrekken bij het plan en samen afwegingen maken. Ik rond af voorzitter, hoe mooi zou het zijn als onze lokale ondernemers onderdeel kunnen zijn van onze recreatie? Dat is toch het uiteindelijke doel? Rust en ontspanning voor de inwoner, werk en ontwikkeling van onze lokale boer, een win-winsituatie. Wij gaan ons nog beraden op de stemming volgende week, of misschien over twee of drie weken. Het ligt eraan. Maar het zal best een lastige afweging worden, want zo kunnen we niet echt door. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER: Dank u zeer. Dan gaan we naar mevrouw Van der Veldt, D66. Mevrouw VAN DER VELDT: Dank u wel voorzitter. Dit bestemmingsplan van PARK21 biedt kansen voor nieuwe initiatieven, waardoor de verdere realisatie van het park eindelijk kan starten.

In onze stedelijke omgeving is een steeds grotere vraag naar groen, recreatie, verduurzaming en eerlijk en gezond voedsel uit de naaste leefomgeving. PARK21 brengt de stad en platteland samen, waardoor inwoners straks een gezond en gezellig ommetje in het groen kunnen doen. Wat D66 betreft, moet er voor iedere inwoner een gezond en veilig ommetje in de buurt zijn en niet langs een drukke weg, maar in het groen. PARK21 levert hier een bijdrage aan. Bovendien biedt PARK21 ook ruimte voor andere beweging. Zo komt er bijvoorbeeld een zwemgelegenheid. Dat is niet alleen gezond voor onze inwoners, maar het is ook hard nodig voor klimaatverandering. Dan het evenemententerrein. D66 is heel erg blij om als gemeente een rol te kunnen spelen in deze behoefte van de Metropoolregio Amsterdam. Dit bestemmingsplan biedt strengere regels dan het geldende gemeentelijk beleid en er komt een apart stikstofplafond voor het evenemententerrein. En dat eerste baarde ons wat zorgen, maar het stelt gerust dat er een onderzoek is gedaan naar de geluidsnormen en dat in overleg met de grote evenementenorganisaties blijkt dat het nog steeds interessant is om hier evenementen te organiseren. Festivals bieden mensen een kans om samen te komen en te socialiseren. Dat zorgt voor verbinding en daarnaast biedt het een economische stimulans en biedt het ruimte voor kunst en entertainment.

En heel belangrijk is dat onze jongeren erom staan te springen, daar kunnen wij niet tegen zijn. Het is voor ons wel belangrijk dat er balans wordt gezocht tussen grote en kleine evenementen.

Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

7

Verder vragen wij het college om de focus te leggen op OV en fiets en het gebruik van alternatieve verkeersoplossingen, zoals pendelbussen. Het is belangrijk dat er zoveel mogelijk grote en kleine evenementen kunnen worden georganiseerd zonder direct het stikstofplafond te bereiken. We willen graag het volgende aan het college meegegeven en vragen. Het werd al eerder gezegd. De druk verhogen bij agrariërs kan niet de bedoeling zijn en de gemeente heeft juist een faciliterende taak. D66 vraagt het college met zoveel mogelijk boeren in gesprek te gaan en om in gevallen waar gepacht wordt, ook het gesprek aan te gaan met grondeigenaren, zodat zo min mogelijk druk bij de pachter wordt neergelegd. Wij zien bovendien dat er over dit plan veel verwarring bestaat bij inwoners, maar ook bij raadsleden. Dat komt mede door de omvang van de documenten, maar ook door de last moment documenten en we vragen het college daarom de focus te blijven leggen op communicatie. We zijn wel blij met de ruimere normen voor de horeca, het park en de voorzieningen kunnen elkaar op deze manier versterken, maar blijf ook vooral inzetten op korte keten vervoer en qua bereikbaarheid op OV en de fiets. Focus op en stimuleer als gemeente verder ook een koppeling van de plaatselijke agrariër aan de horeca.

En ten slotte willen wij het college opnieuw vragen om bij de initiatieven te kijken naar het HUYS van de 21e eeuw. Doe dit samen met de Jongerengemeenteraad. De jongeren die nu in de Jongerengemeenteraad zitten, hebben dit huis niet bedacht. Het zijn allemaal nieuwe jongeren, maar ze kunnen hier zeker een mooie invulling aan geven. Tot zover. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Van der Veldt. Dan heb ik vanavond geleerd dat mijnheer Boerman stukjesschrijver is. Dus ik wil hem graag nu het woord geven om aan te horen wat het stukje voor vanavond is. Gaat uw gang. De heer BOERMAN: Dank voorzitter, maar vanavond zal ik zoveel mogelijk uit het hoofd spreken en dan hebben we het later nog wel over die stukjes van mij. Ik moet zeggen, ik moet ook even nadenken over wat ik hier nu ga zeggen, want er is al heel veel gezegd en bij heel veel dingen kan ik me aansluiten. Vooral bij hetgeen mijnheer Sulmann zei, dat wil ik vooraf maar even gezegd hebben. Ik haak een beetje aan bij zowel het CDA als de VVD die zeiden 'om van dit park een succes te maken'. Toen dacht ik 'dat is nou precies de vraag: wat is een succes?' En toen hoorde ik de VVD over de leisurevoorzieningen en de ondernemers. Toen dacht ik 'ja maar, zo was het niet bedacht, 22 jaar geleden'. Ik was er zelf bij 22 jaar geleden. Het was bedacht als bovenwijks groen van Vinex-locaties.

Daar hadden we te weinig, we moesten iets doen voor onze eigen inwoners, we moesten groen maken. We moesten het groen houden, het moest geen pretpark worden. Die woorden hebben we hier in die twintig jaar al heel vaak gezegd 'het moet geen pretpark worden'. Daarom hecht ik er vanavond aan om dat nogmaals te benadrukken: we moeten juist dit gebied ook groen houden. De VOORZITTER: Er komt een interruptie aan. De heer BOERMAN: Gaat die van mijn tijd af of gaat die van de VVD-tijd af? De VOORZITTER: Die gaat van de VVD-tijd af. De heer BOERMAN: O, dan graag. De VOORZITTER: Daar komt-ie. Mevrouw Van den Berg, gaat uw gang.

Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

8

Mevrouw VAN DEN BERG: Dank u voorzitter. Mijnheer Boerman, ik begrijp uw punt en natuurlijk is groen ook belangrijk, maar bent u zich er ook van bewust dat juist al die leisure ook een groot deel van de kosten dekt, waarmee we toch al een beetje uitlopen? Dus we hebben die leisure heel hard nodig. De VOORZITTER: Mijnheer Boeman in de tijd van de VVD, gaat uw gang. De heer BOERMAN: Het was 1998. Toen kwam ik in de raad. Toen hebben we het daar ook over gehad en dat is nu precies het punt. We hebben daar de Vinex-locaties gebouwd. Daar hebben we 17.000 woningen voor gebouwd. Daar hebben we aardig aan verdiend. Daar heeft uw college altijd allemaal dingen van gedaan, bruggen neergelegd en zo. Toen hebben wij gezegd 'reserveer dat nou, want daar gaan we ook groen van aanleggen, we hebben groen nodig'. Dat groen hebben we nodig en dat hebben we nog steeds nodig. We zijn nu 25 jaar verder – echt waar, ik meen het serieus – en we hebben het groen nog niet, dus dan vind ik het nu niet van zo'n vooruitziende blik getuigen om te zeggen 'we hebben die leisure nodig om het geld te verdienen'. Natuurlijk hebben we iets nodig daar. En natuurlijk moeten er veel dingen gebeuren. Er staan in het plan ook heel veel goede dingen. Maar ik hecht eraan te benadrukken: laten we vooral ook proberen het zo groen mogelijk te houden.

Er zijn natuurlijk heel veel leisurevoorzieningen waarvan wij ook denken 'die zijn gewoon nodig'. Maar laten we zeggen dat we het in de eerste plaats zoveel mogelijk voor eigen inwoners houden. De VOORZITTER: Mijnheer Boeman, de spreektijd van de VVD is inmiddels op. Kunt u misschien verder gaan waar u gebleven was? De heer BOERMAN: U heeft helemaal gelijk. Ook wij vinden het jammer dat we toch boeren hebben gehoord die zeggen 'er is niet met ons gesproken'. Ik denk dat als we dit een succes willen maken, om maar in de termen te blijven, we dat niet kunnen zonder de boeren. Daar moeten we ook helder over zijn. Ze kunnen niet allemaal blijven en er moeten er heel veel transformeren maar dat moeten we wel in overleg blijven doen. Dat willen we dan ook wel gezegd hebben. Het stuk heeft over nieuwe perspectieven voor de landbouw. Dat klinkt heel mooi, maar dat moeten we dan ook met de landbouw samen proberen te ontwikkelen. Over het evenementenplein. Wij zijn iets minder enthousiast dan D66 over het evenemententerrein. Ook omdat het op deze plek niet heel gelukkig is. En ook had de inspreker op de hoorzitting vorige week natuurlijk gelijk, het is niet de bedoeling dat er enkele grote evenementen komen en er geen ruimte meer is voor kleine evenementen. En juist daar hechten we aan in dit gebied omdat die ook in de eerste plaats voor de eigen inwoners zijn.

Sowieso zijn we nog niet erg overtuigd van de meerwaarde van dit evenemententerrein. Wel van de evenementen, maar niet of dat hier op dit terrein zou moeten. Is het wel goed bereikbaar? Is de behoefte er zeker bij de organisatoren en willen ze wel weg uit Amsterdam, zoals vaak wordt verondersteld, want daar zitten natuurlijk ook al heel veel evenementen. De ladderonderbouwing is wat ons betreft daarbij een stuk minder duidelijk dan u doet voorkomen, laat ik het zo zeggen. Kortom, we houden best van een festival, zeker, maar we zijn er nog niet van overtuigd dat dat hier de beste plek is. Voor de rest denk ik dat alle onderwerpen aan de orde geweest zijn en we kijken ernaar uit om in tweede termijn daar verder met elkaar over van gedachten te wisselen. De VOORZITTER: Dan zie ik niemand meer op mijn lijstje staan en weet ik wel dat mijnheer Beusenberg…? De heer BEUSENBERG: Kunt u mij zeggen hoeveel spreektijd ik nog heb? De VOORZITTER: U heeft nog vijftien hele seconden. Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

9

De heer BEUSENBERG: Zou ik dan nog even een vraag kunnen stellen aan het college, heel snel? De VOORZITTER: Binnen vijftien seconden. De heer BEUSENBERG: Ik wil de wethouder het volgende vragen. Er werd een tijdje terug gesproken over het aantal bezoekers op zo'n groot evenement, dat zou niet tussen de 150.000 en 200.000 zijn omdat dat op de een of andere manier werd afgeblazen. Maar vorige week in de hoorzitting kwam toch wel naar voren, en ook uit de stukken bleek dat, dat er eventueel grotere evenementen zouden plaatsvinden nu. Klopt dat? De VOORZITTER: Dat was 16,5 seconden en dan gaan we alsnog kijken naar de fracties van HAP en Forza! en ik zie mijnheer Rip. De heer RIP: Ik ga bewust als laatste voorzitter, want ik had heel veel en nu kan ik gewoon in grote lijnen zeggen dat de bijdrages van het CDA en van GEZOND Haarlemmermeer bij ons zeer welkom zijn. Dank daarvoor. Ik zie een mooi idee van de PvdA en ook de ChristenUnie-SGP die eindigde met de lastige afweging. Daar begin ik dan maar mee. Mijn fractie HAP heeft een hele lastige afweging te maken. Ik ga proberen u mee te nemen in wat bij ons speelt. Ik begin maar even met die bijzin, voorzitter, waar u mee begon 'we hebben vandaag ook nog even een andere bijlage gekregen', even tussen neus en lippen door. Bijlage 22.2. Ik heb die bijlage gelezen. Dat is gewoon een bijlage van 380 pagina's.

En ik heb daar met verbazing naar gekeken, want het gaat namelijk over de stikstofdeken. Het belangrijkste onderwerp van het hele PARK21, misschien wel het belangrijkste onderwerp van Nederland op dit moment. Dan moet ik constateren op basis van de inspreker van vorige week, dat er een foutje in is geslopen. Er staat 'We hebben een fout gemaakt en er is een andere berekening. Maar maakt u zich vooral geen zorgen, we hebben het hersteld en het goede nieuws is dat het niet uitmaakt voor de einduitslag'. Dus u moet zich voorstellen dat in een rekensom met x, y en z, bijvoorbeeld 2 x 5 = 10. Dan wordt de x verdubbeld, want dat is het verhaal; de verkeersbewegingen zijn alleen heen geteld en niet terug. Dus dan wordt een component verdubbeld en dan is de einduitslag 20. Dat is gewoon een verdubbeling. En dan zeggen we gewoon in een bijzin 'ja, maar dat heeft geen effect'. Voorzitter. Daar maak ik me grote zorgen over. Ik heb het idee, mijn fractie heeft het idee dat er een verhuisdoos is neergezet waar we PARK21 probeerden in te stoppen. Dat lukte niet helemaal. Toen zijn we heel enthousiast gaan sleutelen met cijfers en met afwijkingen. GEZOND Haarlemmermeer had daar ook al een punt over, er zijn heel veel afwijkingen in de besluitvorming. En met nog eens een keer duwen, in plaats van dat we een nieuwe verhuisdoos haalden, paste het er uiteindelijk in.

De eerste vraag aan het college is: hoe kan het dat de checks and balances op dit punt niet hebben gefunctioneerd? Want het kwam niet alleen vorige week uit de lucht vallen. De inspreker had het in zijn zienswijze namelijk al aangegeven, in heel nette bewoordingen van 'let u nu toch eens op bij die verkeersbewegingen'. Die rekensom heb ik net voorgedaan. Kunt u mij uitleggen hoe het dan komt dat de einduitslag dan gewoon hetzelfde blijft? Dan heb ik toch ook wel… Ik worstel en mijn fractie worstelt ermee dat ik de beantwoording heb gezien van de vragen van mevrouw Van den Berg over participatie – de PvdA begon er ook al over – en als ik die lees, zijn we volle bak in gesprek geweest met de agrariërs. Maar ik constateerde vorige week in de hoorzitting gewoon een ander geluid. Ik kan daar zo moeilijk chocola van maken, dus ik hoor daar graag meer over zodat ik er alsnog mee naar mijn fractie kan. Voorzitter, ik wil ook gewoon heel duidelijk stellen - het CDA had daar ook al iets over gezegd – maar voor ons is het een no-go… Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

10

De VOORZITTER: Mijnheer Rip. Wilt u dan daarmee het laatste stukje doen want uw tijd… De heer RIP: Ik heb ook nog wel wat over de financiën. De VOORZITTER: Licht u de no-go toe en dan… De heer RIP: Ja. Ik vind het prima, maar dat was ook mijn zorg aan het begin van deze vergadering. Als we niet de gelegenheid krijgen om alles goed neer te leggen, wordt het heel makkelijk hoe over twee weken de stemming eruit gaat zien. Dat wil ik u toch wel meegeven. Het is een lastige afweging. Maar ik ga proberen om daar wat sneller doorheen te gaan. De no-go. Voor ons is het een principe. Het onteigenen is een instrument dat je in uiterste noodzaak moet gebruiken. Dat doe je voor woningbouw. Dat doe je voor snelwegen. Dat doe je voor dat soort zaken, maar voor recreatie en leisure is het voor ons echt onbestaanbaar. Dat vinden wij een te zwaar middel dus wat ons betreft moet het er gewoon uit. En ik zeg ook, als tweede argument, en volgens mij refereerde mijnheer Beusenberg daar ook aan, dat het mij vooral gaat om de pachtende agrarische ondernemers. Die zijn in de optiek van de fractie van de HAP te afhankelijk en dat risico willen wij daarin niet nemen. Over de evenementen kan ik heel kort zijn. De VOORZITTER: Mijnheer Rip, we gaan nu echt… De heer RIP: Dat geeft niet, dan stop ik er gewoon mee.

De VOORZITTER: Laten we kijken we of we een stukje nog mee kunnen nemen naar de tweede termijn zo meteen. Dan haal ik onderwerpen op. De heer RIP: Misschien wel. De VOORZITTER: Maar uw tijd zit er echt op. Dus dan gaan we naar mijnheer Vermeulen van Forza! De heer VERMEULEN: Voorzitter, dank u wel. In de eeuwen voor de droogmaking was Haarlemmermeer een enorme watervlakte. Na de droogmaking kwam vanuit heel Nederlandse pioniers die de polder in cultuur brachten. Allemaal boeren. Ze legden lange, rechte wegen aan om bij hun akkers te komen. Ze bouwden een grote verscheidenheid aan boerderijen. Ze voedden en voeden vele monden. Na de pioniers kwamen er allerhande andere mensen bij in de polder en begon de verstedelijking. En samen met de verstedelijking de afgelopen vijftig jaar kwamen er wensen met betrekking tot het landschap, waarbij de nazaten van de pioniers ernstig in de weg bleken te zitten. Die wegen die zij aanlegden, noemen we nu polderlinten en landbouwvoertuigen die daar wel eens rijden, zijn maar gevaarlijk voor de recreërende fietser. De boerderijen die zij bouwden, noemen we nu erfgoed met alle beperkingen die daarbij horen en hun grond hebben we nodig voor woningbouw, kantoren, zonneweiden, windturbines en, jawel, PARK21. Een goede bestuurder heeft oog voor alle belangen en die van de nazaten van onze pioniers in het bijzonder.

Plannen maak je niet aan de tekentafel op het gemeentehuis, maar samen met alle betrokkenen. Als je een park ontwerpt op gronden die je niet in bezit hebt, is het in de ogen van Forza! van belang om met alle rechthebbenden in gesprek te gaan en deze een alternatief te bieden; boeren die willen blijven boeren, moeten dat wat Forza! betreft, gewoon kunnen blijven doen. Onze fractie is erg ontevreden over hoe de gemeente haar macht aanwendt en dat geldt niet alleen op dit dossier. De pioniersmentaliteit is al lang vervangen door de gemeentehuismentaliteit; niet het gesprek aangaan en alleen de eigen invulling van het park door ieders strot proberen te persen, is het gedrag van een bullebak. Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

11

Zolang de gemeente niet aan haar belofte heeft voldaan om aan iedere keukentafel in gesprek te gaan, zolang de gemeente geen alternatief biedt voor de pioniers die zij meent te moeten onteigenen en zolang de gemeente vanuit een ongelijke machtsbasis, haar wil op blijft leggen, is de fractie van Forza! tegen iedere volgende stap in de ontwikkeling van PARK21. Nu een bestemmingsplan goedkeuren, is wat de fractie van Forza! betreft, het paard achter de wagen spannen. Dat is jammer voorzitter, want we zijn niet tegen het concept zelf. Tot zover. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Vermeulen. Voor de notulen, BVNL is vandaag afwezig. Dan gaan we naar het college, mevrouw Sedee, gaat uw gang. Wethouder SEDEE: Dank u wel voorzitter. Begin er maar aan, ja. Ik geloof dat we nog een sessie krijgen dus dat is misschien wel goed. Laat ik beginnen met zeggen dat ik wel ontzettend blij ben dat er nu eindelijk een bestemmingsplan ligt. En ook dat er een positieve milieu-effectrapportage voor u ligt. Het is natuurlijk een hele hijs geweest om op alle vragen een antwoord te krijgen, over stikstof, over de infra, over van alles en nog wat. U weet het want u heeft dat gelezen, die duizenden pagina's. Dat was een heel werk, dat ben ik met u eens.

Het probleem is alleen als je het hebt over die duizenden pagina's, dat wij daar weinig aan kunnen doen aangezien het natuurlijk gewoon verplicht is om die MER naar u te brengen. En die onderzoeken hebben gewoon heel veel tijd gekost, maar ook heel veel informatie opgeleverd. Dus het is een hele hijs geweest, voor ons ook natuurlijk. Maar ik kan daar niet zoveel aan doen. Maar goed, nu hebben we het bestemmingsplan en als u dat uiteindelijk goedkeurt, kunnen we eraan beginnen. Natuurlijk heeft een aantal van het al gezegd, met name mijnheer Boerman, dit plan heeft een heel lange adem. Want inderdaad voor 2000 waren we er al mee bezig. Ik wil niet zeggen 'opa vertelt', maar u was erbij, en ik drie jaar later. Dus ik kan me dat nog heel goed herinneren. Maar de behoefte aan recreatie, aan groen – daar werd ook door D66 al aan gerefereerd – is alleen maar groter geworden. Want we hebben het hier inderdaad over een Vinex-opgave. Die Vinex-opgave is al lang voorbij. We zitten nu aan de tweede golf. We noemen het niet Vinex 2.0, maar het waren toen 17.000 en het zijn er nu 20.000. Tussen nu en de komende decennia betekent dat nog veel meer behoefte aan groen, recreatie, sportvelden, horeca, plekken om evenementen te beleven, enzovoort. Maar ook de klimaatbestendigheid is voor het park heel erg van belang. Allemaal terecht.

Ik zal een aantal thema's uitlichten waarover u het allemaal heeft gehad en daarna ga ik specifiek in op de diverse vragen die zijn gesteld. Er mag geen twijfel bestaan over de vrijwilligheid bij de transformatie. Het CDA heeft het al gezegd, het is een eis, we hebben het hier ook zo verwoord. De transformatie is vrijwillig. Buiten de basisstructuur zal een agrariër nooit gedwongen worden om te transformeren en kan deze agrariër gewoon zijn bedrijfsvoering, zoals hij dat zelf wil, voortzetten. Uitgangspunt is dus dat er zoveel mogelijk gebeurt op basis van vrijwilligheid. Maar de basisstructuur is een aan elkaar gelegen gebied en dat willen we ook als zodanig realiseren. Daarbij gezegd hebbend, en ook daar had het CDA een opmerking over, als er sprake is van het niet kunnen komen tot een minnelijke schikking, zullen we komen met het verzoek aan de gemeenteraad om te komen tot die onteigening. Als de gemeenteraad zegt 'dat willen wij niet', houdt het verhaal op, want uiteindelijk beslist u dat. Als een agrariër zijn bedrijf buiten PARK21 zou willen voortzetten, dan hebben wij daar wel ruilgronden voor en we hebben doorlopend gesprekken met agrariërs. Kritische agrariërs, maar ook agrariërs die kansen zien en nadenken over de transformatie. En daar waar de behoefte is en waar we gaan ontwikkelen, gaan we in gesprek en onze deur staat open.

Als de gemeenteraad vindt dat deze wethouder en het team PARK21 aan de keukentafel moet gaan zitten bij elke agrariër zonder dat hij gevraagd heeft om een gesprek, dan ga ik dat gewoon doen. Dan ga ik dat gewoon doen. Voor het MER is een uitgebreid onderzoek gedaan naar de stikstofdepositie. Iemand zei al 'er ligt een deken van stikstof over PARK21'. En ja, dat is een theoretische rekensom.

Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

12

De heer RIP: Mag ik wat vragen, voorzitter? Ter verduidelijking? De VOORZITTER: Een verduidelijkende vraag, mijnheer Rip. De heer RIP: Ik hoor de portefeuillehouder zeggen 'als u dat wilt, dan ga ik aan tafel zitten'. Maar ik doe een paar stappen terug, in onze beleving had u dat al gedaan. In onze beleving… En ik heb vorige week de voorzitter van de LTO gehoord en die zei 'prachtige kans, prachtig plan, maar ga met ons in gesprek'. Ze zijn een keer een periode boos geweest en weggelopen, heb ik begrepen. Maar wat is er daarna gebeurd? Ik hoorde iemand zeggen 'zorg op maat'. Het is noodzakelijk om aan de keukentafel te zitten en ik had verwacht dat u dat al gedaan had. Dus mijn vraag was even: gaat u dat nu doen? Of wat heeft u dan voor die tijd gedaan? De VOORZITTER: De vraag is duidelijk, mevrouw Sedee. Wethouder SEDEE: Als u het heeft over wat de inspreker inbracht – en dan heeft u het over de vorige voorzitter van de LTO, want de mijnheer waar u het over heeft, is geen voorzitter meer van de LTO, maar was de vorige voorzitter van de LTO – heeft de LTO in 2017 inderdaad, uit mijn hoofd gezegd, gezegd 'wij willen niet meer in gesprek met de gemeente over PARK21'.

Er is nog steeds elke twee jaar met LTO een bestuurlijk overleg en vanaf 2019 heb ik zelf PARK21 op de agenda gezet bij LTO om te vertellen wat de voortgang was, om te vertellen wat het proces was, wanneer men wat ongeveer kon verwachten en waar we mee bezig waren. We hebben ook gevraagd aan LTO 'willen jullie alsjeblieft ook samen met ons weer die formele band herstellen om ook te bevestigen dat we gewoon wel in gesprek zijn?' Daartoe hebben we ook een brief geschreven, maar daar hebben wij nog geen antwoord op gehad. Tegelijkertijd zijn er natuurlijk ook sessies gehouden door ambtenaren per weg – volgens mij is dat ook een antwoord geweest op een van de brieven maar dan moet ik even kijken, ja – waar de agrariërs zijn uitgenodigd om uitleg te krijgen over PARK21 en we hebben ook een-op-eengesprekken met agrariërs om te praten over de basisstructuur. Maar ik kan u geen namen geven, want het zijn natuurlijk wel vertrouwelijke gesprekken. En pas als u alle regels heeft goedgekeurd van PARK21, kunnen wij heel concreet, met de agrariërs, maar ook met andere initiatiefnemers in dat park, in gesprek over de wensen, de behoefte en de mogelijkheden. Want nu hebben we een masterplan, door u allemaal goedgekeurd en dit bestemmingsplan vloeit natuurlijk voort uit dat masterplan want anders kunnen we dat masterplan niet realiseren.

Even verwijzend naar FVD, we hebben het hier niet over een prestigeplan van het college, maar we hebben het hier over een plan van de gemeenteraad, volgens mij zelfs unaniem goedgekeurd. En uiteindelijk moeten daar handen en voeten aan worden gegeven om ruimtelijk-planologisch mogelijk te maken wat er in het plan staat. Daar zijn we nu. De VOORZITTER: Mevrouw Sedee gaat u verder met de rest van de beantwoording? Ik doe even een voorstelletje, gezien de tijdsdruk. Ik wil jullie voorstellen om als er echt korte, verduidelijkende vragen zijn, die te stellen ten behoeve van de kwaliteit van dit debat en dan doe ik daarna nog een ronde ophalen van vragen, zodat we proberen te voorkomen echt in een debat met het college te komen. Want ik heb het idee dat u graag een tweede termijn wilt hebben. Dat zou mijn voorstel zijn. Mijnheer Beusenberg, wat vindt u van dat voorstel? De heer BEUSENBERG: Uw voorstel vind ik prima en zeker als er nog een vervolg komt, want ik denk wel dat het hard nodig is. Ik zou nog wat aan de wethouder willen vragen. Ik begrijp het verhaal en ik hoor heel duidelijk wat u zegt en ik begrijp ook wat u bedoelt, maar het zint mij of de fractie van SRH niet dat het zwaard van Damocles van onteigening erin zit verweven. Ik denk dat als we met zo'n project bezig zijn, we dat eruit moeten halen.

Als u dan met uw ambtenaren straks allemaal aan die keukentafel het eventueel niet Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

13

gered heeft, kunt u altijd daarmee naar de raad komen. Maar ik vind het niet kies en niet kuis om van huis uit te zeggen 'dit plan ligt er, maar we geven wel de mogelijkheid voor onteigening'. Dat zou ik eruit willen hebben. Dank u. De VOORZITTER: Ja, maar dan graag als korte vraag, want dan houden we tijd over. De heer BEUSENBERG: Doet u dat? De VOORZITTER: Als u dat nou had gedaan. De onteigening aan de keukentafel, mevrouw Sedee. Wethouder SEDEE: Mijnheer Beusenberg, de raad zegt dit natuurlijk al langer. Dat dat weten wij. U heeft bijna allemaal gezegd 'we willen die onteigening niet'. Maar daar hebben we wel een probleem en dat ga ik gewoon met u delen. Er is een structuur bedacht, zeg maar van de ene kant van het park naar de andere kant van het park en het is wel heel erg ingewikkeld als je dan halverwege het park moet stoppen met je fiets of met je wandeling omdat dan het pad, de basisstructuur, ophoudt. We gaan ervan uit… We hebben zelf al veel grond in handen en we zijn natuurlijk ook in gesprek met de agrariërs om te komen tot een oplossing. Dat doen we uiteraard. Het is niet zo dat wij tegen iemand zullen zeggen 'we gaan u onteigenen'. Dat is iets dat we aan de raad voorleggen, altijd. Dus ja, er wordt natuurlijk wel vaker onteigend, ik noem maar even De Groene AS en de Veldpost. Dat was natuurlijk voor een park en ook voor recreatie, voor voetbalvelden.

Dus het is niet zo, zoals mijnheer Rip net zei, dat we dat nooit doen. Dat doen we wel. En in dit geval hebben we voor dit park in het masterplan ook de mogelijkheid voor onteigening en dat is natuurlijk al jaren bekend. Maar niet zonder de raad, want u moet toestemming geven. Dus als u zegt 'dat gaat niet gebeuren', dan gebeurt het niet. De VOORZITTER: Mijnheer Rip, een laatste heel korte vraag. De heer RIP: Nou, een korte vraag. Ik werd aangesproken. Ik wil even wat corrigeren. Ik heb niet gezegd dat het niet gebeurt. Ik heb geprobeerd aan te geven voor mijn fractie HAP waar de grenzen liggen en ik heb dat neergelegd tussen leisure en groen. Daarvoor vind ik het niet nodig om te onteigenen en voor alle andere zaken snap ik best dat je keer een onteigening moet doen. Wethouder SEDEE: Mag ik daar nog even op reageren dan? Want dan heb ik mijnheer Rip niet goed begrepen, want ik dacht dat u bedoelde dat we het in het algemeen zo doen. Maar het gaat erom dat we niet voor leisure gaan onteigenen. We gaan niet voor het aanleggen van de parkkamers onteigenen. Ik heb het gewoon over de basisstructuur. De VOORZITTER: Mijnheer Boerman, een heel korte? De heer BOERMAN: Ja heel kort voorzitter. Ik hoor de wethouder heel duidelijk en de raad zegt ook heel duidelijk 'onteigening is het laatste middel nadat u in overleg geweest bent met die boeren'.

Maar daarvan hoor ik de wethouder zeggen, en alsjeblieft corrigeer me als ik verkeerd heb, we zijn eens in de twee jaar in overleg met die boeren. En dat zou ik dus niet willen. Maar dat zegt u eigenlijk. Vorige week hoorden we ook in de hoorzitting 'er is geen overleg'. Dus overtuig ons dan eens ervan 'daar zijn we hard mee bezig', want daar gaat het om. De VOORZITTER: Op dit punt voor de laatste keer mevrouw Sedee. Wethouder SEDEE: Misschien is er wat verwarring over overleg. We hebben twee keer per jaar bestuurlijk overleg tussen de wethouder en ambtenaren en de vertegenwoordigers van de LTO, de Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

14

voorzitter en nog een aantal mensen uit het bestuur. Dan hebben we gesprekken over, onder andere, PARK21. Waarbij vanuit het initiatief van deze wethouder PARK 21 nadrukkelijk op de agenda is gekomen. Omdat ik graag – ze hoeven geen commentaar te leveren – wil vertellen waar we mee bezig zijn. Dat gebeurt. Tegelijkertijd zijn er ook ambtelijk gesprekken met boeren. Bijvoorbeeld over de basisstructuur die we willen gaan aanleggen. Die zijn er zeker. Er zijn ook gesprekken geweest bijvoorbeeld met mensen die langs de IJweg wonen. Daar zijn ook gesprekken mee geweest. Maar ik kan u niet vertellen over die individuele gesprekken met de boeren. Dat is natuurlijk net zoals met elke initiatiefnemer, geheim. Ik kan niet vertellen 'we doen met boer A wel een gesprek, met boer B een ander gesprek'. Dat kan niet. Dus u moet er maar op vertrouwen dat dat gewoon gebeurt. We zijn natuurlijk allemaal gebaat bij helderheid en ook bij het aanleggen van het park. Wat pas kan als het bestemmingsplan is goedgekeurd. Ook al wil een agrariër nu iets wel transformeren, wel iets verkopen en meehelpen met die basisstructuur, we zullen toch eerst dat bestemmingsplan moeten vaststellen met elkaar, even afgezien van het feit dat een boer natuurlijk altijd zijn grond kan verkopen, als hij dat wil. Dus als ik daarmee uw vragen heb beantwoord, dan…. De VOORZITTER: Gaat u verder.

Wethouder SEDEE: Ik was al in een flow, even kijken hoor. Dan nog even over het evenemententerrein. Daar heeft ook een aantal mensen naar gevraagd. Dat gaat over het stikstofplafond. En kunnen we wel of niet sturen op grote evenementen en kleine evenementen? Ja, want daar hebben we gewoon privaatrechtelijke overeenkomsten voor. En dan kun je ook sturing hebben op het soort evenement, want natuurlijk willen we ook heel graag – dat staat ook in ons evenementenbeleid – kleinschalige evenementen hebben. Er is een maximum gebonden aan de grootschaligheid van de evenementen en het aantal deelnemers dat kan deelnemen. Dus zeg maar de unieke bezoeker waarnaar mijnheer Beusenberg vroeg. Ik kan dat ook meteen beantwoorden mijnheer Beusenberg, als u dat wilt. U had de vraag gesteld en volgens mij is er ook een staatje maar ik weet niet meer uit mijn hoofd op welke pagina, in de stukken. Even kijken. Het grootste evenement kent 80.000 unieke bezoekers en unieke betekent dat sommige mensen er een heel weekend zijn en sommige een dag, maar het zijn er dus nooit meer dan 80.000. En volgens mij zijn dat er drie per jaar. De rest is allemaal kleinschaliger en ook aan maxima gebonden. Het staat in de stukken. Als u wilt, kan ik u doorgeven waar u dat precies kunt vinden.

Hoeveel tijd heb ik nog voorzitter? De VOORZITTER: U krijgt nog even een tussendoorvraag ter verduidelijking van mijnheer Sulmann. En dan kunt u gelijk kijken waar u daarna verder wilt. Gaat uw gang, mijnheer Sulmann. De heer SULMANN: Dank u wel voorzitter. De inspreker van de hoorzitting vorige week gaf aan dat de drie grote evenementen alle stikstofruimte zouden opsouperen en dat zei hij in volle overtuiging. Klopt dat dan wel of niet, wat deze mijnheer heeft gezegd? De VOORZITTER: Mevrouw Sedee. Wethouder SEDEE: Nee, dat klopt niet, want dat kun je sturen. Als het zo zou zijn dat je vanwege het stikstofplafond maar drie heel grote evenementen zou kunnen hebben, en dat zijn er misschien drie van telkens 80.000, voldoen we A. natuurlijk niet aan het evenementenbeleid, maar B. ook niet aan de behoefte die ook bij onze eigen inwoners bestaat, namelijk kleinschalige projecten en podium art. Dat is ook belangrijk voor het evenemententerrein. De VOORZITTER: Mijnheer Rip, een korte, aanvullende vraag. Verslag Raadssessie RV (GEHEIME BIJLAGE) PARK21 Bestemmingsplan en Milieueffectrapportage (MER) en RV PARK21 Financiën 23 februari 2023

15

De heer RIP: Ja, het is natuurlijk waar wat de portefeuillehouder zegt. Maar als morgen MOJO komt en zegt 'joh, ik heb een goed idee: de Rolling Stones komen naar Haarlemmermeer', weet ik zeker dat er in het college wordt gezegd 'die exposure willen we niet missen'. Dus bam! Dus ik probeer eigenlijk te zeggen dat de aanvragen wel degelijk een doorslaggevende factor kunnen zijn als het gaat om die evenementen. Dat betekent dat als je dat doet, als je dat vrijlaat, het de rest van het jaar op slot moet, want dan komt er geen evenement meer naar binnen. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Rip. Mevrouw Sedee, ik wil heel graag weten of de Rolling Stones hier ook eventueel welkom zijn. Gaat uw gang. Wethouder SEDEE: Ja, wie staat er dan vooraan? Mijnheer Rip waarschijnlijk, bij de Rolling Stones? Ja, precies. Het zou natuurlijk fantastisch zijn als de Rolling Stones zouden kunnen komen, maar laten we daar niet moeilijk over doen, toch? Dat is gewoon een unieke… Maar dan komen ze waarschijnlijk maar een dagje en dan doen we weer een ander evenement daarna. Maar alle gekheid op een stokje, daar zijn we gewoon zelf bij. We weten allemaal, het staat ons ook gewoon in ons evenementenbeleid en dat kunt u gewoon nazoeken, dat het heel belangrijk is om ook – zoals de inspreker van de vorige keer zei – klassieke concerten plaats te kunnen laten vinden. Dus een beetje Chopin.

Ik weet niet wie er dan vooraan staat, maar... Goed, dan ga ik maar eens beginnen aan de vragen voorzitter, als u dat goed vindt. Dan begin ik met mijnheer Spijker van EEN Haarlemmermeer. Die had een probleem met de zonnepanelen. Wat hier gebeurt, is gewoon uitvoering van beleid dat we hebben gemaakt. Daar was u ook niet zo heel erg blij mee, dus dit verbaast me ook niet heel erg. Maar ook boven parkeren kunnen we natuurlijk zonnepanelen neerleggen, maar we hebben die mogelijkheid nu eenmaal geschapen en dat geldt ook voor het park. Even kijken, SRH. De VOORZITTER: Er komt nog een kleine vraag van mijnheer Spijker over tiny zonnepanelen of iets dergelijks? We gaan het aan hem vragen, mijnheer Spijker. De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. In dit geval zijn het megazonnepanelen. Ik kwam niet echt duidelijk tegen dat er maximale grenzen zijn. Stel dat ik een agrariër ben en ik zeg 'ik had een groene akker en ik kan meer geld verdienen met een zwarte akker en ik gooi er zoveel hectare zwart tegenaan'. Dan weet ik dat er hier bepaalde groepen zijn die staan te applaudisseren. Maar er zijn ook heel veel inwoners die denken 'goh, waar is mijn groene Haarlemmermeer gebleven? Daar zit wel mijn probleem. Bent u het daarmee eens, voorzitter? De VOORZITTER: Dank u wel. Of de voorzitter het daarmee eens is, is maar zeer de vraag. Maar zwarte gronden, mevrouw Sedee.