2022-10-27 Raadssessie RV Vastst. beleidsplan schuldhulpverlening 2022-2026.docx

Als we nog een tweede termijn willen dan moeten we misschien de vragen iets korter maken? Mevrouw Knikker, aan u het woord. Mevrouw KNIKKER: Dank u wel voorzitter. Dank voor de beantwoording portefeuillehouder. Goed om te horen dat we ons als Haarlemmermeer gaan aansluiten bij het NVVK. Ik heb nog een vraag openstaan, dat is de regierol die we kunnen nemen als het gaat om het adviesrecht als gemeente bij de rechter. Kunt u daar nog iets over zeggen? De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Knikker, mijnheer El Idrissi. Wethouder EL IDRISSI: Zou u dat even willen verduidelijken, ik heb alle vragen proberen mee te schrijven maar misschien kunt u die vraag even verduidelijken mevrouw Knikker. Mevrouw KNIKKER: Ik doe mijn best. We mogen volgens de nieuwe wet als gemeente gebruikmaken van het adviesrecht. Dat gaat erom dat als er zaken bij de rechter zijn mogen wij als gemeente adviseren over oplossingen, over het schuldenbewind of de gemeentelijke schuldhulpverlening. Daarmee kun je als gemeente een regierol pakken. Dat komt voort uit het nieuwe kabinetsbeleid. Mijn vraag is: doen we dat ook in Haarlemmermeer en kunt u er iets over vertellen. Wethouder EL IDRISSI: Ja dank voorzitter. Ik moet me verontschuldigen, ik weet niet precies het antwoord. Maar ik lees hem toch even terug. We hebben hier een apart traject voor, dat heet de SOM. Dat staat ook in het raadsvoorstel.

Details moet ik u even schuldig blijven, maar we hebben hiervoor wel het project SOM in het leven geroepen. De VOORZITTER: Dank u wel, dan geef ik nu het woord aan de heer Achterbergh, VVD. De heer ACHTERBERGH: Ja twee korte vragen, ik zal het kort houden. D66 vraagt er ook al naar, de pilot met de Belastingdienst. Wat is de stand van zaken daarvan want we willen namelijk graag meedoen. En de andere vraag waar ik geen antwoord op heb gehad, de termijn gaat bij de intake van vier naar twee weken. Wat betekent het voor de hele keten? Wordt het beter of niet?

Verslag Raadssessie RV Vaststelling Beleidsplan schuldhulpverlening gemeente Haarlemmermeer 20222026 27 oktober 2022

15

De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Achterbergh. Mijnheer El Idrissi. Wethouder EL IDRISSI: Dank voorzitter, dank voor de vraag mijnheer Achterbergh. Het verhaal over de Belastingdienst. Daar willen we ons aan committeren. Daar gaan we mee samenwerken. De informatie die daar bij de Belastingdienst is, is van cruciaal belang daar kunnen we natuurlijk heel veel mee. Ik hoor dat, ik heb dat D66 horen zeggen, we gaan ons best doen om ons daar aan te koppelen. Uw tweede vraag gaat over van vier naar twee weken. Wat is dan het effect daarvan? Het effect is dat we die persoonlijke benadering veel sneller willen laten plaatsvinden zodat mensen niet meer vier maar twee weken hoeven te wachten en dan een heel traject samen te belopen. Dat is het hele idee ervan. Zo snel mogelijk het proces aangaan en in kaart zetten. De gedachte is persoonlijke benadering. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Elfers van de HAP. Mevrouw ELFERS: Dank u wel voorzitter, een openstaande vraag. U refereert aan een onderzoek bij punt 3.2 in de nota. Ik heb gevraagd of wij die onderzoeksresultaten kunnen krijgen. Kan die raad die ontvangen? Daar hoor ik graag een ja of nee op. De VOORZITTER: Dank u mevrouw Elfers. Mijnheer El Idrissi Wethouder EL IDRISSI: Ik heb het raadsvoorstel even niet scherp. Nu heb ik het raadsvoorstel wel scherp, maar niet het punt 3.2.

Wat staat daar precies onder? Mevrouw ELFERS: Mag ik wel even verduidelijken voorzitter? Dank u wel. U schrijft in de nota onder punt 3.2 wat gaan we daarvoor doen, dat u onderzoek heeft gedaan en dat uit dit onderzoek is gebleken dat gezien de klachten en de ervaren knelpunten in het proces een nieuwe aanbesteding de beste oplossing is, want met een aanbesteding garanderen wij voor onze inwoners kwalitatief goede schuldhulpverlening. Dat onderzoek. Wethouder EL IDRISSI: Helder, dank u wel voor de verheldering mevrouw Elfers. Dat is het onderzoek dat heeft plaatsgevonden: kunnen we bepaalde zaken intern doen. Daar zit een kostenplaatje aan. Daar is uit gebleken dat we niet de expertise kunnen binnenhalen en dat het ook aanzienlijk meer gaat kosten als we het zelf zouden doen. Dat is het onderzoek dat hiervoor heeft plaatsgevonden. De vraag is even of we de informatie kunnen delen. Ik moet even kijken of dit kan. Ik kijk even naar achteren. Kan dat? Kunnen we de informatie delen? Ik zie daar een knikkend gezicht. Ja, we kunnen de informatie met u delen. Dat komt richting u. Ik kijk nog heel eventjes. Anders doe ik een toezegging dat volgens mij niet kan. Anders komen we er even later op terug, misschien is dat helder. Want ik zie daar ook wat onverschilligheid. Misschien is het goed dat ik er later op terugkom.

Als het zo is en als het kan, komen we richting de raad met het onderzoek. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer El Idrissi. Mevrouw Hup van ChristenUnie-SGP. Mevrouw HUP: Ja dank u wel voorzitter. Nou in ieder geval wil ik wel even mijn collega’s bijvallen over het ongevraagde advies. Ja, oké, het antwoord is nee. Maar dan zou ik graag willen dat de personen die ongevraagd advies hebben gegeven toch nog een reactie kunnen krijgen over het waarom niet. En eigenlijk willen we daar dan ook een afschrift van. Dan kunnen we daar de rust over hebben. Dat wil ik nog even zeggen. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Hup. Wilt u daar nog op reageren? Mijnheer Spijker van EEN Haarlemmermeer heeft nog een vraag.

Verslag Raadssessie RV Vaststelling Beleidsplan schuldhulpverlening gemeente Haarlemmermeer 20222026 27 oktober 2022

16

De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. Ik heb nog een vraag wie zich nu bezighoudt in de transitieperiode van de PLANgroep naar de nieuwe aanbieder. We weten hoe slecht PLANgroep is, de naam staat niet zo positief bekend. We weten wel van de mensen die nu bij hen in behandeling zijn dat het niet zo prettig loopt. Daar maak ik me toch zorgen om De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Spijker. Mijnheer El Idrissi. Wethouder EL IDRISSI: Dank u wel voorzitter. Kijk, weet u wat het is, PLANgroep is eventjes een korte periode negatief in het nieuws gekomen. Dat heeft ook te maken met uitvoeringscapaciteit. Ze hadden een capaciteitstekort waardoor ze niet de uitvoering op een optimale manier, zoals wij dat heel graag willen terugzien, hebben kunnen uitvoeren. Daar zitten we nu echt bovenop. Het gaat nu stukken beter. Mensen worden sneller opgepakt en het saneringsproces wordt aangegaan. Dus dat is iets waar we echt bovenop zitten. Dat gaat nu goed. De VOORZITTER: Dank u. Mijnheer Koning heeft nog een vraag, het CDA. De heer KONING: Dank u. De wethouder heeft al mijn vragen beantwoord behalve een. Dat is dat we minder enthousiast zijn over de terughoudendheid bij het opleggen van de maatregel bij het niet nakomen van de inlichtingenverplichting. Dus iemand zit in de bijstand en die gaat een paar weken werken en krijgt daar € 2.000,00 voor. Dat geeft hij niet op.

Dan gaan wij geen maatregel opleggen. Daar ben ik het niet mee eens. Want fraude is fraude. De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi. Wethouder EL IDRISSI: Neem mij niet kwalijk. Wij zijn daar wel wat terughoudender in. Als mensen in de problemen de toegang tot hulp wordt ontzegd is het eigenlijk van de regen in de drup. Vanzelfsprekend moet je die mensen gewoonweg helpen. Dat blijven we doen. De VOORZITTER: Mijnheer Koning. De heer KONING: Dank u wel. Dan komt het er dus op neer dat iemand die, laat ik zeggen, altijd keurig zijn inkomsten heeft opgegeven wordt gepakt en iemand die schulden heeft opgebouwd wordt ontzien. Daar kunnen wij het in ieder geval niet mee eens zijn. De VOORZITTER Maar dat is geen vraag mijnheer Koning, dat is een opmerking. Ik ga ervan uit dat er geen vragen meer zijn en dat we over kunnen gaan tot de tweede termijn. Ik wil nog wel even iets corrigeren. Mijnheer Sidali. De heer SIDALI: Ja het mag ook schriftelijk, maar ik heb nog een vraag gesteld over de bestandkoppeling, waarom daar eerst nog een onderzoek naar moet worden gedaan. Waarom kunnen we dat gewoon niet instellen? Kan het college met een voorstel komen? En ja, of de ervaringsdeskundigen zijn gesproken. Dan heb ik het niet over Humanitas of Meerwaarde, maar echt ervaringsdeskundigen. De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi.

Wethouder EL IDRISSI: De vraag over de bestandskoppeling is een technische vraag. Ook de AVG zit daarbij. Daar moeten we technisch op terugkomen. De VOORZITTER: Dank u wel, mijnheer Beusenberg. Verslag Raadssessie RV Vaststelling Beleidsplan schuldhulpverlening gemeente Haarlemmermeer 20222026 27 oktober 2022

17

Wethouder: EL IDRISSI: We hebben de professionals kunnen spreken. Dat we dat gedaan hebben, is echt wel iets dat ik u wil toezeggen. De heer SIDALI: Voorzitter, mensen die dus echt in de schulden hebben gezeten, mensen die dat traject hebben meegemaakt, hebben wij die gesproken? Hoe zijn ze eruit gekomen of niet? Dat is de vraag die ik stel. De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi: Wethouder EL IDRISSI: Mijnheer Sidali, natuurlijk spreken we die mensen. We hebben te maken met een schuldhulporganisatie. Daar zien we de cases en de vraagstukken ook voorbijkomen. We horen ook waar mensen tegenaan zijn gelopen. We kennen heel veel vraagstukken. Het is niet zo dat het een 'ver van onze bed'-show is. We kennen de vraagstukken, we kennen de problematiek. We nemen dat mee in de nieuwe aanbesteding en proberen de beste schuldhulporganisatie voor te vinden. De kennis die we bij de schuldhulporganisatie opdoen, proberen we mee te nemen in de aanbesteding. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Beusenberg. De heer BEUSENBERG: Dank u wel voorzitter, want ik stond al op uw lijstje. Dat was nou precies waar ik een vervolgvraag over heb. Hoe kunnen we nu die expertise, van de bedrijven die worden ingehuurd door de gemeente Haarlemmermeer, overdragen aan onze ambtenaren in onze gemeente? De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi: Wethouder EL IDRISSI: Uitstekende vraag mijnheer Beusenberg.

Dat is ook iets wat we aankomende tijd willen doen. Hoe kunnen we nu van die vraagstukken, die casus die we zien, leren. Hoe proberen we die knowhow en expertise ook ergens, misschien lopende wijs, ook eigen maken. Dat is echt iets dat we willen doen. We hebben ook een contractmanager, dat heb ik u al aangegeven. Die zit er bovenop en probeert de korte lijntjes tussen de schuldhulporganisatie en de gemeente ook vast te houden en daar ook veel van mee te nemen. Dat is allemaal kennis en expertise die we ook vervolgens in de toekomst echt nodig hebben. Ik probeer u daar echt wel in tegemoet te komen. De VOORZITTER: Mevrouw Van Goethem heeft nog een vraag. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja dank u wel voorzitter, ik zie inmiddels, net als u, de tijd wegtikken. Ik vind de beantwoording van het college nog lastig om helemaal te volgen. Ik wil even mijn collega mijnheer Sidali bijvallen. Volgens mij was de vraag van mijnheer Sidali heel erg simpel, is er nu gesproken met een perspoon die in de schuldhulpverlening zit tijdens het ontwikkelen van dit beleid ja of nee? De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi: Wethouder EL IDRISSI: Mevrouw Van Goethem, u stelt een heel specifieke vraag. Ik geef u aan dat we de schuldhulporganisatie, de casus en de vraagstukken en de problematiek die er bij mensen speelt hebben meegenomen in de aanbesteding.

Waar loopt een inwoner die in de schulden komt tegenaan? Welke facetten in het proces zijn lastig voor diegene? Dat zijn allemaal zaken die je wel meeneemt in de toekomst. Dat lijkt me ook een heel logisch verhaal. De VOORZITTER: Dank u wel. Als er verder dan geen vragen meer zijn, dan heb ik een kleine correctie. Ik werd er terecht op gewezen dat mevrouw Van Mekern ook haar maidenspeech had. Gefeliciteerd. Verslag Raadssessie RV Vaststelling Beleidsplan schuldhulpverlening gemeente Haarlemmermeer 20222026 27 oktober 2022

18

Volgens mij heeft de heer Achterbergh van de VVD iets ingebracht voor de tweede termijn. Is er behoefte om de moties te bespreken? De heer ACHTERBERGH: Ik weet niet hoeveel moties er nog zijn, daarvoor moet u bij GroenLinks zijn. Mijn vraag is om met elkaar te kijken waar we naartoe willen en waar willen we over twee jaar naar terugkijken en wanneer zijn we blij met dit beleid. Maar misschien is een kwartier daar erg kort voor. De VOORZITTER: Dat vrees ik ook. Wie wil daar op reageren. Mevrouw VAN GOETHEM: Misschien kan ik mijn moties even toelichten. Ze zijn inderdaad niet verwerkt. De eerste motie is per e-mail naar mijn collega's en het college verzonden en gaat over het aansluiten bij de Nederlandse schuldhulproute. Ik hoor eerder het college dit afraden. Maar ik wil ervoor pleiten omdat het een extra nieuwe groep mensen bereikt die anders niet worden bereikt. Inderdaad, er is nog een begrotingsbehandeling. Dus volgens mij kan hier ook ruimte voor worden gemaakt. De tweede vraag gaat over het beter en SMART'er maken van de doelen die op pagina 31 staan genoemd en het eventueel toevoegen van nieuwe doelen. Ik denk dat die heel erg goed bij de behoefte van de heer Achterbergh past om het daar in tweede termijn over te hebben. Ik zie de heer Achterbergh twijfelen. Misschien kan hij zijn toevoeging doorgeven. De VOORZITTER: De heer Achterbergh.

De heer ACHTERBERGH: Wat de VVD betreft, staan er genoeg doelen in. Dat is het probleem niet. Het probleem... Wat ik mis in het stuk is dat er geen stip op de horizon is. Wanneer zijn we tevreden, met welke doelen we hebben behaald of niet en op welke wijze. Dat is meer mijn vraag. Het lijkt me ook handig om even de motie te bespreken. Die andere vind ik heel lastig, die heb ik niet gezien, daar kan ik geen oordeel over vellen. Dat is misschien iets om later in te brengen, want die moties kun je eventueel ook na een sessie inbrengen. Voor wat betreft de eerste motie volg ik het college. De VOORZITTER: Wil iemand daar nog op reageren? Mevrouw Elfers, HAP. Mevrouw ELFERS: Dank u wel voorzitter,. De VVD schrikt ervan dat ik daar op wil reageren. Ik wil reageren op de vraag wanneer we tevreden zijn. Ik denk dat het zeer lastig is en wellicht pak ik daarmee ook een beetje het SMART formuleren van de doelen in mee. Wie weet. We hebben het hier over maatwerk, we kunnen niet in de toekomst kijken. We kunnen met zijn allen prachtige kaders bepalen. We hebben het overigens over een actualisatie van het huidige beleid waarin er verbeterslagen worden gemaakt. In ieder geval aan de preventieve kant. Dan is het nu ook de tijd om te kijken wat dat gaat uithalen.

Als we het hebben over van de 44 potentiële uithuisplaatsingen hebben we er veertig weten te voorkomen, dan denk ik dat we heel mooi op weg zijn en een goede uitstekend kunnen binnenhalen en perfect is natuurlijk dat je ze alle 44 kunt voorkomen. HAP is wel tevreden met die veertig, laten we dat vooropstellen. Maar goed, we weten met zijn allen dat we voor een grote uitdaging komen te staan en misschien pas aan het begin van de storm. Geen idee waar we eventueel volgend jaar mee tevreden zijn. Dan zijn we op dit moment ook zeker tevreden over de manier waarop de doelen zijn geformuleerd en zijn ze SMART genoeg. Mevrouw Van Goethem van GroenLinks haalde ook de methode Duisenberg aan. Daar is de organisatie enorm mee aan het werk. We zijn er als raad ook nog steeds volop mee in ontwikkeling door met elkaar van gedachten te wisselen, te brainstormen en hoe willen we het nu. Laten we vooral de organisatie ook de tijd geven om die methode Duisenberg in de vingers te krijgen en dat door te voeren in de beleidsstukken. Op dit punt zijn we tevreden voor wat betreft de SMARTformuleringen en dergelijke. Tot zover. Ik zie dat u wilt reageren dus laat ik geen nieuw punt aanhalen. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Beusenberg heeft nog een vraag. Verslag Raadssessie RV Vaststelling Beleidsplan schuldhulpverlening gemeente Haarlemmermeer 20222026 27 oktober 2022

19

De heer BEUSENBERG: Ik wil toch nog even aan de wethouder vragen of aan mijn collega’s wat schaadt het nu om wel voor die motie te stemmen? Schaadt het de gemeente Haarlemmermeer om voor die motie te stemmen? Het is een landelijk beleid. Als je het landelijke beleid gaat doorvoeren kan het alleen maar beter zijn, want die schuldenlasten zijn over het hele land. Niet alleen in Haarlemmermeer. Ik zou willen weten wat schaadt het om tegen die motie te zijn? Waarom zegt het college nee we vinden hem overbodig. Dat is mij nog niet helemaal duidelijk. De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg, wij gaan nu met elkaar in debat, en niet meer met de portefeuillehouder. Mevrouw Van Goethem wil ook reageren. De heer BEUSENBERG: Oké, maar misschien weten dan mijn collega’s waarom het zou schaden. ‘ De VOORZITTER: Mevrouw Van Goethem. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja ik wil ook nog even reageren op mevrouw Elfers van HAP en volgens mij ook nog op de heer Achterbergh van de VVD. Mevrouw Elfers van HAP zegt wat ons betreft, staat het er SMART genoeg in en voldoet het daarmee aan de methode Duisenberg. We kunnen natuurlijk verschillen in hoeverre dat nu helemaal klopt. Ik wil terug naar de kern daarvoor. Ik snap dat het nu ook een soort van gedane zaak is.

Op het moment dat we hier de kaders vaststellen, terwijl de aanbesteding al loopt, dan wordt het wel heel erg lastig om als raad in control over de kaders te zijn. Daarom wil ik wel bij de SMART-doelen die op pagina 31 zijn genoemd in ieder geval toevoegen, middels een motie, dat vraag 11 van de Participatieraad, namelijk erachteraan gaan dat zo veel mogelijk organisaties binnen onze gemeente het achterstallig betalen van hun inwoners, voor zover dat mag binnen de wettelijke grenzen en via de AVG, wordt toegevoegd als SMART-doel. Het is wat mij betreft iets waar de raad ook een toevoeging aan kan doen. Daarnaast is het de vraag wanneer we tevreden genoeg zijn. Dat is de vraag van de heer Achterbergh of van mevrouw Elfers volgens mij. Of alle twee, het maakt niet heel veel uit. Wanneer is het SMART genoeg. Ik zie bij opgave 8: het aantal crisisincidenten is al sterk teruggelopen van 53 naar zeven in 2021. Nou, daar kan niemand tegen zijn, dat lijkt me hartstikke goed. Dan staat er: dit aantal willen wij echter nog verder terugdringen. Dan rijst bij mij de vraag: hoe, wat, wanneer, met wat, wat gaat het kosten? Ik snap dat het misschien niet allemaal op kaders en op hoofdlijnen moet worden uitgevoerd, maar op deze manier roept het bij mij als raad alleen nog maar meer vragen op en staat het in ieder geval niet SMART geformuleerd. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Van Goethem.

Mijnheer Koning had nog een opmerking. De heer KONING: Ja, ik ben het niet helemaal eens met mevrouw Van Goethem. Als er nu een keer duidelijke successen zijn geboekt en de instrumenten en de werkzaamheden ten opzichte van vijftien jaar geleden, toen we met schuldhulpverlening begonnen, zijn enorm uitgebreid. We lezen een hele serie positieve dingen, om er dan één ding uit te halen en daar dan weer onder een vergrootglas te leggen, dan komen we er ook nooit. Vanaf het begin van de schuldhulpverlening hier in Haarlemmermeer, dat is ongeveer zeventien jaar geleden, is het altijd uitbesteed. Waarom? Omdat het heel specialistisch werk is. Als eigen mensen uitvallen door ziekte, dan heb je geen vervanging. Bij een wat grotere organisatie kun je dit wat makkelijker regelen. Nu is het met de PLANgroep een keer fout gegaan en nu moeten we dat in één keer helemaal omgooien en moeten we het binnen de eigen organisatie zelf gaan doen. Dat is een redenering die het CDA niet kan volgen. De VOORZITTER: Dank u mijnheer Koning. Mevrouw Van Goethem mag nog even reageren en dan geef ik het woord aan de heer Sidali.

Verslag Raadssessie RV Vaststelling Beleidsplan schuldhulpverlening gemeente Haarlemmermeer 20222026 27 oktober 2022

20

Mevrouw VAN GOETHEM: Ja dank u voorzitter. Ik werd genoemd door de heer Koning. Het gaat me niet om één ding, het gaat me juist om een andere kijk op de doelen van dit beleidsstuk. Op het moment dat we nu deze doelen niet helder voor ogen hebben, dan worden we straks als raad weer verrast. Dan gaan we weer met elkaar kijken. Hoe kan dat nou, hoe is het nou gekomen? Ja, hoe is het gekomen? Omdat we nu niet van tevoren allereerst niet worden meegenomen terwijl er wel al een aanbesteding loopt, maar vervolgens ook niet helder voor onszelf kijken hoe we gericht kunnen kijken wanneer we tevreden zijn. Ik moet daarin de collega van de VVD gelijk geven. Wanneer zijn we nu tevreden? Volgens mij is dat een vraag die wij als raad hier moeten stellen om vervolgens die voor de aankomende vier jaar mee te nemen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Sidali. De heer SIDALI: Daarop voortbordurend, we hebben maar vijf minuten, op het gevaar af dat dit misschien wel langer kost dan vijf minuten. Ik heb er als raadslid toch wel een beetje een kater aan overgehouden. Hier wordt gezegd dat je een aanbesteding kunt doen nog voordat er een beleidsstuk is vastgesteld.

Voorzitter, ik vraag het aan mijn collega's, vinden jullie als raadsleden dat dit de normale gang van zaken is? Dat er een aanbesteding al plaatsvindt, nog voor dat er een beleidsstuk is vastgesteld? Dat is gewoon even een vraag die ik hier in het midden leg. De heer ACHTERBERGH: Mag ik een beetje een orde maken, want het is een nieuw onderwerp. Volgens mij gaan we afronden. Nee, ik kan er niet op ingaan. Ik wil graag mijn onderwerp afronden voordat we naar een nieuw onderwerp gaan. De VOORZITTER: Inderdaad. Gaat u gang heer Achterbergh. De heer ACHTERBERGH: Ja, zo is het Reglement van Orde. Om af te ronden, ik denk dat we hier niet over uitgesproken zijn. Ik heb het aan het college gevraagd, de Divosa monitor gaat in december a.s. iets produceren en daar kunnen we misschien in januari 2023 het er nog een keer over hebben. Dit is natuurlijk een herziening van een stuk dat er al ligt. Het is niet dat er geen stuk was. Ik denk dat we daarover moeten blijven praten. Het is een levend document waarin we de huidige situatie moeten spiegelen aan het beleid. Ik denk dat het de conclusie van in ieder geval mijn fractie is om hier ook jaarlijks naar terug te kijken, hoe zit het en moeten we het beleid aanpassen. Dank u wel. De VOORZITTER: Wil iemand nog reageren op de heer Sidali. We hebben nog vier minuten.

De heer SIDALI: Dank u wel, ik vind het fijn dat de VVD in de afronding toch nog enigszins reageert op mijn inbreng. Dat is heel fijn, ook dat staat in het Reglement van Orde, dat ik dan weer ter afsluiting toch even dit aan de orde wil stellen. We hoeven het vandaag verder niet te uitkristalliseren. Er staat hier nu gewoon een raadsvoorstel, een beleidsstuk. We gaan dat vaststellen. Dat is dus weer een nieuw ding. Je kunt wel zeggen het bestaat al. Nee, het bestaat niet, het is een nieuw ding, daar moeten wij over stemmen. Dat betekent dat je daarna pas ook de kaders hebt en ook kunt gaan aanbesteden. Het kan een keer zo zijn geweest, maar zeg dat dan op die manier. Het is gewoon de vraag aan de collega's: zullen we het volgende keer wel op die manier doen? Beleidsstuk vaststellen en dan aanbesteden. De VOORZITTER: Mevrouw Elfers, dan de heer Koning en dan mevrouw Van Goethem. Mevrouw ELFERS: Dank u, dan moet ik ook zeker heel snel praten. Dank u wel, ik ga mijn best doen. In reactie op de PvdA, mijnheer Sidali. U stelt dat er al een aanbesteding in gang is gezet voordat wij als raad de kaders hebben vastgesteld en meegegeven. Of eerst meegegeven en vervolgens vastgesteld. Mevrouw Van Goethem heeft dat ook net duidelijk gemaakt. Nu kan het zijn dat het onder Verslag Raadssessie RV Vaststelling Beleidsplan schuldhulpverlening gemeente Haarlemmermeer 20222026 27 oktober 2022

21

tijdsdruk is gedaan omdat een contract afloopt en omdat er al een beleid ligt. Hier ligt een actualisatie van het beleid dat er al was. Om het maar even in mijn eigen woorden te omschrijven. Ik heb de wethouder ook heel duidelijk horen aangeven dat wat we vaststellen, we stemmen hier op 17 november a.s. over, ook meegenomen gaat worden. Ik heb alle vertrouwen in dit college, dat zij dat wat wij hier met elkaar vaststellen meenemen richting het verdere aanbestedingstraject. De VOORZITTER: Dank u mevrouw Elfers. De heer Koning. De heer KONING: Ja ik... De VOORZITTER: Oh, mevrouw Van Goethem was eerst De heer KONING: Nou u noemde mijn naam eerst. Mevrouw VAN GOETHEM: De eerste zullen de laatste zijn was volgens mij een Bijbelse uitspraak. Ik wil even terug naar mevrouw Elfers. Ja, dat kan worden meegenomen in een aanbesteding maar dan ken ik toevallig ook wat van het Europees aanbestedingsrecht. Je kunt niet het programma van eisen wijzigen na een aanbesteding. Dan kun je hoogstens met de gekozen groep in gesprek om te kijken of boven op de eisen die je in het programma van eisen hebt meegenomen je vervolgens de nieuwe eisen die de raad heeft vastgesteld meeneemt. Dat wil ik graag nog even verbeteren. Om de heer Sidali bij te vallen, wat mij betreft zijn mijn politieke vragen niet naar tevredenheid beantwoord, mijn technische vragen eerder deze avond wel. Waarvoor dank.

Ik ga alsnog mijn moties indienen. U kunt dat per email verwachten. De VOORZITTER: We moeten gaan afronden mevrouw Van Goethem en in wil de heer Koning ook nog het woord geven De heer KONING: Ik ben het met de heer Sidali eens dat als we dit nog een keer gaan doen, zo een aanbesteding, dat we het dan moeten omdraaien. Maar ik vraag er ook begrip voor. Iedereen wil per 1 januari 2023 van PLANgroep af en per 1 januari 2023 moet er een nieuw contract zijn. Dan moet je tijdig met de aanbesteding beginnen. De VOORZITTER: Dank u wel, dan kan dit stuk worden doorgeleid naar de stemming op 10 november 2022, bij de begrotingsraad. Ik sluit hierbij de vergadering. Dank u wel allemaal.

Verslag Raadssessie RV Vaststelling Beleidsplan schuldhulpverlening gemeente Haarlemmermeer 20222026 27 oktober 2022

22