2022-10-27 Raadssessie Kanaalstrategie.docx

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

17

De heer SALHI: Dat is een goede vraag, mevrouw Van de Meeberg. Aan welke momenten dat zijn? Ja… Kijk bijvoorbeeld naar het VSP-gebeuren. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Het gaat over de kanaalstrategie, mijnheer Salhi. De VOORZITTER: Gaat u door, het gaat over de kanaalstrategie, of…? De heer SALHI: Ik probeer een voorbeeld te geven, over die kanaalstrategie, waarvan ik tenminste denk dat we aan de voorkant zitten. Inderdaad, als we bijvoorbeeld kijken naar die VSP en de zienswijzen die daar niet goed op orde zijn geweest, denk ik dat we daar als raad zeker een vinger in de pap hadden gehad om dat wel voor elkaar te krijgen. De VOORZITTER: Mevrouw Mekern. Zal ik even eerst naar mevrouw Hup gaan, dan kunnen we even kijken hoe het met uw installatie zit. Mevrouw Hup. Mevrouw HUP: Dank u wel voorzitter. Dan neem ik eerst even het moment. Ik heb goed geluisterd en iedereen probeert elkaar te overtuigen, B of C. Ik blijf toch vanuit ons standpunt nog steeds bij C. Maar als je dan gaat kijken, want ik zal hier even aanstippen waar we dan misschien kunnen invliegen, is dat heel erg op thema gericht, denk ik.

Maar als je gaat kijken naar ondernemers of inwoners onder de achttien of inhoudelijk deskundigen, kun je kijken op onderwerp of op probleem en kun je daar als raad op aanvliegen en dan denk ik dat je meer de verbinding kunt vinden en dat je er ook democratisch met elkaar over kunt doorpraten. Dat je dan uiteindelijk een beter kaderstellend beleid kunt maken ten goede van de inwoner. Maar ik denk hardop, ik wil mijn vingers niet branden, dus ik blijf in ieder geval wel bij mijn overtuigde C. De VOORZITTER: Dan kunnen we inmiddels naar mevrouw Mekern? Nee, dat gaat nog niet, dan ga ik eerst naar mijnheer Vermeulen. En dan is mevrouw Van de Meeberg nog aan de beurt en dan ga ik een tussenstand geven. De heer VERMEULEN: Voorzitter, dank u wel. Ik wil nog even terug naar mevrouw Van de Meeberg want ik vond het een beetje flauw om dan te zeggen 'geef dan eens even aan op welke momenten u geïnformeerd zou willen worden'. Uiteindelijk geven we hier alleen aan hoe wij denken dat de participatie moet verlopen. Daarna komt er vervolgens een raadsvoorstel waarin dat stuk verwerkt zit. Als wij aangeven dat we geïnformeerd willen worden, weet ik zeker dat het college er heel goed over nadenkt op welke tijdstippen dat dan opportuun zou zijn en dan verwacht ik zo maar dat die tijdstippen genoemd gaan worden in dat raadsvoorstel.

De VOORZITTER: U krijgt nog net een interruptie van mevrouw Van 't Hull, VVD. Mevrouw VAN 'T HULL: Ik hoor mijnheer Vermeulen dit zeggen, maar dit gaat het college dus niet aan ons voorstellen, want deze sessie is ervoor om de kaders mee te geven. Dan moeten we dus ook de kaders meegeven, als je voor een bepaald scenario kiest, op welk moment je dus wilt dat de raad betrokken wordt. Dan kun je dus niet komen met een voorbeeld, zoals mijnheer Salhi zegt, VSP, nee, we hebben nu die kaders nodig. Dus degenen die voor B gaan, moeten dan aangeven wanneer zij betrokken willen worden, anders kan het college niets doen. De VOORZITTER: Ja, ik heb het al drie keer gezegd, het is vandaag de dag, vandaag gaat u erover en vandaag maakt u de keuzes en uiteraard komt er nog een raadsvoorstel. En dan gaat u daarover stemmen. Maar vandaag geeft u het college het een en ander mee. Dan ga ik wel naar mevrouw Mekern. Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

18

Mevrouw ROOS: Ja, heel kort. Ik heb het inderdaad anders begrepen. Ik dacht dat we inderdaad moesten kiezen, welke optie we gingen kiezen en dat dan pas later de kaders kwamen, maar goed. De VOORZITTER: Oké, helder. Mevrouw Mekern. Mevrouw MEKERN: Dank u wel. Ik zit nu ook op een stoel waar ik niet zit, maar… De VOORZITTER: Dat komt zo goed hoor. Mevrouw MEKERN: Maar ik sluit mij geheel aan bij wat Forza! zegt en ook wij kiezen voor optie C, maar neigen ook naar D. De VOORZITTER: U neigt naar D. Mevrouw Van de Meeberg tot slot en dan geef ik de tussenstand. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter. Nogmaals, we hebben dat bevestigd gekregen van de voorzitter en ook non-verbaal van de wethouder die daarachter zit, dit is wel het moment om aan te geven wat die momenten zijn om te participeren en met wie dan, als je voor optie C gaat. En als je zelfs voor optie D gaat, nog verder, dan moet je dus ook het doel, de doelgroepen, de mate van invloed van het participatieproces meegeven. Dat is dus vanavond, dan moet u dat meegeven. De VOORZITTER: Helder. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ik hoor dat heel graag van die mensen die daarvoor kiezen, want dan weten we waar we het over hebben. De VOORZITTER: Helder. Dan ga ik tot slot naar meneer Schouten. De heer SCHOUTEN: Ja, dank u wel voorzitter. GroenLinks wil ook nog even een duit in het zakje doen. Participatie over de kanaalstrategie.

GroenLinks vindt dat de kanaalstrategie, het communiceren met inwoners, gewoon in het beleid gebeiteld moet zitten en dat het gewoon goed geregeld moet zijn. Ik vraag me af, wie komen er participeren over hoe we communiceren met onze inwoners? Ik vraag me dat werkelijk af. Terughoudend opstellen, optie B, en laten we kijken hoe het gaat en laten we het de volgende keer over een ander onderwerp hebben in plaats van over het communiceren met de inwoners want volgens mij zijn er veel belangrijker onderwerpen om over te participeren. De VOORZITTER: Oké. Prima. Wij zijn heel druk bezig geweest met het turven. Ik geef een tussenstand. Daarna geef ik de portefeuillehouder nog heel even het woord. Het hoeft niet het laatste woord te zijn, maar dan kan ze ons nog even meenemen in een aantal punten die zij hier heeft gehoord. Voor C zijn er 6 partijen, voor B zijn 4 partijen. En eenzaam op 1 staan D en A. Die zitten allebei in CDA. Dus dat is dan de stand. 6 voor C, 4 voor B, 1 voor A en 1 D, dan heeft u de tussenstand en ga ik door naar mevrouw Steffens. Mevrouw VAN 'T HULL: Voorzitter, ik heb ook geturfd en ik kom op een andere stand. Wethouder STEFFENS: Voorzitter, ik heb ook geturfd en de mensen hierachter, weet ik zeker, hebben meer gedaan dan alleen turven. Als ik mag voorzitter? De VOORZITTER: Gaat uw gang.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

19

Wethouder STEFFENS: Voor alle helderheid. Ga hier maar chocola van maken, dacht ik net. Maar dat geeft niet want ik heb behalve een letter ook gehoord wat u heeft gezegd en ik wil u het volgende meegeven over het laatste stukje van uw vergadering, over hoe ik dat lees. Het is namelijk zo – en ik denk dat u zich dat even moet realiseren, want we begrepen dat in het begin niet iedereen helemaal scherp had wat we vanavond gingen doen maar dat is wel scherp geworden – als u een heel actieve rol wilt, en ik heb daar geen waardeoordeel over, realiseert u zich dat het voorgenomen moment wanneer we met het raadsvoorstel over kanaalstrategie naar u toe zouden komen voor ons de eerste helft van 2023 was. Dat heeft daar een relatie mee. Dus als u uw eigen rol heel uitgebreid wilt, gaan we daar iets meer tijd voor nemen. Dat is iets dat u gewoon even moet weten. Ik zou de fracties die zeggen 'wij willen C of D', als ik het even zo kort mag zeggen, wel willen vragen om dan in het laatste stukje van de vergadering heel duidelijk te maken welke doelgroepen ze graag betrokken zien, in welke frequentie ze geïnformeerd willen worden, of ze rapportages verwachten van het college tussendoor, want dat is ook een van de mogelijkheden die daarin zit. En als het om regie gaat, welke stappen we wanneer zouden moeten nemen. Want dat hebben we echt van u nodig.

We zijn hier vandaag om te luisteren en bij u op te halen wat de invulling is van de kaders. Dus uw verwachting – en mijnheer Vermeulen, u kijkt mij zo aan – die u net uitsprak 'dan komen wij weer met een voorstel naar u', is niet aan de orde. Het is vandaag uw moment om te zeggen 'zo wil ik het', en dan komen wij met de inhoud van de kanaalstrategie en een participatieparagraaf bij u terug, maar niet in de omgekeerde volgorde. Dus daar was vanavond voor bedoeld, voorzitter. Ik hoop dat daarbij duidelijk is dat ik echt nog iets nodig heb, los van alle letters, om ook nog met iets terug te kunnen komen waar mensen tevreden over kunnen zijn. De VOORZITTER: Ik snap het, portefeuillehouder, dat u dat heel graag nog wil, maar we hebben met elkaar afgesproken dat we ingaan op een aantal vragen die er zijn en de scenario's die voorgelegd zijn. U stelt nu extra vragen. U vroeg ook wanneer ze daar dan mee terug moeten komen, dus u stelde ook een aantal procesvragen. Ik ga dat voorleggen, de frequentie en zo, en de raad gaat er zelf over of u daar antwoord op kunt geven. Dus ik ga gewoon even een rondje doen en dan ga ik straks in het kader van de transparantie toch nog eventjes goed kijken of we goed geturfd hebben. Misschien dat het er maar eentje is, maar dan ga ik eerst naar de heer Salhi. Die had zijn hand eerst opgestoken en dan naar mijnheer Vermeulen.

De heer SALHI: Ja voorzitter, na even kort met mijn fractie te hebben overlegd, je hebt tegenwoordig technologie daarvoor, en ook even gewoon gekeken hebbend, nog even dit. Ons doel was gewoon eerst even de verschillen helder te hebben die er zijn in het geheel om ook met elkaar de goede keuze te kunnen maken. En daar hebben we onze standpunten in verteld. Wij neigen nu toch wel, ook omdat we dus toch die saamhorigheid willen en we er toch moeten uitkomen en we een goede boodschap mee willen geven, ook wel naar het aanjagen. Dat is dan optie B. De VOORZITTER: Oké. Dat gaan wij verwerken. Dan de heer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Voorzitter, in het democratisch proces leg je je uiteindelijk toch neer bij de meerderheid. Als ik antwoord zou moeten geven op de vraag waarop de wethouder graag antwoord van me wil hebben, dan zou ik ook moeten weten hoelang dat hele proces uiteindelijk duurt dat volgt nadat we dat raadsvoorstel hebben goedgekeurd. Als de wethouder zegt 'daar ben ik in een maand mee klaar', dan zou ik vrede hebben met een keer geïnformeerd worden. Als ze daar een jaar over doet, wil ik misschien ieder kwartaal wel een informatieronde hebben. Dus ja, dat hangt er helemaal vanaf. Die antwoorden kan ik gewoon niet geven omdat ik niet weet hoelang het proces duurt. De VOORZITTER: Ook dat is een antwoord, de heer Spijker.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

20

De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. Nou, ik blijf gewoon bij optie C. De tijdspanne, dat is een lastige want ik kreeg net het gevoel 'als het dan optie C is, heeft het een langere tijdspanne'. Als ik een verkoper zou zijn zou ik zeggen 'u kunt optie C nemen maar dat is er wel eentje die moeilijker en lastiger en weet ik veel wat is, maar optie B is een heel makkelijke'. Daardoor dacht ik 'we kunnen ook zeggen dat we cocreatie gaan doen, de raad plus college'. We gaan een keer goed om de tafel, dit is deel 1 en we kunnen ook nog een deel 2 ervan maken, en dan wel het antwoord opmaken. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Roos. Mevrouw ROOS: Ik kan mij in de woorden van mijnheer Spijker helemaal vinden want je merkt dat het toch een beetje onduidelijk was. We kunnen nu kaders stellen en meegeven en zeggen 'twee keer is goed', maar het blijkt inderdaad veel langer te duren. Dan wil je het toch vaker horen. Dus ik ben ervoor om toch nog eventjes de koppen bij elkaar te steken daarover en dan met een duidelijk kader te komen voor het college. De VOORZITTER: Dank u wel. Die parkeer ik even en daar kom ik zo nog even op terug want u doet een ordevoorstel. Mevrouw Denie. Mevrouw DENIE: Dank u wel voorzitter. Ik hoor nu eigenlijk tweemaal van mevrouw Roos en van meneer Spijker het voorstel om toch nog even te wachten, het even te laten duren om er toch nog even over na te denken.

En ik begrijp het, maar ik wil ook even aangeven dat in het stuk ook duidelijk stond, in de memo, dat de communicatie best onder druk staat in onze gemeente. Als we nu nog langer gaan wachten… Mevrouw Steffens gaf net aan dat het sowieso pas Q1 2023 wordt. Hoe langer we wachten en hoe langer we de tijd nemen om de koppen bij elkaar te steken, hoe langer we nog niks concreets hebben en goede communicatie kunnen realiseren. De VOORZITTER: Helder. Mijnheer Spijker, u wilt reageren op mevrouw Denie en dan geef ik nog even mee voor de waarheidsvinding: mevrouw Steffens heeft gesproken over Q2 2023. Mijnheer Spijker. De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. Mevrouw Denie, het gaat niet om uitstel. Voor de goede orde, juist niet. Dit is een oplossing, een weg, en die nemen we. Dus ja, we kiezen vanavond B of C, wat het ook zal worden en daaruit moet de volgende stap worden genomen. Of we zeggen tegen het college 'jullie doen alles en wij gaan achterover hangen', of we zeggen C, zoals ik roep en FVD ook, met cocreatie. Dan is het een ander geval. Dus we zijn een stap verder. We zijn dat meteen aan het oppakken en gaan verder. De VOORZITTER: Dank u wel, dan tot slot mijnheer Vermeulen.

De heer VERMEULEN: Voorzitter, mevrouw Denie stipt een heel belangrijk punt aan, dat is dat de communicatie bij de gemeente onder druk staat, dat dat niet goed gaat en als je dan vervolgens zegt 'laten we het dan weer aan dezelfde mensen die de huidige communicatie op poten hebben gezet overlaten en laten we dan als raad gewoon vooral maar afwachten wat er dan weer gebeurt', denk ik dat het om die reden, omdat we het blijkbaar op de manier zoals we het altijd al doen niet voor elkaar krijgen, juist zaak is om daar de inwoners goed bij te betrekken en als raad daar vinger aan de pols te houden. Dat is het laatste dat ik erover kwijt wil. De VOORZITTER: Ik kom zo bij u mevrouw Denie. Eerst even mevrouw Van 't Hull en dan mag u nog reageren op de heer Spijker en mijnheer Vermeulen.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

21

Mevrouw VAN 'T HULL: Ik wil even reageren op de mijnheer Vermeulen. Ik ken hem als vrij optimistisch persoon, maar ik vind dit wel erg negatief benaderd. Ja inderdaad, als je dingen doet op dezelfde manier, dan krijg je wat je kreeg, maar we zijn nu op een heel andere manier bezig. We weten nog niet precies op wat voor manier, maar we zijn wel op een andere manier bezig om de dienstverlening aan te pakken. Maar dat wil dus dan niet zeggen dat de participatie op dezelfde manier gaat, dus ik zie die redenering niet. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan mevrouw Denie. Mevrouw DENIE: Dank u wel voorzitter. Ik wil me sowieso aansluiten bij wat mevrouw Van 't Hull zei, en daarnaast is het geen kwestie van achterover hangen, zoals mijnheer Spijker dat noemt, op het moment dat we voor optie B kiezen, het is inderdaad een ander soort proces dan hoe we het nu doorlopen. Ik hoorde mijnheer Vermeulen net zeggen 'als we doen wat we deden en afwachten wat er gebeurt', maar we hebben altijd nog de mogelijkheid om dan uiteindelijk tegen een raadsvoorstel te stemmen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dan concludeer ik dat niemand nog wil reageren op de portefeuillehouder die wat expliciete vragen heeft gesteld aan u. Geef ze mee aan het college, dat kan nu. Mijnheer Vermeulen kon daar niet op reageren. De rest ook niet neem ik aan? Dan ga ik naar mijnheer Kenselaar. De heer KENSELAAR: Dank u voorzitter.

Met betrekking tot de doelgroepen, wie willen we meenemen in het proces? Het gaat over communicatie met onze inwoners en het lijkt mij dat de groepen die we mee willen nemen ook zo breed mogelijk vertegenwoordigd zouden moeten zijn, wil je via alle kanalen die we hebben die groepen kunnen bereiken. Dus wat mij betreft, wordt het een heel brede inzet van doelgroepen. Dank u wel. De VOORZITTER: Prima, dan gaan we hem zo afconcluderen met nog een keer de stand en dan wat mij betreft de eindstand. Zoals ik die nu voor me heb is er een switch gekomen van de HAP, van C naar B. Dat betekent: 1 voor D, 5 voor C, 5 voor B, 1 voor A. Maar ik ga voor transparantie en ik ga gewoon nog een keer de koppen af, mevrouw Mekern, waar had u voor gekozen? Mevrouw VAN DE MEEBERG: Voorzitter, een punt van orde, als het mag? De VOORZITTER: Zeker. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Laten we even vingers opsteken per beslispunt, dan is het meteen duidelijk. De VOORZITTER: Ook prima, hartstikke goed. Dan voor A? Scenario A? De heer KONING: Ik heb heel duidelijk gezegd dat we voorkeur hadden voor A, maar om de eensgezindheid te bevorderen willen we wel naar B gaan. De VOORZITTER: Dus B? 6 voor B. En C? 5 voor C. Dan D? 1 voor D. Dan heeft u daarmee de eindstand. We zitten op 21.58 uur.

Ik dank u allen hartelijk voor uw inbreng en ik wens het college heel veel succes met het vervolg en zie reikhalzend uit naar het vervolg hiervan. Dank u wel.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

22