2022-10-27 Raadssessie Kanaalstrategie.docx

VERSLAG VAN DE SESSIE VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 27 OKTOBER 2022 Onderwerp:

Kanaalstrategie

Voorzitter:

dhr. F. Sidali

De leden: mw. M.K. Denie, mw. G.D.W. van 't Hull-Bettink, mw. J.M. Hup, dhr. R. Kenselaar, dhr. H.C.M. Koning, mw. S. van de Meeberg, mw. S. Mekern, mw. M.C.M. Roos, dhr. A. Salhi, dhr. P.J.M. Schouten, dhr. H.P. Spijker, dhr. E. Vermeulen Griffier: dhr. M. Gerding Portefeuillehouders: mw. C.F.M. van der Meij, mw. M. Steffens-van de Water Insprekers: Geen

De VOORZITTER: Dames en heren, welkom allemaal bij deze sessie over de kanaalstrategie. En waar gaan we het dan vanavond over hebben? Ik zal het even kort inleiden, zodat we met z'n allen de neuzen dezelfde kant op hebben staan. Sinds enkele jaren oriënteert de gemeenteraad zich op zijn rol bij participatie. In 2021 heeft de raad zijn werkwijze vastgesteld om een kader te stellen bij participatie, zie daarvoor het raadsvoorstel werkwijze gemeenteraad bij participatie. De raadssessie van 27 oktober is dus bedoeld om die werkwijze voor de eerste keer met de hele raad toe te passen op het onderwerp kanaalstrategie en die kanaalstrategie gaat over de manier waarop inwoners, ondernemers en organisaties en de gemeente via verschillende kanalen in contact met elkaar komen. Het uiteindelijk doel is dat de raad aangeeft wat de kaders zijn bij participatie en hoe de raad zijn eigen rol in die participatie ziet. Maar hoe gaan we dat dan aanpakken? De memo die ter bespreking voor ons ligt, biedt handvaten om als raad de kaders van participatie te stellen om het onderwerp zo goed mogelijk te behandelen. Het voorstel aan de fracties is om de vier genoemde vragen af te gaan om vervolgens, door een scenario te kiezen, een conclusie te trekken. De sessie zal worden afgeconcludeerd met een peiling van verschillende scenariokeuzes onder de fracties.

Daarna komt nog een raadsvoorstel uw kant op en kunt u daarover stemmen. Maar dit is uiteindelijk wat nu voorligt. Het is een memo, dat memo gaan we dus niet doorgeleiden naar de raad, maar we krijgen later, op een later tijdstip met alle input die u nu doet, een raadsvoorstel, te zijner tijd. Dan heb ik eerst nog even een vraag van mijnheer Schouten. De heer SCHOUTEN: Dank u wel, voorzitter, heb ik u nu goed gehoord en gaat u straks al peilen en ophalen wat de vraag is van deze vier punten? De VOORZITTER: Ja, klopt. Inderdaad. Dat was een retorische vraag dus? De heer SCHOUTEN: Nee, ik vraag me af, hoe kunnen wij nou als fractie… Ik ben lid van een fractie en ik wil graag een fractiestandpunt bepalen maar dat kan ik niet alleen. De VOORZITTER: Ja, het stond in het memo dat u gevraagd wordt naar een keuze voor een scenario. Dus als u vandaag zegt 'ik kan geen keuze maken', is dat ook aan u, dat is ook een antwoord. Dan ga ik naar mevrouw Steffens, de portefeuillehouder. Die wil ook nog wat vragen. Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

1

Wethouder STEFFENS: Een korte aanvulling op wat u treffend heeft samengevat. Dat is dat het raadsvoorstel dat dan naar u toekomt, het raadsvoorstel dat gaat over de kanaalstrategie, maar met daarin ingevoegd uw keuze over hoe participatie moet worden vormgegeven. De VOORZITTER: Helder. Dan zijn we nu helemaal bij en dan kunnen we aanvangen met de sessie. Mevrouw Van 't Hull, VVD. Mevrouw VAN 'T HULL: Ik dacht, laten we dan maar meteen beginnen. Het is nu helemaal duidelijk hoe we het gaan doen. Dan lijkt het me goed om te starten met waarover we het dan hebben, de kanaalstrategie. En in het kader van participatie doe ik een dringende oproep aan mijn collega's en het college om te kijken wat voor andere benaming wij hiervoor kunnen hebben, want dit nodigt niet heel erg uit om mensen echt te betrekken. Ik dacht in eerste instantie 'nou, wie gaat er in de fractie over water?', maar toen bleek het dienstverlening te zijn. Toen werd ik weer heel blij want ik dacht 'ja, we gaan het over dienstverlening hebben en daar heb ik het graag over'. Want in april hebben we het over de visie dienstverlening gehad. En toen heb ik het erover gehad dat we heel graag zien dat we goede dienstverlening hebben. Dat was eigenlijk voor niemand een discussiepunt.

Alleen was toen wel de vraag 'hoe gaan we dat dan doen? En wat gaan we dan anders doen?' Dat was eigenlijk nog niet heel erg duidelijk en daar zouden we een voorstel over krijgen in het vierde kwartaal dus ik dacht in eerste instantie 'o, is dit het dan?' Nee, helaas. Dat was het nog niet. Wel even een vraagje dan omdat we het hier wel over dienstverlening hebben, wanneer we dat dan in het vierde kwartaal kunnen verwachten, want daar heb ik het zeker graag over. Nu gaan we het dus hebben over iets dat op de strategische werkagenda staat, de kanaalstrategie en dan specifiek over wat voor vorm van participatie we het willen hebben. En ik dacht 'waarom hebben we hier een hele sessie over?' Maar ik begrijp inderdaad dat dit dus een oefening is. Zo voelde het ook wel een beetje, want hoe ga je het nou verder aanpakken? We hebben in de fractie doorgenomen hoe we het zien, dus we hebben de vier vragen doorgenomen. Dan heb ik eigenlijk een vraag aan de voorzitter, wilt u dat iedereen in zijn inbreng alvast de voorkeur vertelt, of gaan we dat per vraag uithoren? De VOORZITTER: U heeft nu de tijd om uw inbreng te doen en u mag daarbij ingaan op de vragen en afsluiten met een scenario, dat is uw keuze. Mevrouw VAN 'T HULL: Oké, dat kan ik doen. Dan doe ik alvast een voorzetje. Want er zijn inderdaad vier vragen over wat we aan informatie willen ophalen.

We willen inzicht in de voorkeur voor contact met de gemeente hebben. Ja, dan is wel de vraag 'doe je dat dan met een participatietraject?' Het antwoord is nee, niet alleen, want je hebt natuurlijk ook zoiets als hoe mensen op dit moment contact zoeken met de gemeente. Daar hebben we vast data over en dat moeten we natuurlijk zeker meenemen in het totaalvoorstel. Daarnaast hebben we waarschijnlijk ook wel ervaring uit andere gemeenten hoe daar met de inwoners wordt gecommuniceerd op een goede manier, dus daar zien we ook graag in de kanaalstrategie uiteindelijk terug wat voor goede ervaringen daar zijn en wat dan uiteindelijk tot de keuze heeft geleid. Dus wat willen we aan informatie ophalen van onze inwoners? We horen ook graag op welke manier zij het liefst in contact zouden zijn met de gemeente, bij welke onderwerpen. Bij wie moeten we dat dan ophalen? Bij inwoners en ondernemers, die zijn tenslotte ook deelnemers in Haarlemmermeer. Wij denken dat het goed is dat het college dit proces dan trekt. En de laatste vraag 'wat doet de gemeenteraad met de opbrengst?' Wij zien het als VVD zo dat wij een aanjagende rol hebben. Dat is een van de rollen die we konden kiezen uit de standaard opties.

En waarom dan dat? Met name omdat het dus wel wordt meegenomen en dat we een totaalvoorstel krijgen, dat we zien wat er is gebeurd met de participatie en dat we op basis daarvan een besluit kunnen nemen. We willen daar graag nog wel aan toevoegen dat op het moment dat er wordt geparticipeerd, ook echt moet worden Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

2

teruggekoppeld aan de deelnemers wat er met hun inbreng wordt gedaan, want dat hoorden we net ook in de sessie hiervoor. Er is vaak toch sprake van frustratie van mensen die input geven en uiteindelijk helemaal niet te horen krijgen wat ermee gebeurt. Dan gaat het niet eens zozeer om hun zin krijgen, maar dat ze in ieder geval weten hoe hun inbreng is meegenomen. Welke vorm je ook kiest, dat is belangrijk. Dat is onze inbreng. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Van 't Hull, dan ga ik naar mijnheer Salhi van HAP. De heer SALHI: Ik heb het wat anders gezien, ik heb gewoon een betoog voorbereid dus dat ga ik dan gewoon doen. Dan komen we vanzelf wel uit op een scenario dat wij gekozen hebben. Voorzitter, een moderne gemeente staat in verbinding met de inwoners, ondernemers, maatschappelijke organisaties en zorgt voor een betekenisvolle participatie bij beleid, projecten en initiatieven. De samenleving verandert continu. De kans bestaat dat we achter de feiten aanlopen, gelet op de huidige ontwikkelingen en de nog te komen nieuwe Omgevingswet. De gemeente moet dus veranderen, maar hoe? Op papier zien de vele ideeën voor een optimaal participatieproces er goed uit. Helaas is de praktijk weerbarstig. We moeten goed afwegen welke invloed inwoners hebben op elk moment in het proces en dit helder met de inwoners communiceren.

De conclusie, dat de participatieladder weinig verbetering heeft gebracht, is helaas terecht. Het probleem is dat we niet zo goed weten hoe we de ruimte voor inbreng van bewoners vooraf kunnen bepalen. Mijn fractie vindt dat eerst een cultuuromslag nodig is voordat we het proces en de werkwijze kunnen inrichten. We moeten niet alleen zorgen voor draagvlak, maar ook uitdragen dat onze inwoners mogen meedenken, meepraten en meebeslissen over hun leefomgeving. Onze ambtenaren moeten de ruimte krijgen om hierin te ontwikkelen en moeten participatie niet zien als een verantwoordingsinstrument, maar naar de raad toe. Het moet een werkwijze worden van ons allemaal, waarbij de inwoner centraal staat. Voor mijn fractie geldt dat iedereen meedoet, ongeacht wie je bent en wat je achtergrond is. Helaas zien we vooral de usual syspects, dat hebben we het in de vorige sessie ook al benoemd, dorpsen wijkraden en in mindere mate ondernemersverenigingen en het maatschappelijk middenveld. De werkwijze bij participatie zegt weinig over hoe we meer betrokkenheid gaan creëren. Hoe komt het dat de inwoners… De VOORZITTER: Mijnheer Salhi, ik moet u even onderbreken. U krijgt een interruptie van mevrouw Van de Meeberg, D66. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter.

Het duurde even voor de voorzitter mij zag, dus ik moet even een paar zinnen terug in de bijdrage van mijnheer Salhi die ik hoorde zeggen 'we moeten aan de slag met participatie, het moet geen verantwoordingsinstrument zijn'. Ik heb het idee dat dat al redelijk goed gaat, dat we dat al best doen en dat we daar al heel veel instrumenten voor hebben ontwikkeld. Sterker nog, we hebben net een sessie gehad over een langetermijnvisie, kan ik me vaag herinneren. Dus ik vraag me even af hoe mijnheer Salhi dat ziet, want ik weet niet of we daar hetzelfde in zitten. De VOORZITTER: mijnheer Salhi. De heer SALHI: Als het gaat om de cultuur en als we nu kijken hoe we nu het proces ingericht hebben, kunnen we concluderen dat we er dus niet aan toe zijn gekomen om het goed te doen en dat we de participanten niet kunnen bereiken. Ik roep hier dat er een cultuuromslag moet komen en dat het inderdaad iets moet zijn van onze inwoners en dat wij ons niet alleen maar moeten blindstaren op wat niet goed gaat. Daar moeten we vanaf.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

3

De VOORZITTER: Gaat u verder met uw inbreng. De heer SALHI: Daarbij is het soort draagvlak ook belangrijk en maakt het ook voor de inwoners uit of ze gevraagd worden om mee te denken over de groenvoorziening in de buurt, de plaatsing van een azc of het aardgasvrij maken van een wijk. We moeten ervoor waken dat alleen grote projecten voor participatie in aanmerking komen. Daarnaast vind niet iedereen elk onderwerp even belangrijk. We nemen aan dat het college hier ook mee worstelt. De uitdaging is: hoe bereiken we en betrekken we onze inwoners? Wij geloven pas helemaal in het participatieproces als de praktijk laat zien dat het echt werkt. Mijn fractie wil daarom de volgende kaders meegeven. Om een betrouwbare en transparante overheid te zijn, moeten we onze beloftes in het participatieproces waarmaken. Daarvoor is het cruciaal om inwoners zo vroeg mogelijk te betrekken. We zijn er waar de inwoner is en hij of zij kiest zelf de manier van participatie. We doen het in een keer goed. We voorkomen dat de participant voor de tweede keer hetzelfde moet vragen of beantwoorden. De VOORZITTER: Mijnheer Salhi, ik ga u even onderbreken voor een interruptie van mevrouw Van 't Hull, VVD. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel. Ik was nog even aan het nadenken over een zin die ik hoorde. We moeten ervoor waken dat we alleen op grote dossiers participatie vragen, dat is wat ik hoorde.

Wat wil mijnheer Salhi daarmee zeggen? De VOORZITTER: Mijnheer Salhi. de heer SALHI: Dat het vaak heel makkelijk is om over grote dingen te praten en dat we de mensen – dat hebben we in de vorige sessie ook al gezegd – de participanten die we willen bereiken, dus ook voor de kleine onderwerpen niet kunnen bereiken omdat we vaak heel grote dingen oppakken en daar verwachten we dat er mensen bij komen. Ik wil hiermee zeggen dat we dus ook kleine onderwerpen moeten hebben. De VOORZITTER: Gaat u door met uw inbreng en u heeft nog 30 seconden. De heer SALHI: De participant moet continu kunnen zien wat de status van zijn of haar proces is, idealiter komt er een tool waarmee je het kunt volgen. Daarbij moet, wat HAP betreft, participatie altijd persoonlijk en laagdrempelig zijn. Ik wil het hiermee afsluiten en afsluitend concluderen: wij gaan voor de kanaalstrategie uit van scenario C. De VOORZITTER: Dank u wel voor uw inbreng, dan gaan we naar mijnheer Vermeulen. Forza! De heer VERMEULEN: Dank u wel voorzitter. Een van de speerpunten van Forza! is het samendoen terugbrengen in de samenleving, het met elkaar vormgeven van onze maatschappij met de raad als kaderstellende schakel tussen inwoners en het college.

De lage opkomst van de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen en het beperkte mandaat dat onze raad daarmee in onze ogen heeft, laten zien dat er op dat vlak nog wel wat werk te verzetten is. Ook de scheve verhouding tussen enerzijds de publieke opinie en anderzijds de mening van de meerderheid van deze raad laat zien dat er onvoldoende sprake is van representativiteit. De betrokkenheid en invloed van inwoners op besluitvorming is daarom in de ogen van Forza! meer dan ooit van cruciaal belang voor een functionerende democratie. Met dat draagvlak van 45% van de inwoners kunnen we niet meer met droge ogen beweren dat de raad het hoogste orgaan in de gemeente zou moeten zijn. Het participatieproces kan in onze gemeente met welk onderwerp we het ook aanpakken, zelden rekenen op een groot applaus. Daarom gaan we bij Forza! bij deze kanaalstrategie uit van de optie Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

4

waarbij we de regie volledig bij de raad houden. Te vaak hebben we achteraf moeten vaststellen dat er van participatie geen of onvoldoende sprake is geweest en dat is wat Forza! betreft nu afgelopen. Ook als de uitkomst van de participatie niet is wat het college en de meerderheid van de raad voor ogen had, moeten we toch naar een manier van besturen waarin de burger zichzelf herkent en waar hij, zoals het een echte democratie betaamt, altijd het laatste woord heeft. Tot zover. Voor ons dus optie 4. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar mijnheer Koning, CDA. De heer KONING: Dank u wel voorzitter, ik heb de stukken drie keer gelezen maar ik vond het toch allemaal wat waterig, wat tussen mijn vingers wegglippend, maar ik ga de uitdaging aan. Wij mogen dus kaders stellen bij participatie over kanaalstrategie en welke rol de raad zelf inneemt. Maar wat zien we bij deze casus? Klanten gebruiken kanalen door en naast elkaar, de keuze is geen weloverwogen proces, het leidt tot een woud aan kanalen. Meer kanalen betekent meer kosten voor onze inzet en onderhoud. Ook maakt dat het managen van de kanalen complexer. De keuze voor een kanaal door de klant is niet weloverwogen, maar meer een subjectief en emotioneel proces. En toch moeten alle klanten op een passende manier bediend en gehoord worden. Daarbij moeten we vanaf 2025 ook nog eens € 126.000,00 besparen.

Ondertussen moeten we ook verantwoord blijven omgaan met privacy, beveiliging en data. We moeten slim en verantwoord innoveren door klanten te betrekken bij het herontwerp van dienstverlening. We moeten ook nog eens een kanaalstrategie realiseren die aansluit bij de behoefte van inwoners, ondernemers en organisaties. Het CDA is na lang overwegen van mening dat, gelet op de geschetste complexiteit, hier terughoudendheid past voor de raad. We moeten de deskundigen op dit gebied niet te veel voor de voeten lopen. Wij twijfelen nog of we helemaal geen rol willen. Zo wekken we immers geen verwachtingen en houden we onze handen vrij voor de politieke besluitvorming, maar de rol van aanjager is ook bespreekbaar. De raad geeft dan opdracht om te participeren en neemt achteraf een besluit over de kanaalstrategie. We geven vooraf het belang van participatie aan en controleren bij de besluitvorming of er voldoende is geparticipeerd en wie zijn betrokken. De volgende optie, waarin de gemeenteraad eindverantwoordelijk is voor het participatieproces in nauwe samenwerking met het college, gaat mijn fractie te ver. Wij vinden dat deze problematiek aan het college moet worden gelaten, dat ondersteund wordt door inhoudelijk deskundigen. Nog een opmerking.

In de memo staat: wat doen we met de opbrengst? Bijvoorbeeld 'een meerderheidsvoorkeur bij het participatieproces bepaalt het besluit van de gemeenteraad'. Daar zijn we natuurlijk tegen. De raad moet bij de eindbeoordeling de meerderheidsvoorkeur kunnen afwegen tegen andere belangen en voorschriften. Neem als voorbeeld het transformatorstation bij Aalsmeerderbrug. Bij de participatie blijkt de meerderheid tegen plaatsing. Maar dat moet altijd afgewogen worden tegen andere belangen, zoals het huidige gebrek aan elektra. En dan kom je tot een ander besluit. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Koning, dan ga ik naar mijnheer Spijker, EEN Haarlemmermeer. De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter, we hebben enkele adviezen voor de kaders van de kanaalstrategie. Laat ik beginnen met 'wat willen we ophalen?' Het doel van elke participatie moet altijd zijn het consulteren, het verzamelen van meningen van betrokkenen. Deze moeten ook echt serieus worden meegenomen in elke besluitvorming. En we moeten natuurlijk altijd goede feedback geven aan de betrokkenen. Dan de vraag 'wie?' Betrek alle direct betrokken doelgroepen, zakelijk, bewoners, wijkraden, et cetera, bij processen. Dan de verantwoording. We zijn geen voorstander van participatiemodellen georganiseerd door initiatiefnemers. Helaas zijn er voldoende bewijzen van verkeerde of te bekrompen consultaties.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

5

Dan de vormen. In standaard projecten met een grote verandering in het gebied rond aanpassing van functies zal de gemeente een kaderstellend en consulterend model moeten uitvoeren. De raad moet altijd continu op de hoogte worden gehouden van het participatieproces. Echter, in bepaalde gevallen kan de raad het regiemodel uitvoeren waarbij de raad de kaders stelt aan het college en de uitkomst van de participanten overneemt. Dit zal maar in enkele gevallen per jaar kunnen voorvallen door alle arbeidsintensieve processen. Hierbij doel ik eigenlijk meer op iets als een klein speeltuintje, een heel klein evenement, iets dat gewoon niet enorm veel impact heeft op een gebied. Dank u wel. De VOORZITTER: U ook bedankt. Dan ga ik naar mevrouw Denie, PvdA. Mevrouw DENIE: Dank u wel voorzitter, om te beginnen ben ik blij met uw uitleg zojuist, want doordat er alleen een memo voorlag, was het niet helemaal duidelijk voor mij wat het doel was. Ik ben blij dat hier inderdaad een raadsvoorstel op zal volgen en daarnaast zijn we ook benieuwd wat de discussie met zich meebrengt en hopen we dat dit ertoe zal leiden dat onze dienstverlening zal verbeteren. Dat gezegd hebbende, het is voor onze fractie alleen mogelijk om onze burgers optimaal te laten participeren als we de volgende kaders meenemen.

Het is ontzettend belangrijk om, zowel online als offline, goede, snelle en toegankelijke dienstverlening na te streven waarbij we iedereen bereiken. Jong, oud en bij iedere doelgroep een passend kanaal. Het valt ons op dat de gemeente op dit moment vijftien verschillende kanalen heeft, terwijl uit de presentatie duidelijk werd dat de werkdruk erg hoog is en er druk staat op de kwaliteit van het klantcontact. Er zou zelfs sprake zijn van een moeilijk beheersbare situatie. Daarnaast werd benoemd dat kanaalperceptie een rol speelt in het maken van keuzes en een goede ervaring met bijvoorbeeld de balie ervoor zorgt dat mensen aan dat kanaal de voorkeur geven. Door de hoge werkdruk is het misschien handig om tijdelijk terug te gaan naar minder kanalen, zodat de standaardkanalen, waar sowieso op ingezet zal worden, de beste contactervaring oplevert. Met nadruk willen wij benoemen dat je te allen tijde rekening moet houden met laaggeletterden, dus zorg ervoor dat alle informatie en onze kanalen beschikbaar zijn op B1-taalniveau, zodat we alle inwoners kunnen voorzien van de juiste informatie in begrijpelijke taal. Voorzitter, u vroeg al naar scenario's en de PvdA kiest voor scenario B, waarbij de gemeenteraad een terughoudende rol aanneemt. De uitvoering van het participatieproces zal daarbij volledig in handen van het college zijn.

De gemeenteraad is wel eindverantwoordelijk voor het participatieproces want we vinden het belangrijk dat er een traject plaatsvindt omtrent zaken die onze inwoners direct aangaan. Als raad hebben we niet de volledige capaciteit en tijd om te sturen op het participatieproces. Het college heeft hier wel mogelijkheden toe dus kiezen wij ervoor om eerder genoemde kaders mee te geven en dit uiteindelijk te evalueren met de raad. Dank u wel. De VOORZITTER: U ook bedankt. Dan ga ik naar mevrouw Hup, ChristenUnie-SGP. Mevrouw HUP: Dank u wel voorzitter, we hebben kennis genomen van het voorstel met betrekking tot de kanaalstrategie. Een behulpzaam project. Wellicht is de naam wat verwarrend, maar de strategie is wat ons betreft wel duidelijk. Ons standpunt is dat het een belangrijke taak van de gemeenteraad is om het participatieproces te bewaken, voornamelijk de kwaliteit van het bestuurlijk proces. Wij zijn van mening dat je als volksvertegenwoordiger, als gemeenteraad erop toeziet dat alle belangen goed worden meegenomen. Dat is participeren. We konden op basis van het voorstel wel een duidelijk standpunt innemen over hoe wij het liefst vanuit onze rol het participatietraject zien, in dit geval de strategie. Ik breng onze keuze alvast voorafgaand in, ik hoop dat dat mag, voorzitter.

Wij zijn namelijk voor de kaderstellende en controlerende aanpak, maar we willen nog wel even kritisch zijn op de strategie, want wij willen niet dat dit zal leiden tot een tunnelvisie.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

6

Traditionele media maken plaats voor sociale media. We moeten onszelf als gemeente anders gaan organiseren om ook die ene te bereiken. Je kunt het bijna een samenleving 3.0 noemen, een behoorlijk cruciaal kantelmoment in onze geschiedenis dat een grote verantwoordelijkheid op onze schouders legt als gemeente. Maar dit biedt ook de kans om onze samenleving en organisatie opnieuw uit te vinden en in te richten naar een manier die voor iedereen werkt voor nu en in de nabije toekomst, en vooral dat wij als gemeente een aanpak kunnen krijgen die toekomstbestendig is en blijft. Daar waar we elkaar meer gaan begrijpen en vooral vertrouwen. Waar we de klant centraal stellen in de dienstverlening die nodig is en vooral gericht is op meer samenwerken. Dit moet echt het streven zijn. Het is goed om te kunnen samenwerken, maar het is vaak een kunst; hoe doe je dat nou? Het is een cruciale sociale vaardigheid die de gemeente in verschillende divisies moet gaan onderbrengen. Voornamelijk ook gericht op de belevenissen en klantervaringen. Onze burgers hebben bepaalde vragen en kunnen ook echt een hulpvraag aangeven, maar we zitten heel erg in de transitiefase, dus we moeten heel goed kijken wat het voorstel uiteindelijk onze inwoners ten goede gaat brengen en de gemeente als organisatie zelf.

Ik ben heel benieuwd waar we in de tweede termijn nog met elkaar over gaan spreken en we zien dat met open oriëntatie tegemoet. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik naar mevrouw Roos, FVD. Mevrouw ROOS: Dank u wel voorzitter, ik zal het kort houden. Ik heb begrepen dat de kanaalstrategie is aangenomen als een soort proef, als een project om te kijken hoe we hiermee omgaan. Ik zou het zonde vinden als de raad dan in dit geval eigenlijk geen rol zou nemen. Aanjager zou kunnen. Ik zou zelf, als het dan een proef is, voorstellen om het dan kaderstellend en controlerend te doen om te kijken of we daar inderdaad mee uit de voeten kunnen. Dus dat is eigenlijk de stelling. Dank u wel. De VOORZITTER: U ook bedankt, dan ga ik naar mijnheer Kenselaar, GEZOND Haarlemmermeer De heer KENSELAAR: Dank u wel voorzitter, het doet GEZOND Haarlemmermeer in ieder geval goed te kunnen constateren dat het gehele participatietraject duidelijk gekaderd gaat worden, want helaas moesten we achteraf nog wel eens constateren dat de beoogde participatie vooral leidde tot onbegrip en irritatie bij de participanten. Dit kwam ons inziens met name omdat de verwachting met betrekking tot de daadwerkelijke inspraak en dan voornamelijk dat dat dan daadwerkelijk door de raad werd overgenomen en uitgevoerd, niet werd ingelost.

In de stukken die voor ons liggen, lijkt hier inmiddels meer duidelijkheid in te komen, mits dit ook als zodanig vooraf gecommuniceerd wordt aan de participanten. Oftewel: verwachtingsmanagement. En leg dan vooral ook uit waarom bepaalde voorstellen of gedachten niet mee kunnen worden genomen in de uiteindelijke uitvoering. 'Nee' is namelijk ook een antwoord, maar vertel waarom en het begrip en draagvlak zullen er ons inziens minimaal onder lijden. We zijn dus op de goede weg, maar het staat of valt met hoe we het elke keer weer opnieuw gaan uitleggen aan de participanten. Alle beschikbare communicatiekanalen maken het steeds makkelijker om zoveel mogelijk inwoners te bereiken, maar het is goed om te zoeken welke kanalen nog het minst, of inmiddels het minst gebruikt worden door onze inwoners. De keuze van het participatieproces zou wat ons betreft in dit geval rol C betreffen. De kaderstellende/controlerende rol, omdat de raad ons inziens alles wat met de kanaalstrategie gemoeid is, zou moeten kunnen loslaten, maar het ook goed is om feeling en aansluiting te kunnen houden met de procesvoortgang. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER: U ook bedankt. Dan constateer ik dat er nog drie partijen te gaan zijn. Eenmaal andermaal, of moet ik iemand aanwijzen? Mijnheer Schouten.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

7

De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter. Ik heb een heleboel dingen gehoord, mensen die weten waar het over gaat en mensen die helemaal niet weten waar het over gaat. Kanaalstrategie, hoe gaan wij met onze burgers communiceren? Ik vind dit echt iets in de uitvoering. Als je het over communiceren met de bewoners hebt, dan is het op dit moment zo dat alle bewoners zelf bepalen hoe ze het prettigst communiceren, op welke manier dan ook. Als de gemeente een kanaal beschikbaar heeft, moet dat goed gebruikt kunnen worden en dan moet er ook iemand aan de andere kant zitten als die bewoner een vraag stelt, zodat er ook een antwoord komt. Daar schort het nog wel eens aan. Het gaat dus over dienstverlening, over kwaliteit en dat is volgens mij echt een uitvoeringszaak. En een beetje moderne gemeente zet gewoon alle kanalen open en kijkt gewoon waar iets binnenkomt en doet daar het een en ander mee. Wat kan ik er verder nog over zeggen? Ik vind dat als we hier iets mee doen qua participatie, dat volgens GroenLinks kaderstellend en controlerend moet zijn. En we moeten vooral het college aansturen om dit goed uit te horen en in te zetten. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Wie mag ik als volgende aan het woord laten? BVNL? Ja, mevrouw Mekern.

Mevrouw MEKERN: Wij als BVNL vinden een beter woord dan kanaalstrategie 'communicatiestrategie', op de vijftien kanalen die we dus hebben hier als gemeente. En daarbij vinden we ook dat het wel kaderstellend en controlerend zou moeten zijn want het zou niet zo kunnen zijn dat de brutalen het eigenlijk voor het zeggen hebben. Tot zover, denk ik. De VOORZITTER: Dank u wel voor uw inbreng. Dan mevrouw Van de Meeberg D66. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter, ik heb even gewacht om als laatste te gaan omdat ik aan de voorkant dacht 'ik ben een beetje onzeker over deze sessie want wat wordt er nu eigenlijk van mij verwacht?' Ik dacht 'misschien krijg ik een antwoord als ik als laatste ga omdat andere mensen dat misschien wel weten' en ik heb gemerkt dat niemand het echt weet. Ik denk dat dat ook iets is dat we aan het college kunnen teruggeven. Daar kun je een beetje lacherig over doen ofzo. Maar ik denk dat het heel verstandig is dat we dat als een soort van verbeterpunt mee kunnen geven richting het college. Ik heb mij in ieder geval gericht op het raadsvoorstel, waar het gaat over de zes stappen die worden voorgelegd aan de raad en waarbij er wordt gevraagd om een aantal meningen daarover. Laat ik beginnen met de selectie van de onderwerpen, omgevingsplan en voorstellen vanuit het college, dat lijkt ons een heel goed idee.

Als er onderwerpen zijn die we zelf daarvoor willen aandragen, dan kunnen we dat altijd gewoon doen, zoals we dat ook al gewoon doen als gemeenteraad. De mate van participatie gaat wat mij betreft per onderwerp omdat je over het ene onderwerp nu eenmaal andere participatie behoeft dan bij een ander onderwerp. Stelt het college kaders voor of gaat de gemeenteraad altijd aan de slag? Wat mij betreft doet het college een voorstel en gaat de raad daar iets van vinden, zoals we dat nu ook met alle voorstellen doen. Welke rol kiest de gemeenteraad? Wat mij betreft houden we onze rol vast als kaderstellend en controlerend en het vastleggen van de rol van de gemeenteraad in de startnotitie, ja, laten we dat doen. We kunnen het hebben over de inhoud van de kanaalstrategie. De VOORZITTER: IK ga u even onderbreken voor een interruptie van mevrouw Van 't Hull, VVD. Mevrouw VAN 'T HULL: Misschien is dat wat voor de tweede termijn, maar ik hoor nu een aantal partijen de kaderstellende/controlerende rol kiezen, alsof de andere rollen dat niet zouden zijn. Dus ik vind dat we het ook wel eventjes moeten hebben over wat we daarvan verwachten en of het dan inderdaad die rol is die we moeten kiezen. De VOORZITTER: Dat was een vraag aan mevrouw Van de Meeberg? Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

8

Mevrouw VAN 'T HULL: Vindt u ook niet? De VOORZITTER: Mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ja, dat kan. Ik denk dat het heel duidelijk is uitgewerkt in het voorstel. Er staat ook een matrix bij met wat je dan precies per rol wel en niet kan doen. Ik hoor dat dat niet duidelijk is. Nou, laten we dat in de tweede termijn nog een keer bespreken dan met elkaar. Dat gezegd hebbende, ja, de kanaalstrategie zelf kunnen we bespreken maar ik heb het idee dat dat helemaal niet nu bedoeling is in deze eerste termijn. Maar voorzitter, misschien mag ik dat nog even bij u checken? De VOORZITTER: Ja, en dan check ik ook even meteen over welk raadsvoorstel u het dan heeft want er is geen raadsvoorstel. Dat is een oud raadsvoorstel dat al is vastgesteld. Dat is meegegeven en daarin heeft u ook aangegeven dat u een onderwerp of een nota van college wil hebben die zich leent om hier kaders aan te stellen. Dus dat is het. Er is geen raadsvoorstel dat vastgesteld wordt. U moet zich geheel richten op de memo en de rest is achterliggende informatie. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Helder, dank u wel voorzitter. Een oplegnotitie was daarin wellicht handig geweest. ik geloof dat mevrouw Steffens daar iets over wil zeggen. De VOORZITTER: Mevrouw Steffens krijgt straks alle gelegenheid om hier wat van te vinden.

Bent u klaar? Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ik had nog geen antwoord op mijn vraag: wilt u nu nog iets horen over de kanaalstrategie? Want daar wordt ook een aantal vragen gesteld over 'wie wil je betrekken en hoe wil je die betrekken?' Daar wil ik ook nog wel wat over zeggen want er worden vijf vragen gesteld in dat memo. Wat willen we ophalen? In dit geval lijkt mij dat de deskundigheid. Je bent op zoek naar nieuwe ideeën en je doet een draagvlakpeiling. Wie doen daaraan mee? Wat mij betreft alle inwoners van Haarlemmermeer die daaraan mee willen doen natuurlijk en zorg dat je een goede afspiegeling hebt van de samenleving. Dus niet alleen maar – daar hebben we het al vaker over gehad vandaag – de usual suspects. Maar echt iedereen die gebruik maakt van die kanalen. Bij vraag 3, dat kan ik niet meer lezen, wie is er verantwoordelijk voor dit proces? In dit geval is dat de initiatiefnemer. Wat doen we met de opbrengst? Nou, die verwerk je in de uitvoering en ook hier, de rol van de raad is wat ons betreft kaderstellend en controlerend. Dan denk ik dat ik antwoord heb gegeven op alle vragen. Het is me nog steeds niet helemaal duidelijk, maar ik hoop dat in de tweede termijn… Ik zie ook mensen om me heen knikken. De VOORZITTER: Ik denk dat we maar heel snel doorgaan naar de beantwoording door het college.

Mevrouw Steffens heeft meegeluisterd en die gaat echt licht schijnen op dit onderwerp. Mevrouw Steffens. Wethouder STEFFENS: Dank u voorzitter. Ja, ik heb meegeluisterd, maar het was natuurlijk de bedoeling dat het gesprek juist tussen de raadsleden zou plaatsvinden, tussen de fracties die met elkaar het stappenplan doorlopen. U heeft dat in het begin ook geschetst. En daarmee, al dan niet met de bredere inbreng, daar heeft ieder zijn eigen wijze voor gekozen, komt u tot een voorkeur voor het toepassen van een bepaalde vorm van participatie bij de kanaalstrategie. Dat is inderdaad, u zei het net al, vanwege een voorstel uit 2021. Daar heeft u ons gevraagd om dat te doen. Wij hebben dat gedaan. We hebben zelfs een informatieve bijeenkomst met u gehouden op 12 mei jl. en daarna hebben we gevraagd, via de griffie, of aan het presidium, dat ben ik even kwijt, om zo snel mogelijk dit eerste voorstel aan u voor te leggen. Dat heeft, om wat voor reden dan ook, nog een tijdje geduurd en nu Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

9

praten we dus over het eerste voorstel waarbij de raad kan bepalen hoe de participatie moet plaatsvinden op basis van de kaders die u ons meegeeft. Dus wij gaan pas verder met het raadsvoorstel van de kanaalstrategie als wij van u hebben gehoord hoe u de participatie vormgegeven wilt zien. Dat is ook de reden dat wij een toelichtend memo hebben meegestuurd, waarbij ik best begrijp dat – en mevrouw Van de Meeberg zei dat – een voorblad handig zou zijn geweest. Ik begrijp dat maar bij hoe wij het aanleveren, als een soort van hulp, want dat hadden we u beloofd, bij hoe we deze avond zouden kunnen inrichten, maken wij zelf geen voorbladen. Dat doen we wel als er bijvoorbeeld een raadsvoorstel naar u toekomt. Dat had wellicht kunnen helpen. Maar ik merk ook dat voor sommige mensen heel duidelijk was wat we vandaag gingen doen en voor anderen minder duidelijk. Dat is natuurlijk jammer, want het heeft even geduurd voordat we erover konden praten. Wij dachten dat we met dat memo, dat we eigenlijk zelf zagen als een soort startnotitie voor u, om het gesprek erover te voeren, duidelijk maakten welke stappen u in de fractie zou kunnen bespreken om vervolgens te komen tot de keuze van A, B, C, of D of 1, 2, 3, 4, hoe u het wilt zeggen.

Van veel van u heb ik ook wel echt gehoord in de bijdrage welke richting u graag ziet en dat is, voor zover ik het nu snel inschat, toch heel vaak kaderstellend en controlerend. Dat is een keuze. Wij zullen dan – want ik hoop dat u mij niet kwalijk neemt dat ik niet alles heb zitten bijhouden in de zin van 'zoveel partijen willen het zo, zoveel partijen willen het zo' – even kijken wat eruit komt, maar u heeft nog een tweede termijn. En dan hoop ik dat we daarmee als het voorstel naar u toekomt, dan met een participatieparagraaf kunnen komen waarin u kunt besluiten hoe u wilt dat wij de participatie voor u gaan inrichten. De VOORZITTER: Dan ga ik u even onderbreken voor een interruptie. Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel. Ik heb ook vaak gehoord kaderstellend/controlerend en dat snap ik wel, want dat hebben wij natuurlijk als raadslid als taak. Alleen wordt dan verwacht bij die kaderstellende en controlerende rol dat je kaders aangeeft voor wanneer, op welk moment je tussendoor betrokken wilt worden. Die kaders heb ik bij niemand gehoord. Dus ik heb het idee dat mensen eigenlijk gewoon een aanjagende rol willen en dat is hoe wij het tot nu toe steeds hebben gedaan, maar goed, die conclusie moeten we dus nog even trekken met z'n allen. De VOORZITTER: U mag straks met elkaar in debat hierover gaan als de portefeuillehouder zo meteen klaar is.

Kijk eens aan, de portefeuillehouder is klaar, tenzij er nog vragen liggen? Nee? Ja. De heer VERMEULEN: Als de portefeuillehouder klaar is, vind ik dit een prima aanzet om gelijk naadloos de tweede termijn in te gaan. De VOORZITTER: Daar was ik mee bezig, om dat voor te stellen, maar mevrouw Van de Meeberg heeft nog een reactie op mevrouw Van 't Hull als ik het goed begrijp. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ja, dat klopt voorzitter, dank u wel. Mevrouw Van 't Hull vraagt 'willen we dat wel, die kaderstellende en controlerende rol?' Zoals ik ook aangaf in mijn bijdrage moeten we per onderwerp eigenlijk bekijken hoe we participeren en als we met elkaar besluiten dat we dat intensiever willen, krijgen we dus een voorstel van het college en op basis daarvan besluiten we als raad over de kaders per onderwerp. Dat lijkt me erg belangrijk. De VOORZITTER: We gaan zo hierover debatteren, maar ik wilde eerst even afconcluderen dat alle vragen zijn gesteld. Maar ik zie dat mevrouw Hup alsnog een vraag heeft aan de portefeuillehouder. En mijnheer Salhi ook dus als we dat eerst even afronden dan gaan we daarna met elkaar hierover in debat.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

10

Mevrouw HUP: Dank u wel voorzitter. De reactie van de wethouder triggerde mij een beetje want ze zei 'dat is een keuze, kaderstellend, dus C'. Maar ik heb ergens gelezen, maar ik kan het nu niet zo snel terugvinden, ook al heb ik het onwijs gehighlight, waar dat stond. Volgens mij werd er een advies gegeven en het staat me vaag bij, maar kan de wethouder daar nog concreet een antwoord op geven wat zij dan eventueel adviseert? Dat is mooi om mee te nemen in de tweede termijn. De VOORZITTER: Een duidelijk vraag. De portefeuillehouder, mevrouw Steffens. Wethouder STEFFENS: Ik hoop niet dat u dat ergens gelezen heeft, want het is juist niet aan mij als lid van het college om te doen wat u vraagt. Nog even in reactie, als het mag voorzitter, op mevrouw van de Meeberg. Dit is eigenlijk het moment waarop u die keuze maakt voor het thema kanaalstrategie, dus dit is het moment dat we aan u vragen 'hoe ziet u dat graag?' En als u dat aan mij meegeeft, gaan wij zorgen dat we dat vertalen in die participatieparagraaf in het voorstel over de kanaalstrategie. Dus daar heb ik echt uw keuzes en uw kaders voor nodig. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik nog naar mijnheer Salhi. De heer SALHI: Dan wil ik het ietsje scherper maken, want we hebben B en C gezien.

De een zegt 'de gemeenteraad is eindverantwoordelijk voor het participatieproces', maar legt de uitvoering helemaal in handen van het college en C zegt 'de gemeenteraad is eindverantwoordelijk voor het participatieproces en werkt daarin nauw samen met het college'. Kunt u mij daar aangeven wat dan de verschillen zijn en hoe we dat moeten interpreteren? De VOORZITTER: De portefeuillehouder, mevrouw Steffens. Wethouder STEFFENS: Ja, dank u voorzitter. Mijnheer Salhi refereert aan een zin uit een compleet scenario. Dus ik denk dat het verstandig is dat hij zelf nog even kijkt wat er nog meer in dat scenario staat. Want dat heeft heel erg te maken met op welk moment u zelf betrokken wilt zijn. Dat werd net door een aantal collega's ook gezegd. En op welke manier, bijvoorbeeld dat u van tevoren zegt 'we nemen alleen de kanaalstrategie aan als het participatieproces goed is verlopen'. Er zitten verschillende onderdelen aan de keuze voor C, waar u aan refereert, dat is kaderstellend/controlerend, en B, aanjager. De VOORZITTER: Ja, dan is dat zo voldoende afgehandeld. Dan zijn we helemaal klaar met de vragen aan de portefeuillehouder op dit moment. Mevrouw Van 't Hull was al een debat begonnen en mevrouw Van de Meeberg wil daar nog aan toevoegen.

Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank aan mevrouw Steffens voor de heldere toevoeging daarnet want dat heeft mij geholpen en het begint me nu te dagen. Dank daarvoor. Ik denk dat in het geval van de kanaalstrategie de rol van de raad niet supergroot hoeft te zijn. Ik denk dat het gewoon aan het ambtelijke apparaat is waarbij wij zeker inwoners moeten betrekken, maar dat we ons nu terughoudend kunnen opstellen. Geen rol vind ik wat dat betreft te vrijblijvend, maar als wij ons als gemeenteraad terughoudend opstellen in dit geval en wel eindverantwoordelijk blijven voor het hele proces maar de uitvoering in handen van het college leggen, kunnen wij daar in het geval van de kanaalstrategie heel goed mee leven. De VOORZITTER: Dan mag ik u een beetje helpen in A, B, C of D kiezen. Dan komt u ergens bij B? Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dat is de B van Bernard. Ja, dank u wel voorzitter.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

11

De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Mevrouw Van de Meeberg is er al een beetje op ingegaan, maar wij deden een voorzet. Wij zien bij de kanaalstrategie graag de rol van de gemeenteraad als een aanjagende rol. Dat is eigenlijk een rol waarbij je het college de opdracht geeft om vooral te participeren, het mee te nemen in de besluitvorming en dat aan ons voor te leggen. Dan hoeven wij niet tussendoor op dit onderwerp nog iets te doen, zoals mevrouw Van de Meeberg dat mooi aangaf, op dit onderwerp zien wij geen zwaardere rol noodzakelijk, of als toegevoegde waarde. Ik ben heel benieuwd hoe mijn collega's daarover denken, want bij de kaderstellende en controlerende rol moet je kaders tussendoor meegeven en word je tussendoor geïnformeerd. Ik denk dat dat niet heel erg veel toegevoegde waarde heeft. De VOORZITTER: Helder. Eerst mevrouw Van de Meeberg, dan mijnheer Koning, dan mijnheer Spijker, dan mijnheer Vermeulen. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Aanvullende vraag aan mevrouw Van 't Hull. Want bij de ABCD 's staat het woord aanjager niet, maar ik denk dat dat dan optie B is? Mevrouw VAN 'T HULL: Dat is optie B, ja. Ik weet niet waar dat ABCD staat. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dat staat iets verder. Mevrouw VAN 'T HULL: Oké, B dan. De VOORZITTER: Dank u wel. We houden het scorebord hier goed bij. Dan eerst mijnheer Koning.

De heer KONING: Dank u wel voorzitter. We hebben dus geconstateerd dat de problematiek met betrekking tot de kanaalstrategie nogal problematisch is, gelet op de veelsoortigheid van de eisen die daaraan gesteld worden. Dus je kunt dat het beste overlaten aan het college en specialisten, zeg maar het ambtelijk apparaat. Daarom kiezen wij in principe voor A, dat is helemaal geen rol voor de raad, maar B is ook wel acceptabel. De VOORZITTER: Dank u wel. We komen er wel uit vanavond. Dan mijnheer Spijker. De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. EEN Haarlemmermeer gaat toch voor kaderstellend en controlerend. Al kunnen we die kaderstellend en controlerend – lekker eigenwijs blijf ik vanavond – handig oppakken want we kunnen het ook eenmalig doen, gewoon een keer goed onze kaders vaststellen en wat heel… De VOORZITTER: Ik zie een interruptie van mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Dat hoorde ik ook al eerder iemand zeggen, omdat het een oefening is. Maar je schept wel verwachtingen met een participatieproces en daar hebben we het juist de hele tijd over gehad, dus ik denk dat je het wel serieus moet nemen en niet maar als oefening moet doen. Want dat is een mismatch met de mensen die eraan deelnemen. De VOORZITTER: Mijnheer Spijker. De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. Mevrouw Van 't Hull, we zitten hier absoluut niet voor de lol.

Ja, ik zit hier wel voor de lol, maar we zitten hier voor het vak en voor onze representativiteit dus we doen het voor onze inwoners. We vertegenwoordigen hen natuurlijk met alle serieusheid. Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

12

De VOORZITTER: Nog even ter verduidelijking, nog een keer, van mijn kant, als uw voorzitter, dit is geen oefening, dit is gewoon een onderwerp dat echt aangedragen is door het college om het op die manier te gaan doen. U kunt daar nu van zeggen op welke manier dat verder gaat gebeuren. Geen oefening, helemaal niet, dit gaat echt voor 't echie. Geoefend hebben we al. De heer SPIJKER: Ik was nog niet klaar, voorzitter. De VOORZITTER: Dan mijnheer Spijker, want dan zijn we nu klaar met dit onderwerp. De heer SPIJKER: Nog een laatste zin. Voor ons is het wel heel erg van belang om continu de vinger aan de pols te houden zodat we wel weten hoe het proces loopt en ook dat is toch wel heel belangrijk. Dank u wel. De VOORZITTER: En het scenario daar blijft u bij? C, kaderstellend. Dan heb ik mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Voorzitter, dank u wel. Forza! denkt dat er achter al die kanalen een extreem complexe organisatie schuilgaat, maar dat die complexiteit tegelijkertijd voor degene die van de kanalen van de gemeente gebruik maakt, op welke manier dan ook, op geen enkele manier het probleem mag zijn. En als je dan die kanaalstrategie opnieuw vorm gaat geven, denk ik dat de participatie van de inwoners daarbij echt heel belangrijk is, over op welke manier zij met de gemeente willen communiceren en hoe dat op een goede heldere manier gaat.

Dat in ogenschouw nemend, denk ik dat het voor de raad bij een zaak als deze, en daar hoeven we echt geen uren en uren aan te besteden, toch van belang is de vinger aan de pols te houden van A tot en met Z om te zorgen dat als dat participatieproces op zoiets belangrijks als dit wordt losgelaten, het ook op een goede manier verloopt. Zodat we achteraf met z'n allen kunnen zeggen dat we daar een mooi product hebben kunnen neerzetten. En daardoor is het dus de laatste optie, D. De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik naar mijnheer Salhi. De heer SALHI: Dank u wel voorzitter, waar ik nu een beetje mee zit, als we dan even goed de diepte in gaan op die scenario's, zegt bijvoorbeeld het aanjaagscenario waar een aantal fracties wat voor voelt, 'het doel van participatie bepaalt het college, ook bepaalt het college wie er participeren'. Terwijl ik vind, en daar zijn we het met z'n allen over eens, zoals bijvoorbeeld C zegt, dat welke doelen participatie moet hebben en de doelgroepen benoemen, iets voor de raadsleden is. Volgens mij hebben we dat in al die andere sessies ook steeds geroepen en vastgesteld. En nu gaan we een keuze maken. De VOORZITTER: Ik ga u even onderbreken, u krijgt een interruptie van mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Ik lees mee met mijnheer Salhi.

Dat staat hier inderdaad maar dat is wel op basis van de kaders die we gaan meegeven en dan wordt die keuze gemaakt dus we geven het college de opdracht dat te doen. De VOORZITTER: Even daarop aanvullend, mevrouw Van de Meeberg D66. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter en ook aanvullend op wat mevrouw Van 't Hull zegt, ter verduidelijking voor mijnheer Salhi, dat gaat dus over de kanaalstrategie. We zeggen nu niet, als we zeggen 'optie B', dat dat geldt voor alle participatie, voor altijd, voor de rest van de wereld, dat geldt nu voor dit onderwerp.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

13

De VOORZITTER: Mijnheer Salhi. De heer SALHI: Ja, duidelijk, dank u wel. De VOORZITTER: Dan blijft u bij C. U denkt er nog even over na. Dan gaan we naar mevrouw Roos. Mevrouw ROOS: Ik ben het met mijnheer Vermeulen eens, al kiest hij volgens mij de grote regierol. Ik zie meer in kaderstellend en controlerend inderdaad omdat zoals mijnheer Salhi zei, we dan een logisch doel kunnen zoeken en precies aangeven welke doelgroepen we willen laten participeren en dat misschien ook nog een keer in delen doen. We kunnen 'welke doelgroep bezoekt bepaalde kanalen en andere dan weer niet' inzichtelijker maken. Dus ik ben echt voor het kaderstellen en daar blijf ik dan bij, alleen zie ik de regierol ook wel zitten. Maar ik ga toch voor kaderstellen. De VOORZITTER: U blijft bij C. Mevrouw ROOS: Ja. De VOORZITTER: Dan zit ik even te kijken, mevrouw Van 't Hull, u gaat het onderwerp afconcluderen? Mevrouw VAN 'T HULL: Nee, ik had een vraag. De VOORZITTER: U heeft een vraag, dat mag ook. Mevrouw VAN 'T HULL: Mevrouw Roos zegt eigenlijk dat de raad dan de doelgroep et cetera moet bepalen. Denkt u niet dat het college juist een heel goede partij is om daartoe een voorstel te doen? De VOORZITTER: Mevrouw Roos. Mevrouw ROOS: Ik snap dat, maar je bent dan toch de regie wat meer kwijt. Dus als zij zeggen 'we gooien er een leuke enquête uit en daar doen we het mee', hebben we het daarmee te doen.

Als je het kaderstellend en controlerend doet, dan heb je natuurlijk veel meer mogelijkheden om te zeggen 'zo zien wij graag de participatie terug'. Dat is waar het om gaat. De VOORZITTER: Dan nog een vraag van mevrouw Van de Meeberg, D66. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Een vraag voor mevrouw Roos. Dat is wel heel arbeidsintensief. Je moet je dan echt heel intensief gaan bemoeien met een onderwerp dat bij uitstek iets is, vrij technisch, van de gemeente voor onze inwoners, dat dus eigenlijk geen politiek onderwerp is. Ik kan me voorstellen dat je je als raad graag bemoeit met de politieke onderwerpen, maar bij dit soort dingen als waar het gaat om klantbeweging juist zegt 'laten we gewoon maar eens kijken wat eruit komt en dan kunnen we op basis van de uitkomst nog eens met elkaar besluiten welke richting we op gaan'. Maar als je je hier heel actief mee wilt bemoeien… Ik heb wat anders te doen over het algemeen en ik denk u ook. Ik vraag me af of dat wenselijk is, überhaupt? De VOORZITTER: Aanvullend mijnheer Vermeulen. Gaat uw gang. De heer VERMEULEN: Ja voorzitter, dank u. Ik kan u heel goed volgen, mevrouw Van de Meeberg.

Maar als ik kijk hoe vaak we te maken hebben met inwoners die zich bij ons melden, en dat zal u ongetwijfeld ook overkomen, die juist vanwege de gebrekkige communicatie van de gemeente tegen dingen aanlopen die problematisch zijn, is dit juist bij uitstek een onderwerp waardoor we, als die hele Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

14

kanaalstrategie goed uitgewerkt is en uiteindelijk goed werkt, als raadsleden juist veel minder communicatie over problemen zullen hebben van onze inwoners dan we nu gewend zijn. De VOORZITTER: Mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Een reactie op mijnheer Vermeulen. Ik heb niet de illusie dat we als raad de wijsheid in pacht hebben over hoe we moeten communiceren met onze inwoners, gezien alleen al het opkomstpercentage bij de verkiezingen. Als we dat echt zouden hebben, zou dat opkomstpercentage veel hoger zijn. Bovendien, laat de expertise waar het is, het gaat om hoe we willen dat er geparticipeerd wordt, niet over hoe die kanaalstrategie uitgevoerd zal worden. Daar gaan we überhaupt niet over. Daar kunnen we wel wat van vinden, maar dit gaat over de wijze van participatie, dus laat het dan ook daar waar dat hoort. De VOORZITTER: Mevrouw Roos, heeft u nog behoefte aan een antwoord op mevrouw Van de Meeberg. Ze vroeg u of u daar de tijd voor heeft om zich daar allemaal mee te bemoeien. Mevrouw ROOS: Ik snap ook wel waar dat vandaan komt. Het hoeft natuurlijk niet zo tijdrovend te zijn als je duidelijke kaders meegeeft en je laat je dan zo nu en dan eens informeren over hoe het ervoor staat. Dat hoeft allemaal niet zo tijdrovend te zijn en ik denk dat je de conclusie wel kunt trekken dat je veel meer aan die participatie hebt. De kanalen zijn zeer belangrijk.

Dat is waar de inwoners mee te maken hebben dus hoe duidelijker je dat kunt stellen, hoe beter. De VOORZITTER: Kunnen we hiermee dit onderwerp zo afsluiten? Is er nog iets anders, heeft u er nog behoefte aan om ergens over te debatteren met elkaar? Dit is het moment voor u om de kaders te stellen en mee te geven dus ik zeg het nog maar eventjes als uw voorzitter. Mijnheer Salhi, gaat uw gang. De heer SALHI: Het is inderdaad iets voor de raad, maar als we zo verdeeld zijn, dan hoop ik maar dat we straks wel iets, een product neer kunnen leggen. Ik heb daar wat moeite mee en ik wil best meeveren. Ik heb ook gezegd 'we moeten er in mijn fractie nog even goed naar gaan kijken wat die B en die C zeggen', maar onze invloed is wel een heel belangrijke in dezen en daar gaan we denk ik wel een beetje aan voorbij in deze discussie. De VOORZITTER: Ja, eerst mevrouw Van de Meeberg en dan mijnheer Vermeulen. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter. Ik denk dat de griffier naast u wel een beetje een score heeft bijgehouden, dat vermoed ik. Misschien kunnen we even een tussenstand delen en kunnen we even kijken of we nog met elkaar in gesprek kunnen om elkaar te overtuigen want daar is een debat natuurlijk voor bedoeld, om elkaar te overtuigen.

De VOORZITTER: Natuurlijk mevrouw Van de Meeberg, gaan we doen aan 'may I have your results?' Dat gaan we zo meteen doen, als we helemaal klaar zijn. Dan ga ik proberen mee te geven wat u hier gekozen heeft. Of vraagt u een tussenstand? Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ja. Ik wil graag een tussenstand want een debat is bedoeld, en dat vergeten we wel eens, volgens mij, om elkaar te overtuigen. De VOORZITTER: U wilt een tussenstand, prima. Dat is een puntje van orde. Iedereen wil een tussenstand? Ja, helemaal goed. Dan eerst de heer Vermeulen. En dan kom ik weer terug bij de heer Salhi en dan geef ik een tussenstand. Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

15

De heer VERMEULEN: Ik ga ondertussen mijnheer Salhi bijvallen, maar ik wil ook eventjes alle raadsleden meegeven dat heel vaak, als wij achteraf te horen hebben gekregen dat het participatieproces dusdanig is verlopen dat de inwoners zich daar helemaal niet in herkend hebben, wij allemaal 'ach en wee' roepen en 'hoe kan dat toch?' En dan bevragen we de betreffende wethouder hoe dat toch heeft kunnen gebeuren. En nu hebben we bij uitstek de kans om in dat proces betrokken te zijn. Ik denk: pak dan ook die rol! Zorg dat je de betrokken bent in dat proces en dat is niet zo dat je daar de rol van de experts of de rol van het college overneemt, maar pak je rol als raadslid en zorg ervoor dat je gewoon vinger aan de pols houdt, zodat als iemand bij jou komt om jou te vertellen dat het participatieproces niet goed is verlopen, je er zelf van A tot Z bij betrokken bent geweest en gewoon kunt vertellen hoe het is gegaan. De VOORZITTER: Mevrouw Van de Meeberg, is uw inbreng hierop volgend, want anders moet ik eerst naar mijnheer Salhi. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Nee, hierop volgend. De VOORZITTER: Dan ga ik eerst even naar mevrouw Van de Meeberg want dat is beter voor de discussie en kom ik zo bij u mijnheer Salhi. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ik lees even voor uit de omschrijving bij optie B.

Ik sla een stukje over en dan staat er 'Tijdens de participatiemomenten kan de gemeenteraad deelnemen en opkomen voor de (inhoudelijke) belangen van zijn achterban…'. Dat is de rol waarvan ik denk dat we hem op de kanaalstrategie… het gaat wel over een heel belangrijk onderwerp maar het gaat niet over een heel politiek onderwerp, het is een beetje een uitvoerend onderwerp. Ik ben er echt oprecht van overtuigd dat dat de rol is die wij hier moeten pakken. De VOORZITTER: Prima. Dan ga ik naar mijnheer Salhi. De heer SALHI: Ik vind het jammer dat het standpunt van D66 zo terughoudend is en dat ze er moeite mee hebben die rol wel op te pakken, ondanks wat we al die andere momenten hebben gezegd, want we komen uit een achterstand en mijnheer Vermeulen heeft dat heel mooi verwoord, en dat ze achteroverleunen en denken 'dat komt wel goed'. Dan denk ik 'jeetje, kom op, we willen ook iets uitleggen aan de mensen en we willen ook het voortouw nemen'. Dus laten we ook nadenken over wat onze rol is en niet zomaar opgeven. De VOORZITTER: Dan ga ik naar mevrouw Van 't Hull eerst. Mevrouw VAN 'T HULL: Ja, D66 wordt aangesproken, maar wij gaan toch echt voor die aanjagende rol en – optie B – niet omdat we denken dat we dan achteroverleunen, maar omdat we denken dat het oprecht goed doet aan dit onderwerp, juist om ervoor te zorgen dat er iets goeds uitkomt.

We denken ook echt dat dit de goede methode is om zowel op participatie als… De keuze wordt niet alleen… Het gaat erom dat de keuze die nu wordt gemaakt niet alleen afhankelijk is van participatie, want het is net zo goed belangrijk dat je vergelijkend onderzoek doet met wat er in andere gemeenten gebeurt, naar wat we de afgelopen jaren aan ervaring hebben. Dus participatie is daar een onderdeel van en niet leidend. Er komen echt wel onderwerpen waar dat wel het geval gaat zijn. De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik eerst naar mevrouw Denie en daarna naar mijnheer Kenselaar.

Verslag Raadssessie kanaalstrategie 27 oktober 2022

16

Mevrouw DENIE: Dank u wel voorzitter, om te beginnen omdat we toch ook weer eventjes de opties doorgaven, blijven wij ook bij optie B als aanjager, scenario B. Maar ik vraag me wel het volgende af. Mijnheer Salhi heeft het erover dat hij het jammer vindt dat D66 een terughoudende rol aanneemt, dat mijnheer Salhi het graag anders zou zien. Ik ben heel erg benieuwd, omdat we het er nu op een rustige manier over hebben, hoe HAP dan haar rol ziet als we voor optie C zouden gaan. De VOORZITTER: Dat is een directe vraag aan mijnheer Salhi. De heer SALHI: Ik heb gezegd 'we zijn zoekende', maar in mijn betoog heb ik aangegeven dat wij onze rol ook belangrijk vinden en dat we willen dat niet altijd hier de usual suspects aan tafel zitten en dat we die andere partijen ook willen bereiken. En in mijn opinie zegt C dat we daar dus heel erg actief een rol in kunnen spelen. Dat is de reden dat ik denk 'als we dat willen, als we dat allemaal zo graag willen en we roepen dat allemaal, dan moeten we dat ook gewoon oppakken'. De VOORZITTER: Dank u wel. Mooi punt en dan ga ik naar mijnheer Kenselaar. De heer KENSELAAR: Dank u wel. Ik wil graag even reageren op de opmerking dat dit onderwerp niet politiek zou zijn.

Misschien is dat juist een reden omdat we het niet over links, niet over rechts, en niet over het midden hebben, om een keer met z'n allen te kijken 'hoe gaan wij deze fiets over de streep brengen zonder op onze bek te gaan'. Alles wat hierna komt, is namelijk wel politiek. Dus pak dit nou met z'n allen op en voor mijn part maakt het niet uit of het keuze C is, of D, zoals mijnheer Vermeulen onderschrijft, maar pak je rol en laat zien, ook aan de participanten waarvan we samen al herkennen dat het vaak dezelfde groepen zijn, dat we met elkaar snappen wat de bedoeling is. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik naar mijnheer Koning. De heer KONING: Dank u wel voorzitter. Ik reageer ook op mijnheer Salhi, die dus zei dat D66 nogal defensief was. Maar de VVD heeft al gezegd 'wij zitten op dezelfde lijn' en ook het CDA, dat eigenlijk een voorkeur heeft voor A, maar zoals ik al zei, zoekt naar overeenstemming met elkaar, en heeft gezegd 'we vinden B ook acceptabel'. Als u dat nu ook zou doen en zou zeggen 'in plaats van C is B voor ons ook acceptabel', dan schieten we tenminste aardig op naar een eensluidend standpunt. De VOORZITTER: Ik zie mevrouw Van de Meeberg heel hard zwaaien, u bent eigenlijk de derde die aan de beurt komt.

Maar wilt u hierop reageren? Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ik werd aangesproken door mijnheer Salhi en ik wilde eigenlijk nog even gelegenheid hebben om daar op te reageren. Ja, prima. Siri houdt zich er altijd mee bezig. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Siri is het met mij eens, hoor ik. De VOORZITTER: We hebben een antwoord, u mag reageren op mijnheer Salhi, gaat uw gang. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel. Ik hoor mijnheer Salhi zeggen dat wij wat terughoudend zijn. Ik zie dat anders. Ik denk niet dat wij terughoudend zijn in dit onderwerp. Maar ik vind het een leuke uitdaging en ik wil hem graag terugspelen aan mijnheer Salhi. In optie C die u graag wilt, staat 'de gemeenteraad wordt op door hen benoemde momenten betrokken'. Ik hoor dan graag nu op welke momenten dat dan is. De VOORZITTER: Mijnheer Salhi.