2022-07-14 Raad.docx

Index raadsvergadering

raadsplein

raadsgriffie

raadsvergadering d.d. 14 juli 2022

Index

Pagina

1.

Opening en mededelingen

2-3

2.

Vaststelling van de agenda van de huidige vergadering, verslagen van de raadspleinen van 23 en 30 juni 2022, ingekomen brieven en stukken ter kennisname

3-8

3.

Vragenuur

8-31

4.

Sessies (zie aparte verslagen)

5.

Stemmingen

6.

Sluiting

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

31 31-35 35

1

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 14 JULI 2022 Voorzitter: mw. M.H.F. Schuurmans-Wijdeven De leden: dhr. M. Achterbergh-Copier, mw. B.M. Antolini, mw. H.J. van den Berg, dhr. M.L. Beusenberg, dhr. T.M. Blom, dhr. M.F. Boels (vanaf 17.27 uur), dhr. P.J. Boerman, mw. M.K. Denie, mw. N.M. Elfers, mw. K. van Goethem, mw. M.R. Hogervorst, dhr. M. van der Horst, mw. G.D.W. van 't Hull-Bettink, mw. J.M. Hup, dhr. K. Klaassen, mw. K. Kliphuis, mw. G. Knikker, dhr. J.A. Kos, mw. A.P. Maat (vanaf 21.30 uur), mw. A.N. Mees-Marhé, mw. S. van de Meeberg, dhr. P.C.I. Meijer (afwezig tussen 18.15 en 21.55), dhr. J.N.J. Nobel, dhr. E.J. van der Peet, dhr. J.G. Rip, dhr. A. Salhi (vanaf 21.30 uur), dhr. P.J.M. Schouten, dhr. F. Sidali, mw. C.R. Smand, dhr. H.P. Spijker, mw. B.C. van Straten-van Diepenbeek, dhr. K. Sulmann, mw. D.E. van der Veldt, dhr. E. Vermeulen, mw. M. Woolthuis, dhr. D.P.F. Zuyderwijk Griffier: dhr. J. van der Rhee Portefeuillehouders: dhr. C. el Idrissi, mw. C.F.M. van der Meij, dhr. J.N.J. Nobel, mw. M.H. Ruigrok, mw. M.H.F. Schuurmans-Wijdeven Insprekers: dhr. E. Bloem, dhr. A. Bos, dhr. S. Koster (Scouting)

1.

Opening en mededelingen

De VOORZITTER: Dames en heren, ik open de gemeenteraadsvergadering van de gemeente Haarlemmermeer en het is vandaag 14 juli 2022. Van harte welkom, u, raadsleden, collegeleden, medewerkers, alle mensen aanwezig en ook de mensen die thuis meekijken of 'nakijken'. Voordat we dit raadsplein beginnen, willen we graag stilstaan bij het overlijden van de heer Slotboom en ik ben heel blij dat zijn weduwe, Jetty Slotboom, in de zaal aanwezig is. Geachte aanwezigen, tijdens onze vergadering van twee weken geleden heb ik al gememoreerd dat 29 juni jl. ons oud-raadslid Bert Slotboom is overleden. Bert was een volksvertegenwoordiger pur sang. Toen hij op 25 september 2003 voor het eerst in de raad kwam, kende hij het raadswerk al als fractieassistent en de andere raadsleden waren ook al bekend met die joviale man met de luide stem in de VVD. Bert werd was geïnteresseerd in politiek en vond de lokale politiek belangrijk om daar zelf aan bij te dragen, niet om veel te praten of te vergaderen, maar om problemen op te lossen en dingen voor elkaar te krijgen. Een gevleugeld woord van Bert aan het begin van een fractievergadering was 'kijken hoe laat we thuis kunnen zijn vanavond'. Thuiskomen was echter altijd pas na de borrel, want napraten, bijpraten, de wereld regelen en vooral goede relaties onderhouden, vond Bert misschien nog wel belangrijker dan de vergadering zelf.

Hij was met enkele onderbrekingen raadslid van 2003 tot 2014 en hij haalde bij elke verkiezing, ook later bij de Provinciale Staten, een ruim aantal voorkeursstemmen, maar nooit genoeg om meteen in de raad te komen. In 2003 volgde hij Michel Bezuijen op toen die wethouder werd en in 2006 Bert Homan, toen deze wethouder in Teylingen werd. In 2010 werd Bert wel rechtstreeks gekozen. Bert was woordvoerder voor verkeer, vervoer en openbaar vervoer, openbare buitenruimte, bestemmingsplannen en lokale belastingen. En daarnaast had hij belangstelling voor de portefeuille van openbare orde, vergunningen en handhaving. Maar voor Bert lag het zwaartepunt niet per se in de raadzaal, ook al zijn er weinig vergaderingen geweest waar hij niet aanwezig was. Bert was vooral sterk in het uitbouwen en onderhouden van zijn netwerk. Hij bezocht vergaderingen van dorps- en wijkraden, Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

2

van wijkverenigingen, ging naar bedrijven en allerlei bijeenkomsten. Er zijn heel veel mensen die met Bert te maken hebben gehad. En dan niet alleen bij leuke dingen zoals een golftoernooi of bijeenkomsten van MeerBusiness, wijlen René Jansen was een goede vriend van Bert, maar het ging meestal om bezorgde inwoners die iets wilden laten weten aan de gemeenteraad. Dat kon over een dakkapel gaan of een andere vergunning, over overlast of een verkeerssituatie. Bert zette zich in voor de fietsverbinding tussen Overbos en het Spaarne Gasthuis, voor de loopbrug bij Cruquius en voor het Adamas Inloophuis beklom hij de Kilimanjaro en verkocht hij met een brede glimlach talloze sleutelhangers in de vorm van aapjes. Hij ging regelmatig op bezoek bij politie en brandweer en bedacht het plan om vanuit Haarlemmermeer een brandweerauto naar Cebu op de Filipijnen te krijgen. En al bleek dat plan uiteindelijk toch iets te ingewikkeld, hij had het wel geprobeerd. Bert was in zijn bijna elf jaar de waterdrager van de VVD en was de ogen, de oren en de handen van zijn fractie. Een plezierig, prettig mens om te kennen en mee om te gaan. Een betrokken inwoner die overal welkom was. Hij had een hoge gunfactor. Hij was altijd in een goede stemming, amicaal en benaderbaar. Soms wat sarcastisch, maar altijd rechtdoorzee aanwezig met zijn luide stem. Een markante, flamboyante en stoere man.

Bert vond het maar niets dat hij door zijn ziekte langzaam steeds zwakker werd. Na zijn raadslidmaatschap bleef hij actief als vicevoorzitter en secretaris van de Stichting Lekker Meer, als bestuurslid van De Rechte Tafel, betrokken bij het bestuur van Winkelstad Hoofddorp en voorzitter van het bestuur van de Belangenvereniging van Huurders. Hij is tijdens en na zijn werk in de gemeenteraad onlosmakelijk verbonden geraakt met het maatschappelijk middenveld in onze gemeente. Hij zal gemist worden door vele vrienden, politieke collega's en natuurlijk door zijn vrouw die 51 jaar met hem samen was. We leven mee en ik wens haar namens ons allen heel veel sterkte om die tijd zonder Bert toch verder te gaan in goede herinneringen aan hem. Ik wil u verzoeken te gaan staan om samen in stilte het leven en het werk van Bert te gedenken. (De aanwezigen nemen een minuut stilte in acht ter nagedachtenis aan de heer Slotboom.) De VOORZITTER: Ik heb 51 jaar gezegd, maar het was 41 jaar, excuus. Dan moeten we ook even stilstaan bij het feit dat Frits Verhagen voor de allerlaatste keer aanwezig is als journalist. Hij is gepensioneerd en heeft besloten na de vergadering van vanavond, dat is ook een mooi moment, te stoppen met verslaggeven voor HC Nieuws en het Witte Weekblad Nieuw-Vennep.

Frits is bij ons allen bekend en een zeer gewaardeerde correspondent en volger van de lokale politiek in Haarlemmermeer. Ik begrijp dat er nog een gepast moment komt om afscheid te nemen, maar ik wil je in ieder geval bedanken voor alle journalistieke werk de afgelopen achttien jaar. Het is van belang dat juist van lokaal bestuur verslaggeving is. Dus dank daarvoor. (applaus) Dames en heren, ik heb berichten van verhindering gekregen van mevrouw Ballieux, mevrouw Koolmoes, de heer Beusenberg en mevrouw Hussain. Ik heb ook bericht gekregen van mevrouw Steffens en mevrouw Sedee is onverwacht niet aanwezig vandaag. Mevrouw Maat en mijnheer Salhi hebben aangegeven later aanwezig te zullen zijn. Heb ik dan iedereen genoemd? O, de heer Boels zal ook later komen. Dat met betrekking tot de aanwezigheid tijdens deze vergadering, dan ga ik naar het vaststellen van de agenda. 2.

Vaststellen van de agenda

De VOORZITTER: Dames en heren, ik heb gisteren aan het eind van de middag een verzoek tot het houden van een interpellatie ontvangen van de fractie Forza! Het is aan u toegestuurd en inmiddels op iBabs geplaatst. De raad beslist of een interpellatie gehouden mag worden. Ik wil u daarom nu vragen of u kunt instemmen met het verzoek van het houden van de interpellatie en ik ga over tot stemming. Wie is voor dit interpellatiedebat? Dat is een ruime meerderheid, ja, unaniem. Daarmee is het interpellatiedebat onderdeel van onze agenda. Nu heb ik wel een verzoek want er zijn ook insprekers en officieel is het interpellatiedebat als eerste bij het vragenuur en komen dan pas de insprekers. Mijn Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

3

verzoek zou zijn eerst de insprekers aan het woord te laten en dan het interpellatiedebat te doen. Kunt u daarmee instemmen? Zullen we het zo doen? Graag. Dank daarvoor. Dan gaan we naar de stemmingenlijst en de toevoegingen daarop die voorgesteld zijn door het presidium zijn: de Bekrachtiging geheimhouding nota van B&W en bijlagen 'Aanvraag voorschot', Bekrachtiging geheimhouding twee realisatieovereenkomsten Hoogwaardig Openbaar Vervoer, fietsen voetbrug over de Ringvaart in Lisserbroek, Bekrachtiging geheimhouding op Koopovereenkomst inzake aankoop perceel voormalig baggerdepot Rijnlanderweg, Kunt u instemmen met het toevoegen van deze onderdelen aan de stemmingenlijst? Dat is aan de orde, maar ik ga op dit moment vragen of u hierover meteen wil stemmen.

2.1.1 RV Bekrachtiging geheimhouding nota van B&W en bijlagen 'Aanvraag voorschot (2022.0001507) 2.1.2 RV Bekrachtiging geheimhouding twee realisatieovereenkomsten Hoogwaardig Openbaar Vervoer, fiets- en voetbrug over de Ringvaart in Lisserbroek, onderdeel project hoogwaardig openbaar vervoer Noordwijk-Schiphol (2022.0001524), 2.1.3 RV Bekrachtiging geheimhouding op Koopovereenkomst inzake aankoop perceel voormalig baggerdepot Rijnlanderweg met het hoogheemraadschap van Rijnland en beantwoording informatieve vragen sessie 7 juli 2022 (2022.0001604) De VOORZITTER: Wenst iemand tegen deze voorstellen te stemmen? Niet? Dan zijn deze geheimhoudingsvoorstellen bekrachtigd. Daarnaast verzoekt het presidium u het volgende raadsvoorstel toe te voegen aan de agenda RV Vaststellen bestemmingsplan 'Badhoevedorp Groenezoom 1'. Kunt u instemmen met het toevoegen van dit voorstel aan de agenda? Ja. Dan heeft mevrouw Smand aangekondigd een voorstel te willen doen om aan raadsvoorstel van de stemmingenlijst te verwijderen. Aan u het woord voor een korte toelichting, mevrouw Smand. Mevrouw SMAND: Dank u wel voorzitter, een korte toelichting. Vorige week hebben we een hoorzitting gehad over het beeldkwaliteitsplan Badhoevedorp Oost en West. En vandaag, een week na de hoorzitting, staat dit op de agenda.

Wat D66 betreft, missen we hier als raad een belangrijke stap en dat is een sessie over dit onderwerp waarover grote zorgen leven als het gaat om participatie en reikwijdte van het plan. Een sessie die vanavond wel plaatsvindt over Hanepoel Zwaanshoek waar vorige week ook een hoorzitting over was. We begrijpen dat niemand zit te wachten op uitstel of vertraging maar volgens D66 is dat ook niet nodig als we direct na het zomerreces een sessie kunnen hebben over dit beeldkwaliteitsplan met aansluitend een stemming. Dat geeft iedereen de gelegenheid om opvattingen en standpunten met elkaar te wisselen en een geïnformeerd besluit te nemen. Vandaar ons verzoek om dit voor vandaag van de stemmingenlijst af te halen en direct na het reces op de agenda te zetten. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel, ik zie mijnheer Schouten die graag wil reageren. De heer SCHOUTEN: Ik hoorde in een ademteug ook Zwaanshoek Hanepoel voorbijkomen, zegt u dat die ook van de stemmingenlijst af moet? (Mevrouw Smand wijst erop dat daar vanavond een sessie over plaatsvindt.) Ja precies, maar die komt daarna meteen in stemming. Ik wil daaraan toevoegen om dit bestemmingsplan ook van de stemmingenlijst af te halen omdat we geen tijd hebben om daar inhoudelijk goed over na te denken na het debat. Dus ik wil dit voorstel ook van de stemmingenlijst afhalen.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

4

De VOORZITTER: Ja, mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter, het is mooi dat ik even gewacht heb want nu kan ik meteen beide vragen voorleggen aan de wethouder. Ik hoor graag van het college een reactie hierop, wat zijn de consequenties hiervan? De VOORZITTER: Ik kijk nog even verder, mijnheer Rip. De heer RIP: Ja voorzitter, ik wilde meer een verduidelijkingsvraag aan D66 stellen want ik hoor nadrukkelijk het woord participatie vallen en als er ergens een dorpskern in de Haarlemmermeer is waar we geparticipeerd hebben tot in den treurnis is het Badhoevedorp wel. Dus ik vroeg me eigenlijk af waarom dat nu van die stemmingenlijst af moet want volgens mij gebeurt er helemaal niets raars op het moment dat wij daar vanavond over stemmen. Dus ik wil wat meer duiding hebben waarom de participatie volgens u nog een tandje meer moet. De VOORZITTER: Ik haal eerst nog op bij mijnheer Kos. Die had nog een vraag of opmerking. De heer KOS: Ja voorzitter, dank u wel. We steunen D66, als het van de stemmingenlijst af kan, graag. Als dat niet het geval is, zullen we samen met FVD een amendement indienen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Smand nog even de reactie op de vraag van de heer Rip. Mevrouw SMAND: Het gaat ons puur om het proces.

Waarom krijgt na een hoorzitting het ene onderwerp, Zwaanshoek, dat gaat over drie huizen, wel een sessie en Badhoevedorp, een veelomvattend kwaliteitsplan, geen sessie, maar gaat direct naar de stemmingen? Het gaat ons puur om het proces, gelijke monniken, gelijke kappen. De VOORZITTER: Ik kijk even naar het college. Namens het college zal wethouder Nobel reageren. Wethouder NOBEL: Dank u wel voorzitter, laat ik beginnen met Badhoevedorp. Ons advies zou zijn er wel over de stemmen en om Badhoevedorp Oost en West echt los te zien van het beeldkwaliteitsplan Midden. Het is wel zo dat de dorpsraad, die heeft ons ook een brief geschreven, een terecht punt heeft dat er iets niet goed is gegaan in het participatietraject. We hadden namelijk aangegeven dat we de input die zij gegeven hebben ook mee zouden nemen, dat we die in een portaal zouden zetten 'jouwBadhoevedorp'. Dat is niet gebeurd, dus daar hebben we als college een fout gemaakt en die fout willen we alsnog repareren. Daarvoor hebben we al contact gezocht met de dorpsraad en na het reces zullen we ook met hen in gesprek gaan. Het beeldkwaliteitsplan Midden biedt ook ruimte voor dat gesprek. Dit nu van de stemmingenlijst afhalen zou voor vertraging in het project zorgen.

Het gaat niet om een kleine ontwikkeling, dus ik zou u wel echt willen verzoeken: houd dit op de stemmingenlijst, maar laat ons samen met de dorpsraad het stukje dat niet goed is gegaan in het participatieproces repareren. En daarvoor zijn we al in contact getreden met de dorpsraad. Voor Zwaanshoek, dat is denk ik ook meteen het antwoord op de vraag van de heer Schouten, geldt dat vertraging zou optreden. Daar is het in het participatieproces gewoon goed gegaan. Daar is niets te herstellen, maar ook daarvoor geldt: er zal vertraging optreden, zij het dat dat een iets kleiner project is. De VOORZITTER: Ik ga het in stemming brengen. Als eerste het verzoek namens D66 om Badhoevedorp van de stemmingenlijst af te halen. Wie is voor dit voorstel? Voor dit voorstel zijn GroenLinks, SRH, D66,EEN Haarlemmermeer, Forza! ChristenUnie-SGP, FVD en BVNL. Ik heb stakende stemmen, 16-16. Dan stelt de verordening dat u de volgende keer er weer over mag stemmen. Daarmee is het de facto uitgesteld, dus daarmee heeft u bereikt dat het inderdaad niet op de Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

5

stemmingenlijst komt. Mijnheer Rip. De heer RIP: Nu gaat de raad zelf over de agenda, maar dit vind ik toch wel cruciaal want ik heb heel duidelijk het college horen zeggen 'geef ons de ruimte om het te repareren' en dat we uitstel eigenlijk niet kunnen… De VOORZITTER: Ik snap dat u daar een discussie over wilt. De heer RIP: Ja, maar dat vind ik… De VOORZITTER: Ik snap het, maar ik heb de stemming opgehaald en het is besloten. De heer RIP: Maar we kunnen dat dus niet als raad… De VOORZITTER: U heeft met elkaar nu dit besluit genomen en ik ga door met het volgende en dat is Zwaanshoek. Want ik wil dit echt gewoon zuiver doen want als we alles gaan bediscussiëren… Als u dat zou willen, mijnheer Rip, dan moet u even om een schorsing vragen waarbij u even oversteekt en ophaalt. Maar op dit moment moet ik gewoon uitgaan van de stemmingen en dit is de meest faire manier. Ik ga naar Zwaanshoek. De heer RIP: Maar u tipt mij heel juist en fijn dat u die gelegenheid geeft want dan vraag ik even een schorsing aan. De VOORZITTER: De schorsing kan dus niet meer gaan over Badhoevedorp, alleen nog over Zwaanshoek. Dus wilt u nog een schorsing mijnheer Rip? De heer RIP: Nee, voorzitter, dan trek ik mijn verzoek tot schorsing maar in. De VOORZITTER: Dat is dan voor de volgende keer. Zwaanshoek ga ik nu inbrengen.

Wie stemt voor het voorstel om Zwaanshoek van de stemmingenlijst af te halen? Ik zie BVNL, ChristenUnie-SGP, PvdA, EEN Haarlemmermeer en GroenLinks en daarmee is dit voorstel verworpen. Dan ga ik even kijken waar we inmiddels zijn. We gaan naar de moties en amendementen die zijn aangekondigd. Er is een motie vreemd aan gekondigd door D66. Mevrouw Van der Veldt, wenst u de motie nu in te dienen? Ja, dan wordt die onderdeel van de beraadslagingen en we gaan hem straks behandelen. Ik denk dat het 22.15 uur wordt gezien de agenda. En dan ga ik als er verder geen op- of aanmerkingen over de agenda zijn, de agenda vaststellen. Ja, mijnheer Schouten? De heer SCHOUTEN: Ik wilde een sessieverzoek doen, is dit een goed moment? De VOORZITTER: U krijgt zo meteen alle kans daartoe bij de lijst ingekomen stukken. Akkoord. Dan gaan we naar de verslagen. Laten we in ieder geval de agenda vaststellen. We gaan naar de verslagen van 23 en 30 juni jl. We hebben geen opmerkingen ontvangen, zijn er ook nu geen opmerkingen? Niet, dan zijn ze bij dezen vastgesteld. Dan gaan we naar de lijsten van ingekomen brieven en stukken. De volgende verzoeken om afschriften zijn bij ons binnengekomen: van week 24 brief 6, van week 25 brief 7 en 9, dat is door het CDA opgevraagd. Forza! vraagt van de week 24 brief 3, 5 en 6 en van week 25 brief 7. En mijnheer Schouten wil graag het woord, gaat uw gang.

De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter. Elk jaar zien we de berichten over het maaien in de polder weer voorbijkomen. Ook zien we elk jaar vragen van de raad. Ook dit voorjaar horen we van bewoners Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

6

dat mooi in bloei staande bermen en taluds binnen de bebouwde kom en buiten de bebouwde kom rigoureus en zonder vakmanschap en kennis worden gekortwiekt. Er wordt gemaaid in het vroege broedseizoen, zodat de planten geen zaad kunnen afzetten en er geen voedsel meer is voor insecten en geen schuilplaats meer is voor de dieren. We hebben een natuurvisie vastgesteld. We laten boeren hun akkerranden inzaaien en we organiseren tegelwipwedstrijden. Het coalitieakkoord spreekt over de verhoging van de biodiversiteit. GroenLinks ziet hier een schril contrast met het maaibeleid. Het op ecologische manier en efficiënte manier maaien van ons grondgebied is niet alleen goed voor de biodiversiteit en leefbaarheid, maar kan ook geld in het laadje brengen. GroenLinks wil hier graag met de collega's over spreken in een sessie, al dan niet voorafgegaan door een informatieve sessie, waarin het maaibeleid, de gemaakte afspraken met aannemers en de CROW-systematiek worden uitgelegd. Dank u wel. De VOORZITTER: Even voor de helderheid, wilt u een informatieve bijeenkomst of heeft u een sessieverzoek? De heer SCHOUTEN: Ik heb een sessieverzoek waarbij een informatieve sessie voorafgaand wel wenselijk is. De VOORZITTER: Een informatieve bijeenkomst, dat verzoek leggen we neer bij het college. Maar eerst gaan we kijken of er vragen en opmerkingen zijn over een sessieverzoek.

Alvorens ik dat in stemming breng. Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel voorzitter, ingaand op het verzoek om een sessie te houden, meen ik me te herinneren vanuit de sessie Natuurvisie dat de wethouder op dat moment een toezegging heeft gedaan over het maaibeleid. Dus ik zou graag een reactie van het college willen voordat het verzoek in stemming komt. De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik naar… Wie had ik nu gezien? Mevrouw Van de Meeberg, die had ik gezien. We doen net of we vakantie nodig hebben. Gaat uw gang. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Mevrouw Van 't Hull had het al over de natuurvisie. Volgens mij maakt dit daar gewoon onderdeel van uit en we hebben het al best vaak over maaibeleid gehad. Ik weet niet of een sessie daar nou echt iets aan toe gaat voegen, dus wat ons betreft, is hij nu nog onnodig. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ja voorzitter, dank u wel, wij gaan dit sessieverzoek zeker wel steunen. Toezeggingen, daar hebben we niets aan. Het gaat om het beleid in de praktijk en hoe dat uitgevoerd wordt. En wij herkennen die situatie die mijnheer Schouten heeft geschetst maar al te goed, daar moeten we het echt een keer over hebben. Van toezeggingen krijgen we geen biodiversiteit. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik kijk even of er nog andere vragen of opmerkingen zijn, mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Dank u wel, voorzitter.

Ik zou eigenlijk willen vragen of we niet eerst een informatieve bijeenkomst kunnen houden en dan bepalen of we een sessie nodig hebben want wellicht wordt al heel veel duidelijk uit die informatieve bijeenkomst. Ik begrijp heel goed dat die gewenst is en volgens mij hebben we er allemaal wel behoefte aan. Dan kunnen we daarna kijken of er een vervolg nodig is.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

7

De VOORZITTER: Mijnheer Schouten, een tussenvraag. De heer SCHOUTEN: Ik hoor graag eerst het college. Als dat kan. De VOORZITTER: Ik ga richting college. Mijnheer Nobel. Wethouder NOBEL: Dank u wel voorzitter, we zaten naar elkaar te kijken 'wie moet deze vraag oppakken?', want het is normaal gesproken zo dat mevrouw Sedee mevrouw Steffens vervangt en mevrouw Steffens vervangt mevrouw Sedee dus we hadden eventjes paniek in de tent, maar volgens mij is het antwoord zoals dat gegeven werd door mevrouw Van de Meeberg, dat we het hier al uitvoerig met elkaar over hebben gehad, juist. Dat meen ik me ook te herinneren, maar als uw raad desalniettemin toch nog een extra sessie daarover wil beleggen, dan staat u dat natuurlijk geheel vrij. Maar volgens het college hebben we het hier al uitvoerig over gehad. Ook een informatieve sessie is denk ik overbodig. De VOORZITTER: Ik heb wel begrepen dat de informatieve bijeenkomst in ieder geval nodig is. Het ging met name om de sessie, dus dat heb ik anders gehoord dan u. Maar ik kijk even naar mijnheer Schouten of hij het verzoek om een sessie staande wil houden of dat hij ook zegt 'ik ga eerst de informatieve bijeenkomst vragen'. De heer SCHOUTEN: We kunnen het natuurlijk ook niet erover hebben en gewoon laten zoals het is en dan verandert er ook helemaal niets.

Ik zou graag met u willen spreken over het maaibeleid en een informatieve sessie is altijd een heel goede voorbereiding voor de sessie. De VOORZITTER: Maar dan ga ik het scherp zetten. Een informatieve bijeenkomst voor de sessie, moet ik nu eerst kijken of er een sessie komt en is het daarvan afhankelijk of u een informatieve bijeenkomst wilt? Mijnheer Rip. De heer RIP: Voorzitter, ik wil graag het betoog van mijnheer Van der Peet steunen en ik vraag mijnheer Schouten dat ook te doen, laten we nu eerst een informatieve bijeenkomst met elkaar organiseren waarbij we ook de deskundigheid binnenhalen om ons uit te laten leggen waarom er op bepaalde tijden wordt gemaaid en waarom het gras aan de ene kant iets langer is dan aan de andere kant. Er is eerst informatie van professionals nodig voordat ik een sessie in wil duiken. De VOORZITTER: Ik ga het gewoon in stemming brengen, mijnheer Schouten. De vraag voor een informatieve bijeenkomst ligt bij het college. De vraag aan u is nu of u hier een sessie over wilt hebben. Wie is voor een sessie? Voor een sessie zijn GroenLinks, Forza!, PvdA, FVD, BVNL en GEZOND Haarlemmermeer en EEN Haarlemmermeer en SRH. Dat is voldoende dus dat betekent dat we het presidium gaan vragen om een tijdstip te prikken voor beide. 3.

Vragenuur

De VOORZITTER: We gaan verder met het vragenuur, maar we hadden afgesproken dat, voordat we naar het interpellatiedebat gaan, we eerst ruimte zouden geven aan de insprekers. Er hebben zich drie insprekers gemeld, die zijn namens verschillende scoutinggroepen aanwezig. Met hen is afgesproken dat ze gezamenlijk hier komen staan en tien minuten spreektijd krijgen en dan kunt u hen alle drie vragen stellen en dan kijken zij als u vragen heeft, wie de vraag beantwoordt. Ik vraag dan ook of de heer Edwin Bloem namens Scouting Leeghwater, de heer Arjen Bos namens Scouting Paula Geerts en de heer Sander Koster namens Scouting Sint Maarten naar voren willen komen. u kunt hier links komen staan. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

8

De heer BLOEM: Beste burgemeester, wethouder en raadsleden. Ik ben Edwin Bloem en ik ben de voorzitter van de Scouting Leeghwater uit Badhoevedorp. Sinds 1984 ben ik verbonden aan deze groep, eerst als zeeverkenner, daarna als leiding, gebouwbeheerder en nu als bestuurslid en voorzitter. Ik spreek hier namens mijn scoutinggroep om u te informeren over de impact op onze groepen van uw bezuinigingsbesluit op de subsidie die u op 1 juli en 11 november 2021 vorig jaar heeft genomen. Allereerst voor uw informatie: vanaf 1 september zijn er in de Haarlemmermeer na de fusie van de twee groepen in Badhoevedorp, nog vijf scoutinggroepen actief. Dit zijn zowel land- als watergroepen. De groepen zijn gelegen in Nieuw-Vennep, Hoofddorp, Badhoevedorp en Zwanenburg. Wekelijks nemen ruim 500 kinderen in de leeftijd van vier tot achttien jaar en 200 jongeren deel aan de bijeenkomsten. Daarnaast zijn er ruim 200 onbetaalde vrijwilligers actief bij de verschillende groepen. Naast de opkomsten gaan de leden ook twee keer per jaar een weekend weg en in de zomer gaan ze een week of langer op zomerkamp. Waar staat scouting voor? Scouting staat midden in de maatschappij en speelt een belangrijke sociale rol voor de jeugd en jongeren in de Haarlemmermeer.

Scouting staat voor uitdaging en biedt leuke, creatieve en spannende activiteiten waarmee meisjes en jongens worden uitgedaagd zich persoonlijk te ontwikkelen in samenwerking met leeftijdsgenoten met als doel zelfstandigheid te bevorderen. Scouting biedt jongeren de mogelijkheid om sociaal, mentaal en fysiek sterker te worden door zich breed te ontwikkelen en vooral leeftijdgenoten te ontmoeten in een aantrekkelijk scoutingspel, bij voorkeur in een natuurlijke omgeving. Wij geloven erin dat wij bijdragen aan een positieve groei in de ontwikkeling van onze jonge leden en dat wij op deze wijze bijdragen aan een veerkrachtige samenleving. Scouting zet zich in voor een gezonde en leerzame invulling van de vrije tijd en ontwikkeling van kinderen en jongeren. Ook voor kinderen met ADHD, autisme of een lichte beperking is Scouting een prima plek waar zij zich thuis voelen in een beschermde omgeving omdat wij onze jeugdleden meegeven dat iedereen erbij hoort en dat je het samen doet. Scouting staat erom bekend voor een groot deel zelfredzaam te zijn. Dat brengen wij onze leden ook bij. Jaarlijks doen we mee aan collectes en houden we acties om geld bijeen te krijgen. Daarnaast vragen we contributie aan de leden en daar waar mogelijk zijn er gelden uit verhuuropbrengsten.

Ook kan de scouting jaarlijks een beroep doen op de subsidie voor vrijwillig jeugd- en jongerenwerk van de gemeente. Deze subsidie wordt toegekend op basis van kosten voor de huisvestiging, organisatie, leidersvorming en activiteiten. Omdat de kosten per scoutinggroep verschillen, verschillen ook de jaarlijkse subsidiebedragen per groep. Al enige jaren krijgen we van de gemeente het bericht dat er bezuinigd zal worden op de subsidie voor vrijwillig jeugd- en jongerenwerk. Eind 2021 ontvingen wij een eerste uitwerking en hierop hebben we met alle scoutinggroepen uit de Haarlemmermeer gezamenlijk gereageerd en aangedrongen op een gesprek. Het gesprek bleef uit en op 3 februari jl. kregen we een 'aankondiging gedeeltelijk weigeren subsidie vrijwillig jeugd- en jongerenwerk per 2024'. Afhankelijk van de groep, wordt de subsidie met 30 tot ruim 70% verminderd. Deze aankondiging is niet alleen een bezuiniging, maar een compleet nieuwe subsidieregeling. Waar in de oude regeling gekeken werd naar werkelijke kosten, wordt in de nieuwe regeling een vast bedrag van € 90,00 per Haarlemmermeers lid als normbedrag voor scouting en jeugdwerk vastgesteld. Deze nieuwe regeling gaat direct tot problemen leiden bij groepen die hoog in de kosten zitten en bij de groepen die aan de randen van de gemeente liggen.

De hoge kosten bij bepaalde groepen komen voort uit kosten voor huisvestiging, bijvoorbeeld door een lopende hypotheek, door kosten voor boten en andere materialen en kosten voor kwaliteit en veiligheid die nodig zijn voor het scoutingspel. De groepen aan de randen van de gemeente hebben naast leden uit de Haarlemmermeer ook leden uit andere gemeenten. Als ik naar mijn eigen groep kijk, komt een deel van de leden uit aangrenzende wijken van Amsterdam. Dat is zo ontstaan doordat deze kinderen vaak ook op school zitten in Badhoevedorp. Voor deze 'buiten de gemeente'-leden zou mijn groep dus geen € 90,00 subsidie meer Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

9

krijgen, maar extra contributie moeten vragen aan deze leden, bovenop het bedrag dat we al minder zullen krijgen. Dit zou een verdubbeling in contributie betekenen. Wij willen scouting betaalbaar houden voor iedereen, dus ook voor mensen met een kleine beurs, want elk kind en elke jongere is welkom bij scouting. Voor de niet Haarlemmermeerse leden krijgen we geen subsidie uit Amsterdam of Amstelveen of andere gemeenten. Deze gemeenten subsidiëren hun groepen op basis van een eigen subsidiebeleid. De VOORZITTER: U heeft zelf uw tijd ingedeeld, maar u bent al ruim over de helft dus als de anderen ook nog een vol verhaal hebben, raad ik u aan af te ronden. De heer BLOEM: Ik zal afronden. Aangezien wij allemaal vrijwilligers zijn en wij geen batterij aan advocaten tot onze beschikking hebben, hadden we verwacht dat de gemeente in ieder geval onze zienswijze in behandeling zou nemen. Ik sluit af met het verzoek: help de scoutinggroepen in de Haarlemmermeer, ga met ons in gesprek en draai de bezuinigingen deels terug en laat de subsidie afhankelijk zijn van de werkelijke kosten. In de kranten lezen we ook dat er veel minder bezuinigd hoeft te worden, wel € 2 miljoen. Dus denk aan ons, help ons! De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar de volgende spreker. De heer BOS: Geachte burgemeester en wethouders en raadsleden. Ik zal proberen het kort te houden. Mijn naam is Arjen Bos.

Ik ben penningmeester van Scoutinggroep Paula Geerts, al 75 jaar een scoutinggroep in de Haarlemmermeer. In navolging van mijn collega Edwin Bloem wil ik deze vijf minuten proberen u uit te leggen dat de kwaliteit van ons materiaal van enorm belang is omdat dat de veiligheid garandeert van de kinderen die bij ons lid zijn en dat we hier dus ook niet op moeten willen bezuinigen. Als scoutingverenigingen Haarlemmermeer zijn we actief, zoals Edwin Bloem ook al even aangaf, zowel op het land als op het water. In totaal zijn er 500 leden tot achttien jaar, 200 tussen de 18 en 21, maar 200 kinderen daarvan zitten elke zaterdag, van april tot oktober, op het water, voornamelijk de Westeinderplassen, met 35 boten. Wij zijn zelfredzaam als scouting en we zijn altijd verantwoordelijk geweest voor de aanschaf, het onderhoud en de veiligheid van ons materiaal. Hoewel we met heel veel vrijwilligers werken die zelf zorgen voor het onderhoud en dus ook geen manuren in rekening brengen, kost spelmateriaal, kost onze vloot en kosten onze gebouwen helaas wel heel veel geld. En mijn collega van Sint Maarten zal zo meteen ingaan op huisvestingskosten. Ik zal proberen deze tijd te benutten door iets toe te lichten over ons spelmateriaal en de vloot en de hoge kosten die daaruit voortkomen.

Bij spelmateriaal kunt u denken aan tenten, kookmateriaal, pioniermateriaal, dat zijn lijnen en heel veel palen, maar ook lelievletten. Dat zijn de stalen bootjes waarmee we varen. Daaromheen varen motorvletten om ze in de gaten te houden en een sleepboot. Het materiaal heeft allemaal een beperkte levensduur, dat loopt van acht tot tien jaar bij tenten tot maximaal vijftig jaar bij een vaartuig. Scouting staat misschien bij u voornamelijk bekend om het pionieren. Dat doen we met palen en met lijnen. Daarmee maken we heel mooie bouwwerken, schommels, klimtorens, maar ook tokkelbanen waarmee je naar beneden kan roetsjen, waarbij de kinderen naar beneden vliegen met een enorme snelheid. En dat kan natuurlijk alleen maar als het veilig is en als het materiaal in goede staat is. Als je dat hebt gedaan, heb je uiteindelijk honger en daarvoor moet er ook kookmateriaal zijn. Dat kookmateriaal is niet voor een gezin, maar is voor een groep van minimaal vijftig personen. En als je dat met standaardkookmateriaal doet en standaardgasstellen, dan gaat het niet goed, dus daar geldt ook: daar kun je gewoon niet op bezuinigen, dat geeft problemen. Veiligheid op het water. Dat weet u misschien niet, maar we leiden elk jaar 200 kinderen op in de zeilsport. Dat doen we gelijk aan CWO-zeilscholen.

Ze volgen dezelfde regels en ze krijgen dezelfde Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

10

diploma's. We zijn ook aangesloten bij het CWO. Doordat we die kinderen zelfstandig opleiden – hoe mooi is dat? – kunnen ze ook zelfstandig varen, in een vlet van de scouting vaart een kind vanaf zestien jaar met kinderen daarbij van elf of twaalf jaar en alles daar tussenin. De kinderen van zestien zijn wat verder in hun opleiding, leren daardoor ook leiding te geven aan die jongere kinderen en verantwoordelijkheid te nemen en keuzes te maken. Want zij zijn verantwoordelijk voor die boot en zij zijn verantwoordelijk voor hun bemanning. Maar dat kan alleen maar als ze kunnen vertrouwen op die boot en kunnen vertrouwen op hun materiaal en dus is het belangrijk dat dat van een van de juiste kwaliteit blijft. Daarnaast zijn het tieners en het tieners blijven tieners. Die blijven af en toe hun eigen weg volgen, dus dat betekent dat er groepsleiding moet zijn en dat die adequaat moet kunnen handelen als het niet goed gaat. Dat betekent dat er motorvletten omheen varen en ook een sleepboot. Die zijn nodig om die kinderen wanneer het nodig is, omdat het weer omslaat of omdat er andere gevaren dreigen, snel van het water af te kunnen halen, maar ook om de kinderen te kunnen verplaatsen naar kamplocaties elders in Nederland.

Nogmaals, hoe gaaf is het dat we 200 kinderen opleiden in het zeilen en dat we met 300 kinderen wekelijks op pad gaan? De VOORZITTER: Wilt u afronden? De heer BOS: Ik ga afronden. Ik kan niet anders zeggen, veiligheid van materiaal kan niet zonder kosten en wij willen niet dat wij gedwongen worden om op de veiligheid van ons spel te bezuinigen. Ik heb nog een klein stukje, maar dat geef ik dan maar… De VOORZITTER: Ja, u kunt uw verhaal aan de griffie geven en die verspreidt het dan onder de raadsleden. De heer BOS: Dat is goed. De VOORZITTER: Dank u wel voor uw woordvoering. Dan ga ik naar de laatste woordvoerder, gaat uw gang, De heer KOSTER: Mijn naam is Sander Koster. Ik ben 29 jaar oud en in mijn vrije tijd actief als penningmeester bij Scoutinggroep Sint Maarten. Daarnaast ben ik ook elke zaterdag als leidinglid actief bij de zeeverkenners. In mijn bijdrage wil ik specifiek inzoomen op het belang van goede huisvesting. Tot 2012 waren wij gevestigd in drie clubhuizen in het Arnolduspark, bij de hockeyvereniging De Reigers. Deze clubhuizen waren echter sterk verouderd, waardoor de veiligheid van onze activiteiten in het gevaar kwam. Daarnaast gaf de gemeente toentertijd aan dat zij liever wilde dat wij onze activiteiten op een andere locatie zouden voortzetten.

Dit heeft ertoe geleid dat wij in 2013 onze intrek hebben genomen in ons nieuwe clubhuis aan de rand van het Haarlemmermeerse Bos. En sinds 2019 hebben we daar ook een botenloods bijgebouwd. Beide projecten hebben wij voor een groot deel kunnen financieren door de tomeloze inzet van onze jeugdleden en het toenmalige bestuur en middels giften van bijvoorbeeld het Rabobank Coöperatiefonds. Daarnaast hebben we de bouwkosten sterk kunnen drukken doordat we de werkzaamheden die we met onze vrijwilligers konden uitvoeren, ook zelf hebben uitgevoerd. Het restant hebben we moeten financieren met een lening die anno 2021 € 130.000,00 groot is. Voor een groot deel van deze lening hebben we toentertijd de gemeente bereid gevonden garant te staan. De huisvestingskosten lopen door het verschillende ouderdom van de clubhuizen tussen de verenigingen sterk uiteen, maar zijn essentieel voor onze exploitatie en die hebben een vast karakter. Met de huidige subsidieregeling waren we in staat om te investeren in kwaliteit, veiligheid en duurzaamheid van onze gebouwen en eilanden. Als de aangekondigde bezuinigingen daadwerkelijk doorgang zullen vinden, zien wij dan ook geen andere uitweg meer dan de eigen bijdrage die wij onze leden vragen meer dan te verdubbelen. Ter illustratie, van € 200,00 naar € 400,00 per jaar, exclusief de Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

11

eigen bijdrage voor de deelname aan de verschillende kampen. Dit zal helaas betekenen dat we een deel van onze leden zullen verliezen omdat scouting onbetaalbaar wordt, iets wat niet bijdraagt in de brede welvaart. Wat scouting zo uniek maakt, heeft Edwin Bloem net in de eerste bijdrage al met u gedeeld. Toch kan ik het belang van scouting niet genoeg benadrukken. Ik wil mijn inspraak dan ook graag daarmee eindigen. Degenen waar het namelijk daadwerkelijk om gaat, zijn hier niet aanwezig. Het gaat om onze kinderen die elke week veel plezier beleven aan scouting, dat voor hen bij uitstek de plek is waar ze zich ongeacht hun competenties, afkomst of eventuele beperking, thuis kunnen voelen. Bij scouting draait het namelijk niet om het aantal doelpunten dat je scoort, maar ben je zo snel of sterk als de zwakste schakel in de groep. Omdat je leert hoe je het samen moet doen. Om die reden roep ik u dan ook graag op: verdiep u in wat scouting is en laat dat de basis zijn voor een passende subsidieregeling in plaats van een keiharde bezuiniging. De VOORZITTER: Dank u alle drie voor uw bijdrage. Ik ga kijken of er nog vragen voor u zijn. Ik zie mevrouw Woolthuis, mijnheer Beusenberg, mevrouw Van der Veldt, mevrouw Denie, mijnheer Vermeulen, mevrouw Van Straten. Dan heb ik iedereen opgeschreven. Ik begin met mevrouw Woolthuis. Ik had u ook opgeschreven, mevrouw Van de Meeberg.

Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel voorzitter, en dank u wel voor het inspreken. Mijn fractie vindt zeker dat scouting een positieve bijdrage heeft op de ontwikkeling van kinderen en jongeren en het geeft echt goede handvatten mee als het gaat om zelfredzaamheid. Ik heb echter wel twee vragen voor u. U geeft aan dat er vanuit Amsterdam en Amstelveen geen subsidie is voor de leden die daarvandaan komen maar in Haarlemmermeer op de scouting zitten. Kunt u nog iets meer vertellen over waarom dat zo is? En vindt u het dan ook terecht dat dat zo is? Daarnaast zou ik graag willen weten hoeveel procent van de mensen komt van buiten de gemeente. De VOORZITTER: Ik voorzie dat we hier een hele tijd mee bezig zijn en gezien het belang van het onderwerp snap ik dat ook, maar dat betekent dat we geen of nauwelijks tijd meer hebben voor het interpellatiedebat en dat is natuurlijk ook iets dat ruimte nodig heeft. Dus ik ga alle vragen even ophalen en dan kijken of we het gezamenlijk kunnen oppakken, anders wordt het heel lastig. Ik ga naar mijnheer Beusenberg. De heer BEUSENBERG: Dank u voorzitter, een heel kort vraagje: om wat voor bedrag gaat het? De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Van der Veldt. Mevrouw VAN DER VELDT: Dank u wel voorzitter, we vroegen ons af hoe vaak deze materialen, bijvoorbeeld die lelievlets waar u het over had, vervangen moeten worden om veilig te blijven.

De VOORZITTER: Mevrouw Denie. Mevrouw DENIE: Dank u wel voorzitter. Ik hoorde de insprekers vertellen dat de subsidie voorheen werd toegekend op basis van kosten en dat er nu ineens een nieuwe subsidieregeling is. Mijn vraag is dan ook of dit is gecommuniceerd voor dit naar hen toekwam. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Een heel korte aanvulling op de zeer terechte vraag van de HAP want we willen ook heel graag horen van de insprekers of ze het billijk vinden dat de inwoners van Haarlemmermeer voor de kinderen uit andere gemeenten betalen. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

12

De VOORZITTER: Dank u wel. Dan zag ik mevrouw Van Straten. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. Ik hoorde de heer Bloem zeggen dat ze in 2021 een brief hebben gekregen waarin de bezuiniging werd aangekondigd en dat erbij werd gezegd 'we zullen met u in gesprek gaan' en dat dat gesprek nooit heeft plaatsgevonden. Ik wil even verifiëren of ik dat goed heb gehoord, dat er sindsdien vanuit de gemeente nooit contact is gezocht met de diverse scoutinggroepen. De VOORZITTER: En mevrouw Van Goethem. Mevrouw VAN GOETHEM: Dank u wel voorzitter, ik sluit me aan bij mevrouw Van Straten, ik wilde ook vragen over het gesprek dat uitbleef. Daarnaast vroeg ik me af of u zelf als scouting de mogelijkheid heeft gehad om mee te denken in de wijze waarop dan misschien wel bezuinigd zou kunnen worden. De VOORZITTER: Heb ik dan alle vragen opgehaald die aan de heren gesteld zijn? Dan kijk ik wie van de heren wil reageren. De heer KOSTER: Ik heb de vragen in steekwoorden genoteerd. De subsidie van andere gemeenten laat ik even over voor de heer Bloem. Een lelievlet gaat ongeveer vijftig jaar mee, dat was een vraag. Dus om de vijftig jaar zijn die aan vervanging toe. Er was een vraag over communicatie vooraf. We hebben wel wat brieven gehad maar de eerste brief die echt de afkondiging was, kwam in december 2021, begin december. Het gesprek.

We hebben meerdere keren gevraagd om een gesprek maar er is geen gesprek geweest en we hebben ook gereageerd in een brief en we hebben brieven teruggekregen met aardig wat juridische termen erin die – het is niet mijn specialiteit – ik ook erg moeilijk vond te begrijpen of te lezen en we hebben dus ook niet echt meegedacht over een passende vorm. De heer BOS: Even over de lelievletten en de vijftig jaar, dat lijkt heel erg lang, maar als je bedenkt dat de gemiddelde vereniging er tien heeft, betekent dat dat je elke vijf jaar aan in ieder geval een nieuwe boot toe bent. Dus het is niet zo dat wat we nu hebben vijftig jaar meegaat. De VOORZITTER: Dan was er nog een vraag die openstond over de subsidie, volgens mij? De heer BLOM: De vraag over hoeveel leden er uit omringende gemeenten komen. Dat is bij ons in Badhoevedorp 35% van het ledenaantal. De vraag was ook of het billijk is dat we voor die leden geen subsidie krijgen. We betalen wel de volle mep aan gemeentelijke belasting omdat ons clubhuis in Badhoevedorp staat, dus wat dat betreft, is het mijns inziens billijk en daarnaast wil ik aangeven dat er bijvoorbeeld geen hockeyvereniging zit in Badhoevedorp en dus de jeugd uit Badhoevedorp die wil hockeyen naar Amsterdam gaat om daar te hockeyen. Dus er is een kruisbestuiving tussen de twee gemeenten die aan elkaar vast liggen, bijna.

De VOORZITTER: Mijnheer Meijer, ik zie u, maar betekent dat dat u nog een vraag aan de heren heeft? Nee, aan het college. Ik kijk nog even, alle vragen aan de heren zijn gesteld. Mijnheer Beusenberg? De heer BEUSENBERG: Sorry voorzitter, maar ik heb geen antwoord op mijn vraag gekregen. Ik heb gevraagd hoe hoog het bedrag is dat ze tekortkomen. De VOORZITTER: Dat moet u echt bij de microfoon doen. Komt u hier even staan. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

13

De heer BOS: Dat verschilt per vereniging en dat ligt tussen de 70 en 40% dat er minder betaald zal worden. Ik weet dat het voor Scouting Paula Geerts rond de € 13.000,00 minder is. Dat is ongeveer 40-50%. De VOORZITTER: Dan wil ik u bedanken voor uw inbreng. Ik ga naar het college met de vragen voor het college. Mevrouw WOOLTHUIS: Voorzitter, ik heb nog geen antwoord op een van mijn vragen gehad. De VOORZITTER: Wat is uw vraag? Mevrouw WOOLTHUIS: De reden waarom Amsterdam en Amstelveen geen subsidie geven voor de kinderen van buiten de gemeente. De heer BLOM: Deze gemeenten subsidiëren de scoutinggroepen die in hun eigen gemeente zitten op basis van de kosten die ze daar maken. Dus er wordt niet gekeken naar leden die uit andere gemeenten komen. De VOORZITTER: Dan ga ik het afronden, dank voor uw inbreng en dan wens ik u een goed pad en een zonnig spoor. Ik ga naar de vragen aan het college. Ik begin met mijnheer Meijer. Ik haal eerst even op wie er vragen hebben aan het college. Ik zie nog mevrouw Van Goethem, mevrouw Van Straten. Mijnheer Meijer, gaat uw gang. De heer MEIJER: Ik denk dat de voor de hand liggende vraag is: waarom is er geen gesprek geweest met deze mensen? De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Van Goethem.

Mevrouw VAN GOETHEM: Ik had dezelfde vraag als mijnheer Meijer en daarnaast vroeg ik me ook af om hoeveel geld het exact gaat en of het college daar misschien ook antwoord op kan geven. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Van Straten. Mevrouw VAN STRATEN: Ik had dezelfde vraag voorzitter, waarom is er geen gesprek gevoerd? De VOORZITTER: Mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Mijn vraag was heel simpel: heeft u geluisterd naar wat er gezegd is en neemt u dat mee richting volgend jaar? De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik naar het college en ik geef mijnheer Nobel het woord namens het college. Wethouder NOBEL: Dank u wel voorzitter, er is inderdaad terecht door de insprekers en een aantal van u gememoreerd… er is wel contact geweest maar dat is eigenlijk allemaal verlopen via brieven en veelal ook in juridische termen. Dat is bewust geweest omdat dat iets was dat we moesten doen. Maar daarnaast is het natuurlijk vanzelfsprekend dat het college in gesprek treedt met die partijen die we ook subsidie geven dus voor zover dat nog niet in de agenda stond bij mijn collega die die afspraken moet maken vanuit haar portefeuille, omdat daar de subsidie terechtkomt, zal die ongetwijfeld met potlood al Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

14

wel in die agenda hebben gestaan. In juni 2022 hebben we een aankondigingsbesluit gedaan. Dat was de brief, maar uiteraard zal er ook een gesprek plaatsvinden met de scoutingverenigingen vanuit het college. Dus bij dezen kan ik die toezegging doen, voor zover die niet al in de agenda stond bij een van mijn collega's. Maar dat kan ik vanaf hier niet overzien. Dat is, denk ik ook het antwoord op de vragen die zijn gesteld. De VOORZITTER: Ik hoorde ook de vraag of u nota neemt van wat is ingesproken. Wethouder NOBEL: Uiteraard, ik heb ook heel veel geleerd over de afschrijvingstermijn van een boot. Ik heb zelf nooit bij de scouting gezeten dus ik heb vandaag wel een heleboel opgestoken maar volgens mij is het belangrijkste dat ik heb gehoord van de insprekers dat ze heel graag ook met het college in gesprek willen naast de brieven die ze al hebben ontvangen. Daarop is het antwoord volmondig ja en mijn collega's die ook de inhoudelijke gesprekken met de scouting doen, kenden de afschrijvingstermijnen van boten en de veiligheid en dat soort zaken misschien al, maar zo niet, dan hebben die ook meegeluisterd dus dat kan inhoudelijk het gesprek met de scouting versterken. De VOORZITTER: Dank u wel. Een laatste vraag, Mevrouw VAN GOETHEM: Mijn vraag is niet beantwoord voorzitter.

Ik vroeg of het college ook wist om hoeveel geld het ging voor de scouting, in dit geval, in totaal, in relatie natuurlijk tot de verzachting die ook is toegezegd op de bezuiniging in het Sociaal Domein. De VOORZITTER: Mijnheer Nobel. Wethouder NOBEL: Dat kunnen we nu hier niet beantwoorden want in die procedure hebben we aangegeven 'u zult een deel van uw subsidie verliezen'. Het lijkt me niet verstandig om in dat integrale verhaal van de ombuigingen dan nu te zeggen 'het gaat in dit geval om zo veel'. We hebben de scouting een brief gestuurd waarin gedeeltelijk, dan wel volledig, dat heb ik nu even niet op het netvlies, wordt aangekondigd 'daar moet u rekening mee houden'. Maar het lijkt me onverstandig om nu, zonder dat we dat integrale besluit hebben, te zeggen 'het gaat om dit bedrag', want we moeten met elkaar nog tot dat besluit komen. Dat is veel meer dan alleen de subsidie die de scouting krijgt, dat gaat om veel meer instellingen, dus ik zou niet onnodig daar nu angst over te willen zaaien of te zeggen 'dat is dit bedrag'. We hebben die formele route met elkaar gelopen en het is nu denk ik ook zaak dat er gesprekken gaan plaatsvinden en niet dat we nu met bedragen gaan strooien. De VOORZITTER: Dank u wel.

Met uw welnemen ga ik dit afronden omdat we nog een heleboel op de agenda hebben staan, te beginnen met het interpellatiedebat aangevraagd door Forza! Ik ga u even wat vertellen over de behandeling ervan. U heeft met elkaar ingestemd om dit te gaan doen en er zal een eerste termijn zijn waarbij degene die de interpellatie heeft aangevraagd een inleiding houdt. O ja, met excuses, we gaan het interpellatiedebat pas om 22.15 uur doen want we hebben nog geen afscheid genomen van de kinderburgemeester. En u kunt zich voorstellen dat we dat niet om 22.15 uur gaan doen. Mijnheer Meijer. De heer MEIJER: Het bevreemdt mij een beetje dat de wethouder niet aanwezig is en de vervanger van de wethouder ook afwezig is. Hoe gaan we dat debat dan doen? De VOORZITTER: Gelukkig is het college collegiaal en dat betekent dat er altijd iemand is die collegiaal de vervanging gaat doen, dus dat is voor u geregeld. Maar met uw welnemen, ga ik nu eerst naar het afscheid van onze kinderburgemeester. En het is heel belangrijk dat wij haar naar voren roepen, want zij was zeer actief. Floor, kom erbij staan! Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

15

Floor, fijn dat je er bent. We hebben heel veel samen opgetrokken afgelopen jaar. Maar volgens mij ben jij ook de kinderburgemeester die het meest zonder de burgemeester heeft gedaan, want je bent heel vaak gevraagd bij allerlei activiteiten en je was ongelooflijk actief. En dat terwijl het toch corona was. We hebben wel samen de landelijke intocht van Sinterklaas gedaan en iedereen kan dat zien, het was op televisie. Je hebt Sinterklaascadeaus uitgedeeld aan de kansarme kinderen bij Stichting Make a Child Happy. Je hebt het budget van de kinderraad aan deze stichting gedoneerd. Je bent geweest in Madurodam bij de landelijke dag van burgemeesters en, zoals u allen weet, staat daar een prachtige kopie van ons gemaal uit Cruquius. Daar heb jij vol reclame voor gemaakt, hè? Want wij zijn ook de meest aanwezige gemeente op Madurodam als je kijkt naar attracties dus dat heb jij heel goed gedaan. Je hebt ons goed op de agenda gezet. Je hebt mee mogen praten over gebiedsontwikkeling op de PROVADA in de RAI. Je hebt een bezoek gebracht aan het Adamas Inloophuis. Met Koningsdag ben je met ons mee in de bus geweest en heb je een aantal dorpen bezocht. We hebben op 4 mei samen stilgestaan bij de dodenherdenking, maar we hebben ook samen het bevrijdingsvuur aangestoken op 5 mei. Maar wat ik het bijzonderst vind, is dat je je eigen fiets hebt gedoneerd.

Je had een nieuwe fiets gekregen voor je verjaardag, want je gaat naar de middelbare school in Hillegom en je hebt je eigen fiets toen weggebracht en afgegeven aan iemand die hem heel hard kon gebruiken dus ik vind dat heel bijzonder. Je bent een heel bijzondere kinderburgemeester. Ik ben supertrots op wat je allemaal hebt gedaan en ik weet zeker dat de hele raad je heel erg dankbaar is voor alles wat je voor Haarlemmermeer hebt betekend. Ontzettend bedankt Floor! (Onder applaus van de aanwezigen overhandigt de burgemeester de kinderburgemeester een oorkonde en een overzicht met foto's van alle activiteiten.) Ik moet erbij zeggen, ik was wel een beetje bang voor mijn baan dus in dat opzicht is het goed dat we afscheid nemen. Ik wens jou heel veel succes en we komen jou echt nog tegen in de politiek, daar ben ik van overtuigd! Dank je wel, Floor. We gaan toch naar het interpellatiedebat. De heer VERMEULEN: Voorzitter, ik wilde een punt van orde maken want een interpellatiedebat van een kwartier, dat gaat 'm niet worden. We hebben drie sessies en we hebben een blok vrij. Zou het kunnen dat de woordvoerders die bij dat debat het woord willen voeren, dan vrij zijn… De VOORZITTER: Nee, het punt is dat een interpellatiedebat in de raad wordt gevoerd. Ik snap uw creativiteit.

Er zijn twee dingen die we kunnen doen maar ik wil het interpellatiedebat niet uren laten duren want als we dat doen, hebben we straks heel veel interpellatiedebatten want het is natuurlijk heerlijk om elk onderwerp dan als interpellatiedebat aan te dragen. Er zit wel een vorm van urgentie bij een interpellatiedebat, van noodzakelijkheid. Ik kan het volgende doen. U heeft ook nog een vragenuur. Mijn voorstel zou zijn om dat nu te doen en dan om 22.15 uur het interpellatiedebat, maar daar gaan we dan wel een einde bij zetten, want u moet daarna stemmen en u wilt ook nog een afronding hebben. Dus mijn voorstel is om het op die manier te doen. Kunt u daarmee instemmen, mijnheer Vermeulen? De heer VERMEULEN: In zoverre, ik heb er net zo veel belang bij als iedereen in deze raad om dit op een snelle, efficiënte manier af te wikkelen. Ik vind alleen het onderwerp dermate belangrijk en spoedeisend dat ik het niet af wil raffelen. De VOORZITTER: Dat heb ik ook niet gezegd. Daarvoor is het te belangrijk. Het gaat erom dat het nadeel van het plaatsen om 22.15 uur is dat het een uur zou kunnen duren en dat moeten we met elkaar niet willen. Ik had tot 18.15 uur als tijd maar ik ga even kijken wat de begrenzing wordt, dat gaan we met elkaar afspreken, maar u krijgt alle tijd, want dat heeft u, en alle ruimte om het debat met elkaar te voeren.

Want dit soort debatten zijn van groot belang voor u als raad. Dus daar ga ik ook echt de ruimte voor geven. Ik zie ordevoorstellen. Mijnheer Beusenberg. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

16

De heer BEUSENBERG: Dank u voorzitter, of we kunnen het tot 18.30 of 18.40 doen, dan hebben we 40 minuten om het te doen en dan een kwartiertje later beginnen met de vergadering. De VOORZITTER: Nee, dat gaan we niet doen, het is zoals het is, het is om 22.15 uur en we zouden dit kwartiertje kunnen gebruiken om de inleiding te doen en straks het debat, maar mijn voorstel is om de vragen te doen en als we lang doorpraten, hebben we niets meer. Dat is ook wel jammer. Mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Voorzitter, een vraag daarover, want de laatste sessie is volgens mij niet een zodanig onderwerp dat het helemaal tot 22.00 uur zal duren. Dus kunnen we dan niet de tijd die we eerder klaar zijn ook meteen benutten? De VOORZITTER: Dat gaan we dan met elkaar bekijken. Heel fijn, laten we dat dan afspreken. Maar dat betekent wel dat u allen in de buurt moet zijn. Want het debat moet in de raad plaatsvinden. Dus laten we kijken of we 22.00 uur kunnen starten met het interpellatiedebat. Dat gezegd hebbende, ga ik het woord geven aan onze vicevoorzitter om de vragen door te nemen. (Mijnheer Sidali neemt de rol van de voorzitter over tijdens het resterende deel van het vragenuur.) De VOORZITTER: Aan de orde zijn de actualiteitsvragen.

Er zijn schriftelijke vragen gesteld door de fractie Forza! betreffende Meerlanden met als strekking dat de klant niet de dienstverlening krijgt waar hij voor betaalt en de vraag hoe de gemeente hiermee omgaat. Ook mevrouw Woolthuis en mijnheer Achterbergh hebben daarnaast actualiteitsvragen gesteld over de Meerlanden. Aangezien deze vragen elkaar niet bijten, geef ik als eerste het woord aan mevrouw Woolthuis van HAP en vervolgens aan mijnheer Achterbergh, VVD, de gelegenheid om eventueel nog een aanvullende vraag te stellen. Gaat uw gang. Mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel voorzitter. We zien vele meldingen en onbegrip bij inwoners over het niet of te laat legen van de gft-bak en ook de overige bakken blijven de laatste tijd steeds vaker voor aan de weg staan. Met de warme zomer in aantocht, is de verwachting dat het aantal meldingen zal toenemen. Het college heeft tijdens de voorjaarsrapportage toegezegd over een aantal onderwerpen in gesprek te gaan met Meerlanden. Echter, de brief die wij op 8 juli jl. ontvingen, gaat over een aantal andere onderwerpen die mijn fractie hebben verrast.

Kan het college wat weer duiding geven over de intenties van het gesprek met Meerlanden dat het heeft gehad en de uiteindelijke uitkomsten die in de brief staan beschreven? En wordt het plotselinge besluit om de frequentie van het legen van de gftbakken voor een periode van zes weken te halveren ook bestuurlijk afgewogen? Dit in verband met eventuele gezondheidsschadelijke effecten en overlast door ongedierte in een verwachte warme zomerperiode. En als laatste: komt er nog concrete opvolging over de gevolgen van deze maatregelen om deze onder de aandacht te brengen van al onze inwoners? De VOORZITTER: Dank u wel. Het woord is aan mevrouw Van der Meij, Wethouder VAN DER MEIJ: Dank u wel voorzitter en dank u wel voor uw vraag, mevrouw Woolthuis. Laat ik vooraf meegeven dat we onderstrepen dat wij het ook echt wel betreuren dat de service om de gft-bak te legen in frequentie naar beneden gaat, dat die van een keer per week naar om de week gaat. We delen de frustratie van de inwoners ook en ik vermoed eerlijk gezegd dat ook Meerlanden zelf die frustratie wel ervaart. Zeker nu voor ons ook het VANG-programma volop in aanloop is, is dat echt heel spijtig. Uw eerste vraag over de brief die u heeft ontvangen op 8 juli.

De ambities waarover we daarin spreken om met Meerlanden samen te verkennen hoe de frequentie en efficiency inzake het afvalbeleid beter Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 14 juli 2022

17

kunnen worden, blijven uiteraard bestaan, maar het is gewoon op dit moment zo, dat weet u net zo goed als ik, dat er landelijk tekort is aan personeel en ook aan tijdelijk personeel, zeker in onze regio, waar we met de dienstverlenende sector eigenlijk allemaal in dezelfde vijver vissen. Er is echt sprake van overmacht. Dat neemt niet weg dat we die ambities nog steeds wel hebben. Maar dit is een tijdelijke maatregel waarbij in ieder geval de continuïteit van het inzamelen van gft kunnen waarborgen. De VOORZITTER: Dank u wel. Wethouder VAN DER MEIJ: Dat was vraag 1, er waren er vier. Uw tweede vraag was of het besluit om dat te halveren bestuurlijk wordt afgewogen. Meerlanden en alle afvalbedrijven volgen het landelijk Afvalbeheerplan, zoals dat heet. En in het plan zijn er geen schadelijke effecten opgenomen als gevolg van het tweewekelijks ophalen. Eigenlijk heeft Haarlemmermeer een veel hogere frequentie dan de ons omringende gemeenten en er zijn geen negatieve effecten bekend uit die omringende gemeenten bij het om de week ophalen. Dan nog de afvalstoffenheffing. Er is sprake van een vooraf vastgesteld Service Level Agreement om in de zomer een keer per week op te halen. Nou, die wordt dus inderdaad niet gehaald, maar goed, daar is echt nogmaals sprake van overmacht en het is een tijdelijke situatie.

Uiteindelijk betalen wij ook achteraf, achteraf wordt een afrekening gemaakt en in sommige gevallen betekent dat zelfs dat wij extra bij moeten betalen omdat er veel meer wordt aangeleverd dan vooraf de verwachting was. Tot slot de concrete maatregelen. Die concrete maatregelen zijn natuurlijk het tekort aan mankracht en vandaar het besluit dat is uitgebreid gecommuniceerd aan de inwoners, maar ik weet dat daar nog een vraag over komt. De VOORZITTER: Mag ik u vragen iets korter te antwoorden, want anders dan zijn wij straks een heel eind verder. Wethouder VAN DER MEIJ: U mag het vragen. Ik ga ook mijn best doen. De VOORZITTER: Nee, maar wilt u even wat korter antwoorden, want anders dan is het speelveld niet gelijk. Wethouder VAN DER MEIJ: Ik was klaar nu met de beantwoording van deze vragen. De heer VERMEULEN: Dan heb ik eigenlijk een punt van orde, voorzitter. Wij hebben aan het begin van de week schriftelijke vragen ingediend waarvan we te horen hebben gekregen dat ze niet beantwoord worden en nu worden er mondelinge vragen gesteld en die krijgen direct antwoord. Daar heb ik een beetje moeite mee. De VOORZITTER: Ik heb eerder aangegeven dat de vragen die u heeft gesteld, zeer zeker ook beantwoord worden, maar dat de vragen die gesteld zijn door HAP en VVD de schriftelijke vragen niet bijten. Dus vandaar dat we die nu ook even toelaten.