Transcript Commissie Samenleving 06.06.2024

15

De voorzitter: Mevrouw El Bluny namens GroenLinks. U hoeft niet in te loggen met een pasje, u mag gewoon op de knop druk en dan moet hij het doen. Ja, hij doet het. Mevrouw El Bluny: Bedankt voorzitter, dank u wel. GroenLinks sluit zich aan bij de betogen van het CDA, PvdA en de Actiepartij en heeft ook wel zorgen over wat er nu gaat gebeuren met de medewerkers van afgestoten delen van het participatiebedrijf. We zijn benieuwd naar de antwoorden van wethouder. Verder zijn we positief over de ontwerpbegroting en denken we dat deze als hamerstuk door kan. Bedankt, voorzitter. De voorzitter: Helemaal goed, dank u wel. De heer Visser namens de ChristenUnie. De heer Visser: Dank u wel, voorzitter. Het participatiebedrijf wordt kleiner en stopt daarom met een aantal bedrijfsonderdelen. Dat snapt de ChristenUnie, maar we sluiten ons ook aan bij de vraag van Jouw Haarlem over wat betekent dat nu, met name voor het fietsdepot en de fietsenstallingen. Een andere vraag is van ons: wat is het perspectief over een paar jaar? Is de maatregel die nu wordt genomen voldoende of dreigen straks nog meer onderdelen te verdwijnen, vraag ik de wethouder? Voor de mensen die echt beschut werk nodig blijven houden wil je immers wel een divers aanbod en daar maken we ons zorgen over. Wij denken dat er nu nog wel een divers aanbod is, maar als er nog meer onderdelen weg zouden gaan, is dat niet zo.

Dus wat is het langetermijnperspectief? Kan de wethouder daarop ingaan? De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die in de eerste termijn het woord willen voeren? Ja, mevrouw Jacobsz namens OPH. Mevrouw Jacobsz: Ja, ik wil wel wat zeggen, want van 2009 tot 2011 heb ik toen een Paswerk in de Wijk, een project gedraaid. Dus ik heb een zwak voor Paswerk. En eigenlijk wat nu gebeurd is iets waar we al wel bang voor waren dat we op dit punt zouden komen. En ik vind het heel triest, want ik heb een warm hart voor de mensen. Dat afbouwen van de WSW, dat vond ik ook heel erg eigenlijk. En ook de mensen met een Wajong, die ook maar moesten gaan werken en dan vervolgens weer terugvallen in de bijstand en dan in de financiële problemen kwamen. Dus op zich was ik, ja ben ik niet verrast natuurlijk door deze ontwikkeling en ik hoop dat we het echt, voor de mensen die nog bij Paswerk werken en die daar nog tot hun pensioen mogen werken omdat ze nog in de WSW zitten en bepaalde regelingen hebben, dat er voor hen goed wordt gezorgd. En inderdaad, ik ben ook heel erg fan van de fietsenstallingen, dus ik zet graag mijn fiets daar neer, dat vind ik gewoon leuk. Dus ja, politiek waarschijnlijk voegt het niets toe, maar het gaat me aan het hart en ik hoop dat het gewoon goed uitpakt voor de mensen daar.

En dat re-integratiestuk, dat dat helemaal verdwijnt omdat er niet genoeg werklozen zijn om te begeleiden of wat dan ook en er werkvormen verdwijnen. Ja, het is jammer, maar ik hoop dat het goed afloopt voor de mensen die er nog zijn en dat is eigenlijk onze zorg. Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Anders commissieleden die nog in de eerste termijn iets willen meegeven? Nee. Wethouder, aan u. Wethouder Van Loenen: Ja, dank u voorzitter. Even kijken. Volgens mij, laten we eerst even beginnen, volgens mij zei mijn buurman van het CDA het eigenlijk heel goed. Het is niet alleen dat we zoeken naar een financieel gezonde toekomst voor Spaarne Werkt, maar ook zien we dus inderdaad dat de mensen die er werken ouder worden, dat het fysiek zwaarder wordt, het werk wat zij doen, en dat we dus ook echt moeten kijken: wat is een veilige werkomgeving? Hoe zorgen we ervoor dat mensen juist inderdaad een goede, veilige werkplek kunnen houden tot aan hun pensionering? En dat is denk ik de opgave waar we voor staan. Dit is een start, om het even zo te zeggen. Er werd al even gevraagd: is dit het dan? Dit is denk ik een hele terechte, urgente start om te kijken: die drie werksoorten stoten we af en De Ripper en de Kloosterkeuken inderdaad wordt

16

samengevoegd. Dus de Kloosterkeuken blijft gelukkig gewoon bestaan. Dat is ook net helemaal verbouwd. Ik raad iedereen aan om daar lekker te gaan eten. Even wat reclame voor ons mooie restaurant. Maar dat is inderdaad, dat is nog niet alles. Dus dit is eigenlijk een begin. Er wordt een transitieplan opgesteld en daar zoek ik dus ook een klein beetje naar wat de VVD precies bedoelt met het continuïteitsplan. Waar ik van weet dat de VVD de afgelopen jaren om heeft gevraagd is inderdaad een plan voor inderdaad die duurzame toekomst. Dus vorig jaar hadden we het er ook in deze commissie over en toen ging het heel erg over: wanneer komt nu eindelijk eens dat plan om richting de toekomst te werken? Dit is een eerste aanzet, maar dat betekent nog niet dat het helemaal klaar is. Er wordt gewerkt aan dat transitieplan, maar het was eigenlijk ook wel dermate urgent, de situatie, dat we hebben gezegd: laten we met deze drie werksoorten gewoon al sneller aan de slag gaan. En wat betekent dat dan? De voorzitter: Wacht even, eerst een interruptie van de heer Van der Vliet van de VVD. De heer Van der Vliet: Yes, dank u wel. Het gaat inderdaad om het transitieplan. Wat we eigenlijk afvragen. Kijk, wij zien de afname in de WSW-populatie en de toename in de andere populatie, waar gewoon minder middelen voor beschikbaar zijn.

Waarom heeft het zo lang geduurd dat we het plan nog niet nu hebben? Wethouder Van Loenen: Nou ja, we hebben het er dus vorig jaar toen over gehad: je gaat eigenlijk een soort nieuwe koers bepalen als bedrijf en als bestuur. Toen hebben we een opdracht verleend aan Berenschot om eigenlijk verschillende scenario's uit te werken. Die hebben wij hier toen ook op een gegeven moment besproken. Er is een keuze gemaakt, dat leest u ook in het stuk. Dat hebben we ook al eerder besproken. En dan is de volgende stap het transitieplan. Daar wordt dus aan gewerkt, maar dat is dus niet dat er niets is gebeurd, want er is inmiddels dus een scenario gekozen. Er zijn meerdere sessies met Berenschot geweest. Overigens heeft Berenschot dat ook gedaan voor het Rijk. Het Rijk komt eigenlijk een beetje op dezelfde soort scenario’s uit, dus in die zin is dat wel fijn. Maar we lopen ook wel een klein beetje voor op die landelijke trend en dat maakt het ook wel soms wat ingewikkeld. Maar dus het is niet zo, ik denk dat het inderdaad zo is dat het heel urgent is. Dus ik denk dat de VVD daar gewoon gelijk in heeft gehad dat het nodig was.

Maar ik denk ook wel dat dit een goed begin is en dat we juist ook op basis van een gedegen afweging tussen die verschillende scenario’s hebben gekozen voor deze toekomst en dat dat dus betekent dat we zijn begonnen met het afstoten van werksoorten en wat betekent dat nu in de praktijk dan voor de werknemers? De voorzitter: Wacht even. Eerst een vervolginterruptie. De heer Van der Vliet. De heer Van der Vliet: Ja sorry, dank u wel voorzitter. Kunt u al een beetje toelichten wat de richting van de strategie is, omdat we nu zien dat er iets wordt afgestoten en dat dat echt wel effect gaat hebben ook hier in Haarlem. En hoe we dat gaan oplossen, daar vertrouw ik echt wel op. Alleen, we willen gewoon zien welke richting, welke strategie gaan we naartoe? Wethouder Van Loenen: Ja, dus voor dat transitieplan is vooral belangrijk om te kijken: hoe hou je inderdaad voldoende verschillende soorten werksoorten, die vraag volgens mij kwam dat vanuit Jouw Haarlem. Je wilt aantrekkelijk blijven en ook echt een goede basis hebben voor deze doelgroep, maar het moet wel uit kunnen, dus je moet wel ervoor zorgen dat je organisatie dus voldoende organisatie-infrastructuur heeft, maar ook weer niet te veel werksoorten heeft, waardoor het dus eigenlijk niet houdbaar is. En dat is denk ik het evenwicht wat je zoekt.

Ik ga nu niet zeggen aan welke andere werksoorten er wordt gedacht, dat staat in dat transitieplan, maar dat is ook omdat het ingewikkeld is. Je wilt dat de werknemers het als eerste horen. We gaan hier niet alle dingen vertellen die voor hen niet bekend zijn. Wij weten het ook nog niet als bestuur, maar het is heel erg belangrijk om in die hele afweging: wanneer zeg je met welke werksoort stop je wanneer? Dat

17

moet echt, zeker met deze doelgroep, alle werknemers, maar zeker ook deze werknemers, moet dat echt heel erg zorgvuldig verlopen. Vandaar dat we dus ook elke keer zoeken naar de juiste volgorde. U wordt natuurlijk geïnformeerd. We hebben ook nog tussendoor een soort technische sessie gedaan, met verschillende raadsleden uit de gemeenten die in het bestuur van Spaarne Werkt zitten. Dus ja. Het komt eraan, maar ik ga niet hier nu vooruitlopen op dat zou dit of dat kunnen zijn, want ik denk dat we daar niet bij gebaat zijn. De voorzitter: Twee vervolginterrupties. Als eerste de heer Van der Vliet. De heer Van der Vliet: Dank u wel. Eén korte vraag. Wanneer kunnen we het ongeveer verwachten, dit plan? Wethouder Van Loenen: Ja, ik denk dat we dat in het najaar, volgens mij staat dat er ook in, dat we zover zijn. Dus uiteraard gaan we dan weer met u in gesprek. Het is wel zo, Spaarne Werkt is gewoon een bedrijf, dus zij mogen ook bepaalde keuzes maken. En die vraag kreeg ik ook een aantal keer net: ja, wat doen we dan als gemeente? Want het heeft nogal wat invloed. De voorzitter: Wacht heel even, want we hebben ook nog een andere interruptie van de heer Trompetter van de Actiepartij alvorens we dan weer verder gaan. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter, maar het was meer een vraag. Want er werd daar al begonnen met antwoorden en de VVD zei toen: ik geloof het wel.

Maar er is een vraag gesteld … Ja. De voorzitter: Oké. Wethouder, gaat u verder. Wethouder Van Loenen: Wees niet bang, ik kom daarop. Ja. Maar goed, het gaat er ook om: wat gaat de gemeente dan doen? Want ja, het betekent nogal wat. Dus dat betekent, dat is ook weer zo'n ingrediënt in die hele mix, in die puzzel die hebt. Je wilt met de werknemers een zorgvuldig proces doorlopen. Maar het heeft ook consequenties voor ons als gemeente, want wij nemen deze diensten af en dat zijn ook inderdaad zeer gewaardeerde mensen, die aan het werk zijn voor onze voorzieningen. Het kan op dit moment nog verschillende kanten opgaan. Je kunt zeggen: zo'n Business Post, je stoot het af als Spaarne Werkt, maar het kan zijn dat het wel naar een ander bedrijf gaat. Dat kan met een aantal van de werknemers als zij dat willen. Zij kunnen ook blijven bij Spaarne Werkt en iets anders doen. Ze kunnen ook zeggen: eigenlijk zie ik dit als een mooie kans om bijvoorbeeld bij de Snuffelmug te gaan werken. Dus dat proces is natuurlijk een zorgvuldig proces om te zien: wat willen de mensen zelf, ook welk tempo is reëel? Maar het kan dus ook nog allerlei scenario's betekenen die dus ook van invloed zijn op wat wij als gemeente moeten doen. Daar zijn we natuurlijk ook over in gesprek met Spaarne Werkt. Dat is natuurlijk veel meer uit de organisatiekant. Er zit veel bij beheer en onderhoud.

Dus het kan ook zijn dat je bijvoorbeeld met Spaarnelanden gaat kijken voor die fietsenstalling et cetera. En dat kan zijn met mensen uit deze doelgroep, het kan ook iets anders worden. Dus dat is nog wat prematuur, maar het is wel een onderwerp waar we natuurlijk mee bezig zijn. Niet dat we opeens voor een voldongen feit staan en denken: we hebben helemaal niemand meer voor de fietsenstallingen. Maar het kan ook weer niet zo zijn dat je zegt: wij willen per se als gemeente het op deze manier invullen, dus je zorgt er maar voor. Dat kan natuurlijk niet, want de doelgroep is gewoon kleiner aan het worden, is ouder aan het worden, dus dat is op een gegeven moment niet houdbaar meer. We hebben wel gezegd over de Snuffelmug. De Snuffelmug speelt ook zo'n essentiële rol in ook het hele circulaire deel van de gemeente en biedt bovendien enorm veel verschillende soorten werkervaringen voor de mensen, dat we die echt wel heel erg graag wilden behouden. Maar voor de rest zijn we inderdaad in gesprek en komen we daarop terug over hoe we dat gaan invullen. En ook het scenario is denkbaar inderdaad dat je mensen in dienst neemt, een vaste baan aanbiedt et cetera, dus dat is wat volgens mij ook Jouw Haarlem vroeg. Dan is

18

het nog ook de samenwerking bijvoorbeeld met een Global Asset Services. Daar zit Spaarne Werkt ook al in. Spaarne Werkt zit al in heel veel, ook in het kader van re-integratie, zit al heel erg veel aan tafel bij de sociaal ondernemers en kijkt naar welke kansen er zijn. We kregen ook een vraag over een plan B, want het gaat ook over Rijksmiddelen. Nou, dan zijn we natuurlijk allemaal alert met elkaar tegenwoordig, want je weet maar nooit voor je … Je kijkt naar links en het is opeens weg aan de rechterkant. Dus we gaan er voor nu van uit, dit is vrij vers. Dus we gaan er voor nu van uit dat die Rijksmiddelen er zijn, dus dat is eigenlijk vooral voor die transitie. Dat is dus ook interessant om te zien dat het Rijk dus eigenlijk op dezelfde analyse is uitgekomen, alleen wij zijn dus een beetje voorlopend in die transitie. En dat kan een voordeel zijn en een nadeel. We hopen een voordeel, maar het kan dus wel, het is dus belangrijk dat wij met het ministerie optrekken om te laten zien: dit zou een goed transitieplan kunnen zijn, het zou ook een blauwdruk kunnen zijn voor andere regio's of andere ontwikkelbedrijven om het zo te doen. En daar zijn we over in gesprek, want het is niet dat het ministerie dus al een heel vooropgezet plan heeft hoe je dat moet doen. Nog even over de begroting. De voorzitter: Dat mag. De heer Trompetter. De heer Trompetter: Dank u wel.

Wordt er ook gedacht bijvoorbeeld aan dingen als Social Return On Investment en het Doelgroepregister als je bijvoorbeeld met Spaarnelanden of andere partijen mensen zou kunnen helpen? Wethouder Van Loenen: Ja, we zijn ook aan het onderzoeken of we eigenlijk een Social Impact Fund kunnen opzetten. Zoals het in het coalitieakkoord stond heette dat een revolverend fonds. En dat gaat ook heel erg over hoe je dus … Zo’n Global Asset Services is met een landelijk fonds gemaakt, maar zou je dat regionaal kunnen? Nou, dat zijn eigenlijk allemaal interessante scenario's ook om op innovatieve manieren mensen aan het werk te krijgen of te houden of daarvoor banen te creëren in onze stad of onze regio. Daar komen we nog op terug. Dat komt ook nog terug in een aantal andere beleidsstukken van de gemeente als het gaat over Social Impact. De begroting nog even ook, want er werd ook even gezegd over dat tekort in 2023, daar was toen toch ook voorzien dat het een sluitende begroting was? Ja, als je kijkt naar het tekort over ‘23 is dat wel echt vooral zijn dat eigenlijk autonome prijsstijgingen. Er zitten heel veel energiekosten in. Dat is gelukkig wel een soort kortlopend energiecontract, dus het is niet dat we dat in ‘24 ook weer hebben. Maar je ziet dus wel een aantal stijgingen daar geweest die we niet hebben kunnen opvangen, dus binnen de reguliere begroting.

En als je nu kijkt ook kijkt: extra kosten voor de gemeente. Ja, dat zijn eigenlijk Rijksmiddelen die wij dan doorzetten aan Spaarne Werkt en in die zin denk ik dat het … We hebben we terecht natuurlijk gewoon een sluitende begroting. Neemt niet weg dat er nog steeds wel een soort taakstelling in zit, wat er net ook al werd geconstateerd. Je hebt nu eenmaal een tekort op nieuw beschut. Dus er is weliswaar wat meer geld gekomen, maar er zit nog steeds wel een tekort op vanuit het Rijk en dat moet je zien op te vangen met de rest. Volgens mij heb ik alles zo een beetje beantwoord. De voorzitter: Uitstekend. Is er behoefte aan de kant van de commissie voor een tweede termijn? Mevrouw Scholten namens Jouw Haarlem als eerste. Mevrouw Scholten: Dank u wel. Ik was wat vergeten net. Want er kwam laatst nog natuurlijk de Jaarrekening en dergelijke binnen en … Ja, hij is wel aan. Er staat daarin dat Spaarne Werkt 50 plekken heeft voor voortijdig schoolverlaters. Daar hadden we het net ook al eventjes over. En de VSV biedt 111 plekken via het Leerwerkplein. Is daar overlap tussen, is daar meer overlap tussen te creëren? De voorzitter: Anders nog iemand in de tweede termijn? Mevrouw Wegman namens de Partij van de Arbeid.

19

Mevrouw Wegman: Dank u wel, voorzitter. Ik had nog een vraag over wat het betekent voor de medewerkers die nu in deze activiteiten werkzaam zijn? Misschien kan de wethouder daar al iets over vertellen of moet ik echt op het transitieplan wachten? De voorzitter: Daar heeft de wethouder al wat over gezegd net. Ja. Over dat ze misschien over konden genomen worden of ergens anders binnen Spaarne Werkt een andere plek konden vinden. Dus dat antwoord is gegeven. Mevrouw Wegman: Dan wil ik nog een vervolgvraag vragen en dat gaat vooral dan over … Ze hebben natuurlijk kans om bij Spaarne Werkt te blijven, maar mijn vraag gaat eigenlijk hoe de transitie persoonlijk voor deze mensen gaat en of daar echt voldoende zorg voor is en dat er ook begeleiding voor hen is? Dank u wel. De voorzitter: Uitstekend. Dat gaan we zo horen. Mevrouw Jacobsz, OPH. Mevrouw Jacobsz: Ja, ik heb nog even een vraag naar aanleiding van een opmerking van mevrouw Van Loenen over die Rijksmiddelen. Want de afbouw van de WSW-voorziening of de sociale werkvoorziening is toch ook een gevolg van besluiten in het verleden om de sociale werkvoorziening toch te ontmantelen? Dus ik snapte die opmerking niet helemaal. De voorzitter: Oké. Anders nog commissieleden in de tweede termijn? Nee? Wethouder, die korte vragen. Wethouder Van Loenen: Ja, even kijken hoor.

De Rijksmiddelen, dat ging eigenlijk over de incidentele middelen dus die voor transitie beschikbaar zijn gesteld vanuit het Rijk en dan weet je maar nooit of dat komt, want dat is echt vrij recent. Dus dat is een andere discussie, want inderdaad, heel veel problemen van nu zijn al van veel langer geleden qua oorsprong. Even kijken hoor. Dan kwam er een vraag over het Leerplein. Dat heb ik, moet ik eerlijk zeggen, dat weet ik niet helemaal. Volgens mij is de inschatting dat dat geen overlap heeft, maar als u daar meer over wil weten, moeten we dat misschien even technisch uitvragen als dat goed is? Miste ik nu nog één ding? Ja, hoe het voor de mensen zelf is. Ja. Nou ja kijk, laten we het zo zeggen: het komt zeker niet als een verrassing, ook voor de mensen zelf. Kijk, zij werken elke dag daar, dus zij weten ook precies hoe de situatie is. Dus dat scheelt. Er is heel veel aandacht voor, zeker voor deze doelgroep, dat dat zorgvuldig gaat, dat er keuze is, dat zij het gevoel hebben dat ze in ieder geval inderdaad een goede werkplek houden. Daar is veel oog voor. Ik ga binnenkort ook weer in gesprek met de OR, ook omdat nog een keer van henzelf te horen hoe dat wordt ervaren. Maar zoals ik het zie, ook vanuit Spaarne Werkt, wordt dat echt heel zorgvuldig gedaan en heb ik daar ook inderdaad nog geen enkele klacht over gehoord.

Maar zeker heel belangrijk, wat ik zei: in alle gevallen, maar zeker met deze doelgroep, dat dat goed verloopt. Ja. De voorzitter: Uitstekend. Dan hebben we dit zo voldoende behandeld. U gehoord hebbende neem ik aan dat dit door kan naar de raad als hamerstuk? Toch nog met stemverklaring? We doen het als hamerstuk. Mocht u dan echt de noodzaak zien om toch nog een stemverklaring, dan kunt u dat altijd nog wijzigen. Pauze De voorzitter: Dan hebben we nu pauze. Ja, enorm. 21.55 uur zien we u weer terug.

20

Ter advisering aan de raad 8.

Krediet beschikbaar stellen voor nieuwbouw zwembad De Planeet De voorzitter: Goed. Dames en heren, wij gaan verder met onze agenda na deze heerlijke pauze. Agendapunt 8, het krediet beschikbaar stellen voor de nieuwbouw van het zwembad De Planeet. Bij dit onderwerp hebben wij twee insprekers. Als eerste de heer Oerle zo direct. U zit al klaar. Ik wil de heer Visser zo meteen vragen om een stukje om te zetten. O nee, dat hoeft tegenwoordig niet meer, we hebben natuurlijk andere camera's. Nee excuus, hoeft niet meer. U heeft zo meteen drie minuten de tijd om uw inspraakbijdrage te doen. Op het moment dat u op die drie minuten zit, dan help ik u daaraan herinneren en dan is het de bedoeling dat u uw laatste zin uitspreekt, die ook wel kort en bondig moet zijn. We zijn hier strikt op de tijd. Als u zo meteen het knopje van de microfoon indrukt, dan gaat er rondom de microfoon een rood lampje schijnen en dan kunt u uw inspraakbijdrage doen. Ga uw gang. De heer Oerle: Dank u wel. Goedenavond allemaal. Ik ben ontzettend blij dat ik hier vandaag mag zijn, voor de tweede keer mijn democratisch recht, mijn democratische plicht wellicht om een bijdrage te geven aan de democratie in Nederland en in Europa. Een mooie dag om dat te mogen doen. En ik voel het ook als een voorrecht om hier vanavond te zijn. Ik ben hier namens de zwemvereniging De Watertrappers uit Haarlem.

Al meer dan negentig jaar een begrip, één van de grootste verenigingen van Haarlem. Een hele hechte vereniging. En ik denk dat ik met goed nieuws hier inspreek, want wij zijn ontzettend positief en enthousiast over het stuk wat voorligt en over het voorgestelde besluit en dat mag ook wel eens gezegd worden. Er wordt natuurlijk vaker ingesproken door Nederlanders als we het ergens niet mee eens zijn, maar het mag ook gezegd worden als we het er wel mee eens zijn. En waarom zijn we het er dan mee eens? Wij zijn een vereniging die al meer dan negentig jaar in Haarlem vertoeft. Wij verzorgen leszwemmen, groepszwemmen, wedstrijdzwemmen, synchroonzwemmen en waterpolo voor een hele brede groep Haarlemmers en eigenlijk zitten we al een hele tijd in badnood, waternood. We hebben te weinig zwemwater in Haarlem. Er is een chronisch tekort eigenlijk. Voor onze vereniging is dat echt een groot probleem. Wij kunnen niet de teams laten doorspelen, we hebben onvoldoende trainingsruimte, we hebben daar echt een groot probleem mee. En de baden die er zijn, die zijn ook nog eens zwaar verouderd. Dus zowel De Planeet alsook het Boerhaavebad in Zuid, zijn al meer dan tien jaar geleden volledig afgeschreven en worden in leven gehouden, worden er aan de haren bijgehouden. En het is fantastisch dat er dus voorgenomen is om zowel in Noord als in Zuid nieuwe zwembaden aan te leggen.

Wat ik aangeef: de zwembaden zijn verouderd, maar ze hebben ook te weinig wateroppervlakte. En dat heeft een belemmering voor de sport, maar zeker ook voor recreatie, maar zeker ook voor de zwemvaardigheid van onze jeugd en van onze nieuwkomers, die echt moeten leren zwemmen. Dus dat het belang er is om nieuwe zwembaden te ontwikkelen, daar staan wij 200 procent achter. We vinden de plannen ook ontzettend zorgvuldig en goed uitgewerkt door de ambtenaren en door de adviseurs daaromheen. Dus daarom zijn we daar heel enthousiast over. De laatste oproep die ik wil doen is dat we nu eigenlijk een besluit ligt er voor voor het zwembad in Noord bij De Planeet. Daar zijn wij zeker voor, dat is een heel mooi afgewogen besluit. En daarmee is Zuid, rond het Boerhaavebad, wordt nu iets op de vertraging gezet, terwijl ze beide ongeveer tegelijktijdig zullen moeten worden vervangen en allebei aan die vervanging toe zijn. Dus onze vraag is nadrukkelijk: ja, stem voor, ga voor dat zwembad in Noord, maar vergeet Zuid niet, want daar is nog een grotere groei van het aantal bewoners en daar hebben we het in de toekomst nog harder nodig dan in Noord. Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank voor uw inspraakbijdrage, gezien de setting hier zo in deze zaal. Zijn er vanuit de commissie vragen? Ja, de heer Visser als eerste.

21

De heer Visser: Ja, dank voor uw bijdrage. Ik had wel een vraag. Ik had de indruk: er komen wel wat meer vierkante meters bij, maar niet zozeer meer baden, dus kunt daar nog wat toelichten? Want volgens mij zijn deze zwembaden nog steeds kleiner dan bijvoorbeeld zwembad Heerenduinen. Dus is dit genoeg? De heer Oerle: Ja, ik denk oprecht echt dat het voor de komende twintig jaar genoeg is. We gaan namelijk wel een bassin erop vooruit, dus er komt wat extra ruimte bij en je ziet dus ook dat … We blijven, ook in verhouding tot andere steden van gelijke omvang, blijft het relatief krap, maar we gaan er echt een goede stap op vooruit, dus we zijn daar positief over. En ik denk dat het ook past bij de tijdgeest. De bomen reiken niet tot in de hemel, dus we kunnen wel hele grote dromen hebben, maar het is de vraag of we dat kunnen betalen. Dus ik denk dat er een afgewogen, voorzichtige inschatting is gedaan, waar wij echt al ontzettend mee geholpen zouden zijn. De voorzitter: De heer Trompetter namens de Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel. Ja, dank u voor uw bijdrage. Ik heb wel een vraag, want u zegt: ja die baden, die zijn beide belangrijk. Maar ik kan me voorstellen dat je niet die baden allebei tegelijk sloopt en gaat nieuwbouwen, want dan hebben we helemaal geen bad meer. De heer Oerle: Dat klopt.

De heer Trompetter: Dus mijn vraag eigenlijk wat u daar nu precies mee wilt, want snapt u dat we één bad tegelijk doen? De heer Oerle: Ja, wat er ook feitelijk gaat gebeuren, is dat er wordt begonnen in Noord. Dat ligt voorin in de plannen. En dan gaat ook naast De Planeet eerst een nieuw zwembad gebouwd worden en dan kan daarna De Planeet gesloopt worden. Ongeveer rond diezelfde periode gaat er op een andere plek in Zuid, in Schalkwijk eigenlijk is de voorgenomen locatie, een nieuw zwembad gebouwd worden in een groot complex, waar ook de sporthal bij wordt betrokken. Dat is de voorgenomen locatie ervoor, dat is nog geen besluit. En dan kan daarna ook de het Boerhaavebad dicht. Dus in allebei de gevallen blijft het oude bad open tot het nieuwe bad gereed is. De voorzitter: Mevrouw Otten namens Hart voor Haarlem. Mevrouw Otten: Ja, denkt u dat er ook voldoende gedacht is aan parkeerruimte, met name bad Zuid, het Boerhaavebad? De heer Oerle: Ja, ik heb daar net nog wat meer informatie over gekregen, want bij het Boerhaavebad is het idee om het in een groter complex onder te brengen, waar dan ook de Spaarnehal een onderdeel van zou worden en daar is ruime parkeergelegenheid voorzien rond dat hele complex. En het is eigenlijk natuurlijk een … dat eigenlijk die hele postzegel, die wordt opnieuw ontwikkeld.

Daar zal zeker, wat wij hebben gezien zit daar parkeerruimte en fietsparkeerruimte en een hele goede bereikbaarheid van het openbaar vervoer zou daar zijn. Dus wij zijn wel enthousiast over die locatie, maar dat is slechts nog de voorgenomen locatie, maar daar zouden wij zeker achter staan. De voorzitter: Ja, mevrouw Jacobsz als laatste.

22

Mevrouw Jacobsz: Ja, dank u wel voorzitter en bedankt voor het inspreken. Maakt de Watertrappers gebruik van beide zwembaden? De heer Oerle: Ja, we zijn hoofdgebruiker eigenlijk van het Boerhaavebad in Schalkwijk, maar we wijken voor enkele trainingen en lessen, het geven van leszwemmen wijken we ook uit naar De Planeet, maar dat zijn maar enkele uren in de week die we daar gebruiken. Ja. De voorzitter: Uitstekend. Dan zou ik u willen vragen of u op wil staan en een andere stoel wil pakken. De heer Oerle: Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan we naar de heer Schuijtemaker luisteren. Als hij achter de microfoon plaats wil nemen? Het is misschien mooi om dan inderdaad even van stoel te ruilen. Goed. De microfoon staat al aan. Voor u geldt hetzelfde, u heeft zo meteen drie minuten de tijd. Op het moment dat uw spreektijd op is en u heeft nog niet door dat u moet afronden, dan zal ik dat aangeven. Ga uw gang. De heer Schuijtemaker: Dank u wel. Beste commissie, ik spreek namens het Nova College en dan het CIOS hier in Haarlem, het domein Sport en Bewegen. Een rijke geschiedenis in Haarlem en ook in het zwembad. Ik had voordat ik hier naartoe ging dacht ik: ja, waar zoek ik nu de juiste woorden? En toen heb ik mijn collega Martine Lenoir gebeld en die startte in 1980 het eerste initiatief om het schoolzwemmen in Haarlem te stimuleren, mede ook rondom het zwembad De Planeet.

En dat is verder uitgebreid. Er is samen met het CIOS een tweede bad bijgekomen en de waarde in Nederland voor een zwembad lijkt mij niet meer dan vanzelfsprekend, waarbij we nu ook zien bij het zwembad, huidige zwembad, dat de werkkwaliteit, wat voor ons natuurlijk ook belangrijk is, want wij voorzien ook in toekomstige zwemtrainers en leraren, dat dat wel achterloopt op wat er tegenwoordig allemaal mogelijk is qua luchtkwaliteit een akoestiek. Vandaar dat wij ook wel een positieve stem willen laten horen voor de vernieuwing van het zwembad. En wij verwachten in het landelijk platform van CIOS Nederland, waar stevig gesproken wordt over de zweminstructeurs, waar een tekort aan is, en het schoolzwemmen, wat ook wel iets veranderd is, verwachten wij dat wij als CIOS, omdat wij de instructeurs opleiden, daar ook een rol in kunnen spelen om dat weer te vergroten. Dus dat er meer zweminstructeurs en leraren beschikbaar zijn. Dat is voor ons het belang dat er een goed zwembad is. Tevens is het voor ons plezierig dat het zwembad in Noord ook goed aansluit op onze locatie bij het Kennemer Sportcentrum. Dank u wel. De voorzitter: Uitstekend, dank u wel namens de hele commissie voor het inspreken en dat heeft u keurig binnen de tijd weten te doen. Vragen voor de inspreker vanuit de commissie? Nee? Mooi. Dat is altijd een ding. Helemaal goed. Dan nogmaals dank.

Als u de microfoon weer uit wil zetten, gaan wij beginnen aan onze bespreking. Wie vanuit de commissie mag ik als eerst het woord geven? De heer Visser namens de ChristenUnie. Ga uw gang. De heer Visser: Dank u wel, voorzitter. De ChristenUnie steunt de vernieuwing van de zwembaden, maar we hebben wel vraagtekens bij de invulling. Allereerst de locatie Noord. Ik zie een gebouw wat qua grondoppervlak kleiner lijkt dan het huidige bad. Gaat het dus allemaal wel passen? Verder is parkeren op een ouderwets ruimtevretend parkeerterrein, terwijl er eerst sprake was van een gebouwde mobiliteitshub voor de hele ontwikkelzone. Is zo’n hub niet veel efficiënter? We vinden de huidige opzet leiden tot een lelijke openbare ruimte. In eerdere schetsen was ook sprake van ideeën voor sport op het dak. Waar zijn die gebleven, vraag ik de wethouder? En voorzitter, ik zie in het zwembad Noord heel weinig recreatieve functies. Een stroomversnelling moet volgens het Programma van Eisen mogelijk zijn, maar wordt niet geëist, terwijl

23

het toch het Programma van Eisen is. Dus wil je het nu wel of wil je het nu niet? En een glijbaan, daarvoor moet je maar naar de Heerenduinen. Dat kan toch niet waar zijn, wethouder? Vervolgens Zuid. Daar wordt helemaal niet gesproken over een stroomversnelling, dat is dus slechter dan het huidige Boerhaavebad. En in Zuid wordt weer wel gesproken over een glijbaan, tenminste een kleine familieglijbaan van drieënhalve meter breed en vier meter hoog. Iets vergelijkbaars als de glijbuis van het Boerhaavebad komt dus niet terug. En voorzitter, ik had u het beloofd, die huidige buis is eigenlijk meer een glijbaan van dorpsniveau dan van stadsniveau. De ChristenUnie wil meer ambitie. Geef locatie Noord een stroomversnelling en glijbaan vergelijkbaar met de huidige baan bij Boerhaave en geef Haarlem in zwembad Schalkstad, mijn suggestie voor de naam, naast de stroomversnelling ook eindelijk een serieuze glijbaan of beter gezegd: een iconische glijbaan. Een glijbaan met een echte koon. Dan wordt het zwembad veel aantrekkelijker voor tieners en stimuleren we in deze groep ook bewegen. En voorzitter, ik heb ook uitgezocht hoeveel dat kost en dat valt best wel mee. We hebben zo'n iconische glijbaan voor een kleine drie ton en dat is dan inclusief tijdregistratie, licht, touchpoints of andere effecten.

De ChristenUnie komt daarom met een amendement: Ruim baan voor de koonglijbaan en het amendement: Stroomversnelling niet op de helling, om op deze punten het Programma van Eisen aan te passen. En ik hoop op brede steun. Ik weet dat er in andere gemeenteraden initiatieven ook van andere partijen zijn geweest voor glijbanen. Dus we hebben onze inspiratie bij andere gemeenten, ik geloof het CDA heeft dat ook ergens gedaan. Laten we in Haarlem echt met een serieuze glijbaan komen en ik hoop op unanieme steun. De voorzitter: Dank u wel. Tot zover het grote nieuws van de ChristenUnie van deze avond. Als eerste de heer Van den Raadt van Trots. De heer Van den Raadt: Ja voorzitter, hartstikke leuk. Ik kom ook heel vaak in het Boerhaavebad. Ik blij te lezen dat er ergens in de toekomst nieuwe zwembaden aan zitten te komen. Wat me opviel in het stuk is dat er dan staat 37 miljoen, maar dat is dan exclusief btw. Is er nog een reden dat dat dan exclusief btw wordt genoemd? Gaan we verwachten dat het nieuwe kabinet de btw-tarieven voor zwembaden naar nul gaan verplaatsen of hoe zit dat precies? Wat wel interessant is, en dat merk ik ook, dat natuurlijk inderdaad een gemiste kans straks gaat worden het parkeren.

Nu blijft dus in Noord het aantal wat er nu is hetzelfde, maar in het stuk staat dat we in 2040 in Haarlem, en dat vond ik wel baandoorbrekend om dat te lezen, 194.000 inwoners zullen hebben. Dus dan staat dat ook alvast een keertje zwart op wit op papier. Daarom zou Trots Haarlem zeggen: doe nu niet 37 miljoen en inderdaad: voeg wat van die zwembaden toe van mijnheer Visser. Maar reken meteen in plaats van 37 miljoen 60 miljoen. U mag dat van ons alvast noteren. En maakt u daar nu hele mooie parkeergarages bij, zodat er nergens in de stad straks betaald parkeren komt, omdat we gewoon genoeg capaciteit hebben. Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank. Mevrouw Scholten namens Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Ik kijk erg uit naar of de ChristenUnie het water ook omhoog kan laten stromen in de zwembaden. Wat wij ons wel echt serieus afvragen is: is EDO niet enigszins het kind van de rekening? EDO hebben we eigenlijk nu niet gehoord, maar voor hen gaat er natuurlijk best wel heel veel veranderen. Hoe gaan wij zorgen dat zij daadwerkelijk ook hun plek echt houden en dat zij niet, nou wat ik al zei, het kind van de rekening worden? Gezondheid. En heel graag aandacht ook voor de locatie van De Planeet als het strakjes afgelopen is voor die Planeet. Die gaat verkocht worden, maar daar zouden wij toch wel erg graag een maatschappelijke bestemming voor zien.

De voorzitter: En dat heeft u keurig binnen de tijd gedaan. De heer Visser namens de Partij van de Arbeid. Ja, die ene seconde krijgt u dan van mij.

24

De heer Visser: Ja, dank u wel voorzitter. De PvdA steunt de vraag voor het beschikbaar stellen van krediet. Het aantal inwoners in Haarlem groeit de komende jaren naar een kleine 195.000 in 2042 en op dit moment zitten we al onder het gemiddelde zwemwater per inwoner, vergelijkend met gemeenten van vergelijkbare grootte. Onze twee overdekte zwembaden, De Planeet en het Boerhaavebad, worden door veel mensen bezocht en dit blijkt al jaren stabiel te zijn. In Haarlem wordt er dus veel gezwommen. Dus dat toekomstige Haarlemmers behoefte hebben aan zwemwater, is duidelijk. De twee huidige zwembaden zijn beide ruim veertig jaar oud en zijn aan het einde van hun technische levensduur. Bovendien zijn de zwembaden ontwikkeld in een tijd waarin duurzaamheid en energieverbruik niet hoog op de agenda stonden en dat zorgt er nu voor dat beide zwembaden de gevolgen ervaren van toegenomen energiekosten. Bij een recent bezoek van de PvdA aan het Boerhaavebad werd ook duidelijk dat het onwenselijk is om deze stijgende kosten van de zwembaden door te rekenen in de toegangsprijzen. Dit zou er namelijk voor kunnen zorgen dat zwemmen voor mensen met een kleine portemonnee niet meer mogelijk is. Voor de PvdA is het van belang dat zwemmen voor iedereen binnen bereik blijft. Het bouwen van nieuwe zwembaden kost geld, veel geld.

Dat beseffen we ons, maar ook financieel is het een betere keuze om te investeren in nieuwe zwembaden, dan dat we deze zwembaden nog langer openhouden. De huidige zwembaden zijn gewoon op. En daarom zijn we voor het beschikbaar stellen van meer krediet. Allereerst van die van De Planeet, maar laten we ook alsjeblieft tempo maken met het nieuwe zwembad in Schalkwijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Trompetter namens de Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik kan me aansluiten bij de positieve verhalen van dat we het allemaal nodig hebben. Het is wel een forse investering die voorligt, maar die is wel nodig. Ik heb ook in de stukken gezien dat wedstrijden mogelijk zullen zijn voor kortebaanzwemmen, alleen niet voor langebaanzwemmen. Dus ik vraag me wel af of we in Haarlem misschien behoefte ook zouden hebben in de toekomst, als we toch bezig zijn met nieuwe zwembaden bouwen, aan de wedstrijdsport voor langebaanzwemmen, met een afmeting van 50 bij 25 meter. Daar wilde ik het even bij laten nu. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Otten namens Hart voor Haarlem. Mevrouw Otten: Ja, goed dat er tot ver in de toekomst is gekeken en wij zijn erg blij dat er eindelijk concrete plannen zijn, maar het aantal vierkante meters zwemwater per inwoner is ook in de toekomst relatief laag ten opzichte van andere gemeenten.

Dus we vragen aan de wethouder: waarom is daarvoor gekozen? En Hart voor Haarlem maakt zich ook wel zorgen over het begrootte bedrag. Zijn deze bedragen in de toekomst wel echt reëel en gaan we het er wel mee redden? Kan de wethouder misschien nog wat extra toelichting geven op hoe deze begroting tot stand is gekomen? Dank u. De voorzitter: En u ook dank. De heer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Ja, dank u wel voorzitter. Het is al gezegd, Haarlem heeft twee overdekte zwembaden: De Planeet in Haarlem-Noord en het Boerhaavebad in Schalkwijk. Beide zwembaden zijn aan vervanging toe, veertig jaar en ouder. De inrichting sluit niet meer aan bij de wensen van deze tijd. Het aantal inwoners groeit en daarom is er meer ruimte nodig voor zwem- en sportvoorzieningen. Wat ons betreft is het tijd voor een modern, duurzaam, doelmatig, functioneel zwembad. Wij gaan akkoord met het krediet. Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank. Mevrouw Van der Windt namens D66.

25

Mevrouw Van der Windt: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ook D66 kan instemmen met het voorbereidingskrediet. Wij zien ook dat als je in de zwembaden komt, dat die hoognodig aan vervanging toe zijn. En ja, wij vinden het belangrijk dat een stad als Haarlem met een groeiend aantal inwoners gewoon toereikende zwembaden heeft. Waar wij ons wel een beetje zorgen over maken is dat er best wel vaak in het stuk staat: bescheiden en doelmatig. En nu wil ik niet pleiten voor ondoelmatige geldverspilling, maar ik deel wel de zorgen van mevrouw Otten van Hart voor Haarlem dat het ook niet zo moet zijn dat we zo bescheiden en doelmatig zijn en dat we over veertien jaar zeggen: had het toch net wat ruimer en net wat meer gedaan. Dat zijn onze zorgen en die zien we graag verwerkt in het volgende plan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Baars, ga uw gang. De heer Baars: Ja, dank u wel voorzitter. Ook voor wat betreft de VVD groen licht voor het voorbereidingskrediet. De VVD is immers de sportpartij, maar we zijn wel voor alle sport en daarom hebben we wel wat kanttekeningen. Als moderne, volkse partij ben ik de straat opgegaan en heb ik ook een instagramfilmpje opgenomen om te vragen: wat vinden we hier nu eigenlijk van 37 miljoen voor een zwembad? En daarin kregen we ook verschillende reacties. Aan de ene kant zeiden mensen: ja, dat is veel te duur.

Ik wil eigenlijk HFC Haarlem terug, spendeer het daaraan. En anderen zeiden: heel goed, het kan mij niet duur genoeg zijn. Ik wil ook dat mijn dochtertje lekker kan zwemmen, lekker bij de Watertrappers misschien. Dus je hoort een gedifferentieerd beeld van de mensen. En het werd ook gezegd, we moeten ook een afgewogen oordeel maken in deze tijden, goed ingesproken, want de bomen groeien niet tot in de hemel. En daarom een viertal vragen voor de wethouder. We missen namelijk een klein beetje die integrale sportvisie. Dat zagen we al bij de turnhal bij Spaarnepark, nu bij de commissie Ontwikkeling. En er is inderdaad ook EDO. We hebben TV Contact, de tennisvereniging, de voetbalvereniging en wat we nu eigenlijk een klein beetje missen is: hoe zit het met al die andere sportverenigingen en hoe ziet de wethouder dat in zijn geheel bezien? Want we kunnen heel veel geld uitgeven aan dit project, maar hoe zit het met die andere verenigingen en hoe ziet de wethouder dat nu in het grotere plaatje? Dan opnieuw 37 miljoen. Mensen vinden het heel veel geld, mensen die daar minder voor doorgeleerd hebben. Kan dit niet goedkoper en efficiënter? Dat is een tweede vraag. Dan terecht opgemerkt: 37 miljoen en een post onvoorzien van 10 procent. Nou, we weten in de praktijk met elk overheidsproject. Dat blijft niet bij 37 miljoen.

Dat gaat behoorlijk in de papieren lopen en dan bedoel ik niet optimistisch. En dan als laatste. Moet dit echt nu? En niet dat we zeggen dat er totaal geen urgentie is, maar is dit ook niet een potentiële schuifpost, die eventueel naar de toekomst toe verplaatst kan worden? Want het is gewoon heel veel geld op dit moment. Wat zegt de VVD nu eigenlijk op dit moment? Nou, helemaal pro-sport. We zijn helemaal voor sport, maar we missen een beetje de grotere visie en ik ben benieuwd hoe de wethouder daarnaar kijkt en ook andere sportverenigingen die we in deze stad hebben gerust kan stellen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Hamzad van GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank, voorzitter. GroenLinks vindt ook dat zwembaden een essentiële voorziening zijn, die bijdragen aan de vitaliteit van de bewoners, vooral onze jonge generatie. En we kijken ook heel positief naar dit voorstel, aangezien er de komende jaren grote investeringen nodig zijn om de huidige zwembaden operationeel en wettelijk duurzaam te houden. GroenLinks vindt het belangrijk om goed te kijken naar het hergebruik van materialen en het voorkomen van onnodige kosten. En wij benadrukken ook voor OVbereikbaarheid, zodat het OV toegankelijk is voor iedereen. Bereikbaarheid van OV. De voorzitter: Goed. Hebben we dan iedereen gehad? Dan gaan we naar de wethouder. Wethouder De Raadt.

26

Wethouder De Raadt: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, dank voor jullie denk ik wel zo in zijn algemeenheid behoorlijk enthousiasme voor dit plan, dus dank voor de steun daarvoor. Wel een aantal vragen natuurlijk, dus die zal ik even langslopen. Maar als eerste. Ja kijk, het is wel al door een aantal mensen denk ik gezegd, maar het kan geen kwaad om het nog even te herhalen. Ja, het einde van de technische levensduur van onze overdekte zwembaden, die nadert en de vraag naar zwemwater neemt toe. Nou, enerzijds vanwege de groeiende bevolking en anderzijds omdat we al behoorlijk krap in ons zwembadjasje zaten. En dat betekent dat we eigenlijk nu voor een forse vervangingsopgave zijn, maar daar zien we tegelijkertijd ook wel kansen liggen. Het college vindt het in ieder geval heel erg belangrijk dat alle Haarlemmers kunnen blijven sporten en in toegankelijke voorzieningen die ook modern en duurzaam zijn. Normaal gesproken gaat het altijd over duurzaamheid, maar moet ik zeggen dat ik jullie bij dit onderwerp wat minder heb gehoord. Maar dat stond er misschien gewoon heel goed in. Ik denk dat dat het was. En we geven daar inderdaad invulling dus ook aan met dit plan. Nou, het zijn zorgvuldig afgewogen plannen. De PvE’s van zowel Zuid als Noord zijn op elkaar afgestemd, dus in die zin kun je ze ook wel moeilijk los van elkaar zien.

En in Zuid, die hebben we, nou ja dat wordt eigenlijk wat het nu ook is. Dat is echt gericht meer vooral ook op recreatie voor die kleintjes met een zwembad. En Noord, dat zien we meer als sportieve recreatie, dus ook meer gericht op jongeren. Want op een gegeven moment ben je die leeftijd van die glijbanen ook echt wel voorbij. Helemaal als het niet de superkoon is of wat dan ook. Maar die ben je dan ook wel voorbij en je hebt eigenlijk ook heel veel andere middelen waar je in zo'n zwembad jongeren kan laten recreëren. En één van de dingen die ik zelf denk ik als kind ook superleuk had gevonden, dat is een slackline. Ik weet niet of jullie daar al mee bekend zijn? Maar dat is een soort evenwichtsbalk die je over het zwembad kan spannen en dan kan je daar op lopen en allemaal dat soort dingen doen. Er komen functionaliteiten, maar ook bijvoorbeeld een volleybalnet op te hangen. Dus dan kan je, wat wordt het dan? Watervolleyballen of zo. Nou ja, allemaal dat soort dingen. Aan de grond kunnen er dingen bevestigd worden, aan de bodem. Nou ja, en op die manier zien we dus die Noord echt voor die sportieve recreatie en Zuid meer voor de kleintjes en de families. De voorzitter: Ho, wacht even. U heeft een interruptie van de heer Visser, die ongetwijfeld gaat over iets met glijbanen.

De heer Visser: Ja voorzitter, voor kleintjes is inderdaad een familieglijbaan, samen met je ouders tegelijkertijd van de glijbaan af is heel leuk, dat is inderdaad voor de kleintjes leuk. Maar voor de tieners wil je gewoon wat meer spanning en de wethouder zegt nu: ja, doe maar een evenwichtsbalkje voor de tieners. Ik weet niet of de wethouder wel eens rond heeft gekeken in andere zwembaden? Zwembaden zijn echt heel populair bij tieners. Wanneer? Als er een goede glijbaan is, waar je een beetje snel gaat. En elke respectabele stad in Nederland heeft een zwembad met een beetje glijbaan en zelfs dorpen. En u gaat zelfs een glijbaan schrappen, want de buis die nu bij het Boerhaavebad is, komt niet terug in het programma van eisen. Dus u gaat zelfs een stap achteruit. Dat kunt u toch niet menen? U wilt toch ook voor tieners in Haarlem, juist de tieners in Schalkwijk, waar we ook willen dat tieners meer gaan bewegen, wilt u toch ook dat die worden uitgedaagd te sporten en daar kan zo'n glijbaan juist enorm bij helpen. En het kost nog een half procent of nog niet eens een procent van het totale budget. De voorzitter: Ik voel bijna een uitje met de commissie aankomen. De heer Visser: Nou ja, ik zou de voorzitter daar graag toe uitnodigen. De voorzitter: Goed. Wethouder.

27

Wethouder De Raadt: Gaan we dan wel naar het Tikibad, voorzitter? Nee, want volgens mij ligt daar echt de uitdaging. Dat soort glijbanen, dat is wat je de jongeren zou willen bieden. Maar dan heb je het over een heel ander PvE. Want het is ook niet alleen de kosten van zo'n glijbaan. Het is niet alleen, nou ja u heeft het zelf opgezocht, drie ton voor een glijbaan, maar je moet ook ergens in uitkomen. Dus de bak water moet vervolgens ook weer groter worden. Dus je bent er nog niet met een paar ton. Dat wil ik maar zeggen. De voorzitter: Goed. U heeft twee interrupties. Als eerste van de heer Visser. De heer Visser: Voorzitter, dat is maar een paar vierkante meter. Dat is juist het leuke. En het kan overal bovenlangs, dus ook qua grondoppervlakte maakt het niets uit. En gewoon een stad als Hengelo heeft het ook gewoon gedaan, Assen geloof ik ook. Die zijn allemaal kleiner dan Haarlem. We lopen echt wat dat betreft achter als we toch die vergelijking maken. En als we zoveel geld gaan uitgeven, dan sluit ik aan bij D66, laten we het ook goed doen. Ik sta ook open voor de opmerking van D66: laten we daar heel verstandig in zijn. Maar als u echt recreatie serieus neemt, moet u niet alleen naar de jonge kinderen kijken, maar ook naar de tieners. De voorzitter: Interrupties zijn kort, mijnheer Visser. Wethouder, wilt u hierop reageren? Want anders gaan we naar de andere interruptie.

Ja? De heer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Ja inderdaad, ik zou willen aanraden dat de wethouder naar zo'n recreatiepark gaat als Capfun. Daar heb je gewoon glijbanen, die eindigen gewoon in een eigen, persoonlijke bak water, dat hoeft niet eens in het zwembad. Maar ik ben wel benieuwd als u dan zegt: het is voor families. Ik bedoel, mijn kind is vijf en die gaat naar dat zwembad en die krijgt bij de zwemles dat ze in die glijbaan gaan. Dus als dat er niet meer is en dat mag dan, is alleen voor tieners. Hij is vijf en hij vindt het leuk. Dus ik denk dat familieomstandigheden die een glijbaan leuk vinden toch iets anders liggen dan de wethouder denkt. Hoe komt u aan deze informatie? De voorzitter: Wethouder. Wethouder De Raadt: Nou, ik kan u wel in zijn algemeenheid zeggen: we zijn absoluut niet over één nacht ijs gegaan bij de ontwikkeling van deze plannen. Ik denk dat u dat ook in de bijlages heeft kunnen zien. Er zijn ook een hele hoop gesprekken geweest met alle stakeholders. En dan heb ik het over de sportverenigingen, maar ook met de recreanten.

En daar is een hele hoop opgehaald en dat is verwerkt in twee PvE’s, die wat, in ieder geval het voorstel van het college is dat die heel erg goed op elkaar aansluiten en dat betekent dus in Zuid komt de familiebaan, de familieglijbaan en in Noord richten we het meer op de sportieve recreatie, waar ook een hele hoop jongeren heel erg op zitten te wachten. Dan vroeg Jouw Haarlem: zorgen over EDO. Wordt die niet het kind van de rekening, vroeg u. Nou, het klopt inderdaad. We gaan het zwembad op deze plek, waar de huidige plek is, die wordt afgebroken op het moment dat het nieuwe zwembad klaar is op het veld van EDO. En vervolgens zijn we ook heel goed in overleg met EDO en die krijgen met een beetje schuiven, draaien, gaan die gewoon weer twee volwaardige voetbalvelden terugkrijgen. Dus dat is wel de voorwaarde geweest van de schuif met het zwembad. Dus ook EDO is goed aan boord met ons. Ja, en dan vroeg u inderdaad: ja, enerzijds zegt: waarom niet nog meer water? Anderzijds hoor ik ook wel een aantal van jullie zeggen: let ook op de kosten. Het zijn natuurlijk ook wel behoorlijk prijskaartjes die aan zo'n zwembad hangen. En dat is eigenlijk dus precies wat we hier hebben gedaan. Dus we hebben enerzijds gekozen voor modern, het technisch modernste zwembad van de regio. En dat maakt hem tegelijkertijd ook heel erg doelmatig. Ik denk dat u het zo moet zien.

Want twee van die technische voordelen die hier echt in zitten, dat is die keerwand, die kan draaien en ook de bodem kan naar beneden en omhoog. En wat houdt dat nu in in de praktijk? Nou, dat kan betekenen dat je de keerwand in het midden van de bak kan zetten. De bodem gaat bijvoorbeeld aan de linkerkant wat omhoog.

28

Dan kun je daar, nou ik noem maar wat, ouderenrobics kunnen daar worden gegeven, terwijl dan in het andere stuk van de bak, nou wellicht wel iemand synchroon kan gaan zwemmen. Nou, twee mensen heb je daar dan voor nodig minimaal. Dus op die manier is het wel, denk ik, is dit een hele doelmatige invulling en ja, het is toch Haarlem. Als we aan één ding tekort hebben, dan zijn het vierkante meters. En daarom hebben we denk ik hier heel erg naar gekeken: hoe kunnen we nu wel extra vierkante meters toevoegen? Dus het wateroppervlakte wordt straks anderhalf keer zo groot als wat we nu hebben. En het ook nog eens een keer doelmatiger inzetten en doelmatiger gebruiken. De voorzitter: Er is een interruptie van mevrouw Van der Windt van D66. Mevrouw Van der Windt: Ja, ik zat toch even na te denken over die verstelbare bodem, waarvan u zegt: nou, dat is heel modern en heel nieuw. Nu ben ik al best oud, maar in de tijd dat ik zwemles had, zwom ik ook in een zwemles met zo'n doelmatige bodem. Maar uit dat verre verleden herinner ik me toch ook wel dat dat ook vaak niet ideaal was, want je had dan een zwembad dat dan voor een deel van de groep perfect was, namelijk de kleuters die anders verdronken, maar voor de groep die baantjes wilde trekken was het gewoon te laag.

Dus het is toch een beetje mijn zorg: als je het heel doelmatig doet klinkt dat heel goed, maar dan heb je toch ook vaak te weinig ruimte voor alle mensen die op hetzelfde moment gebruik willen maken van het zwembad. Wethouder De Raadt: Ja, als u zegt: het zal te allen tijde een puzzel blijven hoe we zoveel mogelijk mensen in ons water kunnen laten zwemmen, dan ben ik het met u eens. Het huidige zwembad wordt van vijf uur ’s ochtends tot elf uur ’s avonds gebruikt. En dan zit het dus vol. Nou ja, om vijf uur ’s ochtends zal het niet altijd helemaal vol zitten, dat geef ik u, maar het wordt van vijf uur ’s ochtends gebruikt tot elf uur ’s avonds. We gaan groeien. Dus eens, ook met deze 2100 vierkante meter, wat anderhalf keer zoveel water is als wat we nu hebben. De puzzel zal altijd blijven. Dat klopt, maar anders dan, ja dan gaan we toch wel naar veel grotere grondoppervlakte toe en dan zit er toch ook wel echt een ander prijskaartje aan. Dus dit is in ieder geval het voorstel van het college. Dit is modern, behalve de bodem, geef ik u, is ook al wat ouder. Wat wel echt nieuw is, is de verduurzaming. Want dit wordt natuurlijk een gasloos zwembad. Dus dat is ook nog eens een keer waar dat moderne op staat. En in de toekomst, dus het wordt all electric, en in de toekomst zou je er zelfs nog voor kunnen kiezen om het op een warmte-koudeopslag te kunnen aansluiten.

De ChristenUnie, die vroeg ook nog naar sport op het dak. Ja, daar is wel naar gekeken, daar is ook over gesproken, maar dan kom je ook wel weer met een hele andere dakconstructie krijg je dan te maken. En die kosten, die gingen zo navenant hoog stijgen, dat ons dat ook niet doelmatig leek. Dus daar zijn we helaas vanaf gestapt. Trots vroeg: er staat 37 miljoen exclusief btw. Komt daar dan nog wat bij? Nou, zelfs als dit huidige kabinet de btw nog verder omhoog zou gooien voor sport dan dat ze al willen … Nee kijk, wij kunnen de btw gewoon terugvragen. Dus in principe maakt dat niet uit, dat had in zoverre ook niet zo heel veel uitgemaakt of er exclusief had gestaan of gewoon niet. Moment hoor. O ja, Actiepartij, langebaanzwemmen inderdaad. Ja, daar hoort ook dan weer een heel ander wateroppervlakte bij daar hoort ook weer een heel ander PvE bij. Nogmaals, dit is wel allemaal afgestemd met alle huidige gebruikers, dus wat zij willen en de functionaliteiten, die hebben we meegenomen en deze zat daar in ieder geval niet bij. Voorzitter, volgens mij heb ik zo voldoende beantwoord. De voorzitter: Nou, ik zie nog een paar vingers de lucht ingaan, dus die gaan we even horen in de tweede termijn, zij het dat er voor … Ja. U weet hoe dat werkt. Fluister even uw buurman in. Gaan we even in de tussentijd luisteren naar mevrouw Jacobsz. Mevrouw Jacobsz: Ja, ik had net niet opgelet.

Nou, wat ik me kan herinneren van mijn puberteit is dat ik in het openluchtzwembad Schalkwijk altijd naartoe ging, met ligweides en dan kon je recreëren, hoefde je niet

29

doelmatig daar te zijn. En ik vroeg me af of daar ook ruimte voor is? Als ik het heb over glijbanen, over duikplanken en over gewoon gezellig daar als puber gewoon lekker hangen. Dus ik vroeg me af: is daar ook ruimte voor en ik vroeg … Buiten. Ja, want ik ben nog van de generatie Schalkwijk openluchtzwembad. De voorzitter: Goed. We gaan hier geen onderlinge gesprekken voeren. Dat is hier niet de bedoeling. Mevrouw Jacobsz: ik vroeg me af of daar ook ruimte voor is? De voorzitter: Of er ruimte is voor buitenzwemmen? Duidelijk. De heer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Ja, die vraag van mij die nog openstond, was … En dat vind ik raad, want ik geef een cadeautje van 23 miljoen om te kijken naar parkeergarages bij de zwembaden. Is daar nog interesse naar om het keer goed aan te pakken met het parkeren in Haarlem, door gewoon meteen ergens, bijvoorbeeld die beloofden P&R garages te bouwen? Dat zou je mooi bij een zwembad kunnen doen. En inderdaad buiten zwemmen, dat lijkt me heel duurzaam, want dat wordt dus verwarmd door de zon. Maar een andere vraag is: u zegt: 37 miljoen is wel veel geld. Nu heb ik begrepen van een badmeester die ik sprak dat hij een heel mooi ontwerp had gemaakt over een zwembad in de bocht van de fly-over naar de Ikea.

Kunt u die plannen ook nog met ons delen? Is dat bijvoorbeeld een variant die veel goedkoper is, maar die je ook op een andere locatie zou kunnen bouwen? Is die 37 miljoen het enige bedrag waar we naar kijken of zijn er ook andere varianten die misschien goedkoper of nog mooier zijn of zes glijbanen hebben? De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden? De heer Baars namens de VVD. De heer Baars: Ja, dank u wel voorzitter. In ons betoog hadden we vier vragen gesteld, waar ik eigenlijk geen antwoord op heb gehad of ik heb het gemist. Ja nogmaals, we zijn helemaal voor sport en voor dit zwembad, maar we hebben nog steeds wat kritische vragen, want al het geld wat hier naartoe gaat, gaat niet naar andere sportverenigingen. EDO, Contact, nou et cetera, et cetera. Dus wat is nu de integrale sportvisie voor binnensport, buitensport, jongens, meisjes. Wat is het grotere plaatje waar we aan werken? Ik ben benieuwd of die er is, misschien mis ik hem. Kan het niet goedkoper? Hoe gaan we de kosten in de hand houden? En moet dit nu of kunnen we eventueel schuiven? Dus de vragen zijn: wat is de integrale sportvisie? Kan het goedkoper? Hoe houden we de kosten in de hand? En moet dit nu of kan het eventueel ook nog geschoven worden? Dat waren de vier vragen die nog uitstonden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

Anders commissieleden die nog het woord willen voeren in de tweede termijn? Nee. Wethouder, u heeft nog best wel wat onbeantwoorde vragen en de reactie die u net al kreeg, ook nog een onbeantwoorde vraag van de fractie van Jouw Haarlem. Probeert u daar even doorheen te gaan en zoveel mogelijk van de vragen te beantwoorden. Wethouder De Raadt: Oké. Ja, Jouw Haarlem. Ik had alleen genoteerd de vraag over EDO, dus dan heb ik de tweede vraag gemist. Oké, als u dat wilt doen heel graag. Dan hebben … Ja buitenzwembad vroeg ook iemand. Nou ja, we hebben natuurlijk gewoon de Houtvaart. De Houtvaart is ons buitenzwembad en daar gaan we het ook bij de Kadernota over hebben, wat daarvoor nodig is voor de Houtvaart, want daar moet ook gerenoveerd gaan worden en verduurzaamd. Dus daar wordt zeker in die zin ook op ingezet, met uw raad natuurlijk, bij de Kadernota het eens is met het voorstel van het college. Ja, dan over de integrale sportvisie vraagt u. Ja, we hebben natuurlijk wel al een heel aantal onderzoeken gedaan. We hebben een capaciteitsbehoeftebepaling gedaan voor de buitensport. Die is ook uitgevoerd door Sport en Ruimte, ook voor de binnensport hebben we het aardig op orde. En deze nieuwe onderzoeken, die geven eigenlijk ook aan wat er nog extra nodig is voor de

30

zwembaden. Dus in die zin hebben we dat wel goed in kaart wat er qua investeringen er in welke sporten nodig zijn. En dat zit hem denk ik voornamelijk op dit moment in de binnensport. En in de buitensport hebben we in eerdere jaren al best wel heel veel in geïnvesteerd. Dat voor de integrale sportvisie. Ja, u zegt over de financiën en daar heb ik ook denk ik al het één en ander over gezegd: ja, hoe hou je dat … nou ja, hoe hou je dat binnen de perken? Dit is anders dan het zwembad wat in Schalkwijk Zuid gaat komen. Dat wordt echt een zwembad ingebouwd in hoogstedelijk gebied. Dat wordt geïntegreerd waarschijnlijk met een sporthal, wellicht nog woningbouw, parkeren et cetera. Dus dat wordt echt nog wel een ander financieel prijskaartje, maar ook een wat lastigere puzzel. En welke kosten reken je toe aan welk beleidsveld? Dit is een stand alone zwembad in Noord en in die zin zijn die kosten wel nauwkeuriger te berekenen. Dat hebben we natuurlijk ook niet zelf gedaan, maar dat hebben we ook laten doen. Dan nog als laatste over het parkeren. Ja voor Trots, u zegt iets van een ondergrondse parkeergarage. Ja, nou voor dit plan, het gaat geloof ik om zo'n zestig parkeerplekken, zou de eerste inzet wel zijn om dat gewoon binnen dit gebied op te lossen.

En in Zuid is het denk ik wel een ander verhaal, omdat je daar echt dat sportcluster krijgt, dus daar zal je ook, naast die Spaarnehal die daar natuurlijk ook al fors mensen trekt, zal je daar wel echt nog wat beter naar het parkeren moeten gaan kijken. Maar goed, die puzzel wordt dan in het komende jaar gelegd. De voorzitter: De heer Van den Raadt namens Trots. De heer Van den Raadt: Ja voorzitter, want het is wel interessant. Want ga je zoeken op parkeren, dan zie je inderdaad in die oplegger iets over die parkeerplaatsen staan, maar als je dan het grote stuk leest wat erbij zit, die eerste bijlage, dan staat er bij 4.4.10 over parkeren op bladzijde 25 staat er: fiets- en auto parkeren dient door de gemeente nader te worden bepaald. Dat vind ik dan best wel vaag als je een plan maakt met vijftig kantjes en dat je dan … O nee, 25 kantjes. Maar dat je dan over parkeren zegt: ja, dat moet nog nader worden bepaald. Er moet toch wel enige visie zijn, behalve dan: laten we proberen de plekken te bewaren die we nog hebben? En ik had ook nog gevraagd dus of u daar nog wat over wil zeggen. Stemmen we nu over de oplegger van die vijf blaadjes of moeten we ook iets technisch beslissen over die bijlagen? Want als dat zo is, dan ga ik daar in ieder geval niet mee akkoord, als u niets vertelt over de parkeerruimte.