Transcript commissie Ontwikkeling 21 maart 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE ONTWIKKELING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 21 maart 2024 1.

Opening en mededelingen door plv. voorzitter Joris Krouwels De voorzitter: Een hartelijk welkom allemaal op deze mooie donderdag 21 maart bij de commissie ontwikkeling. Niet alleen de politieke woordvoerders welkom in de Fabricius kamer, ook de mensen op de publieke tribune en de mensen die meekijken via de live stream. Twee verhinderingen vanavond. De meest opvallende is uw voorzitter, meneer Blokpoel. Ik ben de heer Krouwels. Ik zal hem vervangen vanavond. Ik neem mijn petje altijd af voor de heer Blokpoel, omdat hij, maakt niet uit hoe heet de hangijzers zijn, hij loodst ons altijd binnen de tijd door de vergadering. Ik probeer dat van hem af te kijken. Ik zal dus streng zijn op de spreektijden, let daar ook goed op. De heer Procee die heeft zich voor van vanavond afgemeld van OPA, maar gelukkig is mevrouw Jacobsz hier. Is het de eerste keer voor u mevrouw Jacobs? Nee, de eerste keer voor commissie ontwikkeling. Nou welkom. Een voorstelrondje is denk ik niet nodig, maar welkom in de leukste commissie van deze gemeenteraad. Voordat we doorgaan met de agenda wil ik drie data onder de aandacht brengen waar aanmeldlijsten voor rondgaan. Allereerst woensdag 27 maart, vindt van zeven tot tien de meet en share plaats. Dit zal plaatsvinden bij het Rudolf Steiner college. Inmiddels hebben meer dan vijftig organisaties uit de stad zich aangemeld hiervoor.

Dit is echt de gelegenheid voor u als politiek woordvoerder om uw ideeën en diverse geleiden uit de stad te laten horen. Nummer twee. Dat is woensdag drie april van half vier tot zes. Een populair bezoek, denk ik, aan de Frans Hals tentoonstelling in het Rijksmuseum in Amsterdam. Daar hebben veel raadsleden zich al voor aangemeld. Wees er alsjeblieft bij. De commissieleden van de ontwikkeling kunnen zich vandaag nog aanmelden, maar dit is echt de laatste keer, laatste avond dat dat kan. En tot slot... Pardon? Andere commissieleden zijn ook welkom, zeker. En raadsleden, dus raadsleden van andere commissies, de woordvoerders van de commissie ontwikkeling, goede toevoeging, dank u wel. En tot slot, maandag 15 april van zes tot zeven uur vindt de technische sessie plaats voor de uitkomst van het depot ter voorbereiding ook van het agendapunt voor het depot van vervolgonderzoek ter bespreking van de commissie op 18 april.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan wil ik graag de agenda conform vaststellen. Kan dat commissieleden? Ja, mooi.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan gaan we normaal gesproken door naar de mededelingen, agendapunt drie en dan geef ik normaal gesproken college het woord, maar we hebben geen mededeling ontvangen. Dus kijk ik u aan. Commissieleden, zijn er vanuit u nog mededelingen? Mooi. Dan gaan wij snel door.

4.

Agenda komende vergadering(en) De voorzitter: Dat is de agenda voor de komende commissievergadering en de volgende commissievergadering, die zal plaatsvinden op 4 april en ook eentje op 18 april. De aankomende maand is een stuk drukker dan 2024 tot nu toe is en dat vinden we als politici natuurlijk erg fijn. Drie bestemmingsplannen liggen ter advisering. Dat zijn Louis Pasteurstraat, Beatrixplein en Skaeve Huse in Haarlem-Noord, allemaal van de heer Roduner en een aankoop van twee percelen, Blinkertpad… Dus voor de volgende keer zeker, dank u wel mevrouw Van Zetten. Centrum Schalkwijk en tot slot de erfgoednota. En wat ik net heb gezegd, uiteraard de bespreking van de notitie voor depot van het museum. Er zijn geen agenderingsverzoeken ontvangen voor de kennisnamestukken. Zijn daar voor de rest nog opmerkingen over? Nee, dat is prettig. Dan ben ik lang genoeg, denk ik, aan het woord geweest. Dan gaan wij door naar de inhoudelijke agendapunten. De heer

1

Roduner zit naast me. Die is portefeuillehouder op alle inhoudelijke agendapunten vanavond. Dat is wel zo makkelijk. Welkom ook. 5.

Bestemmingsplan Domus Plus - Fuikvaartweg vaststellen (FR) De voorzitter: Agendapunt vijf. Allereerst is ter advisering aan de Raad bestemmingsplan Domus Plus. Daar gaan we naar verder. Dit is een politiek sluitstuk van een lang traject. De gemeente wil de bouw van een bijzondere voorziening voor beschermd wonen Domus Plus mogelijk maken aan de Fuikvaartweg. Het ontwerp bestemmingsplan heeft ter inzage gelegen een aantal weken. Zeventien zienswijzen zijn ingediend en de Raad wordt voorgesteld het bestemmingsplan zoals het bij u voorligt vast te stellen. Maar niet voordat we hebben geluisterd naar twee insprekers, de heer Kleist namens de wijkraad Parkwijk-Zuidenpolder-Penningsveer en de heer Visser, die zich inzet voor het voedselbos. Welkom beide. Ik heb u al gezien en ik kan toch even ook mijn petje afnemen voor de heer Kleist, die niet bij één, niet twee, maar volgens mij bij drie commissies is komen inspreken vanavond. U heeft daarmee meer spreektijd dan de meeste politieke partijen hier. Nou, u zit al op de juiste plek. Ik hoef u niet uit te leggen hoe het gaat. Het knopje aan de rechterkant, dan gaat de tijd in van drie minuten. Ik wil u wel erbij zeggen, noem alstublieft niet de namen van ambtenaren, die kunnen zich hier niet verdedigen, hier zitten. En als u het knopje rechts indruk dan gaan drie minuten lopen.

En mijnheer Heinis, een moment, zou u klein beetje voor mij naar links, voor u naar rechts willen gaan, want dan kunnen de mensen thuis mijnheer Kleist ook goed zien en verstaan. The floor is yours mijnheer Kleist. De heer Kleist: Thank you. Geachte commissie. Vóór 18 januari is onze zienswijze ingediend. Het opstellen van een reactie door een professioneel apparaat heeft twee maanden geduurd. Via onze advocaat, dus niet rechtstreeks, kregen wij deze acht maart onder ogen. Van een vrijwilliger wordt binnen twee weken al dan niet een reactie verwacht. Zo wordt met burgers omgegaan. Dat het hele proces over Domus plus één en al doelredenatie was, moge u duidelijk zijn. De reactie van het college waarbij alles wordt weerlegt past daar volledig in. Nadat de raad akkoord ging met de doorgedrukte locatiekeuze, stelde uw commissie dat bij de uitwerking participatie een vereiste zou zijn met de kanttekening dat het gevoerde proces niet de schoonheidsprijs verdiende. Daartoe is een wijkprojectgroep opgericht die aardig leek te functioneren en leidde tot een gezamenlijke opzet voor een bestemmingsplan. Vervolgens is door het ambtelijk apparaat het ontwerp bestemmingsplan zodanig uitgewerkt dat de veiligheidsaspecten en de noodzakelijke landschappelijke essenties volledig zijn onderuitgehaald of niet afdwingbaar zijn opgenomen. Het staat vol met drogredenen en onwaarheden.

Zo wordt weer gesteld dat het om een prikkelarme omgeving gaat, terwijl nog steeds aan een Fuiksvaartweg, maar ook aan de Nieuweweg, volop wordt gedeald. Voordat handhavers of politie daar zijn, zijn ze allang vertrokken. Ook de bizarre afwijzing van de aanvraag voor een loods achter Nieuweweg vijf toont de hypocrisie van de gemeente aan. Deze zou het waardevolle open landschap aantasten, terwijl daar geen sprake van is ten opzichte van het wel degelijk open landschap rond Domus Plus, dat zogenaamd niet noemenswaardig wordt aangetast. Er zou geen exploitatieopzet nodig zijn, omdat de Domus Plus organisatie gebouw en kavel in richting financiert en er dus geen geld gereserveerd wordt voor de landschappelijke inpassing, gericht op veiligheid, terwijl het gebouwencomplex pontificaal midden in het weiland komt te staan. We hebben niet de illusie dat de meerderheid van de commissie onze bezwaren zal volgen. Er wordt gebruik gemaakt van de stemdiscipline van de coalitie. Of de commissie zou de gemeenteraad zover moeten zien te krijgen dat zij hun kerntaak, het controleren van B&W, naar behoren kan uitvoeren. Dus we zien hoe we verder gaan. Toch misschien een puntje waarin u de wijkraad en andere belanghebbenden tegemoet kunt komen. Stop de overeenkomst met pachters of boeren die de omliggende weilanden mogen bemesten en maaien.

Geef de weilanden, vooral ook de noordelijke kavel, in beheer van een bewonersorganisatie die in overleg met de stad makers hier een extensief kruiderij, weidegebied, natuurgebied, pluktuin en/of Muggenbos willen ontwikkelen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel de heer Kleist, ook netjes binnen de tijd. Commissieleden, u heeft de mogelijkheid nog eventuele verduidelijkende vragen te stellen aan de heer Kleist. De heer Heinis, PvdA.

2

De heer Heinis: Dank u wel voorzitter. U geeft aan over die omliggende kavels, om die te gaan inzetten. Maar het plan gaat natuurlijk ook over de Nieuweweg twee en ik vroeg me af, is het aanvullend op wat er daar gaat gebeuren? Of komt het in plaats daarvan? De heer Kleist: Dit gaat om dat stuk dat rondom Domus plus zou komen te liggen, dus die kavels die dan vrij zijn. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan wil ik u hartelijk danken. Dan wil ik u in ieder geval vragen om ergens op de publieke tribune plaats te nemen. Er is ook nog een commissie beneden. Ik zie dat de heer Visser al naast zit. Ja, dan kunt u gewoon de microfoon netjes draaien. Mijnheer Visser, mijnheer Kleist heeft uitstekend voorgedaan. The floor is yours. Als u het knopje indrukt, gaat de tijd lopen. De heer Visser: Nou, een heel mooi voorbeeld en ook een heel mooi bruggetje, denk ik, naar ons verhaal. Gerard Visser. Ik zit hier als medeverantwoordelijke voor Buurtboerderij Nieuweweg twee. Dus dat is het perceel waar we het eigenlijk over hebben. Daar zit soms, sinds 2020 zit daar een groep jongeren die daar op een hele idealistische en mooie, prachtige manier eigenlijk bezig is om de buurt te verbinden door middel van voedsel en cultuur. Dat neemt alleen maar toe. Ze verkopen groente abonnementen, lokale gezonde seizoensgroenten en ik voelde me daartoe erg aangetrokken en daar heb ik me bij geschaard.

Ik heb zelf wat expertise op het vlak van Voedselbos en van Permacultuur. Dus in die hoedanigheid mag ik vanavond het woord nemen. En ja, werd ons oog getrokken door het bestemmingsplan. Aangezien daar een prikkelarme omgeving moet worden gecreëerd, wordt er een stuk bos bij geplant. En toen dachten wij één en één is twee. Wij willen heel graag dat dat stukje bos, dat dat een voedselbos wordt. Het is er meer een voedselbosrand eigenlijk. Een voedsel bos is officieel vanaf een halve hectare, want dan kan je echt een ecosysteem opzetten, maar dat komt aardig in de richting. Haarlem is dat nog niet rijk en dat is echt helemaal van deze tijd. Het gaat over natuur inclusieve landbouw, dus terugbrengen van biodiversiteit, het water bufferen, CO2 vastleggen. Voedselbossen zijn heel erg in opkomst. Niet voor niks denk ik. Het voegt heel veel toe aan de moestuin van de Nieuweweg, omdat het dan ook gaat om meerjarige groenten. Bomen gaan natuurlijk steeds meer opleveren. Dus vruchten, noten, bessen en dat naast een jaar groenten uit de moestuin, dus dat zou een fantastische toevoeging zijn. In combinatie met de verbindende rol in de buurt denk ik dat ja, willen we eigenlijk de gemeenteraad vanavond vragen om medewerking en om eens goed te kijken. We nemen dit heel serieus en we hebben al een eerste voorstel liggen. We hebben een soort schets gemaakt, dat is nog in de kinderschoenen.

Maar daar zijn natuurlijk heel erg staan we om te trappelen, om dat verder uit te kunnen werken met nog meer mensen en daar mensen bij te betrekken, ook bij de aanplant, bij het onderhoud en op die manier een mooie rol in de buurt te spelen. Dus dat is eigenlijk mijn vraag aan u en daarom wilden we ons vanavond toch even ons gezicht laten zien. Er is al een gesprek toegezegd. Dus dat is heel fijn. Maar nu weten jullie ook wie we zijn. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank de heer Visser. Dat vinden we inderdaad altijd fijn, als betrokken Aalbers hun gezicht hier laten zien. Ik zag al dat er vragen waren. Mevrouw van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Ja, wat vraagt u precies aan ons? Want u wil, als ik goed begrijp, een halve hectare beplant met voedselbos? De heer Visser: Dank u wel. Er is een perceel wat nu toegedicht is om bos van te maken. Dat heet dan een bestemmingsplan groen. Heel veel provincies en gemeenten zijn aan het worstelen met het voedselbos, van waar valt dat onder? Welk bestemmingsplan? Agrarisch bestemmingsplan is eigenlijk het meest geschikt, wat ik heb begrepen van de juridische mensen die ik heb geraadpleegd hierover. Dus wij vragen eigenlijk creativiteit van de gemeenteraad om met het bestemmingsplan dusdanig om te gaan, dat wij daar een voedselbos kunnen zetten.

3

Mevrouw Van Zetten: Maar met de bestemming bos kunt u gewoon uit de voeten? De heer Visser: Bos is… Daar wordt over gediscussieerd. Het is een beetje een lastige, bos, omdat het ook verbouwen is. Mevrouw Van Zetten: Je hebt toch fruit- en nootbomen? Dat is toch een bos? Dan ben je toch klaar? De heer Visser: Met de aanplant wel, maar zodra je gaat oogsten, dus dat is… Ja. Mevrouw Van Zetten: Dat lijkt me een enorm gezeur. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten. Laten we doorgaan. Het antwoord is duidelijk. Mevrouw Klazes, GroenLinks, nog een vraag. Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter. U heeft het over een samenwerking met de omgeving en met de bewoners in de buurt. Ziet u ook eventueel mogelijkheid om met de toekomstige bewoners van Domus Plus, wanneer dat mogelijk is, om daarmee samen te werken en een rol te geven in het aanplanten, bebouwen, noem maar op? De heer Visser: Ja we zijn zeker bereid om daar naar te kijken en het zal natuurlijk onder begeleiding zijn. Dat kunnen wij op dit moment ook nog niet goed inschatten, denk ik, maar ik denk dat die visie, ik kijk even naar mijn secondanten, er zeker is of die bereidwilligheid. Het is echt bedoeld om juist te verbinden, om daar ook de driehoek te maken tussen buurt en de huidige mensen. De voorzitter: Helder. Ik zag nog een handje van mijnheer Aynan van Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel voor uw verhaal.

De buurtboerderij is er inderdaad al een tijdje. Volgens mij is dit idee er ook al een tijdje. Heeft u het bij de gemeente kenbaar gemaakt en zo ja, wat was hun reactie? De voorzitter: Kunt u daar iets over zeggen? Het is voornamelijk, iemand op de tribune, u mag wat mij betreft best iemand anders geven, maar u moet dan wel even dichter bij de microfoon. Dat ook dat, als mensen terugkijken of als mensen, Haarlemmers zelf, meekijken, dat ze het kunnen horen. En dat is nu eigenlijk onmogelijk, dus moet je heel snel van plek wisselen. Dan wil ik het best toestaan. Het gaat om de juiste informatie verslaggeving. De heer…: Hij staat al aan. Wat was de vraag ook alweer? Heel kort, de heer Aynan. De heer Aynan: Of het al eerder bij de gemeenteraad… De voorzitter: Wat de resultaten zijn tot nu toe bij de gemeente. De heer…: We hebben gepitcht bij het initiatieven café. Dat was vorig jaar ook en als je kijkt naar het huidige bestemmingsplan of wat het bestemmingsplan gaat worden, dan zie je dat het de gemeenschapsboerderij wordt met workshops, een CSA tuinderij.

Dat is allemaal besproken ook in de wijkprojectgroep, dus de buurtboerderijen Nieuweweg is al met afdeling vastgoed bekend en de wijkprojectgroep heeft het ook meegekregen en ook bij een andere commissie ingesproken over natuur- en milieueducatie, wat we ook op de buurt boerderij wilden realiseren en wat we gaan realiseren dit jaar met Camelot. Dat is het antwoord eigenlijk. De voorzitter: Hartelijk dank. In de beantwoording van zienswijze staat ook dat er een toezegging is geweest om in ieder geval met u te kijken. Dat klopt toch? Zeg ik goed?

4

De heer…: Ja dat klopt. Alleen het probleem was inderdaad dat het bestemmingsplan is groen dus er komt een bosrand, er kunnen vrij bomen zijn, notenbomen, een bos komt er. Maar als je inderdaad een synergie wilt creëren met de CSA tuinderij, dan is het agrarische bestemmingsplan toch makkelijker, omdat je dat makkelijk kan exporteren. Een groene heeft meer recreatieve doeleinden dan een agrarischer doeleinde. Dus vandaar de vraag, is het niet beter met het voedselbos, een agrarische? De voorzitter: Dat is duidelijk, dank u wel. Hartelijk dank aan …, hartelijk dank de heer Kleist. Ik wil zeggen, ga zitten op de publieke tribune, maar volgens mij zit u hier helemaal prima, dus blijf lekker zitten. Dan is het woord nu aan politici van Haarlem. Woordvoerders, wie mag ik als eerst woord geven? Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. Als eerste, wij zijn hartstikke blij dat er een bestemmingsplan ligt voor een zeer belangrijke functie in onze stad, de Domus Plus. De insprekers horen er, met name de laatste twee, begrijpen we wel even het gevoel en dat is ook een eerste vraag aan de wethouder. Wat is er overgenomen van de inspraak die wij als commissie hebben gedaan de vorige keer? We hebben het hier letterlijk gehad over de grenzen, maar vooral ook de overlap die er mogelijk moet zijn tussen groen, agrarisch en natuur.

Juist om dit soort initiatieven rondom de boerderij mogelijk te maken. Dan sluit ik daarbij ook aan bij wat de heer Kleist oproept. De vorige keer had hij het nog over een strandwal die hij wilde hebben, was ik niet zo van gecharmeerd, maar ik ben wel gecharmeerd van zijn voorstel, wat volgens mij hartstikke goed aansluit in wat de mensen van de boerderij ook zeggen. Extensiever beheer, natuur inclusiever, een voedselbos, you name it. Dus wethouder, wat gaat daar straks mogelijk zijn? Of zitten we straks binnen vakjes te kleuren. De heer die agrarisch moet behandelen die gaat het over agrarisch hebben en die verwijst door naar natuur en die zegt nee, je moet bij groen zijn. Ik hoop niet dat we zo met het bestemmingsplan omgaan. Wat betreft de opmerking over de scepsis die ik hoor, tussen veel negativiteit vanuit de heer Kleist hoor, zeg ik eerlijk bij, dat heb ik hem van tevoren ook gezegd. Maar ik snap wel dat als hij zegt, ja er wordt een loods geweigerd op grond van aantasting landschap. Dan denk ik ja, als dat enige overweging is geweest op de Nieuweweg om dat niet toe te staan, is dat wel wat knullig. Want eerlijk is eerlijk, wat we hier ook gaan doen, we gaan bouwen in het open landschap met een Domus Plus. Actiepartij staat daar helemaal voor en is daarvoor. Maar dan moet je wel kijken hoe je dus met andere functies bent omgegaan. Dank u wel.

De voorzitter: Hartelijk dank mijnheer Van Leeuwen. Mijnheer Bruch, VVD. De heer Bruch: Dank u wel voorzitter. Er was eens een vervallen boerderij en het bleek een unieke kans te zijn voor de gemeente Haarlem om die te kopen. Toen werd er gevraagd, wilt u daar dan Domus Plus vestigen? Nou, dat is helemaal niet zeker. Mijn collega Blokpoel heeft toen de wethouder nog gevraagd of die misschien kippen wilde gaan fokken. Maar uiteindelijk ligt er nu toch een bestemmingsplan Domus Plus. Geheel verrassend. We hebben van begin af aan gezegd dat we dit een slechte locatie vonden. In december hebben we dat nog een keer aangegeven. De ingediende zienswijzen hebben ons niet op een ander idee gebracht. Integendeel, eigenlijk, het lijkt erop dat enige zienswijze die wordt gehonoreerd, zinloos beperken van het aantal parkeerplaatsen is en kortom, de VVD kan niet instemmen met dit plan. De plannen van de beide insprekers, die spreken ons wel veel meer aan. De voorzitter: Hartelijk dank. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter. Zoals bekend zijn wij uiteraard voorstander van het realiseren van de opvang van deze specifieke doelgroep. We zijn van mening dat de uitgangspunten zoals benoemd in het voorliggende bestemmingsplan optimaal zijn vormgegeven voor de bouw van deze speciale voorziening.

Er is in het plan wat ons betreft veel aandacht voor de ruimtelijke inpassing van het gebouw, de duurzaamheid, de veiligheid van de omwonenden, het toevoegen van natuur, biodiversiteit en water. Daarnaast biedt het bijgevoegde concept veiligheid- en beheersplan onzes inziens voldoende zekerheden dat er snel ingegrepen

5

kan en zal worden bij eventuele ervaring van overlast als het gebouw er eenmaal staat. Wat betreft de zienswijzen die zijn ingediend, met de Partij voor de Dieren zijn wij het eens dat er een zo laag mogelijke parkeernorm zou moeten gelden voor deze locatie en we zijn blij dat het college bereid is om hier verder naar te kijken. En ook zijn wij blij met de suggestie van het voedselbos en nog een vraag hierover aan de wethouder. En ook is die vraag eigenlijk al gesteld door mijn collega van de Actiepartij. Is de suggestie van de initiatiefnemers om de bestemming te veranderen naar agrarisch in dit stadium nog mogelijk? We kunnen ons verder vinden in de beantwoording van de zienswijzen door het gemeentebestuur en gaan dan ook akkoord met het vaststellen van het bestemmingsplan. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Klazes. Mevrouw Oudshoorn, D66 Haarlem. Mevrouw Oudshoorn: Dank u wel voorzitter. Ook D66 is blij dat we deze stap kunnen zetten en ook wij zullen dan instemmen, want hoewel we het soms bijna vergaten in die roerige voorgeschiedenis, is het ook gewoon een hele belangrijke voorziening die noodzakelijk is voor Haarlem. Het idee van een eetbaar bos heeft een bijzonder plekje in ons hart.

Dus wij zouden het heel mooi vinden als dat lukt binnen alle juridische kaders en het idee van de heer Kleist om dan ook de weilanden daaromheen natuurlijker te beheren vanuit de buurt, dat klonk ons eigenlijk ook goed in oren. Dus we zijn heel benieuwd wat de wethouder daarover te zeggen heeft en wat daarvoor de mogelijkheden zouden zijn. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Amand. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. Wij zijn van het begin af aan al tegen geweest, net als de VVD, dus wij zien dat toch eigenlijk ook voor de bewoners en voor de mensen van het Reinaldahuis, want die wordt wel eens vergeten. De ouders die daar recreëren, daar hoor ik al helemaal niemand over. Dat heb ik ook de laatste maanden nog niet gehoord. Enkel van het Reinaldahuis zelf. Hoe is de contacten met het pannenkoekenhuis? Want dat is nog wel een hele belangrijke vraag. Iedereen heeft het allemaal over dit en dat en over een mooi bos, maar daar komen ook mensen. Dat wordt wel eens vergeten en die willen ook veilig even wat drinken of eten en met kleine kinderen in deze tijd, dus daar hoor ik niemand over. Ook de wethouder niet, burgemeester niet… De voorzitter: Interruptie van de heer Heinis. De heer Heinis: Waarom kan je dan straks niet meer veilig eten, een pannenkoek eten? De voorzitter: De heer Amand. De heer Amand: Ik maak mijn verhaaltje even af, maar ik kom er zo op terug, mijnheer Heinis.

Het is natuurlijk wel zo, wij moeten ook eens naar die mensen luisteren, ook de mensen van het Reinaldahuis die, als het mooi weer is, met een rollator of een rolstoel daarheen gaan. En wie kan ons de veiligheid daar garanderen? Nu hebben we al, als je 's avonds gaat kijken ik wil wel met u meegaan, kan je allemaal drugshandelaren zien, dus ik wil rustig dat wel testen deze week. Als je dat wil gaan we erheen, dus iedereen die mee wil die mag met me mee. Dus wij willen toch een beetje de veiligheid voorop hebben en dat mis ik toch. Wij willen ook natuurlijk met de bewoners nog van de weg die daar wonen, er zitten een paar op de tribune, dat die mensen ook vrij kunnen bewegen met kinderen die ook naar sportvelden gaan, die thuiskomen. Dat willen wij allemaal hard zwart op wit hebben dus. En wat u betreft, dat is ook wat de mensen willen, Dion, dat is van begin af aan nog geweest. Die willen gewoon de veiligheid op een hebben. Dus wij willen dat de wethouder dat garandeert of het college helemaal. Dank u wel.

6

De voorzitter: Dank u wel. Geeft het ook antwoord op uw vraag, mijnheer Heinis? Maar mijnheer Amand gaat over zijn eigen antwoord. Dat is ook weer zo, zo zit het ook in elkaar. Mevrouw Klazes. Had u nog een snelle interruptie? Mevrouw Klazes: Een hele snelle interruptie. Heeft u het concept veiligheid- een beheersplan gelezen? Wat vindt u daarvan? De heer Amand: Mevrouw, u kan alles lezen in Haarlem en het hele land en iedereen beslist wat en dat gaat overal mis. Dus dat wil ik even meegeven. De voorzitter: Dat is bij deze meegegeven. Wie mag ik nog het… Mijnheer Heinis, PvdA. De heer Heinis: Dank u wel voorzitter. Wij vinden het enorm belangrijk dat we een beschermde woonplek bieden voor mensen die zich niet goed redden in onze samenleving. En op dit moment gaat het gewoon niet goed in Haarlem en ook niet in de regio. De Domus Plus, die gaat voor structuur en ruimte, structuur en rust zorgen. We denken dat het met die ruimtelijke uitgangspunten gewoon ook gaat lukken hier. We vonden het in december, zeiden we al, we vinden het heel goed. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Amand.

De heer Amand: Waarom moet het allemaal in oost? Kijk, het college heeft in de jaren 60, dat heb ik ooit dus aan mijnheer Botter gevraagd, had hij de grond gekocht daar, het college toentertijd, dus ik weet het bedrag ook nog in guldens en… De voorzitter: Mijnheer Amand, de vraag was duidelijk. Een interruptie is bedoeld voor een korte vraag. De vraag is duidelijk, mijnheer Botter zit hier niet om zichzelf te verdedigen. De heer Heinis: Hoeft zeker niet allemaal in oost. Is het ook niet, want we hebben beschermd wonen voorzieningen in de hele stad eigenlijk. Nou goed, wij, de wijkprojectgroep, vonden het heel goed dat alle punten behalve één waren overgenomen. En nu horen we nog een aantal aanvullende goede ideeën. Voedselbos klinkt heel erg leuk. Ik vind het ook een goed idee om aan bewoners stukken in beheer te geven. Maar ik ben wel benieuwd, wat voor overeenkomsten liggen er dan nu en wat is er dan met pachters nu afgesproken? Kan de wethouder hier al iets over zeggen? En we hopen enorm dat we gewoon snel over kunnen gaan tot realisatie en vinden het heel goed dat we voor de Omgevingswet dit bestemmingsplan nog in traject hebben gezet, maar dat we ook, ik hoop dat we gewoon snelheid kunnen maken in het vervolg. De voorzitter: Hartelijk dank. Mevrouw Booms, ChristenUnie. Mevrouw Booms-Van der Meer: Dank u voorzitter.

Veiligheid is natuurlijk heel erg belangrijk en ik woon zelf redelijk in die buurt ook. Het valt mij op hoeveel daklozen ik in de Slachthuisbuurt tegenkom. Dus dat is natuurlijk een heel belangrijk iets, de veiligheid en de aandacht voor ook dat er wat gebeurt ook met de dealers en zo. Dus ik hoop ook, wat ook in het veiligheidsplan staat, dat er 24/7 beveiliging komt in die buurt. Dat dat misschien ook iets kan helpen voor al de dealers die rondlopen. Verder is de ChristenUnie akkoord met het bestemmingsplan. De voorzitter: Hartelijk dank. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Dank u wel. Partij voor de Dieren is blij dat onze zienswijze is overgenomen. We kunnen ons heel erg aansluiten bij de bijdrage van GroenLinks. Ik had nog wel net, we hebben… Het plan is ambitieus ingesteld, waar ook wat zienswijzen op het gebied van natuur. Dan zie je heel snel dat toch gezegd, ja een wezel, daar kunnen we ontheffing voor aanvragen. Ik zou toch echt zeggen, probeer dan gewoon te

7

mitigeren, zorg dat de ontheffingen niet nodig zijn. En ik ben heel erg benieuwd en ik zou het heel erg mooi vinden. We hebben hoge ambities hier om de biodiversiteiten te vergroten. Ik vind de voorstellen van de insprekers heel erg goed. Ik hoop dat we daar een toezegging op kunnen krijgen van de wethouder, maar laten we ook straks na een jaar of vijf kijken van, hebben we nou echt werkelijk die doelen bereikt die we hier wilden bereiken? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En ik zag ook een handje van mevrouw Oppenhuis, gaat uw gang. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel voorzitter. Hij doet het wel? Ik hoor het niet. Het is hier redelijk warm, maar op de een of andere manier krijg ik het voor elkaar dat er toch een stiekem een frisse wind waait, want zoals de wind waait, waait mijn jasje. Ik hoor allerlei inspraakbijdragen en eigenlijk is er bij iedere inspraakbijdrage wel zoiets dat ik zeg, dat heeft het CDA ook. Dus als we beginnen bij Trots, dan zeg ik ja, wel een beetje heeft hij gelijk. Een beetje, want zoals de wind waait, waait mijn jasje dus een beetje. En dus inderdaad, er zit wel iets in wijkprojectgroep. Het is niet voor niks dat er bewoners zijn die er nog steeds wat van vinden. Maar als ik dan weer verder kijk dan denk ik, er zijn inderdaad heel veel dingen overgenomen.

Ik kan ook zeker aansluiten bij de VVD, want ja, CDA vindt parkeerplaatsen ook heel erg belangrijk en is helemaal niet zo blij dat dat stukje overgenomen is. Maar wij zijn natuurlijk zeker voor de mensen die wat meer bescherming nodig hebben. Dus Domus Plus vinden wij heel belangrijk. Ik denk aan mijn spreektijd, ik ben erop gewezen. Heel erg bedankt. Wij gaan wel akkoord met dit bestemmingsplan, maar wij hopen wel dat er goed wordt gekeken naar de veiligheid van de mensen. Dank u wel. De voorzitter: Dat waren de commissie. Ik zag geen handjes meer. Mevrouw van Zetten. Dan geef ik u het woord. Mevrouw Van Zetten: Heel kort. Die boerderij was het paard van Troje om de Groene Zoom vol te bouwen. Vol te bouwen, in ieder geval een flink stuk uit bijzonder provinciaal landschap. Onze oude cultuurgebonden veenweidegebieden wordt gewoon verpest door een gebouw. Dat besluit is genomen. Wij zijn er altijd tegen geweest. Als ik het plaatje zie met groen op het dak, nou, moeten maar zien of dit zo gaat gebeuren. Het ziet er aantrekkelijk uit, maar zo hebben wij vele plaatjes gezien, wat groene boompjes getekend en ik denk ja wat staat er eigenlijk. Maar ja, wethouder, ik ben benieuwd naar uw antwoord. De voorzitter: Dat zijn wij allemaal, maar volgens mij is er nog een voorzichtig handje van mijnheer Aynan. De heer Aynan: Tuurlijk wil ik hier ook iets over zeggen, voorzitter.

Dit heeft een lange aanloop gehad. En nou ja, laat ik zeggen, een krakkemikkig participatieproces een paar jaar geleden. Nou, als ik dit plan nu zie, dan moet ik me eerlijk gezegd een beetje inhouden om niet een compliment te geven. Want daar ben ik gewoon eerlijk in. Het ziet er goed uit, het is goed. Het past goed bij de groene omgeving. Inderdaad, mevrouw Van Zetten, het is gewoon een mooi plaatje. Hopelijk gaat het er ook echt zo uitzien. En ook wij zijn benieuwd naar de reactie van de wethouder op de twee insprekers. De voorzitter: Ik denk… Nee, dat gaan we nog niet horen, want mevrouw Jacobsz OPH, aan u het woord. Mevrouw Jacobsz: Voorzitter. OPHaarlem stemt niet in met het bestemmingsplan, want OPHaarlem heeft de locatie voor Domus Plus altijd een slecht locatiekeuze gevonden. Eigenlijk zijn we daarin nog extra in gesteund door de zienswijze van de bewoners, de wijkraad en de stichting behoud van de Groene Zoom. En bestemming bouwen, we zouden niet bouwen in de Groen Zoom, dus dat is eigenlijk de reden waarom wij sowieso niet instemmen. OPHaarlem pleit wel voor de behoudt agrarische bestemming. Dus zeg maar de buurt tuinderij en het voedselbos en nou eigenlijk alles wat groen en bloei en, nou ja. Kortom, dat steunen we wel, maar niet het bouwen van Domus Plus.

8

De voorzitter: En op de valreep heeft u toch een interruptie van mevrouw Klazes van GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter. Even een korte vraag. Onderkent u wel de noodzaak van de bouw van dergelijke voorziening? Het natuurlijk niet zomaar wat? Die mensen hebben ook een plek nodig. Hoe wilt u dat dan oplossen als dit niet de oplossing is? Mevrouw Jacobsz: Ik weet, ik ken de noodzaak, ik ken ook de mensen van maatschappelijke opvang. Ik weet ook dat, ik keek gewoon uit ervaring met het begeleiden van mensen die dakloos worden, die in auto's slapen en ik weet dat de noodzaak er is. Alleen in deze plek zijn we er niet van overtuigd dat dit een goeie plek is. De voorzitter: Duidelijk antwoord, dank u wel. Ik denk dat wij doorgaan naar de wethouder. Mijnheer Roduner. Wethouder Roduner: Mijnheer de voorzitter. Dank. Ook wel een bijzonder moment, want ook voor mij een lang traject geweest om uiteindelijk hier op dit punt bij u uit te komen. Een traject waar we natuurlijk heel veel discussie hebben gehad, waar we veel locaties hebben onderzocht, heel proces doorlopen. Uiteindelijk gezegd, nou, alles afwegende is dit de beste plek, denken wij dat dit de meest geschikte plek is om deze functie te huisvesten. Een functie die heel belangrijk is voor de stad, voor de bewoners.

Maar ik denk uiteindelijk ook misschien wel op stadsniveau goed voor de leefbaarheid en de veiligheid van de stad, al weten we dat dat wel extra aandacht vraagt voor de veiligheid en de leefbaarheid, ook in deze wijk. Volgens mij loopt er al een jaar of twee, geloof ik, een extra handhaver speciaal voor het Reinaldapark zijn rondjes daar, treft nog niet zo heel extra's aan. Maar goed, Laat ook zien, denk ik, dat de gemeente gecommitteerd is om uiteindelijk te zorgen dat de randvoorwaarden goed zijn, om deze plek ook goed te laten landen. Dit bestemmingsplan gaat het mogelijk maken. Dus nou, volgens mij, uw opmerkingen zijn verwerkt. Toch even, volgens mij, de meeste discussie gaat nu niet, denk ik, over de Domus, maar vooral over de randfuncties. Ik denk bij de, hoe heet het stuk? Dat is de bijlage? Dat gaat over dus de schetsen zeggen hoe… Het programma van eisen, sorry. In het programma van eisen, in de bijlage, ziet u eigenlijk wat er mogelijk gerealiseerd kan worden op basis van dit bestemmingsplan. Pagina acht ziet u het inrichtingsplan, dan ziet u dat daar de Domus goed mogelijk is, dat het noordelijk stuk beoogd is als natuurlijk grasland, dat er aan de oostkant inderdaad ook echt de agrarische functie nog kan behouden, maar in een kleinere vorm natuurlijk. Er is ook al contact met een aantal van de insprekers en aan de zuidkant een bos.

Dus volgens mij voldoet het ook in grote mate volgens mij naar de insprekers. Dus in ieder geval, dat maakt het mogelijk. De discussie die nu nog even opkomt is over dus de strook groen aan de zuidkant, het bos. Daar is in ieder geval een voedselbos, in lichte vorm, is mogelijk, dus dat kan. Maar ik denk wel dat ook hiervan we hebben gezegd, dit moet een functie zijn, echt met een prikkelarme omgeving voor de mensen. Daar is het hele plan op geënt. Dat is denk ik ook wel onderliggende reden om te zeggen, een intensieve economische functie die bijvoorbeeld via agrarisch mogelijk zou zijn wil je daar misschien niet, dus je zoekt juist een extensieve functie. Een voedselbos kan, maar ik denk wel dat we echt even moeten kijken van, wat gebeurt er dan op die strook? Hoe verhoudt het zich tot zijn buren? Want de eerste prioriteit is gewoon dat we de nieuwe bewoners daar goed laten landen en dat die ook echt die prikkelarme omgeving krijgen die met elkaar hebben afgesproken. Dus dit bestemmingsplan maakt volgens mij ook nog verdere ontwikkelingen mogelijk. We moeten dan altijd even kijken, aan wie geven we het dan? Want we hebben ook, we kunnen niet zomaar iedereen geven, maar we hebben ook natuurlijk procedures over hoe het dan uiteindelijk bij iemand terechtkomt.

Maar de organisatie gaat ook graag in gesprek met de initiatiefnemers, voor zover dat niet al is, om naar een idee te luisteren en kijken of dat inderdaad een mooie invulling kan zijn. Dus dat denk ik even op dat punt. Dat was hem denk ik en dan volgens mij, u kunt zien inderdaad wat het beoogd is te worden. Ook in dat programma van is in ieder geval ook hoe het gebouw kan worden. Is ook denk ik interessant om te zien. De voorzitter: Hartelijk dank wethouder. Nog vragen in de tweede termijn? Mevrouw Klazes, GroenLinks. Ik had u gezien.

9

Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter. Er was sprake van dat er dan een bestemmingswijziging, in ieder geval van groen naar agrarisch moeten komen op het moment dat je naar een gaat neerzetten. Klopt dat? Moeten wij daarin nog iets regelen of kan dit gewoon binnen de huidige bestemming? Wethouder Roduner: Ik begrijp dat een extensief voedselbos gewoon hier binnen prima past. Hoeft het niet agrarische bestemming te krijgen. De voorzitter: Duidelijk antwoord op een duidelijke vraag. Dat wordt wel mijn volgende vraag. Als iedereen aan het woord is geweest, hoe kan ik dit naar de raad doen? Hamerstuk met stemverklaring. Hammerpiece, nee, het gaat als hamerstuk met stemverklaring. Dat schrijven de schrijf. Op onze agenda staan dat wij pauzeren. Ik stel voor dat we dat niet doen. Iedereen eens? Ja, we gaan, precies, dan gaan we gewoon door. 6.

Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) [niet behandeld]

7.

Aankoop pand Kruisstraat 30-32 -zware voorhangprocedure (FR) & Kredietaanvraag aankoop pand Kruisstraat 30-32 (FR) [7.1 en 7.2 samengevoegd] De voorzitter: Agendapunt zeven ook ter advisering aan de Raad en ik stel voor dat we agendapunt 7.1 en 7.2 samen behandelen. Ik concludeer ze wel apart af, dus ik zal u apart vragen hoe dit naar de gemeenteraad kan. Waar gaat het over? Dat gaat over de aankoop van de Kruisstraat 30-32, zware voorrang procedure. Ja, wat wil dat zeggen, zware voorrang? Als de gemeente van plan is een adres te kopen voor meer dan 500.000 euro, dan hebben we afgesproken dat de gemeenteraad in deze commissie hierover debatteert. Dat komt zo meteen aan bod. Aan bod nu is dus Kruisstraat 30-32. Op deze strategische plek in de binnenstad van Haarlem wil het college 40 tot 50 woningen realiseren, een gemeentelijke fietsenstalling van circa 750 plaatsen en een buurt fietsenstalling van ruim 100 plaatsen. De Raad geeft vanavond haar zienswijzen op dit voornemen van het college, om de pand kopen. En agendapunt 7.2 gaat over de kredietaanvraag van deze verkoop. Het college vraagt de Raad dan ook goedkeuring te geven… Hè, dat ben ik mevrouw Klazes. Ja, maar dat dat kunt u gewoon rustig vanavond terugkijken voor het slapen gaan.

Het college vraagt aan u, aan de Raad, om goedkeuring te geven voor het krediet van iets meer dan vier 4,5 miljoen voor de aankoop van het pand en de bijhorende voorbereidingen van de verbouwing en dit bedrag mee te nemen in het IP voor de kadernota 2025 als nieuwe post. Ja, dat was hem eigenlijk. Wie mag ik… Ik ben genoeg aan het woord geweest. Mevrouw Verhoeff, PvdA. Mevrouw Verhoeff: Dank u wel voorzitter. Je gaat zitten, je mag gelijk het woord, dank u. Ik vind dit een mooie oplossing. De PvdA gaat hier in ieder geval positief mee instemmen. En feitelijk betekent dat qua zienswijze, goed plan college, gaat u verder. Wat ons betreft hoeft er geen ingewikkelde zienswijze geformuleerd. Tuurlijk vinden we het prima om te helpen als mensen dat wel vinden, om het ook naar onze zin te maken. Het is heel bijzonder, toen ik hier lang geleden in Haarlem kwam werken en later wonen, ging net de Bijenkorf weg. En toen kwam er een tijdelijke invulling waar ik heel vaak binnen ben geweest met kleine kinderen. Is fijn als je en ik kan heel handig met de naaimachine allerlei dingen maken. De kleren zelf gemaakt, maar ook allerlei andere dingen. Jammer dat dat niet meer kan, maar dat er nu een grote gemeentelijke fietsenstalling komt, voor de buurt fietsenstalling is dat heel erg belangrijk. Alleen de nieuwe Groenmarkt eigenlijk dan ook kan worden geschrapt, zoals ik dat goed begrepen heb.

Dit wordt prachtig. En ook nog woningen. Wij zijn heel blij en we hopen de andere commissieleden ook. De voorzitter: Hartelijk dank. De heer Bruch van de VVD. De heer Bruch: Dank u wel voorzitter. In het coalitieakkoord staat, kijken naar de mogelijkheden om ons vastgoed meer in te zetten voor de behoefte aan accommodatie voor maatschappelijke doeleinden, is dit een verrassende uitvoering daarvan. Gemeentelijk vastgoed wordt flink uitgebreid, maar goed, aan de andere

10

kant, ik ben het met mevrouw Verhoeff eens. Het is een hele leuke bestemming voor een nu lelijk leegstaand pand. We hadden wel een paar vragen. Er staat de start van de werkzaamheden eind 2024 begin 2025 en dan staat er oplevering rond februari 2025. Heeft u Harry Potter ingehuurd voor een tover verbouwing, of is het tijdspad iets te optimistisch in het stuk gezet? Paar opmerkingen. Het zijn wel kleine units voor twee personen, maar vooruit. Voor de VVD is het heel belangrijk dat het gegeven ontwerp goed gaat passen in de omgeving. Want het is natuurlijk een prachtig stuk van Haarlem, dus daar moet iets moois zijn. Het is wel een beetje eerst besluiten en dan participeren. Dat zou eigenlijk andersom moeten, maar ik begrijp dat men in het diepste geheim deze transactie heeft voorbereid. Maar goed, let in ieder geval goed op dat Participatietraject contact met de buren. Ik begrijp dat voor de financiering het handig is dat er alleen Oekraïners in zitten. Maar ja, het zou toch ook leuk zijn om iets voor Haarlemse woningzoekers te doen. Is het nou niet mogelijk, we hebben pas een inspreker gehad die op de Delftslaan 50 sociale koopwoning aanbood, om nou eens dat traject parallel te laten lopen aan dit traject, zodat er straks woningen voor Oekraïners terecht vrijkomen, misschien in de toekomst ook voor Haarlemmers.

Maar dat er ook voor Haarlemmers een extra setje woningen beschikbaar komt. Dat zouden wij een mooie oplossing vinden. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bruch. Expelliarmus. Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Voorzitter, dank u wel. Het is een heuglijke dag, want vorig jaar in februari stelden wij het college de vraag naar het leegkomen van het Jan Sikkes pand van college, bent u het met ons eens dat dit pand geschikt is voor een fietsenstalling en diverse maatschappelijke functies op dit strategische punt in de stad? Nou, daar was het college wel mee eens, maar bij de kadernota moesten die vraag toch nog een keer stellen, want er was op dat moment nog geen zichtbare opvolging gegeven aan de wederzijdse gedachte dat daar wat kon. Dus hoe groot is onze blijdschap dat er nu een voorstel ligt waarin we een pand op één van de beste locaties van Haarlem in de binnenstad kunnen verwerven met een gigantisch brede pui waar terecht mevrouw Verhoeff van zegt, dat bespaart ons misschien wel een ondergrondse fietsenstalling op de nieuwe Groenmarkt, woningen en niet een beetje woningen maar in een gegentrificeerde stad als Haarlem de mogelijkheid om 40 á 50 sociale woningen te bouwen. Dus echt gigantisch strategisch vastgebeten, zoals Actiepartij dat graag ziet. Mijnheer Bruch heeft gelijk.

Het zou toch wel prachtig zijn als we inderdaad een goeie doorkijk gaan krijgen hoe we dat straks ook voor Haarlemse woningzoekenden beschikbaar gaan maken. Dat de oorlog in Oekraïne ons in de situatie brengt dat we dit misschien iets makkelijker kunnen organiseren, financieren dat is zo. Het is tegelijkertijd de trieste afdronk van die situatie daar, maar laten we inderdaad die Haarlemse woningzoekenden niet vergeten. Ik heb wel gehoord van mensen die de vraag stelde van joh, wat gebeurt er nou straks aan de achterkant? Gaan al die fietsen straks door de Lange Margarethastraat? Nou ik kan me dat niet voorstellen, maar misschien wel goed om in de oproep van de participatie daar rekening mee te houden. Hoe sluit je nou dingen op elkaar aan in die toch wel drukke binnenstad. Wij zijn echt ongelooflijk… Ik denk dat we hier als stad trots op mogen zijn, als we hier wat van gaan maken. Dus kom op en gaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Leeuwen. Let ook op uw spreektijd, u heeft nog ongeveer een halve minuut over. Mevrouw Oudshoorn, D66. Mevrouw Oudshoorn: Dank u wel voorzitter. Investeren in een garage en dan dit keer niet voor stilstaande auto's, maar voor fietsen, ook nog betaalbare compacte woningen en dat vindt D66 een heel goed idee. Steun dus voor de aankoop van dit pand en hulde voor mijn buurman van de Actiepartij die het idee destijds opperde.

Wij hebben een aantal technische vragen gesteld over fietsparkeren voor personen met een handicap en rolstoeltoegankelijke toiletten, maar het voordeel van deze stalling is dat die gelijkvloers is, dus dat je geen trappen af hoeft. Die vragen zijn heel mooi beantwoord, dus die zal ik niet opnieuw aan de wethouder stellen. Maar de ambtelijke beantwoording geeft ons vertrouwen dat dit de meest inclusieve en toegankelijke fietsenstalling van Haarlem wordt.

11

De voorzitter: Hartelijk dank. Ik zag mevrouw Booms, ChristenUnie. Mevrouw Booms-Van der Meer: Dank u voorzitter. De ChristenUnie juicht het plan toe. Het is inderdaad een ideale plek voor een fietsenstalling en het is ook heel mooi dat er zoveel woonunits inpassen, deels door een extra verdieping. We zouden de ChristenUnie niet zijn als wij geen kans zouden zien voor een nog een paar extra woningen aan de achterkant, bovenop aan de achterkant, dus niet aan de straatzijde. Maar daar zou nog een extra verdieping bij kunnen. Optoppen dus. Natuurlijk moet er goed gekeken worden of dit past in het daklandschap van de historische binnenstad, maar is de wethouder bereid dat te onderzoeken? Nu ook doorpakken met de vergroening van de nieuwe Groenmarkt. Wanneer komt het plan daarvoor? Dank u. De voorzitter: Hartelijk dank. Een commissie ontwikkeling niet optoppen, is een commissie ontwikkeling niet geleefd. Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel voorzitter. Net waaide mij jasje heel goed met de wind mee, dit keer wat minder. Want we zijn het wel eens, zeker met het plan. Het is een mooi plan, we zijn blij dat er zoveel woningen komen. Maar die fietsenstalling waar iedereen zo blij mee is, vragen wij ons af, hoe zit dat dan met die fietsenstalling in de Smedestraat want die staat eigenlijk ook altijd leeg. Nou, die staat echt heel erg leeg meestal.

Dus zijn wij wel iets gedraaid, omdat deze fietsenstalling wel inderdaad, zoals D66 het zegt, iets inclusiever is of een stuk inclusiever. Daarom zeggen wij nou ja, tuurlijk willen wij best wel meegaan, maar hopen wij wel dat dan het fiets parkeren in de stad beter gehandhaafd wordt, zodat de mensen ook wel gebruik maken van de fietsenstalling. Want dan is het opgelost en dat handhaven hoop ik, dat dat dan niet is met een briefje aan de fiets, jongens, over twee uur gaan we de fiets weghalen. Want de mensen die bij de Albert Heijn of bij de Jumbo hun boodschappen gaan doen, die zijn er maar een kwartier of nog korter. Alvast bedankt. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel voorzitter. Geen beslissing of besluiten bespreking over de verkoop van gemeentelijk vastgoed, want dat is eigenlijk wat we hier normaal bespreken, maar de aankoop ervan. Dus het kan dus wel en ook nog eens in de Kruisstraat. Dus wat ons betreft is dat natuurlijk hartstikke akkoord. Eigenlijk zou de gemeente vaker moeten doen, serieus, als dit soort kansen zich voordoen, meteen aanpakken en dan ook nog eens een keer voor de baan van 40, 50 appartementjes. Nou, hartstikke goed. 750 plekken voor fietsen en ook nog eens 100 voor bewoners. Nou, het kan vanavond niet op wat complimenten betreft. Nog wel even één vraag, voorzitter.

Inderdaad, het gaat over de stalling in de Smedestraat, want deze stalling die bevindt zich eerder vooraan in de route waardoor je dus fietsers opvangt of afvangt en die Smedestraat inderdaad, die staat echt nooit vol. Sterker nog, vaak leeg. Heeft hij dan nog wel een functie? Moeten we niet nadenken over een andere functie voor de Smedestraat, want dat is natuurlijk ook een hele centrale ligging. Wat het CDA net opperde over handhaving. Dit is wel het moment om ook onze motie fiets Stuarts ook echt uit te gaan voeren. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank mijnheer Aynan. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter. Vreugde alom en daar sluiten we ons volledig bij aan. Wat ons betreft is dit pand, nou ik blijf maar even een terminologie van de voorgaande eigenaar van de pand, het geknipt op deze locatie. Prachtig gedaan, leuk verzonnen. Wij hebben ook wel even een kleine kanttekening. Wij hebben ook wel onze zorg. Wij kijken naar die Smedestraat en we zien dat inderdaad die fietsenstalling zelden volstaat, niet goed gevuld is. Maar tegelijkertijd zie ik persoonlijk als binnenstadbewoner, dat mijn hele steeg elke dag vol staat met fietsen. En dat doet bij mij de vraag reizen, klopt die verhouding wel tussen buurt fietsenstalling en openbare fietsenstalling en is er een mogelijkheid om tussentijds misschien tot een

12

voortschrijdend inzicht te komen dat je die verhouding een beetje veranderd, als blijkt dat er meer behoefte is aan de buurt fietsenstalling dan aan een bezoekers fietsenstalling? De voorzitter: Hartelijk dank mevrouw Klazens. De heer Amand. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. We hebben nu eindelijk eens een keer een goeie greep gehad van het college. Wij willen natuurlijk wel bekijken of er nog meer plekken zouden komen. Ik heb laatst ook weer gevraagd, technische vraag van wonen boven winkels, maar dat is negatief beoordeeld door het college waarschijnlijk. Dus wij vinden het een prima plan, dit wat het nu gaat, maar dat we meer gaan doen dit, dat is veel beter eigenlijk. En natuurlijk een beetje proberen natuurlijk om jonge Haarlemmers daar ook in te krijgen. Dus dat is ook een dingetje wat de VVD ook wil. Dus dat wij stellen inderdaad. De voorzitter: Hartelijk dank mijnheer Amand. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: De hele partij voor de dieren is ook heel erg enthousiast over dit plan en ook heel erg fijn dat er eindelijk eens een keer geen parkeerplaatsen worden gerealiseerd. Dat zouden we vaker moeten doen. Want die ook als, mochten die Oekraïners daar uiteindelijk daar niet meer woonachtig zijn, dan weet ik zeker dat de animo supergroot zal zijn. We zijn heel erg positief plan en ik ben heel erg benieuwd.

Dat ze nu twee varianten voor de gevels. Ik ben het eens met de VVD dat daar inderdaad wel goed naar moet worden gekeken met omgeving, want het zijn twee hele verschillende typologieën. Dus ik ben benieuwd hoe dat proces eruit gaat zien, hoe tot die keuze gekomen gaat worden. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank mevrouw Van den Broek. Mevrouw Van Zetten, interruptie of termijn? Termijn, gaat uw gang. Mevrouw Van Zetten: Een fietsenstalling op Maaiveld in de binnenstad en stuk een heel goed idee, want iedereen loopt zo naar binnen, ga je van uit. Dat kan natuurlijk niet zonder handhaving, dus dat moet echt wel samengaan. Dat zie je in Den Haag over op maaiveld kan je parkeren op verschillende plekken. Dat is ook handig, dus wat dat betreft zou de Smedestraat gewoon in functie moeten blijven voor als je daar naar de grote markt gaat in het weekend. Maar fijn. Dat interesseert me verder ook niet. Ja die Oekraïners. Ja die worden nu gebruikt. Dat komt ons goed uit. Is gewoon puur opportunisme. Want ik denk van 50 kleine kippenhokjes van 26 vierkante meter voor twee personen en dan denken dat de rest van Haarlem daar later wil wonen. Nou ja, ik vraag me af wie dat allemaal zijn. Maar ieder geval de Oekraïners, die kunnen we er wel kwijt. Het rijk gaat betalen als dat doorgaat. Dat weten we nog allemaal niet te vaak.

Natuurlijk gaan de Oekraïners zelf ook wat betalen aan huur, want als ze werken, kunnen ze dat gewoon doen. Tot mijn grote vreugde gaat dan de fietsenkelder op de oude Groenmarkt of de nieuwe Groenmarkt natuurlijk niet door, want dat was een krankzinnig plan en ik hoop dat daar echt bomen geplant worden op zo'n heel leuk pleintje, dat het een beetje Frans achtig wordt. En die kunnen dan ook groeien want er zit geen kelder onder, dus ik hoop toch op een paar flinke platanen op die plek. Wat betreft die lange Margarethastraat, het hele zaakje kost wel zo 15 miljoen, dus dat is niet zomaar hupsakee kattenpis, maar ik hoop wel dat die volgens mij die appartementen in die lange Margarethastraat, dat we die dan gewoon duur gaan verkopen om toch een gedeelte van deze investering terug te halen. Dus wat dat betreft geen sociale huur daar of sociale koop nee. Dure appartementen en daar flink vervangen om enigszins tegemoet komen aan een investering van meer dan 15 miljoen. De voorzitter: Dat is een heel duidelijk idee wat een vraag bij de heer Van Leeuwen van Actiepartij. De heer Van Leeuwen: ja, ik vraag me af of de voorzitter van Hart voor Haarlem, de fractievoorzitter, daar dan wel wil wonen?

13

Mevrouw Van Zetten: Volgens mij is het een heel mooi straatje en het ligt ook goed op de zon. En ik ben ook tegen die optopping, want dat is natuurlijk een idioot idee. Een klein maar fijn. Je kan toch zien, dat hele gebouw is heel diep, dus dat moet binnen en dat maakt het donker, dus je moet licht toevoer hebben. In al die kleine kippen hokjes wil je toch ook een raampje hebben? Nou, ik ben heel benieuwd hoe het gaat lukken. Enthousiasme om het. Mevrouw Jacobs kus gaat gang... De voorzitter: Enthousiasme alom. Mevrouw Jacobsz, excuses, Gaat uw gang. U moet even de rechter knop indrukken, want u ben niet goed te verstaan. Nee, nu wel. Gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Dank u wel voorzitter. Nou ik las het, in eigenlijk een krant zag ik dit plan. Ik vond het al meteen een goed plan en de stukken, dus ja, OPHaarlem is daar ook blij mee. Ik heb heel veel goeie dingen gehoord van mijn collega raadsleden, dus daar sluit ik bij aan. Ook wat betreft dat handhaven voor het fietsen, voor de fietsenstalling. En in mijn beleving, als ik juist 's avonds uitging, dan kon ik juist bij de Smedenstraat was dat best wel druk, vond ik eigenlijk. Dus op zich vond ik waarschijnlijk… Dus ik was eigenlijk verbaasd dat het daar dan niet zo druk zou zijn en ik vroeg me ook af, want tussen co-creatie project bij de nieuwe Groenmarkt.

Dus ja ik kan voorstellen dat je ook die mensen dan hierbij betrekt, omdat het dan misschien consequenties heeft voor de ondergrondse fietsenstalling daar en die hebben ook vast hele leuke ideeën. En inderdaad dat er dus wooneenheden komen, wel 26 vierkante meter, is wel heel erg klein inderdaad, vind ik ook voor zijn tweeën. Dus misschien dat daar nog iets mee kan, want ja, ik vind het heel erg petit en vooral ook als je wil dat er ook mensen uit Haarlem die op de wachtlijst staan voor een woning, dat die ook daar willen gaan wonen. Dus daar ben ik het wel mee eens. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jacobs. Deze commissie is… Ik zie mijnheer Van Exter. We zijn gewend om te vergaderen in de raadzaal. Maar het is hier, geluiden hoor je hier echt heel erg. Dus ik wil de raadsleden en de commissieleden in ieder geval vragen stil te zijn als een ander aan het woord is. En dat is nu mijnheer Van Exter van Forum voor Democratie. De heer Van Exter: Dank u wel voorzitter. Iedereen is heel positief en enthousiast. Wij ook wel, want toen ik het agendapunt zag ik meteen even gaan rekenen. Vijftig appartementen kunnen gerealiseerd worden.

Als je die voor, eens even kijken, vier ton verkoopt, dan heb je 18 miljoen en dan is in het vastgoed zo, als je de grondprijs wordt bepaald door een kwart van de vastgoedwaarde, dus als je 18 miljoen hebt dan heb kom je op 4,5 miljoen uit als prijs voor de grondprijs. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oudshoorn van D66. Mevrouw Oudshoorn: Kleine check vraag. Begrijp ik nu goed dat Forum voor Democratie voorstelt om appartementen van 26 vierkante meter voor vier ton te gaan verkopen als gemeente. De heer Van Exter: Nee, dat stel ik niet voor. Maar goed, het zou kunnen. Ik heb trouwens gekeken op Funda, woningen drie, vier ton voor een 30, 40 vierkante meter wordt in Haarlem betaald. Dus maar goed, het zijn geen sociale huurwoningen meer, dat geef ik toe. De voorzitter: Geeft dat antwoord op uw vraag, mevrouw Oudshoorn? Duidelijk. De heer Van Exter: Wat ik wil zeggen is dat, het is geen slechte deal natuurlijk, want en ik denk ook dat de taxateur daarnaartoe geregeld heeft. Dat zeg kijk eens dit vastgoed, er kunnen 50 woningen in. Nou ja, kleine woningen zijn het inderdaad, maar die worden al gemaakt. Die zijn er al en de waarde als commercieel vastgoed, die is nihil met… En dat sluit ook aan in taxatierapport want er wordt al gezegd, online verkopen winkelruimte staat onder druk.

Vastgoed eigenaar van winkelruimtes, die gaat natuurlijk zeggen wacht even, vroeger was het omgekeerd. Dan was winkel vastgoed was veel meer waard dan woon vastgoed en dat gaat

14

nu kantelen, zoals we het zien. Dus ja, het is misschien een mooie deal. Het is ook een mooi project, maar we zitten wel in een trend dat we een binnenstad zien veranderen van een echt winkelcentrum, naar meer een woonfunctie en woongebied wordt. Het wordt gewoon woonwijk natuurlijk. Dat moeten we wel in rekening houden. Nou goed, het hele financiële verhaal kan inderdaad, als je het verkoopt als appartementen, is het heel mooi, dan ga je erop verdienen. Zou je er nog een etage op krijgen? Twee leuke dakappartementen van een half miljoen. Dan spring je er nog een keer uit. De voorzitter: Dat brengt een interruptie van mevrouw Verhoeff van de PvdA. Mevrouw Verhoeff: Ja. Bedoelt u daarmee dat… Ik lees in het stuk, dat het eigenlijk de intentie is om, als de Oekraïners eruit zijn waar het in eerste instantie voor bedoeld is, om het dan als sociale huur in te zetten. Maar u stelt nu voor dat we het beter voor de hoogst mogelijke bieder kunnen aanbieden. De heer Van Exter: Dat vind ik een politieke keuze waar wij niet negatief over zouden zijn. Kijk, sociale huurwoningen, die hebben we veel voor nodig. Die moeten er ook veel gebouwd worden. Maar dit is een vrij goede locatie natuurlijk. De voorzitter: Duidelijk. Nog een vraag, mevrouw Verhoeff. Mevrouw Verhoeff: Aanvullend. Dank u wel.

Maar juist op deze plek in de binnenstad is zelden of nooit het mogelijk om sociale woningbouw toe te voegen. Vindt Forum voor Democratie het dan niet een goede zaak dat ook mensen met een kleine portemonnee ook midden in de stad kunnen wonen? Die mensen die dat willen zijn er ook. De voorzitter: Mijnheer Van Exter. De heer Van Exter: Het is een politieke keuze die je maakt. Je gaat in feite dure woning aan mensen geven die dit normaal niet kunnen betalen. Mevrouw Verhoeff: Dat geldt voor elke sociale huurwoning. De heer Van Exter: Ja maar goed, een marge is natuurlijk… Mevrouw Verhoeff: Maar het antwoord is dus nee? De heer Van Exter: Nee. Nog even wat betreft de Oekraïners. Ik neem aan dat het drie jaar duurt… De voorzitter: Pardon. Voordat u verdergaat. U heeft nog een interruptie van de heer Aynan. De heer Aynan: Even op dit punt hoor, gewoon uit interesse. Heeft u dit met de fractie besproken, met uw eigen fractie, of is dit uw persoonlijk standpunt? Want ik hoor echt zeg maar iets nieuws vanuit Forum voor Democratie. De voorzitter: U moet even uw microfoon aan doen, anders kunnen mensen thuis u ook niet horen. De heer Van Exter: Maar ik zit hier gewoon. Het is niet zo dat ik hier, de fractie die vertegenwoordig ik wel, maar dat ik ga niet dat… We zitten niet vooraf, dit gaan we zo, zo gaan we het stellen. We gaan misschien nog ons positie veranderen.

De voorzitter: Dan weet mijnheer Aynan genoeg. Sluit u af.

15

De heer Van Exter: Maar nogmaals, wij zeggen niet dat het in de verkoop moet. Maar het is ook, lijkt ons helemaal niet zo'n slecht idee, want dan heb je voor niks dus een mooie fietsenstalling in de binnenstad. Dat is het punt. De voorzitter: Hartelijk dank. Mijnheer Bruch. De heer Bruch: Ja, ik nog heel even. Ik heb even zitten rekenen en voor kleine woningen is een prijs van ongeveer 7500 euro, de vierkante meter is wel ongeveer maximum wat je kan halen. Dan kon je bij deze units op ongeveer twee ton uit en dan maal 50. Dan denk ik niet dat we de winst openmaken, dus ik stel voor dat we ze gewoon als huurwoningen houden. De voorzitter: Dat is even een toevoeging van mijnheer Bruch denk ik. Daar hoeft voor de rest geen antwoord op denk ik. Mijnheer Aynan. Commissieleden, kunnen wij door naar de wethouder. Dat denk ik ook. Wethouder Roduner: Dank u wel voorzitter. Volgens mij veel steun. Dat is fijn. Het is wel bijzonder dat we na jaren van toch vooral verkoop van vastgoed, nu op het punt staan om in ieder geval een groot stuk vastgoed te kopen. Dus mevrouw Van Zetten had vroeger altijd over, we verkopen ons tafelzilver. Nou, het is ook wel fijn dat we een keer wel tafelzilver terugkopen.

Overigens ook leuk, we hebben ook deze week, om een aanvulling daar nog op, in deze week in het college ook besloten voorlopig akkoord te gaan met een aankoop van een stuk grond ten behoeve van recreatie groen in het westelijk tuinbouwgebied. Dus ik denk wel dat we opportunistisch maar wel bewust kijken naar de kansen die er zijn om de stad ook door aankopen mooier en beter te maken. De partijen vliegen het vanuit verschillende invalshoeken aan. De ene focust op de fietsenstalling, dan op de woning en de ander op de of het een goede financiële deel is. Nou, even ten aanzien van het fietsenstalling deel eerst. In ons actieplan fiets staat dat als je op het moment je zulk soort openbare fietsenstallingen toevoegt, je ook inderdaad moet gaan handhaven en dat kan dus ook pas op het moment dat je ook voldoende capaciteit gecreëerd hebt voor goede fietsen plekken, dan kan je gaan handhaven. Het is zo dat we hiermee een dure fiets parkeergarage op de Groenmarkt vrijspelen. Een project wat overigens ook in co-creatie loopt met buurtbewoners, om daar samen een mooie invulling aan te geven. Voor de buurt fietsenstalling, die ontsluiten we via de lange Margarethastraat. Dus niet alle fiets, maar alleen de buurt fietsenstalling. En ik denk richting mevrouw Klazes, ja dat voegt in ieder geval capaciteit toe die er nu niet is voor de bewoners. Dat is hartstikke goed.