Transcript commissie Bestuur van 5 september 2024

Wij moeten de mensen die we hebben zorgvuldig inzetten en dat betekent dat we niet moeten zeggen van, die mensen worden allemaal aan de kant geschoven, maar dat betekent het ook niet dat we zeggen van, die gaan bij voorkeur in een prioritaire positie. Als u dat wel vindt, dan zou ik zeggen, voer die discussie in de commissie Ontwikkeling en kom dan eventueel met initiatieven. Maar realiseert u zich wel wat u dan zegt. En een vraag, de heer Dreijer zegt, u kunt toch ook daarom extra budget aan de raad? Ik neem het in ieder geval mee naar het college dat uw partij van mening is dat er extra geld in de begroting gevonden moet worden voor … Maar wij kunnen niet … Ik ga het in ieder geval even melden. Wij zijn toevallig net bezig met de begroting en dat is een … Best heftig. Maar elke extra vraag is een hele lastige, omdat we de ruimte niet hebben. Dus dan moet het ten koste gaan van iets anders en de vraag is, wat dan? Ik denk eerlijk gezegd dat we het zouden willen houden bij de acties die we hier benoemd hebben. De voorzitter: De heer Aynan had nog een aanvullende vraag. Nee? U bent klaar. De heer Aynan: Ik wilde even een grapje maken. Het CDA heeft maar twee zetels, dat is nog lang geen meerderheid. De voorzitter: De heer Dreijer, u had nog …

17

De heer Dreijer: Ik had dus ook even iets geciteerd uit het stuk dat er 224 bezwaren waarschijnlijk het eind van het jaar over zijn als het recht-evenredig doorrekent. Is dat u bekend en gaat u nog een actie ondernemen om dat te versnellen? Burgemeester Wienen: Zeker, dat is … Tenminste als ik mag. De voorzitter: Ja. Burgemeester Wienen: Dat zie ik zelf ook, dus het blijft een worsteling. Ik ben het ook eens, er zijn ook andere partijen die dat gezegd hebben. Want het is best nog wel fragiel. Het is niet zo dat als je kijkt wat we gaan doen, dat we dan hier rustig kunnen zeggen, volgend jaar is er totaal geen achterstand meer. Als het gaat in het tempo zoals het nu gaat, hebben we nog steeds een achterstand. Daar heeft u gelijk in. Maar nogmaals, het is een afweging en wij doen ons uiterste best, ook door sneller bepaalde dingen te doen, door standaarden te veranderen, om het zo snel mogelijk te reduceren. Want als we geen achterstand meer hebben, dan zit je heel anders in de wedstrijd. Dat is natuurlijk wel het gelijk wat u hebt. Maar het blijft een afweging van, hoe gaan we om met de middelen? De voorzitter: Dit was de beantwoording in tweede termijn. U heeft toch nog een aanvullende vraag? De heer Dreijer: Voorzitter, het is ook uw rol om op de beantwoording te letten. Twee vragen.

Het … Ons verzoek om het mandateringsbesluit te sturen en wat de kwaliteitsverhoging in de primaire besluitvorming, wat dat concreet inhoudt. De voorzitter: Die vraag was nog niet beantwoord. Ik kijk even naar de heer Wienen. Burgemeester Wienen: Ik bedoel, volgens mij, de griffie kan dat zo … Ik neem aan dat dat ook gewoon gebeurt dan, dat het mandateringsbesluit opgevraagd wordt en verschaft. Toch? De voorzitter: Dan gaan we het hiermee afronden. Daar wordt dus … Wat zegt u? Dit is dan ook een meer inderdaad meer een technische vraag, om dat eventjes gewoon bij de griffie uit te vragen en dan krijgt u er antwoord op. De heer Dreijer: Het gaat allemaal van mijn spreektijd af. Tweede vraag was, wat houdt kwaliteitsverhoging in de primaire besluiten, dat betekent dus ook raad en college, hoe gaat dat concreet in zijn werk? Krijgen we iemand van de Bezwaarschriftencommissie, krijgen we een jurist naast ons, krijgen we juridisch advies? De voorzitter: Dit gaat over het proces en ik weet niet of daar zo een heel duidelijk antwoord op te geven is meteen. Burgemeester Wienen: Ik zou even moeten zoeken waar het staat, maar het staat in een van de stukken. Want ik heb het gelezen bij de voorbereiding. Waar het om gaat, is dat wij een aantal cursussen doen om medewerkers te helpen om daar in die kwaliteit verbetering te krijgen.

De raad heeft zelf bijvoorbeeld geïnvesteerd in de griffie om in de ondersteuning ook bij te dragen aan de kwaliteitsversterking. Dat soort dingen moet u zich erbij voorstellen. Niet dat er iemand naast u komt zitten om te zeggen wat u wel of niet zou moeten zeggen. De voorzitter: Goed. Gezien de tijd die we hadden uitgetrokken ook voor de behandeling van dit agendapunt, denk ik dat het nu voldoende besproken is. Het gaat niet naar de raad, dus het is hierbij afgerond.

18

9.

Actieprogramma Veilig en Gastvrij uitgaan in Haarlem 2024-2028 (JW) De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 9. Dat is dus vervallen.

10. Beantwoording schriftelijke vragen ex art. 32 van Actiepartij inzake brandveiligheid portiekflats (JW) De voorzitter: Dan zouden we nu om 18.45 uur pauze hebben, maar we kunnen ook besluiten om agendapunt 10 nu meteen door te gaan spreken, als iedereen die daarvoor aanwezig moet zijn hier ook aanwezig is. Want daar hebben we 25 minuten voor uitgetrokken en dan komen we toch nog mooi om 18.45 uur bij de eetpauze uit. Dus ik zou willen voorstellen om agendapunt 10 te behandelen. Bent u daarmee akkoord? Dan gaan we daarmee verder. Dat gaat over de beantwoording van de schriftelijke vragen ex artikel 32 van Actiepartij inzake brandveiligheid portiekflats. Hiervoor is 25 minuten gepland, zoals ik net zei. De portefeuillehouder is ook hier burgemeester Wienen. Er hebben zich geen insprekers gemeld. Het gaat dus over de beantwoording van de schriftelijke vragen op verzoek van de fractie van de Actiepartij voor bespreking zijn geagendeerd. Daar was u als commissie mee akkoord. Het doel van de bespreking is vast te stellen hoe de commissie de brandveiligheid van portiekflat ziet en of de commissie van mening is dat enige actie vereist is. Dan gaan we over tot behandeling. Ik zie helaas van mevrouw Van Zetten dat zij haar tijd ook gebruikt heeft. De anderen hebben nog wel wat tijd. Mevrouw Van Zetten: Ik had een punt van orde gemaakt. Volgens mij gaat dat niet van mijn tijd af.

De voorzitter: Dat waren 14 seconden. Dan heeft u nog 14 seconden. Goed. Wie wil in de eerste termijn het woord? Dat is natuurlijk uiteraard degene die het agendering verzoek heeft ingediend. Dat is de heer Trompetter. Gaat uw gang. De heer Trompetter: Dank u wel. Helaas wat tijd verloren net met het wat onhandige debatje. Weer komen we te spreken over de brandveiligheid van de portiekflats. Het loopt al zo’n tien jaar. Echter, in 2020 is er een richtlijn gekomen om de brandveiligheid van de flats te vergroten. Dat blijkt in Haarlem geen overbodige luxe, gezien de twee branden van dit jaar. In de beantwoording staat dat de gegevens van de contracten uit 2015 niet meer te vinden zijn en wordt verwezen naar het bouwbesluit 2012. Daarover zijn we het eens, dat zat de richtlijn immers ook. Wat maakt dat de burgemeester de richtlijn voor de gebouwen uit 2020 die zorgt dat er twee soorten maatregelen mogelijk zijn, namelijk ofwel het trappenhuis brandveilig maken ofwel een trap, buitentrap, dat hij daar niks mee doet? Kennelijk dit niet leest, de maatregelen niet toepast. Er is wel iets gebeurd met brandmelders, maar dat was niet de vraag. Deze richtlijn is volgens mij niet voor niks in het leven geroepen. Kan de portefeuillehouder nog eens nader toelichten wat maakt dat hij de richtlijn niet toepast? Dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Trompetter.

Zijn er anderen die in eerste termijn hier vragen over hebben? Mevrouw Booms van de ChristenUnie. Gaat uw gang. Mevrouw Booms: Dank u, voorzitter. Even kijken. De laatste controle is negen jaar geleden geweest van de portieken. Wordt het niet tijd om weer eens een grote controle doen … Te doen bij de portiekflats? De tweede vraag is, de branden in Haarlem Noord ontstonden door een bewoner met psychische problemen. Wat doet de gemeente op dit vlak? Het is toch triest dat het twee keer misging in dezelfde flat? Had die bewoner niet allang uit het huis gezet moeten worden en opgenomen moeten worden? Dit is natuurlijk maar casus, maar ik ben benieuwd welke les het college hieruit trekt. Dank u.

19

De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Dat laatste kom even op terug, in Delftwijk. Natuurlijk een hele trieste situatie. De burgemeester is daar geweest, als ik het begrepen heb. Die heeft ook iets gezegd daar. Dus ik hoop eigenlijk dat er meer controle komt op dat soort dingen. Want die brandveiligheid is natuurlijk vooral daar in die buurten niet best hoe het er allemaal bij staat. Dus gaarne een antwoord, wat gaat de burgemeester daaraan doen? De voorzitter: Dank u wel. Wie kan ik nog meer het woord geven? De heer Procee, OPH. De heer Procee: Dank u wel, voorzitter. Brandveiligheid is natuurlijk bijzonder belangrijk. Ik ben vooral en volgens mij heeft de burgemeester mijn aanmoediging erin niet nodig, maar vooral in het kader van rolvastheid, wat is de rol van de eigenaar, wat is de rol van de gemeente, wat is de rol van de brandweer, om dat goed helder te hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Nog anderen die hier over het woord willen voeren? Nee. Dan gaan we naar de portefeuillehouder. de heer Wienen, gaat uw gang. Burgemeester Wienen: Ik aarzel of het waar is dat wij meer instrumenten hebben dan we zelf aangeven. Ik vind het ook zelf, als je de beantwoording leest, constateer ik dat het lang geleden is dat we een inventarisatie gehad hebben.

Wat het heel ingewikkeld maakt, dat is dat we vervolgens, als we een inventarisatie hebben, geen bevoegdheden hebben om bepaalde zaken op te leggen. Dat kunnen we in sommige gevallen wel, maar niet in de gevallen waar we het nu over hebben. Als het waar is dat de heer Trompetter zegt dat dat veranderd zou zijn, dan, wat ik ervan begrepen heb, is dat dat nog steeds ons niet de mogelijkheid geeft om in de gevallen waar we het over hebben dingen op te leggen. Als dat wel zo is, ik ga daar gewoon over in gesprek, mijn beeld is dat dat niet mag. Maar u zegt van wel, ik ga dat nog eens een keer natrekken. Ten aanzien van de branden die we gehad hebben in Noord, ik vind dat ook buitengewoon naar. Ik ben inderdaad bij een bijeenkomst geweest met bewoners in zo'n portiek die daarmee te maken hebben gehad. Die voelen zich ontzettend onveilig, want je hebt meermalen te maken gehad met brandstichting en je realiseert je wat kan gebeuren als het fout gaat. In zekere zin ging het ook fout, want er was brand, maar gelukkig kon die tijdig worden geblust. Mij … In ieder geval van die bijeenkomst twee dingen.

Eén, dat de woningcorporatie ook echt een harde toezegging gedaan heeft dat ze een aantal aanpassingen doet, die weliswaar niet in het beleid zitten, maar dat ze de bijzondere situatie zodanig ernstig vindt, dat ze die extra maatregelen wel zou nemen en dat we ook afgesproken hebben dat bewoners bij de gemeente terechtkunnen, vooral ook bij het wijkteam terechtkunnen, als ze signalen hebben dat er dingen niet goed gaan. Wat mij een heel machteloos gevoel geeft, als het gaat over, hoe ga je om het rechtelijke uitspraken? Ik heb niet zo lang geleden iemand die echt een gevaar in zijn omgeving is gezegd van, dit kan gewoon echt niet. Dan moeten we tot de conclusie komen in het belang van de omgeving dat deze woning gesloten wordt en dat deze bewoner daar weg moet. De rechter heeft dat vernietigd. Ik vind het … Ik bedoel, ik moet me erbij neerleggen, want dat is de rechtstaat inderdaad. Maar ik vind het heel ernstig, omdat er gewoon een zodanig gevaar is, dat … Ik hoop dat het goed gaat. Maar er is een serieuze problematiek. Als een rechter dan zegt van, ik vind dat het recht om daar te blijven wonen voor die bewoner groter is dan de overwegingen van de burgemeester, dan houdt het ook op een gegeven moment op. Ik zal blijven proberen waar ik kan om in te grijpen, want zeker de gevallen … Het is een tragiek aan twee kanten.

Dat zijn mensen met psychische problematiek, wier gedrag zwaar belastend is, maar ook gevaarlijk is voor de omgeving. Maar het zijn natuurlijk ook mensen die zelf heel veel problemen hebben. Ik vind het tragisch dat dan kennelijk juridische overwegingen in de weg staan om te komen tot een veiligere en betere situatie voor iedere betrokkenen. Want als dat gebeurt, dan laten wij ook diegene die dan

20

het huis uit moet niet zomaar vallen. Dan kijken we, wat kunnen we daar dan voor doen om ervoor te zorgen dat daar toch een vorm van opvang is? Maar nogmaals, het moet binnen de regels van de rechtstaat. De voorzitter: Dat was de beantwoording. Ik zie een vraag, aanvullende vraag in tweede termijn van de heer Amand van Trots. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Een vervolgvraag eigenlijk. We hebben daar nog meer trappenflats. Gaat u daar ook naar laten kijken, in die buurt? De voorzitter: Even kijken. Zijn er nog anderen in tweede termijn? De heer Trompetter, wilde u nog reageren of is het voldoende? Gaat uw gang. Wilt u het nog een keer herhalen? De microfoon stond niet … Bij de afronding van het … Sorry. Bij de afronding van het agendapunt zal ik de toezegging inderdaad even noemen. Anderen die in tweede termijn vragen hebben of aanvullende opmerkingen over dit onderwerp? Nee. Dan gaan we nog even naar de burgemeester. Gaat uw gang. Burgemeester Wienen: De vraag van de heer Amand, het was een concrete situatie in een bepaalde portiek in een omgeving waar nog een aantal portieken met dezelfde problematiek worstelen en daarvan is gezegd, dat moet ook meegenomen worden om daarnaar te kijken. De voorzitter: Goed. Dan kunnen we denk ik hierbij afronden, dit agendapunt.

Dan is er inderdaad een toezegging gekomen dat u nog zult natrekken wat er … De brandveiligheidsvoorschriften wat die zijn. Burgemeester Wienen: De ingreepmogelijkheden van de gemeente in deze specifieke situaties. Dat … Er zou daar nieuwe regelgeving zijn die ons meer mogelijkheden geeft en dat gaan we natrekken. De voorzitter: Is dat zo wat u bedoeld heeft qua … Met de vraag over de toezegging? De heer Trompetter: Het is gewoon een richtlijn. Ik heb nog een paar seconden over. Het is gewoon de richtlijn en die kan ik nogmaals opsturen, maar die zit ook bij de motie, zit ook bij de vraag, die zit overal bij. Die kan je gewoon lezen en daar staat gewoon letterlijk in, de gemeente kan handhavend optreden. De voorzitter: Goed. Dank u wel. Dan kunnen we het hierbij afronden. Dit was ook een agendapunt ter bespreking. Dan zijn we nu of bij agendapunt 11, wat we … Daar hebben we een halfuur voor gepland en de eetpauze is om 18.45 uur. Dus we kunnen of nu gaan eten of zeggen, we gaan meteen door met het volgende agendapunt, want daar is ook de portefeuillehouder de heer Wienen. Die is hier nu toch. Of heeft u behoefte aan pauze? Even pauze? Dan gaan we daarna nog één agendapunt behandelen. Dank u wel. Dan zijn we om 19.00 uur hier weer terug. Dank u wel. 11.

Informatienota Evaluatie Prostitutie Controle Teams (JW) De voorzitter: Beste aanwezigen, we gaan weer verder met onze commissie Bestuur van 5 september. We zijn aangeland bij agendapunt 10. Dat is meteen het laatste inhoudelijke agendapunt. Nee, sorry. Agendapunt 11 van deze commissievergadering. We hebben hier dertig minuten voor gepland. Er hebben zich geen insprekers gemeld. Waar gaat het over? In de loop van 2022 is in de regio gestart met het bestuurlijk toezicht prostitutie. Dit is besproken in de commissie Bestuur. Er is toch hier en daar nog wel wat onrust. Misschien is het goed om eventjes weer allemaal bij de les te zijn om even te horen … Ook wordt er weer gebeld. Maar we gaan … Ik vraag u allen om eventjes uw onderlinge gesprekken te staken. Dan gaan we gewoon dit agendapunt even

21

inleiden. Dus in de loop van 2022 is in de regio gestart met het bestuurlijk toezicht prostitutie. Dit is besproken in de commissie Bestuur op 8 september 2022. Dat is twee jaar geleden. De portefeuillehouder heeft hierbij toegezegd om de eerste evaluatie van de inrichting van het regionaal bestuurlijk toezicht prostitutie ter bespreking aan te bieden aan de commissie Bestuur. Deze nota geeft inzicht in het evaluatierapport en schetst daarnaast ook het Haarlemse beeld ten aanzien van Prostitutie Controle Teams. We gaan over naar behandeling. Wie kan ik in eerste termijn hier het woord over geven? Niet allemaal tegelijk. De heer Amand van Trots. De heer Amand: Dank u wel. Het is natuurlijk, hoe zeggen we het tegenwoordig, een noodzakelijk kwaad dat het er is, laat ik het heel netjes zeggen. Ik … Het is in … Mij opgevallen in Haarlem op heden dat we twee bordelen minder hebben, kreeg ik in mijn mailbox. Dus dat is een goed teken eigenlijk. Dus dat het woningen gaan worden, dat lijkt me ook hartstikke mooi. Dat we natuurlijk dat goed in de gaten gaan houden voor … Tegen uitbuiting, want dat is natuurlijk wel een heel dingetje vandaag aan de dag. Wat ik … Wij ook in mijn meebogen en collega's van mij ook, dat de thuisprostitutie toeneemt. Dus ik weet niet of de burgemeester daar een verklaring voor heeft. Dank u.

De voorzitter: Mijnheer Drost heeft volgens mij een interruptie op u, mijnheer Amand. De heer Drost: Dus eerst concludeert u dat er twee bordelen dichtgaan en dat is positief en daarna concludeert u van, er is meer thuisprostitutie en dat vindt u zorgelijk. Dan … Wellicht is er toch gewoon een verband. De voorzitter: De heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Ik kan mijnheer uit de brand helpen. Een van de eigenaren van de bordelen in Haarlem die is overleden en toen moest de erfenis verdeeld worden, dus dat is nou aan de gang. Dus de thuisprostitutie neemt meer … Komt meer in beeld. Maar … Wat zegt u? De voorzitter: Mijnheer Wiedemeijer, even via de voorzitter graag. De heer Amand: Maar dat is dus een heleboel geld. Maar daar gaat het niet om. Het is gewoon zo dat het toeneemt. De voorzitter: Goed. Dat was een interruptie van mijnheer Drost op mijnheer Amand. Mevrouw Klazinga, u had in eerste termijn uw inbreng. Gaat uw gang. Mevrouw Klazinga: Dank u wel, voorzitter. Alvorens inhoudelijk in te gaan op de evaluatie, wil ik opmerken dat ik het jammer vind dat deze evaluatie pas een jaar nadat die is opgesteld aan de commissie is gestuurd. De vraag aan de burgemeester waarom dat zo lang heeft geduurd? Uit die evaluatie blijkt dat er veel werk is verzet sinds de start van de PCT’s. Het is goed om te lezen dat op diverse vlakken meerwaarde is bereikt.

De VVD is dus zeker een voorstander van het voortzetten van deze teams. Maar ook blijkt dat er op diverse vlakken nog verdere ontwikkeling nodig is. Als gekeken wordt naar de omvang van de controles, dan blijkt dat het team dat in Haarlem controleert in het algemeen maar één keer per maand een controle uitvoert. Ook staat te lezen dat controles naar aanleiding van het meldpunt Meld Misdaad Anoniem moeilijk uitvoerbaar zijn, omdat ze niet goed zijn in te plannen. Daarbij haak ik eigenlijk een beetje aan bij wat mijnheer Amand zegt over de thuisprostitutie, want dat soort meldingen zien dan natuurlijk vooral op thuisprostitutie. Op welke wijze is het college voornemens om ervoor te zorgen dat de PCT's wendbaarder zijn en gemakkelijker

22

kunnen inspelen op ad hoc-ontwikkelingen? Lukt dat niet, dan is het risico groot dat achter het net gevist wordt en dat vrouwen die uitgebreid worden nodeloos lang in die positie blijven en dat de melders het gevoel krijgen dat er niets met hun informatie wordt gedaan. Bovendien worden er diverse aanbevelingen gedaan en de VVD vraagt zich dan ook af in hoeverre het college voornemens is om vanuit Haarlem deze aanbevelingen op te volgen. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Çimen van D66, gaat uw gang. Mevrouw Çimen: Dank u wel, voorzitter. Ik kan me eigenlijk goed aansluiten bij de vragen gesteld door de VVD. Ik zou daar eigenlijk nog één vraag aan willen toevoegen, want in de brief of in ieder geval in een van de stukken die zijn toegevoegd, wordt er ook een voorbeeld aangegeven van een hennepplantage die wordt opgerold en daar blijkt dan ook een peeskamer te zijn en een sekswerker aangetroffen die 24/7 wordt aangeboden voor diensten. Die vrouw die blijkt illegaal hier te zijn en wordt dus overhandigd aan de politie, wat dat betreft. Het kan zo zijn dat mensenhandelaren meer illegalen hiernaartoe halen.

In het kader van, we willen dit soort zaken stoppen, hoe kijkt burgemeester naar de druk die er sowieso al is of de moeilijkheid die er sowieso al is om hier melding over te doen of hulp te vragen op het moment dat je je in dit soort situaties bevindt? Denkt de burgemeester dat deze handelswijze daar dan aan bijdraagt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Wiedemeijer. De heer Wiedemeijer: Dank u wel, voorzitter. Mijn collega Bowien Wegman had ook vergelijkbare vragen opgesteld als de VVD en D66, met nog als aanvulling dat er ook in het rapport wordt genoemd een gebrek aan facilitaire middelen, zoals steekwerende vesten en onherkenbare voertuigen, die nodig zijn voor de veiligheid van de medewerkers. Graag hoort de PvdA van de burgemeester of dat soort problemen ook in Haarlem spelen, want we vinden het wel belangrijk dat de veiligheid van de medewerkers goed in orde is. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Trompetter, Actiepartij. De heer Trompetter: In aanvulling op de VVD, D66 en PvdA, die een goede bijdrage hebben gedaan, heb ik nog een vraag. Het is wel goed dat de intensivering van de controle werkt. Er zijn nog wel wat zaken in de uitvoering die beter kunnen. Volgens mij zijn er al een aantal genoemd.

Maar is dat dan, als ik ook de inzet van ICT en van programma's niet overal op orde is en de data-uitwisseling ook niet, mijn vraag is of dat nu inmiddels wel zo is, nu we een jaar later zijn, of wat de status daarvan nu is. Dank. De voorzitter: Dank u wel. De heer Aynan van Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel, voorzitter. Als we deze evaluatie lezen, dan wordt heel duidelijk dat het schimmige wereld betreft, zelfs onderwereld. Dan is het moeilijk om daar zicht op te krijgen, laat staan grip. Dat zie je gewoon duidelijk terug ook in de cijfers. We hebben ook een aantal technische vragen gesteld. Dat neemt onze zorgen niet weg. Begrijp me niet verkeerd, het is inderdaad gewoon echt een schimmige wereld met veel criminaliteit, geweld. Dan zien we dat het Prostitutie Controle Team ontzettend goed werk doet. Ze doen hun best. Maar als wij lezen dat ze eigenlijk door de privacywetgeving in de weg worden gestaan door bijvoorbeeld het delen van gegevens, want inderdaad, mevrouw Van D66, Çimen, zegt, er is bij een controle een wietplantage aangetroffen. Dan verbaast het ons dat de huurder hulp aangeboden krijgt, maar de sekswerker die waarschijnlijk daar misbruikt met geweld, het zal allemaal wel, maar dat je daar dus geen zicht op krijgt vanwege de belemmeringen in de privacywetgeving. Ik zou de burgemeester willen vragen, kunnen we dat niet op de een of andere manier omzeilen?

23

De voorzitter: Dat was het? Dank u wel. Mevrouw Booms van het Chri… Van de ChristenUnie. Mevrouw Booms: Dank u, voorzitter. Goed dat er controleteams zijn en goed dat er meer capaciteit gekomen is. Ik vrees alleen dat we alleen het topje van de ijsberg zien. Het is zorgelijk dat niet alle gemeenten in de regio meedoen. Wat kan de burgemeester misschien doen om andere gemeenten ook aan te laten haken? Zaanstad gaat een pilot doen met gegevens verzamelen met een webcrawler. De Haarlemse raad heeft hier een paar jaar geleden al om gevraagd. Ik weet nog dat we een aantal jaar geleden, drie jaar geleden, vier jaar geleden, dat we een … Dat hier een bedrijf een presentatie gaan houden heeft, waarbij ze echt met één knop, één druk op de knop precies aan konden geven dat bij dat huisnummer op de Zijlweg iemand zich aanbood in de prostitutie. Dat je echt dacht van, wow, op dit moment kunnen ze zo zien. Dat zou … Dat systeem zou enorm ondersteunend zijn voor de speciale afdeling van de recherche. Het advies was vanuit, in ieder geval vanuit de commissie, dat de gemeente hier gebruik van zou gaan maken. Het kostte toen maar 20.000 per jaar. Verbaasde mij enorm dat het zo’n laag bedrag was voor zo een geavanceerd systeem die echt helemaal het diepe, donkere web in kon. Ik heb het idee dat Zaanstad dus nu zo'n soort pilot gaat doen.

Ik zou echt willen vragen of de gemeente Haarlem ook zoiets ondersteunends gaat bieden voor, volgens mij is het dat, de recherche. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Van den Broek van de Partij voor de Dieren, gaat uw gang. Mevrouw Van den Broek: Dank u wel. Eigenlijk alleen maar even nog een aanvullende vraag. Want het aantal controles bleef nog wat achter. Nu wordt gezegd, we hebben het meer op de rit. Maar is dus nu ook de verwachting dat dan komende jaren het beoogde aantal controles ook daadwerkelijk uitgevoerd gaat worden? Dat was het. De voorzitter: Dank u wel. Nog anderen? De heer Dreijer van het CDA. De heer Dreijer: Heel kort Het stuk laat zien dat de controles nodig zijn, gezien de aantal misstanden die geconstateerd zijn. Dus wat CDA betreft, blijven we dit doen en gaan we het intensiveren. Ik heb nog wel even een kritisch puntje op het … Op de bijlage 1 die erbij zit, dus negen pagina's aan een bijlage zitten erbij, die de kwartaalrapportages van de controles moeten laten zien. Wat mij opvalt, is dat met name het stuk van Kennemerland ontzettend veel kolommen geen data in staat. Dus mijn vraag is, wat wil je eigenlijk met zo'n kwartaalrapport rapportage doen als je geen data invult over hoeveel uren er besteed … Et cetera? Want volgens mij wil je met data gaan sturen in mensen of in geld et cetera.

Dus in ieder geval de oproep om het compleet te maken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Nog anderen die vragen hebben? Nee. Dan gaan we naar de beantwoording door de portefeuillehouder. De heer Wienen, gaat uw gang. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dank ook voor de positieve opmerkingen over de inzet. Ik denk dat het heel goed is dat we dit doen. Ik weet nog goed dat we in het begin de vraag stelden van, doet zich dit ook in Haarlem wel voor? En dat je maar heel weinig signalen had. Maar het punt is, als je erop gaat letten en controleren, dan blijkt dat er ook in Haarlem echt schrijnende situaties voorkomen. De thuisprostitutie neemt toe, dat klopt. Ik denk, volgens de gegevens die ik gehoord heb van de medewerkers, is het beeld dat dat op dit moment maar 10 procent in de vergunde sector zit en 90 procent onvergund, dus … Dat heeft waarschijnlijk voor een belangrijk deel te maken met het feit dat in die onvergunde sector meer geld verdiend wordt. Dus dan is er een financieel motief om te zeggen van, ik kies voor deze weg. Geldt zowel voor de vrouwen die als zzp'er werken, als voor mensen die de vrouwen juist uitbuiten en voor heel weinig geld voor

24

zich laten werken, maar daar zelf dan meer aan overhouden en dan ook zich niks gelegen hoeven te laten liggen aan allerlei regels. Dat is zorgelijk. Daar hebben we het ook in de commissie over gehad, dat dat natuurlijk niet de bedoeling is, dus dat wij ook juist die onvergunde kant in onze regelgeving heel erg … En, sorry, in onze controle heel erg betrekken en ook tegengaan. Dat gebeurt vaak in kamers die gehuurd worden, in hotelkamers, in kamers die gewoon als vakantieadres op het web staan. Daar wordt dan vervolgens prostitutie aangeboden. Als je ziet hoe het werkt, is dat heel merkwaardig. Het zijn vooral Latijns-Amerikaanse vrouwen en Oost-Europese vrouwen die aan het werk gezet worden. Vaak als je op die sites dan probeert iets te … Af te spreken, dan kom je gewoon in contact met iemand in Spanje of in Oost-Europa. Er is iemand hier in Haarlem in dat geval die op straat de zaak in de gaten houdt en regelt. Maar ik merk gewoon dat we langzaam maar zeker wel meer zicht krijgen op, hoe werkt het, hoe zit het in elkaar en hoe kun je daar ook met bijvoorbeeld hotels kijken van, hoe kun je dit tegengaan, dat je in je hotel op een gegeven moment gewoon een tijdelijk prostitutiecentrum hebt? De meeste hoteleigenaren zitten daar ook niet echt op te wachten.

Waarom heeft het zo lang geduurd voordat dat nu pas in de commissie komt? Dat heeft te maken met het feit, dit is een regioproject. Het rapport is aangeboden aan de regio. Dat zie je ook nog wel een klein beetje in de rapportage, dat dat niet in elk district even goed loopt. Dat heeft gewoon heel veel tijd gekost. Dus het is eerst besproken in regionaal verband en daarna is het doorgestuurd naar de gemeenten. Maar dat heeft wel als gevolg dat u het ook erg laat krijgt, heeft gekregen. Eén keer per maand in Haarlem, dat is denk ik een misverstand. Als je het overzichtje bekijkt, dan zie je dat in Haarlem de meeste controles geweest zijn van alle deelnemende gemeenten, 29. Dus dat komt in ieder geval op een wat hogere frequentie neer. Blijft wel een aandachtspunt. Ik merk ook van, het blijkt dat het organiseren van de controles, dat dat best nog een … Ook een heel ding is. Onze medewerkers, want we hebben drie gebieden in regio's in Noord-Holland, voor één van die regio's is Haarlem dan de gemeente waar de mensen in dienst zijn, maar die controleren dus niet alleen in Haarlem, maar ook in de andere gemeenten in de omgeving. Ook in Haarlemmermeer en de andere gemeenten in deze buurt. Maar we proberen dat tempo wel omhoog te krijgen, maar dat gaat nog niet zo snel, moet ik zeggen.

Wat wel denk ik heel belangrijk is, dat is dat er … In principe gaan er mensen mee, en dat is ook in reactie op mevrouw Çimen, van Scharlaken Koord. Dat is een instelling die werkt met en voor prostituees, juist omdat wij ons heel goed realiseren dat een controle door politie voor de meesten, ook voor de meeste prostituees in een nare situatie, toch heel erg bedreigend is. Om te zorgen dat ook de andere kant, namelijk wij zijn er ook om jullie te helpen en om misstanden eventueel aan te pakken, is er dus ook contact met mensen die dat ook duidelijk maken aan de betreffende vrouwen. Een van de problemen waar we heel erg tegenaan lopen, dat is dat de politie die eerst deze taak had en daar niet zoveel meer aan deed, steeds minder, toen is het overgegaan naar gemeenten, maar het blijkt dat wij … Voor allerlei zaken hebben we de politie wel weer nodig. Anders dan worden we gehinderd door het feit dat we zelf nauwelijks bevoegdheden hebben om iets … je kunt zeggen van, dit mag niet, ik kan je een boete geven. Maar je kunt verder niet zo heel erg veel. Daar heb je de AVIM voor nodig. Als die dan zegt van, we hebben geen tijd, dan ben je al heel gauw uitgepraat.

Als dan ook nog een keertje de gegevensdeling door de privacywetgeving bijna onmogelijk is, dan kan iemand die in Haarlem is aangetroffen, die zit volgende week gewoonweg in Haarlemmermeer of in Zaanstad of waar dan ook en doet daar weer hetzelfde en we weten het niet van elkaar, want we mogen het niet delen. Daar wordt hard aan gewerkt, want het is natuurlijk volslagen onbestaanbaar dat we regionaal samenwerken om ervoor te zorgen dat we de misstanden op dit terrein kunnen aanpakken en dat we dan zo gehinderd worden door onze eigen regelgeving, dat we daar echt zwaar in gehinderd worden. De voorzitter: Burgemeester, ik wijs u er ook op dat u door de tijd heen gaat. Burgemeester Wienen: Ik moet sneller. Ik ga het …

25

De voorzitter: Ik neem aan dat iedereen de vragen beantwoord wil hebben, maar als je daarop wil letten. Burgemeester Wienen: Dat klopt. Ik ga … Maar ik ga nu nog even een paar concrete vragen langs. De cases. Dat is wel wat je tegenkomt en wat ook duidelijk maakt van hoe criminaliteit verweven is met zaken. Wij zien ook het probleem wat u noemt. Wij vinden het een van de grootste problemen. Ik praat daar ook over met de politie. Het is toch onbestaanbaar dat we een deel van de problematiek, en wel precies het deel waarvoor we dit eigenlijk hebben opgezet, dat we dat niet goed in de greep krijgen omdat er te weinig vervolg is vanuit de politie en omdat we te weinig gegevens kunnen delen? Dus een van de hoogste opgaven vanuit dit project om dat op te pakken en ook te zorgen dat in wetgeving dat goed geregeld wordt. Het gebrek aan middelen. Er zijn al een aantal extra zaken in Haarlem beschikbaar gekomen voor de medewerkers die dit doen, bijvoorbeeld prepaid-telefoons waarmee ze kunnen werken. Maar er wordt inderdaad gekeken wat er nog meer aan wensen is. Dat is wel een van de dingen die natuurlijk gebeuren als je met zo'n project begint. Het begon met opleiden. Kijken, wat heb je nodig? Welke samenwerkingspartners zijn er? En ook, wat voor uitrusting is zinnig om dit werk goed te kunnen doen? Daar zijn we druk mee bezig.

De webcrawler, dat is inderdaad iets waar we ook in deze commissie over gesproken hebben. We hebben toen gezegd, het is een regionaal project, dus we kijken wat voor instrumenten er beschikbaar zijn en we zullen ook niet aarzelen om dat soort instrumenten te gaan inzetten. Het feit dat dat nu in Zaanstad gebeurt, is ook gewoon een deel van die regionale samenwerking. Dan gaan we kijken van, als dat ons inderdaad verder helpt, dan gaan we dat instrument ook verder inzetten. Ten slotte is … Wordt het aantal beoogde bezoeken en controles de komende jaren wel bereikt. Ik moet zeggen dat ik op dat punt een beetje schrok van het feit dat er nog niet echt een heel erg stijgende lijn in lijkt te zitten, ook niet als ik kijk naar de eerste de maanden van dit jaar. Maar het is wel de inzet natuurlijk om ervoor te zorgen dat als we de dingen rond hebben, waar we nu tegenaan lopen, dat er dan een meer geoliede werking is van de controle en dat we dan ook de aantallen halen die we ons ten doel stellen. De voorzitter: Dan gaan we naar de tweede termijn. Mevrouw Çimen had een vraag en ook mevrouw Klazinga, zag ik al. Mevrouw Çimen. Mevrouw Çimen: Dank u wel, voorzitter. Nog één aanvullende vraag.

Ook in de in de controles die dan plaatsvinden, ik ben in ieder geval blij met de beantwoording overigens dat er dus ook vanuit het perspectief van de sekswerker wordt gedacht en dat dan niet meteen de politie eropaf wordt gestuurd en dan met alle gevolgen van dien. Mijn enige vraag is dan nog wel, want dat kon ik niet zo goed uit de stukken opmaken, in de gevallen die dan tegen worden gekomen, gaat het dan altijd om gevallen van vormen van mensenhandel of uitbuiting of zijn het ook prostituees die zich eigenlijk niet willen laten vergunnen, maar dan wel er zelf bewust voor kiezen om in die sector te werken? De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Klazinga, VVD. Mevrouw Klazinga: Nog even over hoe de controles worden uitgevoerd en frequenties en dat soort dingen. Ik had in het rapport gelezen dat, omdat de controleurs eigenlijk dit allemaal als nevenfunctie doen, dat het nog een hele klus is om het allemaal te coördineren, omdat er ook vanwege veiligheid gezegd wordt dat er, ik meen dat ze minimaal met drie of vier tegelijk op pad gaan, dat vind ik allemaal heel begrijpelijk, en dat het dan dus ook zo is dat er dan, als ze allemaal bij elkaar gehaald kunnen worden, dat er één dag ingepland wordt dat er een aantal controles gedaan worden en dat er dan over het algemeen drie controles op een dag gedaan worden.

Als je dan er 29, ik had er 30 in mijn hoofd zitten, doet, dan kom ik op, als ik dat door drie deel, kom ik op 10 in Haarlem. Dus dan wordt er ongeveer één keer in de maand in Haarlem een dag gecontroleerd. Dan wordt er wel op zo’n dag … Worden er drie controles gedaan, maar als dat dus één keer in de maand is, dan

26

ben je niet heel wendbaar en dan kan je niet heel goed ingaan op ad hoc-meldingen. Dus mijn vraag daarover is, wat … Heeft de burgemeester gedachten hoe dus die wendbaarheid verhoogd kan worden, zodat je niet zo ontzettend te maken hebt met al die coördinatieproblematiek? De voorzitter: Dank wel. Dan de heer Trompetter van de Actiepartij. De heer Trompetter: Eén hele korte vraag, of er ook gewerkt wordt met multidisciplinaire teams. Er is wel wat over gezegd, dus naast politie ook zorg en welzijn. Want je komt vaak heel veel tegen, als je iets tegenkomt. De voorzitter: Dank u wel. Burgemeester Wienen: Ik heb toch de vraag niet helemaal begrepen. De heer Trompetter: Of er wordt gewerkt met multidisciplinaire teams, met verschillende soorten van … Dus naast politie, ook zorg en veiligheid en dat soort dingen. De voorzitter: U ziet het, u bent door uw tijd heen. De heer Dreijer van het CDA. De heer Dreijer: Voorzitter, ik had de burgemeester gevraagd in eerste termijn om even te reageren op de kwartaalrapportage. Ik ga even als voorbeeld geven. Op pagina 28 staat een schemaatje van wat ingevuld wordt per stad. Haarlem staat op pagina 28 en daar wordt gevraagd, hoeveel uur is er best… Totaal besteed aan controle? Niet ingevuld. Is er politie bij geweest? Niet ingevuld. Zijn er bepaalde afspraken, acties uitgevoerd? Niet ingevuld.

Dat zie je dus bij, met name, bij de steden Kennemerland is dat leeg. Bij Zaanstad, als voorbeeld, daar hebben ze het veel beter ingevuld. Ik neem aan dat je toch iets wil doen met deze data, of laat anders de hele rapportage weg. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Zetten, u heeft nog … Mevrouw Van Zetten: Dan toch een vraag, omdat we constateren dat veel woonwijken, mensen thuis, dat dat soort activiteiten plaatsvinden, dan is het toch ook extra zorg ook voor woningbouwcorporaties om daar meer … Om zelf op te letten. Dan ga je natuurlijk ook denken aan Meld Misdaad Anoniem, waar soms van die grote borden op de weg staan, want het gaat natuurlijk vaak om inbrekers, maar dit is natuurlijk ook een vorm van misdaad. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog anderen in tweede termijn? Dan gaan we nog een keer naar de portefeuillehouder en dan kunt u de vragen beantwoorden. De heer Wienen. Burgemeester Wienen: Even kijken. Ik had een aantal dingen die nog niet beantwoord waren en een aantal nieuwe vragen. Die eerste vraag over mensenhandel of eigen keus, dat is misschien wel een van de aller ingewikkeldste. De meeste gecontroleerde vrouwen geven aan dat ze dit doen uit vrije keus. Alleen soms zijn er aanwijzingen die maken dat je daar grote twijfels over hebt. Bijvoorbeeld als ze veel blauwe plekken vertonen.

Dan denk je, zou dat kloppen? Een van de dingen is dat mensen ook bang zijn dat als … Dat ze het land uitgezet worden, dat ze hun rechten verliezen. Soms is het ook zo, want er zitten echt soms hele schrijnende problematiek bij, dat de grote angst is, degenen die mij hier aan het werk zetten, die bedreigen mijn familie in het land van oorsprong en als ik zeg dat ik hier gedwongen werk, dan betalen zij het gelag. Dus het is echt best wel ingewikkeld om te proberen dat uit elkaar te halen. Want het is … Ik denk dat er voldoende reden is om te veronderstellen dat een deel het ziet als een door hen gewenste vorm van inkomen

27

gewoon van, wij kiezen voor dit werk. Maar een deel die dat zegt, klopt waarschijnlijk niet, als je kijkt naar de omstandigheden en de manier waarop het in elkaar zit en allerlei signalen die er zijn. Maar dat maakt het werk ook lastig. Dat … Daar proberen we zo goed mogelijk beeld van te krijgen, ook door de hulpverlening erbij te betrekken. Dat is ook een antwoord trouwens direct in de richting van de Actiepartij. Dat werkt dus wel multidisciplinair, want we gaan ook met mensen van sociale dienst en van de prostitutie die meegaan om te kijken van, wat is hier aan de hand en wat is hier een juiste interventiemethode? En ook als het leidt tot de inschakeling van de politie, die dus vaak niet komt overigens, dat is een grote frustratie, maar als dat zo is, dan wil dat nog niet zeggen dat iemand gewoon rücksichtslos het land wordt uitgezet, want ook dan vindt er een zorgvuldig onderzoek plaats en is er soms ook via internationale organisaties de mogelijkheid om te kijken, kunnen wij als iemand daadwerkelijk het land verlaat met organisatie in dat land van oorsprong ervoor zorgen dat er ook bescherming is? Dus daar wordt echt wel veel aan gedaan om te proberen dat op een goede manier te doen. Tien dagen is niet veel. Dat … Ik denk ook, we willen het opvoeren. Ik vind, de heer Dreijer heeft gelijk. Het viel mij ook op toen ik het zag. Sorry dat ik er niet eerder op reageerde.

Maar raar dat dat niet is ingevuld. Bij de ene regio dan wel en bij de andere niet. Kennelijk heeft men dat bij de evaluatie niet zo belangrijk gevonden en het niet gedaan. Maar het is wel de bedoeling dat het gebeurt, want dat geeft ons het inzicht wat nodig hebben. Ik wil er wel op wijzen overigens, dat is in de regio Zaanstreek inderdaad wel gebeurd, maar als je vervolgens gaat kijken naar het aantal bezoeken wat is gebracht en wat er daadwerkelijk aan interventies is, dan doet deze regio het weer veel beter. Dus we leren van elkaar en we zien ook van, jongens, als we dit goed willen doen, dan is die vergelijkbaarheid belangrijk en dan moeten we ook gewoon zorgen dat die lijsten goed worden ingevuld. De woningbouwcorporaties, dat is terecht dat die opmerking gemaakt wordt. Ik denk overigens, meestal zijn dat geen particuliere woningen, meestal is het kamers die op de een of andere manier gewoon op de markt tijdelijk worden gehuurd. Dat kan B&B zijn, dat kan hotel zijn en een enkele keer gebeurt het ook particulier zoals het voorbeeld waar mevrouw Çimen aan refereerde, dat het gewoon iemand thuis min of meer de opdracht krijgt om een kamer daarvoor vrij te maken en iemand dat werk daar te laten doen. Dus dan is het … Maar dat was een eigen woning, meen ik. Dus wij proberen de eigenaren van die panden ook te benaderen.

Als we indruk hebben dat daar criminaliteit achter zit, dan wordt het aangepakt. Als we de indruk hebben van ,het gebeurt zonder dat de betrokkenen dat echt weet, dan proberen we die te helpen om meer grip te krijgen op van, je moet … Jij bent eigenaar, dus je bent ook verantwoordelijk. Dat betekent dat ze ook een aanschrijving krijgen. Ik vind dat zelf een beetje lastig. Want als je het niet zelf georganiseerd hebt en je weet het niet, dan kan je wel zeggen, de volgende keer dat het voorkomt, krijg je een boete. Maar zijn ze ook in staat om het echt goed te reguleren? Daar zijn we dan ook met over in gesprek, of het gaat om hotelkamers of om particuliere woningen en kamers, om ze te helpen om meer grip te krijgen op, wat gebeurt er dan in de kamer die ik verhuur? Volgens mij heb ik de vragen beantwoord. De voorzitter: Volgens mij wat ik ook … Ik had inderdaad die van die kwartaalrapportages, had ik even kunnen toelichten nog of dat u dat nog even moest beantwoorden. Maar dat is inmiddels gebeurd. De andere vragen zijn volgens mij allemaal beantwoord. Dus dan hebben we hierbij het einde van de tweede termijn. Dit stuk gaat niet door naar de raad. We kunnen het hierbij afsluiten. Het is voldoende besproken. Ik zie nog een arm van de heer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Nog eventjes over het beleid qua gegevensdeling. Daar zit natuurlijk gewoon … Het is gewoon een pijnpunt.

Kan de burgemeester om … Ons op de hoogte houden als er verbeteringen zijn? De voorzitter: Burgemeester.

28

Burgemeester Wienen: Ja. Ik ben zelf wel … Ik vind heel zorgelijk, want het is iets waar je iedere keer weer tegenaan loopt. We vinden allemaal dat we moeten zorgen dat alle aandacht is voor bestrijding van criminaliteit en ondermijning en noem maar op. Maar telkens lopen we wel tegen dit soort lastige dingen aan en duurt het heel lang om het geregeld krijgen. Maar kort en goed. Ik zal u op de hoogte houden. De voorzitter: Toch nog een toezegging aan het eind van deze behandeling. 12. Sluiting De voorzitter: Dan zijn we hier wel mee aan het eind van de vergadering gekomen en dan zien we elkaar 3 oktober weer. En dan in oktober dus wel twee vergaderingen. Dan wens ik u verder een fijne avond of een prettige voortzetting in de commissie Samenleving. Dank u wel.

29