Transcript commissie Beheer van 19 september 2024

16

niet laden de hele dag en je hebt een paar klussen, je moet veel heen en weer, dan zit je ook in een uitdaging. Dus ik sluit me aan bij de PvdA. De voorzitter: Hartelijk dank. De heer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Dank u wel voorzitter. Wij zijn niet per se tegen een nul-emissiezone, maar we zijn wel voor deze nul-emissiezone. Want als ik me goed herinner dan loopt deze discussie al vrij lang en kwamen wij vanuit een situatie waarin de ondernemers geen enkele ruimte werd geboden. En wij hebben in de diverse malen dat wij daarover hebben gesproken in deze commissie juist ook gevraagd om ruimte voor die ondernemers en mijn indruk is dat dit college hen die ruimte ook biedt. Of dat een enorme administratieve last met zich meebrengt, zoals BVNL en ik geloof ook Forum en de heer Visser zeggen, dat kan ik niet beoordelen. Het voelt wel een beetje bureaucratisch en of de praktische uitvoerbaarheid van dit plan groot is, weet ik ook niet. Maar ik ben in ieder geval blij dat de wethouder die ruimte heeft geboden. En mijn vraag is aan de wethouder of die nog eens kritisch kan kijken naar de punten die ook de partij aan de overzijde inbrengen. Want voor ons staat als een paal boven water dat we naar zero-emissie moeten in het centrum, maar zonder dat ondernemers daar ongelooflijk veel last van hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Aerssens, VVD.

De heer Aerssens: Dank u mijnheer de voorzitter. Deze wethouder zegt weleens, u bestelt en ik lever. Welnu mijnheer de wethouder, de VVD vindt dat u op dit moment niet voldoende goed heeft geleverd. De twijfel die de heer Mohr van Hart voor Haarlem niet heeft over deze zero-emissiezone en deze uitzonderingen die zijn er bij ons toch wel, net als dat die bij de Partij van de Arbeid leven. Voor bedrijven moet het goed te doen zijn om een uitzondering te kunnen aanvragen niet moeilijk, maar gemakkelijk, want het moet geen extra of niet een hele erg grote administratieve last met zich meebrengen. Alle maatregelen die nu zijn aangegeven die je … Althans alle dingen die je nu moet aangeven, is voor heel veel ondernemers te veel en ook voor nieuwe klussen bijna onmogelijk zeker als je het hebt over een rittenstaat. Wij steunen dan ook wel de oproep die de heer Mohr deed, wethouder gaat u alstublieft nog eens kijken naar of het echt niet gemakkelijker kan, want het zou echt veel gemakkelijker moeten kunnen. De voorzitter: Mijnheer Rademaker, nog een interruptie? De heer Rademaker: Dank u wel voorzitter. Even een verduidelijkende vraag, als alles straks wat soepeler is, is de VVD dan wel voor een zero-emissiezone of zijn ze standaard tegen? De heer Aerssens: Er is een situatie waarin wij voor kunnen zijn. Is dat deze? Niet per se. De voorzitter: Duidelijk.

De heer Mohr nog een interruptie. Gaat uw gang. De heer Mohr: Welke dan wel? De heer Aerssens: Dat zou u graag uitleggen, maar dat lukt me niet in 25 seconden. De heer Mohr: Kunt u het in 20? De heer Aerssens: Nee. De voorzitter: VVD gaat natuurlijk zelf over haar eigen antwoorden. De heer Dreijer, CDA.

17

De heer Dreijer: Dank u voorzitter. Het CDA is ook voor emissiezones en vindt dat het al een stuk op de goede weg is. Echter we sluiten ons wel aan bij de partijen die zorgen hebben, ook over de kleine ondernemers met name. De ambulante handel, die krijgt een ontheffing met als ze een marktkraampje hebben. Maar ik zie een kleine zzp'er eigenlijk ook als een ambulante handel, want die doet al zijn klussen eigenlijk altijd buiten zijn eigen plaats en altijd in het huis of bedrijf van iemand anders. En een ambulante handel kan dus als ze een weekmarktje bezoeken elke … 52 ontheffingen krijgen. En onze eigen aannemers die krijgen mentaal ontheffingen. Ik vind het best wel een groot gat en misschien kunnen we daar toch wat meer in betekenen en die regels bij artikel 11, wat net ook genoemd werd, wellicht wat simpeler. De voorzitter: Hartelijk dank. Ik kijk nog even rond. De heer Van den Raadt, Trots Haarlem. De heer Van den Raadt: Voorzitter. Een knap staaltje van ondermijning door de gemeente Haarlem. Kabinet zegt van eind 24 komen we met afspraken. Haarlem kan weer niet wachten, want Rotterdam doet het ook, Amsterdam doet het ook en Den Haag doet het ook. Dat zijn precies drie steden die ook geen hondenbelasting hebben, gaan we dat dan ook kopiëren, vraag ik dan aan de aan de wethouder.

En als je gewoon hier logisch over nadenkt dan snap heb je helemaal niet waarom men zo gebrand is op die zero-emissiezones. We zien dat de grootste autofabrikant Toyota zegt dat de percentage elektrische auto's nooit groter zou worden als 30 procent. Volkswagen in Duitsland stort nu helemaal in elkaar omdat de vraag naar elektrische auto's met 36 procent is afgenomen. Dus het wordt helemaal niks. Maar hier gaan we nog steeds vanuit dat ergens de zon gaat schijnen. Dat is niet zo. Stopte ermee, dit wordt een puinhoop. De voorzitter: Wel netjes binnen de tijd. In ieder geval niks meer over openbare toiletten, maar hondenbelasting is genoemd. Ik kijk even rond. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel voorzitter. De Partij voor de Dieren is blij met de nul-emissiezone. Hoewel ik had vorige week een aannemer met een bedrijf in Haarlem over de vloer om nieuwe HR++ glazen te krijgen, die had er nog nooit van gehoord dus of hij heeft onze post niet opengemaakt of de communicatie moet nog net wat scherper. Eens met dat het aanvragen van uitzonderingen laagdrempelig moet zijn, begrijpelijk moet zijn, goede de begeleiding. Maar ik denk niet dat we de regels veel verder moeten oprekken. Ik denk dat we ergens moeten beginnen, samen met andere gemeentes en vanaf hier verder naar een emissievrije stad. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan heb ik alle partijen gehad.

Wethouder Van Leeuwen u kunt zien er is een partij diep in het rood, dat is het college van uw voorgangers. Ik wil u vragen snel door de vragen heen te gaan zodat wij verder kunnen gaan naar de kennismaken van de stadsadviseur. Maar aan u het woord. Wethouder Van Leeuwen: Dank u wel voorzitter. Die die is volgens mij pas om zeven uur gepland hoor. Dus volgens mij heb ik nog veertig minuten om … De voorzitter: Heel fijn als we ook nog hebben gegeten in de tussentijd. Wethouder Van Leeuwen: Dank voorzitter en dank alle commissieleden aan uw betrokkenheid bij het onderwerp. Want het gaat volgens mij u allen aan het hart, de gezondheid van onze Haarlemmers. Vandaag gaat het erover, hoe worden Haarlemmers gezonder? Werd al door de heer Abbasi van de PvdA gezegd, we roken nu heel erg veel mee en dat is zonde. En daar gaan we met elkaar verschil in maken. Tegelijk waardeer ik ook uw betrokkenheid bij deze overgangsregelingen. Ik hoorde al zeggen, kan dan iets met euro-5 en euro6?. Ja, dat kan wel zeker want euro-5 en euro-6 mogen dus langer doorrijden. Dus nog voor de duidelijkheid een euro-5 auto mag tot 1 januari 2027 door, een euro-6 auto mag tot 1 januari 2028 door. En dan weer even

18

terug, met de kennis van nu … Want ik kan kon het wel vinden voor alle diesels, maar niet specifiek oor bestelbusjes. Met kennis die ik op dit moment heb, is de laatste euro-4 bus geregistreerd in Nederland, 2009. Dus als u het heeft over afschrijvingstermijn en over termijnen, dat is dus 2009, dat is best een tijdje geleden. Dat is echt een hele oude bus, dus dat is al het eerste. Dus voor euro-5, euro-6 gaan we echt aan stuk coulanter mee om, euro-4 zijn echt heel oude busjes. En als er dan toch nog iets aan de hand is, en dat heeft ook kunnen zien, dus ik vat veel van de betogen op eigenlijk al aan een complimenten aan alle ambtenaren van de 29 gemeentes. Daar zijn al heel veel terugvalopties, namelijk als hij in particulier bezit is, als het een specifiek voertuig is wat nog niet op de markt verkrijgbaar is, zijn tal van ontheffingsregels, heeft ook kennis van kunnen nemen. En inderdaad en dat zal ik u gelijk in geven, bij die bedrijfseconomische omstandigheden, daar staan zeven dingen genoemd waarvan eigenlijk ik u alleen hoor over twee van de zeven bijlagen die meegezonden moet worden, namelijk de rittenstaat en de factuur in het nul-emissiegebied.

Waarvan ik ook denk van, jongens is dit nou nodig? Daar heb ik iets meer voor nodig, want u kent mij volgens mij ook als een redelijke wethouder, ik voel wat u zegt, gelijkertijd is het zo, en daar heeft u met raadsbesluit mee ingestemd. We hebben toen gezegd, wij gaan zelf geen uitvoeringsloket optuigen, dat zeiden we samen, lukt niet. Dit is een landelijk loket en wat is nou de grap? En daar, zal ik ook van zeggen dat is best complex. Dit landelijk loket daar zijn de dus 29 mensen die het doen. En Gouda is al begonnen dan met deze ontheffing want die gaan 1 januari in en Leiden ook volgens mij. Landelijk loket die zegt, u moet de generieke regels aanhouden. Wilt u het anders, dan gaat u alles maar zelf doen. Dat vind ik best een interessante stellingname, want je wilt toch ook wat coulant hebben. Maar wat ik in ieder geval zal doen en dan zeg ik ook hierbij toe, is bij het landelijk loket ook de werkinstructie opvragen. Hoe werkt dat nou? Want ook even puur theoretisch, er wordt gevraagd, doe mij een rittenstaat van uw werk in de nul-emissiezone. Sowieso is dat op dit moment onmogelijk, want er is nog geen nul-emissiezone, dus er zit daar ook een wat Kafkaëske situatie. Dat in dat onder volgens mij lid e of f is of …Maar ik heb hem nu niet bij de hand. Maar die twee leden die vragen om die rittenstaat in de facturen.

Ook als je goed leest kan hij feitelijk niet, dus ik ben heel benieuwd ook hoe het landelijk loket wat voor werk instructie meegeven. Waarbij het dus zo is dat als wij met elkaar af willen wijken, en wat ik zeg ik wil daar ook graag wat coulants in, dan moeten we dus al een heel uitvoeringsloket zelf kunnen opgaan tuigen. En dan kunnen we eigenlijk niet. En heeft ook als nadeel dat dat een Haarlems loket is en voor de andere 28 gemeentes moet die ondernemer dan weer bij de bij het landelijk loket zijn. Dus er is mij veel aan gelegen dat landelijk loket aanhouden. Wat ik dus toezeg, ik vraag die werkinstructie op, hoe zit dat nou? Want ik vind het inderdaad ook echt een papieren tijger, dus dat ben ik met u als commissie eens. Tegelijkertijd, wij zijn een halfjaar naar achteren gegaan vanwege de onzekerheid van het landelijk loket. Een aantal gemeentes heeft dat niet gedaan, dus die gaan 1 januari over en het landelijk lokale loket is er sinds 1 juli operationeel en die doen nu ervaringen mee op. Dus ik zal ook opvragen, wat is nu de ervaring? Want wij gaan bij het landelijke loket en ook alle eisen die eraan zitten gaan we blijven evalueren tijdens het proces. Als dat nu al uit aanvragen blijkt van, maar dit is inderdaad echt heel gek en misschien moeten we voorzien met een briefje, ik heb omzetten in het toekomstige nul-emissiegebied.

Dat zou ik, als ik beoordeler zou zijn, oké vinden. Maar ik ben hier dus even aan de hand van de 28, 29 mensen die het samen doen … Ook juist om het voor ondernemers overzichtelijk te houden, ook om het overleg met VNO-NCW en andere werkgeversorganisaties te doen. Want het landelijk loket doet dat dus in samenspraak met ondernemers. Maar ik voel wel wat de heer Visser en een aantal anderen van u zeggen. Van die zeven voorwaarden zijn niet alle zeven nodig. Als het mij zou vragen dan zou ik zeggen, ik vind eigenlijk vier of vijf die ook allemaal wel ter beschikking zijn, btw-aangiftes, jaarrekeningen, welke voertuigen heeft u, hoe duur zou een nieuwe zijn? Zou ik al afdoende vinden. Maar hoe we dat dus beoordelen met zijn 29-en … Wat u ook heeft gezegd, want we hebben … Met het vorige raadsbesluit heeft ook het landelijk loket gemandateerd om dit uiteindelijk te gaan doen. Dan moet ik even checken voor u maar dat ga ik in ieder geval doen. Daarnaast hoor ik een van de insprekers zeggen, dit is laatst terugvaloptie. Dat is dus niet waar, want er is ook nog een

19

afwijkingsbevoegdheid, er is een hardheidsclausule. Kunt u ook al zien bij gemeenten waar het nu al online is. Dus als u kijkt bij de buren bij de hoofdstad dan staat er, leidt dit voor u tot schrijnende situaties en lukt de aanvraag van de rest niet, meldt u zich ook bij ons. En wat is nou weer het fijne, die valt wel hier in de postbus. Dus daarbij, en dat heb ik natuurlijk ook al eerder gezegd en dat vind ik ook goed verwoord zoals op de website van Amsterdam staat, lukt de rest niet en is er een schijnende situatie, dan moet u zich melden. Maar ik snap heel goed uw betoog over die regeldruk, want die zeven voorwaarden en met die hele rittenanalyse en ook de omzet per rit. Ik ken ook geen ondernemer die de omzetten per rit registreert. Dus ik treed in overleg met het landelijk loket hoe dat nu gaat, want ze zijn operationeel, hoe ze daarop toetsen. En dat hoort u dan nog van mij, maar wij kijken hier in ieder geval met een welwillende blik naar. Ik snap u zorg en ik vind het een groot compliment voor de mensen die voor ons doen, ook landelijk voor ons doen, dat u eigenlijk alleen over twee subdelen van een artikel, van artikel 11, dat u daar op- en aanmerkingen heeft. Want dan betekent dat heel veel eigenlijk best aardig is voor de meerderheid van uw raad. Dus dat zijn denk ik dan wel mijn antwoorden voorzitter. De voorzitter: Fijn, dank u wel.

Ik zie een enthousiast vingertje van de heer Visser. Dan kon ook niet anders, gaat uw gang. De heer Visser: Ik heb wel bij meer dan twee bedenkingen, maar de wethouder beweegt er wel in. Maar wanneer kunnen we dat resultaat weten? Want dit is vorig jaar allemaal ingediend. U had het al kunnen opvragen bij het landelijk loket van, hoe zien jullie dat voor ogen? Maar ook een aannemer die moet gewoon binnen een paar weken besluiten of hij zijn klus aanneemt, hij moet zekerheid hebben. Misschien is er wel een aannemer die de afgelopen jaar helemaal niks in de binnenstad heeft gedaan, maar wel komend jaar wil doen. Maar die klant zegt ook van, ik ga alleen met u in zee als u zekerheid kunt geven. Ga het maken op landelijke loket en zo. Die afwijkingsbevoegdheid die moet dan wel heel ruim zijn en kunt u niet op papier zetten van, als u aan deze voorwaarden voldoet, krijgt u die afwijkingsbevoegdheid, dan kunnen al die aannemers het in een keer bij u regelen, is het klaar. Want anders blijft papieren werkelijkheid, is er geen zekerheid en loopt de aannemer zijn klus mis of loopt mijn GroenLinks-collega haar aannemer mis. Want een dagontheffing die krijg je maar twaalf keer. Een gemiddelde klus duurt drie, vier maanden. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, we dreigen een discussie over te gaan doen.

Dat is een discussie we hier eerder hebben gehad, hoe gaat het nu met elkaar? Een hardheidsclausule, als je daar voorzienbaarheid in opneemt, en de juristen in deze commissie zullen het kunnen beamen, dan moet je een beleidsregel maken oftewel dan moet je er een regel van maken. Dus voorzienbaarheid opnemen in een hardheidsclausule dat kan dus niet. Dus dat is inderdaad … Het moet redelijk, billijk zijn dat zijn mooie juridische term, maar ook een schrijnende situatie. Wat ik zeg dit zijn regels en ook daarbij u stelt … U doet een voorstelling van zaken die ik niet herken. Euro-5 tot 1 januari 2027, euro-6 tot 1 januari 2028, tal van andere ontheffingsregels, bijvoorbeeld voor zwaar vervoer, dus als er genoeg … Een alternatief op de markt is die evenveel kan tillen. Dus je hebt heel veel afslagen voordat je bij die bedrijfseconomische komt. Maar die bedrijfseconomische zijn met een aantal voorwaarden. Wat ik ook zeg van, van die zeven eisen van bijlagen die opgestuurd moet worden, snap ik er twee zelf ook niet zo goed. Ook omdat ze puur technisch al bijzonder moeilijk aan te leveren zijn. En dan heb je nog inderdaad de hardheidsclausule en die hardheidsclausule daar mag je geen voorzienbaarheid in opnemen, want dan moet je beleid maken. Nog een aanvulling op mijn eerste termijn voorzitter.

Wat ook nog zo is, als je het zelf zou doen, dan moet die aannemer bij Haarlem apart vergunningen aanvragen, los van het landelijk loket. Dus als je hebt over regeldruk, als wij dus een totale Alleingang zouden doen in dit regelen, dan vraagt iemand aan voor de 28 andere gemeenten die nul-emissiezone doen en dan moet je voor Haarlem nog een keertje apart een procedure doorlopen en leges. Dus daarmee is mij ook juist

20

naar ondernemers toe veel aan gelegen dat met het landelijk loket kijken. Want dan doet hij aannemer een keer de aanvraag, dan mag je al die emissiezones in. Want die klusjesman zal soms ook iets in Leiden hebben, soms ook iets in Amsterdam, misschien zelfs in Amersfoort als het een hele mooie klus is. Dus daarbij heeft u ook met elkaar als raad gekozen om dit inderdaad centraal te organiseren. En daar kleven dus inderdaad wel de nadelen aan dat … Wat ik zeg, als het helemaal aan mij had gelegen had ik gezegd, van die zeven bijlagen heb ik er echt maar vijf nodig. Maar dat moet dus echt goed kijken hoe we dat in overleg met die andere gemeenten doen, want dit is inderdaad wat er toen uit is gekomen en waar we nu voor staan. Maar daar ga ik dus inderdaad kijken van, wat is de werkinstructie en hoe kunnen we daar coulant mee omgaan in de uitvoering? De voorzitter: Hartelijk dank wethouder Van Leeuwen. Dan wil ik dit agendapunt afsluiten, echt netjes binnen de tijd ook. Dank u. Het college gaat zelf over het antwoord mijnheer Van de Raadt. Excuus, u kunt schriftelijk nog vragen stellen, dat is altijd een mogelijkheid. Hierbij sluit ik het agendapunt af. Sluiting De voorzitter: Wij gaan zometeen naar de kennismaking met de stadsadviseur mobiliteitstransitie, dat is voor raadsleden en commissieleden.

En wij zien in openbare raadsvergadering elkaar weer op 17 oktober, dan is de volgende commissie weer. Dank jullie wel en eet smakelijk. Excuus, heel goed. Dank je wel mijnheer Aerssens, er was inderdaad nog een besloten mededeling. Dan doen we die eerst even en zetten we deze vergadering op besloten.

21