Printversie transcript

En dan, Hart voor Haarlem vraagt eventjes die koppeling, dus volgens mij zeggen we, we gaan uit van ACM-tarief min 11 procent, dat is eigenlijk een forse waarmee je probeert die betaalbaarheid vast te leggen uit te onderhandelen met de markt, de partijen. Maar het klopt eigenlijk, we zijn op dit moment in het huidige systeem is dat gekoppeld aan de gasprijs tot aan de nieuwe warmtewet is dat eigenlijk, want daar wordt die op basis van kostprijs plus marge berekend. En jaarlijks pakt nu ACM, doet dit wel jaarlijks, dit actualiseren dus volgens mij binnen de huidige systeem waarbinnen we moeten werken, is dit een forse korting om dat uitgangspunt te kunnen hanteren. En daar was even de dynamiek met die gasprijs vorig jaar, dat deed natuurlijk ook wat met de business case, we hebben wel zoiets van, je zou kunnen beredeneren, iedereen heeft ... Die contracten zijn ook soms per huurder afgesloten, maar die lopen soms als

32

ze een vast contract hadden, die lopen natuurlijk ook af. Wij denken wel dat je in 2025 als het in zijn effect gaat, eigenlijk iedereen van die vaste contracten af is en dan met de huidige gasprijs dan zit je daar op dat niet meer dan huidig en dan heb je met min 11 procent wel een mooi alternatief, maar dat is schipperen binnen de wereld waarin we zitten, moet je dit kunnen vastleggen. De voorzitter: Het was lang zoeken naar een punt, want ik zag dat de heer Mohr toch een interruptie had, gaat uw gang. De heer Mohr: Nou is tariefbepaling op basis van commodities ongelooflijk ingewikkeld en u geeft hier een korting van 11 procent. Ik weet niet of de wethouder dat helemaal waar kan maken, ook in de loop van de komende jaren, zeker niet als die Wcw niet door de kamer komt in de in de huidige vorm. U gaf het zelf aan, er zijn verkiezingen en dan kan zo'n Wcw weer geamendeerd worden. Hoe hard is de garantie die u geeft, is de 11 procent nu de komende 10 jaar ook 11 procent of is het toch een beetje anders? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ook dit is de categorie technische vraag en ik hoop nog eventjes u wel van het juiste antwoord te kunnen voorzien.

Volgens mij hebben we hier met elkaar afspraken gemaakt voor dit cluster, maar ik zoek eventjes naar de begrenzing dan, want volgens mij die component die nog niet vastligt is die Wcw, dat noemt u terecht, dus ik zoek eventjes hoe dat zich tot elkaar verhoudt. En anders moeten we dit ook even technisch uitvragen, maar volgens mij ... De voorzitter: Nieuwe interruptie van de heer Mohr van Hart voor Haarlem De heer Mohr: Ik kan u zeggen hoe zich dat tot elkaar verhoudt. Als die Wcw er niet komt, dan is de gasprijs leidend, als die stijgt en dat gaat hij de komende jaren doen, dan stijgt de prijs voor warmte mee, dan kunt u die 11 procent niet staande houden. Als die Wcw wel wordt aangenomen wordt de koppeling, de Niet meer dan anders koppeling, losgelaten en heeft u de ruimte om die 11 procent. En mijn vraag is dus, onder de huidige wetgeving ervan uitgaande dat die Wcw er niet komt, hoe hard is die garantie? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Volgens mij is die hard, we hebben gewoon een min 11 procent ACM, dus volgens mij hebben dat gewoon wel vastgelegd dus ik zit even. Maar u bestookt mij met een aantal termen in moordend tempo, ik heb even zitten zoeken wat u ... Maar volgens mij is dit gewoon de afspraak die we met elkaar hebben gemaakt, min 11 procent en dat is wel een forse uitonderhandeling ten opzichte ook van andere warmtenetten, dus dat, mooi.

GroenLinks vraagt eigenlijk dus net als Partij voor de Dieren om die planning cluster één, mooi, aan de slag, maar dat tempo, houd dat vast. We willen graag meegenomen worden naar cluster twee en verder, dat komt er dus volgend jaar aan. Trots vraagt, hoe gaat dat eigenlijk verder? Wat ik ook zei, uiteindelijk zullen de corporaties ook maar dat staat ook in de nota, als aan die ontbindende voorwaarde is voldaan, die subsidies, dat het echt aan de slag gaat. Want anders dan moet je ook even zoeken naar je communicatieboodschap, gaan ze hun huurders langs voor instemming? En ik hoop eigenlijk, ik had als laatste uitleg aan OPHaarlem hoe het zit, dat ik dat al beetje aan het begin heb gedaan, dus ik hoop dat u enigszins mee bent genomen. Kijk, in het besluit van het college, misschien nog even voor in de leeswijzer, zeggen we dus, dit gaat ... We hebben met elkaar overeenstemming met de partijen om hiermee aan de slag te gaan, tenzij we de subsidies niet binnenhalen, tenzij de vergunningen niet rondkomen, tenzij de huurders in meerderheid die instemming niet binnengehaald wordt. Dat is het proces, hoe het nu verder gaat. Dank u wel.

33

De voorzitter: Dank u wel en volgens mij hadden we een vraag van mevrouw De Goede van de SP, die zich afvroeg over of met een soort collectief elektriciteit met dit warmtenet zouden kunnen doen, hadden we doorgeschoven en zou u die misschien ook kunnen beantwoorden en daarna kijk ik of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Wethouder Berkhout: Als ik het goed had, vroeg u eigenlijk waar de ruimte zit bij HWN, als we HWN oprichten om als Haarlems warmtenetwerkbedrijf ook opwek mogelijk of wat valt daar allemaal onder straks? Ik denk dat u die toch eventjes schriftelijk moet stemmen, wat ik wel zeg, we gaan dus nog dat gesprek, de nota van de aandelenstorting voor HWN komt in november naar u toe. Daar geven we even uitleg over de governance, dus ik kan ook even kijken of we misschien even in de nota kunnen uitleggen waartoe is HWN op aard en waartoe niet, dat je even daar ... Misschien is dat wel het makkelijkst, dat we met elkaar even een opfrisser hebben, dus denk dat ik hem even meeneem in de nota in november als u dat goed vindt, dan geven we daar de duidelijke afbakening, zodat u op tijd in positie bent om de zienswijzen, om daar uw overwegingen mee te geven. De voorzitter: Nog een interruptie van mevrouw De Goede, gaat uw gang.

Mevrouw De Goede: Het zou natuurlijk heel mooi zijn als we niet alleen maar beperken tot de warmtepompen, maar dat er veel meer energiebesparende maatregelen ook in datzelfde Haarlemse Warmtenet, in de oprichting van die BV kan komen, dus niet uitsluitend voor de warmtepompen. Er zijn veel meer mogelijkheden namelijk, dank u wel. De voorzitter: Wethouder Berkhout Wethouder Berkhout: Dus ik zeg toe om eventjes duidelijkheid te verschaffen over die afbakening, maar dan kunt u dus ook zeggen, als wij zeggen nou dat valt er niet onder, dan heeft u daar het haakje om te zeggen dan willen wij dat als SP om dat wel op te rekken. Volgens mij kunnen we daar wat goede gesprekken over voeren, maar ik zeg toe om in ieder geval even op te nemen hoe wij de afbakening zien, waartoe HWN op aard is bij de nota aandelen besluit HWN in november. En dan moet ik nog even terugkomen over de overlap IVORIM aanleg warmtenet, daar waar IVORIM de grond opentrekt, nemen we het warmtenet direct mee. Dus als IVORIM in de lead is en dat gaat vanaf Q1 volgend jaar beginnen, dan gaat het warmtenet of gaan die buizen mee. Waar geen IVORIM komt, komen ook wel buizen en ... God, ga ik hier toch de diepte in.

De buurt van IVORIM fase B, want we gaan ook een nieuwe fase van IVORIM natuurlijk met elkaar bespreken, daar komt nog geen warmtenet in sommige wijken, want dat zijn dan weer eengezinswoningen van Pré wonen, dus dat valt er dan weer buiten. De voorzitter: Misschien kan ik u redden door te zeggen dat het samenvattend klinkt als, u doet uw best om het samen te laten lopen, maar in veel gevallen zal dat niet zo zijn omdat het niet helemaal gelijk oploopt. Wethouder Berkhout: Misschien kunt u mij altijd samenvatten met ik doe mijn best. De voorzitter: Ik dacht, u heeft zo weinig tijd, laat ik dat sneller doen. Dan kijk ik even rond, is er nog behoefte aan een tweede termijn? Ik zie de heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Nog een korte vraag. Er is nog steeds sprake van dat er ook de particulieren worden betrokken, worden die ook geïnformeerd? Want ik hoor uit wijken dat mensen eigenlijk geen idee hebben dat

34

dit eraan zit te komen en je kan je voorstellen dat mensen dan al investeringen doen, om bijvoorbeeld de warmtepomp zelf kopen, terwijl dat ze straks misschien liever aan het warmtenet zouden zijn gekoppeld. De voorzitter: Dank u wel. Het komt een beetje ... Hebben we net eigenlijk ook over gehad bij het vorige agendapunt. Ik dacht dat ik mevrouw Jacobsz haar hand zeg opsteken voor nog een vraag in de tweede termijn, gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Misschien een hele suffe vraag hoor, want zoals ik het dus nu begrijp is het in feite in intentieverklaring wat we hebben liggen. Maar wat is nou het ergste geval, dat al die voorwaarden die we nu schetsen dat het dus allemaal niet lukt, wat is dan de het ergste wat er kan gebeuren? Of hebben we dan heel veel geld zeg maar uitgegeven aan iets en uiteindelijk is het niet gelukt, hoe moet ik dat zien? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jacobsz. En is er dan tot slot nog iemand die in het tweede termijn ... Mevrouw De Goede, SP. Mevrouw De Goede: Dank u wel. Ik wil daar ook nog even op inhaken, want wat is dan de volgorde van die nog in te vullen condities, is dat in de eerste plaats het draagvlak? Want er is een meerderheid van 70 procent nodig voor de corporatiehuurders, is die in eerste instantie of zijn de vergunningen de eerste stap? Wat is de juiste volgorde van het te nemen stappen.

De voorzitter: Dank u wel, en dan had ik de indruk dat iedereen die dat wilde zijn zegje had gedaan. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Hoe nemen we de particulieren mee? In principe was dit een project waarbij we de 5200 corporatiewoningen aan zouden sluiten. Dus dat is ook gewoon nog steeds de lijn, dus daarom dat is ook overzichtelijk, daarom werken we met beperkt aantal partners. We zijn nu wel, dat ziet u ook even in volgens mij een van de alinea's in de nota, aan het kijken van een van de ... Er zijn ook versnipperd wat particuliere woningen waar we nu heel dicht langskomen, dus willen we daar ... Maar uiteindelijk is de ambitie in de TVW inderdaad om in 2040 ook de particulieren hierin mee te nemen, maar we moeten wel kijken wat voor een aanbod kunnen we ze dan bieden? Dus we willen ze meenemen per cluster, per project en we gaan nu starten met een buurtje bij dit cluster. Zit niet in deze 1175 dus is op zich niet ... Heeft geen effect op de business case, geeft ons wel het gevoel, waar loopt een woningeigenaar van Meerwijk tegenaan? Dus weet dat we dat zeker meenemen. Dan Jouw Haarlem vraagt eventjes van, dat is natuurlijk altijd ...

Dat zijn risico's in beheersmaatregelen, dus als er risico's zich voordoen, hoe ga je daarmee om? Je zou kunnen zeggen, eerlijk gezegd, als echt he rijk zegt van, we hebben er geen geld meer voor over, dan ga ik wel naar het rijk toe van, wat verwacht je nou van ons? We hebben een klimaatakkoord getekend, we hebben een TransitieVisie, we doen eigenlijk alles wat u wil als gemeente Haarlem, we moeten dat, en ik krijg het niet rond. Dus dan ga ik op mijn missionarisstand, dan ga ik daar ... Maar dus, hoe dan ook, we moeten hiermee verder dus eigenlijk is alleen ...Ik zoek in een soort van, ik denk dat u zegt, hoeveel geld hebben we over de balk gegooid voor zo'n project, maar dat doe je natuurlijk ook gestaffeld. Dus volgens mij de opgave blijft, alleen we zoeken natuurlijk wel naar de risico's en beheersmaatregelen, hoe doen we dit stapje voor stapje? De grote bulk van het geld, als die binnen is, gaan we aan de slag, dus dat is meteen je grootste risicodemping voor heb je al het geld uitgegeven? Nee, we gaan pas aan slag als het geld binnen is. Neem niet weg dat we proceskosten heffen, maar dat heeft uw fractieleider vraagt daar al meerdere malen altijd om. Dus we werken natuurlijk wel aan het in stand brengen werk van.

En aan de volgorde richting de SP is in principe nu, we werken dit ook nog verder uit, waar lopen we nog tegenaan, er komt een ervaringsbesluit in het voorjaar. Maar dan werk je naar

35

vergunningen toe, dan werk je naar die subsidie toe en dan werk je naar die instemming toe. Dat is de volgorde, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we daarmee eigenlijk aan het eind gekomen van dit punt, het gaat niet door naar de raad. Ik heb genoteerd, maar ik ga nog even met de griffier in conclaaf of we dit als echte officiële toezegging gaan noteren of dat het beter is om het maar eventjes te benoemen. Dat de wethouder heeft toegezegd dat er nog een afbakening komt waartoe Haarlemse Warmtenetwerk op aarde is en wat er wel en niet ondergeschoven wordt of kan worden in de nota aandelenstorting die wij vermoedelijk ergens in november gaan bespreken en dit stuk gaat niet door naar de raad.

10. Sluiting De voorzitter: En dan is dit punt tot een einde gekomen en zijn we ook aan het einde gekomen van deze commissievergadering. Dank voor uw komst en uw bijdrage en hopelijk heeft u de rest van de avond vrij om van het mooie weer te gaan genieten, fijne avond.

36