2024 04 18 Gemeente Haarlem Commissie Ontwikkeling

De heer Vonk: Voorzitter, dank u wel. Mijnheer vonk, dank voor het inspreken. Ik heb één vraag aan u. De flora en fauna daar, met de vogeltjes, hoe zit het daar? De heer Vonk: Ik ben er diverse malen wezen kijken, ik heb ook gefilmd voor wat … Om wat vast te leggen. Het is natuurlijk geen natuurgebied, maar het is een … Eigenlijk zou je het een soort inheems park met lokale groen met bijzonder veel vogeltjes in de lente en inheemse kruiden enzovoort … Het is echt een heel mooi park. Niet super aangelegd, maar het heeft iets natuurlijks. De voorzitter: Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of de vorige inspreker nog vragen heeft aan deze inspreker. Dat klinkt misschien een beetje raar, maar we hebben natuurlijk wel … We bouwen woningen om ook doorstroom te veroorzaken, zodat deze jonge man straks misschien ook in Haarlem kan wonen. Hoe kijkt u daartegenaan? Ziet u het nut daarvan in?

18

De heer Vonk: Ik kan daar een heel uitgebreid betoog over houden. Als je me zou volgen op Facebook, kun je … Had je dat kunnen lezen. Het is namelijk … Ik hanteer … Ik vind gewoon dat Haarlem eerst moet kijken hoe ze binnen de stad binnen de mogelijkheden de woonkwaliteit moet vergroten, dus leven boven winkels bijvoorbeeld, woningvernieuwing, doorstroming van ouderen waar … In mijn straat wonen ouderen, alleenstaanden in gezinswoningen, maar ze gaan niet weg. Dat is … Dat vind ik echt tergend irritant. Daar wordt niets aan gedaan. Ik vind ook dat de woningdruk verdeeld moet worden over het hele land. Wij hier, de gemeente Haarlem ,volgt de MRA. De MRA wil de Randstad volbouwen. Dat levert projectontwikkelaars ontzettend veel geld op. Je krijgt een totale stedelijke verdichting en de leefkwaliteit gaat achteruit. Die woonkwaliteit … Ik stop er bijna mee, maar je vroeg erom. De woningdruk moet over het land verdeeld worden. Dat doe je door veel beter openbaar vervoer, dat ligt nu helemaal op zijn gat. Als er snelle lijnen liggen naar Groningen, naar Den helder, dan kan je binnen … De voorzitter: Mijnheer Vonk, wilt u uw antwoord alstublieft afronden? De heer Vonk: Dan kun je met een halfuur daar wonen en hier werken. Dat zie ik als een veel betere oplossing die de leefkwaliteit voor iedereen garandeert. De voorzitter: Dank u wel.

Ik wil u niet vervelend afkappen, maar een afdoening van de startnotitie Leeuwenhoekpark, dat wordt wel heel groot uitge… Breed uitgemeten. Maar laten we dit gesprek alsjeblieft ook met de stad en dus ook daarbuiten … De heer Vonk: Mag ik één hele kleine toevoeging geven? De voorzitter: Eén zin, mijnheer Vonk, de laatste. De heer Vonk: Nog één zin. Die lees ik even op, die heb ik voorbereid. Ik zal even mijn bril er ook bij op … Sorry. De voorzitter: Gaat uw gang. Ik ben nu wel benieuwd. De heer Vonk: Ik vind deze plannen voor de ontwikkelzone Zuid-West … Zijn … Vind ik het ultieme voorbeeld van falende participatie. Tijdens de informatieavonden heb ik heel veel kritiek gehoord en daar is nooit iets mee gedaan. De voorzitter: Dat is een afsluiter, mijnheer Vonk. Mag ik u uitnodigen om in ieder geval dit ag… Niet agendapunt, want we bespreken het niet. Dank u wel voor uw inspreekbijdrage. Overige punten ter bespreking 8.

Huuroptie depot voor collectie Frans Hals Museum (DL) De voorzitter: Dan wil ik met deze commissie graag naar het laatste agendapunt van vanavond. Dat is de huuroptie voor het depot voor de collectie van het Frans Hals Museum. In juni 2023 is in deze commissie een opinienota Uitkomsten onderzoek depotgebouw van Haarlem besproken. Deze commissie heeft negen varianten besproken. Die worden het, als het aan het college ligt, allemaal niet. Tijdens de onderzoeksfase komt … Kwam er namelijk een nieuwe optie in beeld, namelijk het huren van een depotruimte in de bestaande en uit te breiden hoogwaardig depot in Haarlemmermeer. Na een verkenning is dit een goed alternatief gebleken. Het college stuurt dit ter bespreking vanavond ter debat naar de commissie Ontwikkeling. Daar zit

19

een … Deze week een geheime bijlage bij. Ik wil jullie voorstellen, ik wil u voorstellen om daar niet uit te quoten en daar het debat niet over te voeren. Is dat akkoord met u? Dat lijkt mij prima mogelijk. Mocht u daar wel vragen over hebben, u kunt de vraag stellen aan het college, aan de ambtenaren, maar het lijkt mij verstandig als we dit debat in openheid ook voor de Haarlemmers thuis kunnen voeren. Dus dank u wel daarvoor. Maar we gaan het debat in, niet voordat we hebben geluisterd naar mevrouw De Koekkoek, directeur van het Frans Hals Museum. U heeft de voor… Twee voorgangers gezien. Volgens mij moet het helemaal goed komen. Mevrouw De Koekkoek: Ik weet hoe het werkt. Dank u wel. Ik hou het heel kort. Ik wil vooral bij u benadrukken dat we als Frans Hals Museum heel erg ingenomen zijn met deze optie. Het is ook een optie die samen met ons is verkend en die plotseling naar voren kwam en wat ons betreft een hele goede, snelle en veilige manier is om de collectie van de stad snel in een goed getier depot onder te brengen . Een depot dat ook nog eens duurzaam is, dat redelijk dichtbij is, dus voor onze medewerkers ook goed toegankelijk zal zijn en dat zich in een complex bevindt dat ook heel erg goed is. Het betekent een tijdwinst van misschien wel vijf jaar.

Het bouwen van een collectiecentrum, we hadden natuurlijk eerst grote dromen om met allerlei partijen in één groot gebouw te gaan, daarna is dat kleiner geworden om samen met de archeologie te gaan. Nog bleek dat het bouwen van een eigen depot zo tijdrovend zou zijn en we mogelijk pas in 2030 daarin zouden kunnen. Dat vinden wij, u heeft … De meesten van u heeft onze depotsituatie gezien, vinden wij te risicovol. Om de gemeentelijke collectie veilig onder te brengen, is dit een optie waar wij heel erg tevreden mee zijn, dus ik hoop u ook. De voorzitter: Hartelijk dank. Nog vragen vanuit de commissie? Welkom, mijnheer Van den Raadt. Gaat uw gang. Uw bordje staat wel … U bent niet … Maakt niet uit. Die is van mijnheer Amand. Kijk. Dat gaat al een stuk beter. Mijnheer Van den Raadt, Trots Haarlem. De heer Van den Raadt: Voorzitter, ik heb een vraag, voorzitter. Het zelf bouwen duurt dan vijf jaar. Wat vindt u van de optie dat we het dus voor vijf jaar gaan huren en ondertussen zelf bouwen? Mevrouw De Koekkoek: Daar kan ik eigenlijk geen uitspraak over doen, maar een hele snelle reactie zou zijn, is dat je dan heel veel overhoop haalt, heel veel moet doen om een collectie uit al onze huidige depots te verplaatsen. U heeft een memo gekregen waarin wij als museum uiteenzetten wat dat allemaal inhoudt.

Het is niet alsof je de inboedel van een huis even verhuist en vijf jaar later opnieuw doet. Het is enorm veel kapitaalvernietiging en dat betekent twee keer zoveel werk. Dan ga ik niet in op het financiële aspect. Dat is natuurlijk aan de gemeente. De voorzitter: Dat is ook een heel duidelijk antwoord, wat mij betreft. Voor de rest geen vragen meer? Dank u wel. Mijnheer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Bij de technische sessie hoorden we dat er 29.000 stukken in het depot waren en dat er eigenlijk nooit iets verkocht werd, maar dat er altijd wel meer dingen bijkwamen. Hoe ziet u die trend? Is er ooit nog eens een keer een limiet of over 60 jaar, dan hebben we weer een tweede depot nodig? Hoe ziet u dat? De voorzitter: Is er een limiet? Mevrouw De Koekkoek: Dat ligt een beetje aan toekomstige generaties natuurlijk. De collectie van de gemeente is 400 jaar geleden ontstaan. In musea … Het gaat trouwens niet om 29.000 objecten. Het gaat om

20

om en nabij de 20.000 objecten, van groot tot klein, van meesterwerk tot objecten die cultuurhistorische waarde vertegenwoordigen. Er wordt wel degelijk ontzameld. Dat is in het verleden gedaan. U heeft daar ook een memo over gekregen, over de ontzameltrajecten. Als er gekeken wordt, past iets wel in een collectie, zou het naar een ander museum of een andere instelling kunnen? Dus het is niet zo dat er nooit iets weggaat of ontzameld wordt. We hebben daar wel duidelijke richtlijnen die wij moeten volgen als museumregister, geregistreerd museum, dus het kan niet zomaar. Het is natuurlijk ook zo, wij kopen niet aan de lopende band aan, wij zijn heel selectief in wat wij toevoegen aan de collectie. Er worden ons ook heel veel objecten aangeboden door particulieren of door instellingen die wij weigeren als ze niet passen of niets toevoegen aan de collectie van de gemeente, van de stad. De voorzitter: Dank u wel. Helder antwoord, denk ik. Dank u wel. Mag … Als u de microfoon uit wil doen, heel erg graag. Ik wil u toch nog even één keer, dat heb ik … Dat werd net in mijn oor gefluisterd. Het is niet alleen wenselijk om niet uit die geheime stukken te … Het is strafbaar om uit de geheime stukken te quoten. Dus dat wil ik toch even in de oren … Maar daar wil ik heel erg streng op zijn.

Maar wel, wie mag ik daar als eerst het woord over geven, over dit laatste agendapunt? Mijnheer Bruch, VVD. De heer Bruch: Dank u wel. Dank u wel, voorzitter. Een ideale oplossing was natuurlijk voor de meeste mensen een eigen depot in Haarlem, bijvoorbeeld in Schalkwijk. Toegankelijk voor het publiek, met ruimte voor de archeologische collectie. Maar inmiddels is duidelijk dat dat altijd wel een ideaal zal blijven. Dus alternatieven, zelf bouwen of huren. Voordeel van huren is dat de opslag veel sneller in gebruik kan worden genomen. We praten er natuurlijk al twintig jaar over, maar misschien ook juist wel daarom is er behoorlijk wat urgentie. Dat is eigenlijk de reden dat de VVD heel prima kan instemmen met het verder onderzoeken van deze oplossing. Graag aandacht voor de kosten uiteraard en voor de beveiliging, dat we niet een soort automatische ontzameling opstarten. Maar ik ga ervan uit dat het … Ik ga ervan uit dat dat prima in orde komt. Dus ik zou zeggen, ga hiermee aan de slag. De voorzitter: Mijnheer … Interruptie van mijnheer Van den Raadt. Excuus, ik zag u niet zitten. De heer Van den Raadt: Voorzitter, want als er dan de beveiliging niet op orde zou zijn en dan gaat er een automatische ontzameling plaatsvinden, dan betekent het wel dat in ieder geval sommige mensen nog de stukken zien.

Bent u dat met me eens? De voorzitter: Mijnheer Bruch, wilt u daarop nog reageren? De heer Bruch: Ik heb zelf geen plaats meer aan de muur, maar misschien dat er iemand anders er blij van wordt. Maar ik denk dat het niet de bedoeling is dat … Het is ooit verzameld omdat het een zekere betekenis had. Dus laten we het zo houden. Maar ik heb begrepen dat die beveiliging daar ook prima in orde gemaakt kan worden, dus … De voorzitter: Aan het eind van deze avond hebben we geen depot meer nodig. Mijnheer Visser, ChristenUnie. De heer Visser: Bij dit agendapunt sluiten we ons bij de wijze woorden van de VVD aan en we waarderen de humor van de VVD. De voorzitter: Dat is klasse. Mevrouw Oppenhuis, CDA.

21

Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel, voorzitter. Mijn vader, die financieel adviseur was, die zei altijd, zorg ervoor dat je een pand koopt en niet een pand huurt, anders raak je geld kwijt. Maar het pand dat dan gekocht zou moeten worden, gebouwd zou moeten worden, dat zou dan in de Waarderpolder gaan gebeuren. Dat is een C-district, dus dat wil het CDA zeker niet. Daarbij horen we net het prachtige betoog van mevrouw De Koekkoek en hebben we begrepen dat er een goede deal gemaakt zou kunnen worden. Dus wij gaan zeker akkoord en we willen graag zo snel mogelijk aan de slag. Dank u wel. De voorzitter: Haarlemmermeer is ook het CDA-district. Mijnheer Heinis, PvdA. De heer Heinis: Dank u wel, voorzitter. We hebben vorig jaar gepleit voor een sober depot eigenlijk, ook geen bezoekersfunctie. Wij vonden ook een optie buiten de stad prima. We vonden het Spaarne Werkt-kavel heel interessant. Daarom kunnen wij ook … Vinden we dit ook een heel interessante locatie. Wat we vooral heel goed vinden, is dat we gewoon supersnel zijn en dat we ook verdere stappen kunnen gaan zetten naar de unilocatie van het Frans Hals Museum. Dat willen we heel graag. Dit kunnen we nu eindelijk hopelijk gaan versnellen, dus we hopen ook dat we nog echt stappen kunnen zetten in deze periode daarnaartoe. Maar toch, er is nog geen huurovereenkomst en er ligt nog geen deal.

Dus ik vind het ook moeilijk om er echt iets over te zeggen. Ik wil wel zeggen, we hadden ook goede alternatieven. Dus als het niet lukt, dan hebben we gewoon nog steeds alternatieven. Ik wil ook nog even de vendor lock-in, wat … Want we hebben gezien wat de verhuizing gaat kosten, heel veel. Je kan ook in een situatie terechtkomen waarin de kosten voor een alternatief zo hoog zijn, we hoorden mijnheer Van den Raadt vragen om na vijf jaar te verhuizen, maar dat is peperduur eigenlijk. We willen juist dat we hier voor heel lang kunnen gaan zitten, dus dat we echt voor lange tijd een goede deal uit… Onderhandelen. De voorzitter: Mijnheer Van den Raadt, u heeft een interruptie op mijnheer Heinis. De heer Van den Raadt: Uiteindelijk is natuurlijk alles een politieke keuze. We hebben tien jaar lang nooit voor meer handhaving gestemd en nu bij het parkeerprobleem is er plotseling voor miljoenen aan handhaving beschikbaar kennelijk. Dat is de consequentie. Dus als je het echt zou willen, dan is het natuurlijk mogelijk. Alle groenplannen, dat kost natuurlijk ook bakken met geld. Bent u dat met me eens? De voorzitter: Ik wil u wel vragen om in ieder geval bij het onderwerp te blijven. Dat is 21:45 uur ‘s avonds wel heel erg prettig.

Maar groen en handhaving, mijnheer Heinis, wilt u toch nog een zin reageren? De heer Heinis: Dan houden we meer geld over voor groene plannen, dus dat zien we graag. De heer Van den Raadt: Maar, voorzitter, dat is … De voorzitter: Mijnheer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Dat is dan precies mijn punt. Dan maakt u een andere politieke keuze. De heer Heinis: Het is ook een andere politieke keuze. Maar de huuroptie betekent nog geen oplossing voor het archeologisch depot. Dat willen we ook, want die ligt in de ontwikkelen Zijlweg-West en daar willen we ook tempo maken. Dus we horen ook graag, hoe gaan we daar nou mee verder? Want dat moet … Daar moeten we gewoon mee verder gaan. Als laatste nog een … Wat wij ontzettend leuk vonden van het bezoek aan het Amsterdam Museum, was eigenlijk wat we daar allemaal zagen. We zagen een fiets die uit de gracht was gehaald met allemaal kleine mosseltjes erop. Het nieuwste tenue van Ajax. Ik zat nog op de website te

22

kijken, maar ze hebben ook blijkbaar de vilshult in hun collectie opgenomen. Dat is zo’n Ikea-plaat met een rode fiets en een Amsterdamse gracht. Eigenlijk iconische objecten die heel veel over het Amsterdam van nu vertellen, maar die wel de moeite waard zijn om in een depot op te slaan. We hebben het heel vaak over ontzamelen, maar we hebben ook een heel mooi depot waar we dingen in kunnen opslaan die iets over het Haarlem van vandaag vertellen. Ik zou het ook heel mooi vinden als we bijvoorbeeld Haarlemmers kunnen … Ideeën kunnen insturen voor wat zij graag in het depot zouden zien. Een beetje op dezelfde manier als het Amsterdam Museum. Ik ben ook benieuwd wat jullie daarvan vinden. De voorzitter: Dank u wel voor uw positieve bijdrage. Was het nog een interruptie, mijnheer Van den Raadt? De heer Van den Raadt: Ja, voorzitter, want dat snap ik niet. Bij … Dus ideeën voor wat er in het depot zou moeten komen? Wat gebeurt er dan met stukken die niet in het depot zouden moeten komen en is het depot dan toegankelijk voor bezoek? De heer Heinis: Nee, we zoeken niet naar … Bij het Amsterdam Museum is het ook maar een zeer beperkt depot, is ook maar zeer beperkt toegankelijk voor bezoek. Maar je kan natuurlijk wel tentoonstellen op allerlei manieren. Dat kan wel. We hebben … Wij hopen dat we vooral goed kunnen opslaan en dat we de musea kunnen gebruiken om goed tentoon te stellen.

De voorzitter: Dank u wel. Termijn, mevrouw … Wilt u een termijn, mevrouw Van Zetten? Mevrouw Van Zetten: Uiteindelijk wel. Maar ik wil nog even tegen … De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw Van Zetten: Partij van de Arbeid zeggen dat we juist voor dat soort leuke dingetjes over Haarlem het Verwey Museum hebben. Daar kunt u gewoon de geschiedenis van Haarlem zien. Dat lijkt me ook de geschikte plek. Niet het Frans Hals Museum. De voorzitter: Wilt u daarop reageren, mijnheer Heinis? We hebben inderdaad en Verwey Museum, heel mooi. De heer Heinis: Verwey Museum, volgens mij hebben we maandag ook gehoord dat zij ook in het depot … Van het depot gebruik maken. Maar het gaat onze stadscollectie, onze gemeentelijke collectie, dus dat … Ik denk dat het ook wel de moeite waard is om het … Dat wij dat als gemeente hebben. De voorzitter: Duidelijk. Wilt u meteen naar uw termijn, mevrouw Van Zetten? Mevrouw Van Zetten: Ik vind het prima. De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw Van Zetten: Hij doet het. In feite hadden we natuurlijk al jaren geleden een geschikte kavel moeten reserveren voor het depot. Het loopt inmiddels al meer dan twintig jaar. Of een geschikt gebouw. Dat is allemaal niet gebeurd. Er is natuurlijk wel gekeken naar die Minckelersweg, maar daar worden … Ineens is er sprake van een C-district of bestemmingsplan.

Dat zijn natuurlijk allemaal gelegenheidsargumenten, want vindt … Skatehallen vindt men belangrijker dan het museum volgens mij. Die oplossing die bedacht nu is of toch over… In goed overleg met het Frans Hals Museum, wat volgens mij echt toch wel een voorwaarde is als

23

we geld gaan uitgeven voor een depotruimte op die plek, dat daar … Daar is Hart voor Haarlem natuurlijk ook voor. Als we het hebben over ontzamelen en wat er dan allemaal over wordt gezegd, dan wil ik toch iedereen er nog aan herinneren dat we in 2006 het prachtig schilderij van Benjamin West Phaeton en de Zonnewagen voor een appel en een ei hebben verpatst en dat hangt nu te glanzen in het museum het Louvre in Parijs. Daar blijkt maar weer dat anderen vaak de collectie van Haarlem beter weten te waarderen dan hier de gemeenteraad zelf of de politiek. Daar wil ik dan maar mee afsluiten. De voorzitter: Dank u wel. Ik zag ook knikkende gezichten op de publieke tribune. Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: We willen allemaal heel graag een depot. Inderdaad, ik begreep in de introductie dat er negen locaties in de voorfase … Of acht. Toen vonden wij het eigenlijk toch best wel verbazingwekkend dat deze locatie, toch ook dicht bij in de regio, eigenlijk niet bij die eerste acht of negen heeft gezeten. Het klinkt als gefundenes fressen. Het is vreemd dat we het niet vanaf dag één, toen we hiermee begonnen, wisten. Maar we zijn het … Op het pad gekomen. Het Frans Hals is tevreden, blij .Als ik aansluit op de woorden van de heer Bruch, hoe zag je ideaalplaatje er uit, een eigen pand in Haarlem waar iedereen bezig kan gaan met het … Het depot spelen, wilde ik zeggen.

Dat bedoel ik aardiger dan dat ik het zeg. Een depot uitoefenen, ook met hedendaagse spullen zoals de heer Heinis zegt. Dat vind ik ook hartstikke goed. Maar uiteindelijk, end of the day is het ook in goed Engels, whatever makes the job done? Als dit de locatie is waar het kan en het is financieel aantrekkelijk, ook op de lange termijn, dus ook kijkende naar de huurcontracten, hoe verhoudt zich dat tot eigendom, dan zijn wij heel erg geïnteresseerd en denken we graag mee en kijken we er positief tegenaan. Maar daar moeten we wel meer voor weten straks. Dat weten we nu nog niet. Daar moet een onderhandelingsresultaat worden bereikt. Dat moeten we afzetten en dat moeten we economisch maar ook functioneel beoordelen. Daar kijken we echt naar uit. De tijdwinst, die is natuurlijk fantastisch. Want inderdaad, volgend jaar beginnen of over vijf jaar, dat maakt nogal veel uit. Dan vinden wij het jammer dat het geen publieksfunctie krijgt. Dat is zo. We hebben ongelooflijk veel publieksfuncties in Haarlem. We hebben een prachtig archief, we hebben een schitterend museum. Zeker als dat straks ook een unilocatie woord. Dus daar maken we ons uiteindelijk dan minder zorgen om. Dus laten we proberen er wat van te maken. Maar kijk ook goed, want eigendom kan in de toekomst wat ons betreft nog steeds een optie zijn.

Het ligt weliswaar niet in Haarlem, maar we kunnen wel een entiteit oprichten en het kopen en dat binnen onze portefeuille nemen als dat gunstiger is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Tijdwinst gaat u niet meer van mij krijgen, dus dat was uw laatste bijdrage. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Partij voor de Dieren kan zich helemaal aansluiten bij de woorden van de Actiepartij. We hadden eigenlijk nog wel vragen over het geheime deel, maar dat zal ik dan even buiten de vergadering doen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. Ik kom daarna bij u, mevrouw Oudshoorn. De heer Aynan: Dank u wel. Ik wilde grappend beginnen met, dank je de koekoek. Voorzitter, vorig jaar hadden we inderdaad een … Echt een leerzaam werkbezoek aan het depot van Museum Amsterdam. Daar kregen we drie lessen mee. Eén, maak het gebouw toegankelijk voor publiek. Twee, bouw voor de toekomst. Kijk dus niet alleen waar nu behoefte aan is. En drie, investeer in een duurzaam gebouw. Met de optie huren in Hoofddorp realiseren we alleen maar les drie. Dat is best jammer, want we hadden inderdaad ook graag hier in Haarlem ons eigen depot gezien, publiekstoegankelijk, samen optrekken met Noord-Hollands Archief

24

en archeologische dienst. Maar, voorzitter, er zijn ook wel voordelen en die zien we aan deze optie. De tijd. Dat is er een. Het is in principe morgen beschikbaar. De expertise die er is. We hoeven niemand op te leiden en niemand aan te nemen. Ik geloof dat er iets met de prijs is. De skatehal kan blijven bestaan. Maar, voorzitter, let op, want hier … Actiepartij had het over, we kunnen iets gaan kopen misschien in Hoofddorp, maar we moeten ook oppassen dat we het Frans Hals niet kwijtraken aan Hoofddorp. Want misschien willen ze wel wat meer dan alleen maar een depot. De voorzitter: Wilt u afsluiten, …? De heer Aynan: Jazeker, voorzitter. We staan er wat dat betreft pragmatisch in. Als niet kan zoals het moet, dan maar zoals het wel kan. Ik geloof dat dat een Nederlandse … U had een Engelse … Deze is mooier. De voorzitter: Nederlands is altijd mooier, mijnheer Aynan. Kippenvel. Mevrouw Oudshoorn, D66 Haarlem. Mevrouw Oudshoorn: Dank u wel, voorzitter. D66 was nooit getrouwd met het idee dat het depot per se binnen de stadsmuren zou landen. Dat blijkt nu een verstandige insteek geweest te zijn, want hier ligt wat ons betreft dus een prima optie. Niet onbelangrijk, we kunnen de vierkante meters in de Waarderpolder inderdaad beter benutten, want dit biedt mogelijkheden voor behoud van de skatehal, zoals ook Jouw Haarlem al aanhaalde. Over die skatehal is continu dingen te doen.

Dus ook dank aan de Actiepartij voor de vragen die daar recent weer over gesteld zijn. Daar gaan we het dan op een ander moment over hebben. Wat nog wel vragen oproep bij dit depot, is die archeologische collectie. In het stuk staat dat voor de archeologische collectie op zoek gegaan wordt naar een alternatieve locatie in Haarlem. In de technische sessie werd nog niet helemaal duidelijk hoe dat er dan uit zou moeten zien en wat die zoektocht precies behelst. Dus daarom de vraag aan de wethouder over de archeologische collectie, bij wie ligt dan de opdracht om dat te gaan onderzoeken, op welke termijn wordt dat opgepakt en is daar nog iets nodig van de raad om te zorgen dat toch ook die archeologische collectie een goed huis vindt, en dan misschien niet in dit depot, maar wel elders? De voorzitter: Hartelijk dank. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. Ik loop al een tijdje mee in de raad. Ik heb de perikelen rondom het depot van het Frans Hals met veel belangstelling bekeken. In 2010 kwam er een optie voorbij door wethouder Van Velzen van de VVD. Die wilde graag een gebouw neerzetten, sommige mensen weten dat nog, op het gebied van De Nieuwe Energie. Dat leek toen ook heel kansrijk. Dat was … Ineens was het idee verdwenen en hadden we weer geen depot.

Dus ik ben ontzettend blij dat er nu met de nodige creativiteit kennelijk, die zo kenmerkend is voor … De mensen die op zoek zijn gegaan, die komen natuurlijk uit de creatieve sector, dus die hebben ook … Met een open blik zijn ze dit zoekproces kennelijk aangegaan, want er kwamen negen opties naar boven en deze optie op het laatste moment is er ook nog even tussendoor gekomen. Dus ik heb begrepen dat mevrouw De Koekkoek daarvoor verantwoordelijk is. Als dat niet zo is, is het ook goed. Complimenten voor het team. Jullie hebben het samen gedaan. Ik denk dat dit een hele mooie optie is die inderdaad goedkoper is, die het hele proces kan versnellen, die, wat ik net begrijp, ook nog heel duurzaam is en heel prestigieus, want er zitten mooie collecties ook al in. Dat is natuurlijk ook altijd leuk. Het biedt ook nog eens kansen voor het behoud van de skatehal. Daar zijn we ook heel erg blij mee. We zijn uiteraard, net als D66, heel erg benieuwd naar de opties voor de archeologische collectie, want daar moet natuurlijk nog wel een oplossing voor gevonden worden. Maar zover, nogmaals, we zijn blij met deze optie die naar boven is gekomen.

25

De voorzitter: Hartelijk dank, mevrouw Klazes. Ik denk dat ik dan naar de wethouder … Mijnheer Van den Raadt, u heeft nog een beetje spreektijd. De heer Van den Raadt: Voorzitter, ten eerste hoor ik toch een paar dingen die anders zijn bij de technische sessie dan dat ik nu van de directeur hoor. 29 stuks, het is maar 20.000 stuks. Dat het toeneemt, dat is niet waar, want er wordt ook verkocht. Ik zou toch wel willen weten hoe dat zit? De wethouder zei zelf van, stel je vraag straks aan mij. Waarom niet vijf jaar huren en ondertussen bouwen, dus dat stel ik nu. Al jaren roep ik, verkoop geen panden en kavels meer. Is de wethouder nu ook niet met terugwerkende kracht dat met me eens. Dan hadden we meer opties gehad. Het archeologisch deel, kunnen we dat dan ergens in Schalkwijk plaatsen met een publieksfunctie? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van Loenen, gaat uw gang. Wethouder Van Loenen: Dank u wel, voorzitter. Dank aan de commissie, want ik hoor echt heel veel steun om deze optie verder te verkennen. Dat vind ik ook wel heel erg fijn, omdat we ook wel met zijn allen voor mijn gevoel in zo'n proces zitten en we ook al twintig jaar, meer dan twintig jaar, bezig zijn als stad met een depot en die nu toch ook wel in zicht lijkt te komen. Dus dat is ook wel echt een mijlpaal.

We zijn er nog niet, maar we hebben wel gedacht van, hoe nemen we afscheid van het idee van een eigen depot bouwen? Want daar zaten wij natuurlijk ook als gemeente eigenlijk helemaal op, tot deze kans voorbijkwam. Maar op een gegeven moment zien we dus ook wel gewoon echt zo veel voordelen van deze optie. Het is een veilige locatie, het is een kwalitatief goede locatie. Het is duurzaam. Het is snel, werd al door een aantal van u gezegd. En ook goed beveiligd gelukkig. We doen dit alleen als we uiteindelijk een overeenkomst kunnen sluiten die financieel gunstig is, dat het echt een gunstiger verhaal is dan dat we het gaan bouwen dan wel kopen. Daar kom ik ook even op die … Over die vijf jaar. Het is enerzijds natuurlijk, hoe langer je een overeenkomst sluit, hoe beter de deal kan zijn. Dus dat is ook wel belangrijk, denk ik, dat we dat goed in het oog houden en dat we de best mogelijke overeenkomst proberen te sluiten. Anderzijds denk ik ook niet dat het reëel is om te denken dat als we nu een overeenkomst voor vijf jaar, wat een hele korte tijd is, financieel een reële optie is om dan te zeggen, dan gaan we ondertussen iets anders bouwen. Daar hebben we dan ook weer een andere kavel voor nodig. Dan hebben we ook weer alle bouwkosten daarvoor nodig.

Die verhuizing, dat heeft u kunnen lezen in de stukken, is ook behoorlijk kostbaar en ook wel een behoorlijk tijdrovende exercitie, die ik hopelijk toch eigenlijk maar één keer meemaak. Dat is ook hopelijk in de komende twee jaar het geval. Daarom hebben we gezegd, als college willen we deze optie toch echt wel verder verkennen en hebben we er ook voor gekozen om het graag met u te bespreken, omdat we dus echt ook met zijn allen in dat proces zaten om het depot te vinden. We zien dus voldoende aanleiding voor het bereiken van zo’n overeenkomst, goede overeenkomst. Mocht dat niet zo zijn, dan schakelen we natuurlijk inderdaad weer over naar het zelf bouw-scenario en dan zal dat bijvoorbeeld op Cruquius zijn. Dus weet dat we daar natuurlijk altijd nog … Dat we dat nogal scherp hebben. Het archeologisch depot, dat werd ook al maandag even in de technische sessie gezet … Gezegd. Het gaat ongeveer om maximaal 1200 vierkante meter. We denken dat daar dus wel wat makkelijker een locatie voor te vinden is in bestaande bouw bijvoorbeeld. Je kunt ook gewoon eigenlijk nog ergens iets huren, als het echt niet … Als we op tijd niet iets anders vinden. We zijn daar, en dat was inderdaad maandag misschien een beetje onduidelijk, maar we zijn inderdaad zeker voornemens, D66 stelde die vraag, om daar echt mee verder te gaan. We hebben hem dus ook elke keer.

Er komen bij weleens panden vrij in de stad die we voor allerlei doeleinden dan bekijken. Archeologie is daar een van. Dus hij staat ook echt wel op het lijstje om een plek te … Voor te vinden. Zit ook al wel wat haast inderdaad achter. Ik vind dat ook een interessant gegeven, dat die collectie, zoals die in het Amsterdam Museum, het depot van het Amsterdam Museum was, dat vond ik ook heel erg charmant. Ook door de Ajaxcollectie, was heel interessant. Maar het is ook … Het was sowieso een

26

ontzettend interessant gegeven dat zij continu bezig waren als stad met welke … Wat is de geschiedenis van straks van onze stad? Wat willen we bewaren? Zeker ook de belangrijke protestborden et cetera. Dat gaf ook wel een heel erg mooi beeld. Ik ben ook wel eens met mevrouw Van Zetten, dat zou ook wel wat meer misschien passen bij het Verwey Museum Haarlem. Maar ik denk dat het ook nog weleens aardig is om daar gewoon eens een keertje over te brainstormen van, hoe zien we dat als stad, met de instellingen die we hebben in de stad die daarmee bezig zijn, misschien ook met het archief, om gewoon toch eens over na te denken van, zijn we daar op de juiste manier mee bezig of kunnen we daar misschien nog wel iets meer mee? Ik vind dat in ieder geval een interessant gegeven inderdaad. Volgens mij hoeven we ook weer niet helemaal bang te zijn dat we het Frans Hals Museum verliezen aan Hoofddorp of aan Haarlemmermeer of Nieuwe Vennep. Anders ga ik ervan uit dat u, mijnheer Aynan, zich vastketent aan een van de Franse Halsen, om dat te voorkomen. De heer Aynan: Daag me niet uit, voorzitter. De voorzitter: Dan staan wij klaar met blikken soep. Dank u wel. Zijn er nog vragen aan de wethouder? En zo niet, dan wil ik eigenlijk afsluiten. 9.

Sluiting De voorzitter: Ik wil ook de mensen op de publieke tribune bedanken. Niet alleen mevrouw De Koekkoek, ook mijnheer Stork, maar ook … Ik zie veel ambtenaren die we ook bij de technische sessie hebben gezien. Die betrokkenheid, dat zien we volgens mij heel graag als commissie. Ook de technici en het Van der Valk Hotel waar we nu zitten. Dan sluit ik deze vergadering. Tot de volgende keer.

27