2024 04 18 Gemeente Haarlem Commissie Ontwikkeling

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE ONTWIKKELING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 18 april 2024 1.

Opening en mededelingen door verv. voorzitter Joris Krouwels De voorzitter: Welkom allemaal bij toch wel een bijzondere vergadering van de commissie Ontwikkeling op deze 18 april 2024. Welkom politieke woordvoerders, geïnteresseerde Haarlemmers en ook de mensen die via de livestream meekijken, want wij vergaderen eenmalig in … Niet op het stadhuis, maar bij het Van der Valk hotel, waarvan ik ook het personeel wil bedanken, maar ook de mensen van de techniek. Ik heb de commissie Beheer net gezien. Dat gaat ontzettend soepel. Dus dank jullie wel. Ik hoop dat het allemaal volgbaar is voor alle Haarlemmers thuis. Een nieuwe locatie brengt ook nieuwe energie met zich mee. Laten we deze energie alsjeblieft zo positief mogelijk gebruiken. Ik ben uw plaatsvervangend voorzitter. Mijn naam is Joris Krouwels en in het … In ons midden hebben wij niet de heer Procee. Niet omdat hij de weg naar het Van der Valk hotel niet heeft kunnen vinden, maar omdat hij zich netjes heeft afgemeld. Voor de rest volgens mij geen berichten van verhindering. Mijnheer Visser. De heer Visser: Mevrouw Booms is helaas ook ziek, dus daarom ben ik er. De voorzitter: Duidelijk. U bent welkom, maar u weet prima hoe het hier werkt. Volgens mij, de fractievoorzitter van de SP, mijnheer Kuin, heb ik ook niet gezien. Volgens mij komt die ook niet. Ik zie de heer Rademaker net binnen komen lopen. Mevrouw Klazes.

Mevrouw Klazes: Mevrouw Schneiders is er ook niet vanavond. De voorzitter: Duidelijk. Ik zal in ieder geval iedereen het woord geven, de partijnaam goed noemen, ook voor achter mij. Excuus dat ik dat net niet heb gedaan. Ik ga als eerst even naar de medede… Als eerst naar de mededelingen. Wij hebben technische sessie op een hele bijzondere plek op maandag 22 april, tussen 18:00 uur en 19:00 uur. Dan worden de raadsleden bijgepraat door …Over het ov-knooppunt Nieuw Zuid, hoe die dan ook mag worden genoemd. De commissie Beheer zal dit behandelen, maar wij als commissie Ontwikkeling hebben hier vaak over gesproken en jullie zijn allemaal welkom. Die wordt … Deze technische sessie vindt plaats op de Schipholweg 1, helemaal bovenin met uitzicht op waar het komt. Mevrouw Van Zetten, daar zijn wij inderdaad ook al een keer geweest. Dat kennen we al, maar nu met een hele andere … Het gaat dan niet om de woningbouw, maar om het ov-knooppunt. Wees welkom. Er gaat een lijstje rond. Daarnaast hebben wij op vrijdag 21 … 31 mei vindt van 14:30 uur tot 17:30 uur de raadsmarkt voor het versterken van het middeldure segment plaats. Deze bijeenkomst wordt voorbereid door mevrouw Oudshoorn, mijnheer Bruch en mijnheer Heinis. U kunt zich aanmelden via de Raadzaam of via het griffiersbureau. Daarnaast is er nog een bezoek in de planning bij het loket in Schalkwijk. Dat komt na het meireces.

Die uitnodiging krijgen jullie allemaal netjes op de mail en ook weer een lijstje in deze commissie.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Kunnen wij de agenda voor deze avond in ieder geval vaststellen? Dat lijkt me wel.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Zijn er nog mededeling van de wethouder of commissieleden hier in deze zaal? Dat komt hartstikke goed.

1

4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Dan de agenda voor de komende commissievergadering, jaarplanning in actielijst. Ik kom zo meteen bij u, mijnheer Van Leeuwen, maar zijn daar nog op- en aanmerkingen over? Volgens mij ook niet. Dan, de volgende vergadering is op 16 mei 2024. Er zijn nog geen stukken ontvangen, maar reken maar, die komen echt. Wel bericht gehad vandaag over de Nachtvisie. Die komt in juni en niet in mei. Dat komt omdat deze commissie heeft afgesproken dat het Veiligheidsplan voor de nacht als eerst door de commissie Bestuur moet worden behandeld, voordat we de Nachtvisie verder gaan bespreken in deze commissie. Die laat even op zich wachten, dus wordt de Nachtvisie ook even uitgesteld. Maar er is aan gewerkt en er is een concept klaar, heb ik begrepen. Dan kijk ik de heer Van Leeuwen van de Actiepartij aan, want die heeft stuk 3.1 van de ingekomen stukken, de beantwoording van artikel 32, vragen ter inzage van het Slachthuisterrein wilde agenderen voor de komende commissievergadering. Wilt u dat even inleiden, mijnheer Van Leeuwen? De heer Van Leeuwen: Ik zal dat heel kort doen. Eigenlijk om twee redenen. Er ligt vertraging in het plan vanwege tegenvallende economische omstandigheden. Dat betekent dat het slachthuisterrein lang blijft zoals het nu is, met een slachthuis, met een popcentrum en met nieuwe woningen.

Wij denken dat het goed is om eens een keer met elkaar in de commissie stil te staan bij of wij vinden dat we op deze manier een projectontwikkeling moeten doen. Het is een …. Breder zien we dat. Lichtfabriek, andere locaties waar ook renovaties, restauraties moeten plaatsvinden. Dat gaat altijd met horten en stoten in Haarlem. We willen ook wat meer aandacht voor tijdelijk gebruik. We hebben gezien bij de fietsenfabriek dat dat door omwonenden hartstikke goed werd gewaardeerd ook, dat ze daar gebruik mochten maken. Het college lijkt dat hier wat minder van zins te zijn. Daar wil ik het graag met jullie over hebben. Dus daar graag steun voor. De voorzitter: Dat is uitgebreid en volgens mij duidelijk. Is daar steun voor? Even handen omhoog. Ruimschoots. Dan zetten wij dat op de agenda voor de volgende commissievergadering. Dank u wel, mijnheer Van Leeuwen van de Actiepartij.

5.

Transcript commissie d.d. 21 maart 2024 (alleen naar aanleiding van) De voorzitter: Zijn er nog opmerkingen van het transcript van 21 maart 2024. Geen handen. Dat gaat hartstikke goed. Ter advisering aan de raad

6.

20.30 uur Bestemmingsplan Skaeve Huse - Vergierdeweg vaststellen (FR) De voorzitter: Dan gaan wij naar het eerste inhoudelijke agendapunt van vanavond. Dat is het vaststellen van het bestemmingsplan Skaeve Huse op de Vergierdeweg. De gemeente wil deze … Dit mogelijk maken aan de Vergierdeweg, ook de monumentale boerderij naast de Skaeve Huse, die wordt hersteld en krijgt een maatschappelijke functie. Voor deze ontwikkeling is een bestemmingsplan opgesteld, heeft vier weken ter inzage gelegen. Er zijn 43 zienswijzen uit de stad gekomen over dat ontwerp. De nota van beantwoording is gemaakt. Die heeft u allemaal kunnen lezen. De commissie wordt als sluitstuk van dit traject gevraagd om advies te geven over het collegevoorstel, maar niet voordat we hebben geluisterd naar de inspreker mevrouw De Roos-van Rooden namens wijkplatform Leefbaar Vondelkwartier. U kunt op het laatste … U heeft … U kunt … Voor de … Excuus. De tijd gaat zo meteen lopen. U krijgt drie minuten van mij. Ik zal daar heel erg streng op zijn, maar u weet prima hoe het werkt. Dus the floor is yours.

2

Mevrouw De Roos-van Rooden: Ik weet het, voorzitter. Dank u wel. Beste leden van de commissie Ontwikkeling. Sinds uw raad in april 2021 besloot om op locatie naast de boerderij zes Skaeve Huse te bouwen, is de discussie over de restauratie en de herbestemming van Noord-Akendam weer actueel geworden. De toenmalige wijkraad Vondelkwartier en Bond Heemschut riepen de gemeenten op om tegelijk met de bouw van de Skaeve Huse de boerderij te restaureren en een nieuwe bestemming te geven. De initiatiefnemers en het wijkplatform hebben de afgelopen maanden van de gemeente zowel ambtelijk als bestuurlijk, wethouder Van Loenen, steun gehad om die nieuwe bestemming te ontwikkelen. Daar hebben wij grote waardering voor. Want de doelstelling om de boerderij op te knappen met een nieuwe maatschappelijke bestemming, is opgenomen in het ontwerpbestemmingsplan, conform ook de aanbeveling van het adviesbureau Raap in het Cultuurhistorisch onderzoek uit 19… Nee, uit 2021, dat als bijlage bij de raadsstukken zit. Natuurlijk, we zijn er nog niet, maar we zijn wel op de goede weg. Het herstel van de boerderij met de nieuwe bestemming van Huis van de Wijk staat centraal in het businessplan dat de stichting Weij-land in oprichting inmiddels bij de gemeente heeft ingediend. Dat plan past perfect in de doelstelling van het wijkplatform om de leefbaarheid in de wijk te verbeteren.

Het plan wordt ondersteund en is ontwikkeld in samenwerking met de toekomstige gebruikers Stichting Zaaigoed, Stichting Nabestaandenzorg, Stichting DoeTuinen, Buurts, Zorgbalans en het wijkplatform. De gerestaureerde boerderij wordt een ontmoetingsplek voor met name oudere wijkbewoners als heilzaam middel tegen de eenzaamheid waar 50 procent van onze wijkbewoners boven de 65 jaar last van heeft. Namens de stichting in oprichting, de deelnemende stichting en onze wijkbewoners, hoop ik dat beide projecten op korte termijn kunnen worden gerealiseerd. Dat hoop ik zowel voor de toekomstige bewoners van de Skaeve Huse, die al jaren in de wachtstand staan, als voor de organisaties die uitkijken naar een nieuwe wijkbestemming van de boerderij. Zoals gezegd , zal boerderij Noord-Akendam 2.0 als Huis van de Wijk een flinke impuls geven aan de leefbaarheid in onze wijk. Met de crowdfundingsactie willen we laten zien dat ook wijkbewoners en andere Haarlemmers figuurlijk hun steentje bijdragen aan de realisatie daarvan. Wij rekenen op uw steun om van de boerderij een nieuw Huis van de Wijk te maken. Daar dank ik u echt voor. Voorzitter, dat was het. De voorzitter: Mevrouw, dat was fantastisch binnen de tijd. Dank u wel. De commissieleden hebben nu nog de mogelijkheid om u een vraag te stellen. Mijnheer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel.

De veiligheid, hoe zit het daarmee? Hebt u daar goede afspraken gemaakt? Kunt u dat vertellen? Mevrouw De Roos-van Rooden: Ik kan alleen maar zeggen dat er over de veiligheid een veiligheidsplan is, dat er gekeken wordt in hoeverre er ook voor met name het crematorium dat ernaast ligt garanties zijn dat het geluidoverlast beperkt is. Ik heb goed vertrouwen in het feit dat dat wordt uitge… Goed wordt uitgevoerd, mede ook naar aanleiding van een bezoek dat we hebben gemaakt aan Hilversum, waar we ook het functioneren van de Skaeve Huse daar hebben gezien. Dat was echt een heel nuttig bezoek, want dan zie je op locatie hoe er omgegaan wordt met die situatie, met de eventuele problemen. De heer Amand: Dank u. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Hoe kijkt u aan tegen de bezwaren die zijn geuit door de historische werkgroep Schoten? Het gaat dan met name over dat de woonfunctie van de boerderij verdwijnt en dat de verhoging in het landschap waar die op ligt, de oude strandwal namelijk, teniet wordt gedaan door de omwalling die voorgesteld wordt rond die Skaeve Huse.

3

Mevrouw De Roos-van Rooden: Ik denk dat we daar nog een heel debat over kunnen houden over hoe of wel, maar ik verwijs u door naar het businessplan van de stichting Weij-Land in oprichting dat bij de gemeente ligt. Ik weet dat één woning waar nu de huidige bewoner in zit, dat die er erin blijft wonen en dat de andere woning wordt betrokken bij de ruimte die dan voor de verschillende groepen beschikbaar is. Wie op locatie is geweest, die weet dat de huidige situatie echt bar en boos is. Dat uiteindelijk er één woning in blijft, dat is zeker. De voorzitter: Mijnheer Aynan van Jouw Haarlem. De heer Aynan: Kijk. Dank u wel. Dank u wel, mevrouw De Roos voor uw steun ook de afgelopen tijd. Die crowdfundingsactie, Ik ben heel erg benieuwd hoe dat gaat. Mevrouw De Roos-van Rooden: De crowdfundingsactie is met name bedoeld om te laten zien dat de wijkbewoners en andere Haarlemmers ook de gedachte om een Huis van de Wijk te vormen ondersteunen. Dat geld is bedoeld voor de inrichting. Niet voor de restauratie, want dat zal een veel grotere klus zijn. Maar om met name te laten zien van, dit draagt de wijk concreet bij aan de herbestemming van de boerderij. De voorzitter: Mijnheer Aynan. De heer Aynan: Dat is het wat, maar hoe gaat het? Krijgt u steun? Hoe kunnen mensen … Mevrouw De Roos-van Rooden: Dat gaat prima.

Wij hebben een aantal activiteiten ook voor de komende maanden, want je moet gewoon actie inderdaad onder de aandacht blijven houden. We hebben inmiddels ruim 4000 euro binnen bij de verkoop van de tekeningen van Erik en mogelijk ook donaties die daarbij zitten. We gaan op Koningsdag de mensen verblijden met de tekeningen. Die kunnen ze komen ophalen. Daarna hebben we een wandeling door de wijk in … Op Tweede pinksterdag langs verdwenen boerderijen, want in onze wijk zijn er nogal wat boerderijen gesloopt in verband met woningbouw. De laatste actie is een grote opruimactie op Noord-Akendam in juni met een versmarkt en een klein cultureel evenement, om in ieder geval de aandacht voor Noord-Akendam en voor die locatie vast te houden. De voorzitter: Duidelijk verhaal. Laatste vraag van mevrouw Verhoeff, PvdA. Mevrouw Verhoeff: Dank u wel, voorzitter. U bedankt voor uw helder betoog. Ik had het gelukkig al gelezen. Dat maakt het nog makkelijker. Ik vind het ook heel knap hoe u toch van een bezwaarperiode er iets positiefs van gemaakt heeft met de mensen die nu het platform gaan vormen. Is u in de contacten met de gemeente ook al duidelijk geworden over het kostenplaatje, over de haalbaarheid? Ik bedoel niet dat u de getallen nu moet noemen. Dat is uw zaak niet.

Maar u heeft daar vertrouwen in dat dat ook betaalbaar is, of heeft men dat nog heel erg opengelaten? Mevrouw De Roos-van Rooden: Er zitten natuurlijk best nog wel wat hobbels die moeten worden genomen. Dat weet iedereen, met name waar het gaat om het eigendom, dat is nogal ingewikkeld. Dat een Staatsbosbeheerder en een erfpachtbeheerder en vier gemeenten en de provincie die dat samenwerkingsverband vormen. Maar ik heb wel het idee gekregen uit de gesprekken dat daar met een positieve blik naar gekeken wordt en dat het de bedoeling is dat die beren van de weg gehaald worden. Ik kan nog niet zeggen hoe, maar het positieve … De mindset die is er wel om te zorgen dat het gaat lukken. Als het lukt, dan weet u het ook.

4

De voorzitter: Dank u wel voor het antwoord. Mevrouw De Roos, dank u wel. Ook voor de antwoorden overigens. Kort en bondig. Wilt u de microfoon alstublieft uitzetten. Mevrouw De Roos-van Rooden: Zal ik doen. Dank u wel. De voorzitter: U kunt op, wat is het, nog steeds een tribune, op de publieke tribune plaatsnemen. Dan gaan we over naar de behandeling van het inhoudelijk onderwerp, want het gaat over het bestemmingsplan Skaeve Huse. Wie van de politieke woordvoerders mag ik daar als eerst het woord over geven? Mijnheer Terol, VVD. De heer Terol: Dank, voorzitter. De VVD heeft het altijd al een slechte locatie gevonden en de zienswijzen hebben ons niet doen draaien. Sterker nog, we zijn best wel geschrokken van een aantal zienswijzen. Ouders die bang zijn dat hun kinderen gevaar lopen, buurtbewoners die vrezen voor overlast en zorgen om de kinderen die in de nabije omgeving sporten of op school zitten. We hadden liever gezien dat er beter gekeken werd naar Rotterdam. Daar was de minimale afstand tot scholen bijvoorbeeld 1,2 kilometer. In Haarlem is dat maar 600 meter van een basisschool en 750 meter van een kinderopvang. Omwonenden voelen zich niet gehoord en hebben het gevoel gepasseerd te zijn. Hoe kan het dat de gemeente dan alsnog vindt dat de participatie zorgvuldig is uitgevoerd? Kortom, wat de VVD betreft, geldt hetzelfde als bij Domus Plus.

Het was geen geschikte locatie, het is geen geschikte locatie en het wordt geen geschikte locatie. De voorzitter: U heeft toch een interruptie van mevrouw Verhoeff van de PvdA. Mevrouw Verhoeff: Voorzitter, ik zou graag van de spreker horen van, hij heeft het over gevoelens en mensen voelen zich niet gehoord en ze vinden het gevaarlijk. Maar als je daar als partij achter gaat staan, vindt u dan ook dat het gevaarlijk is, dat mensen terecht bang zijn? Of zouden we misschien goed moeten communiceren dat met een goed veiligheidsplan het wel op orde komt? De heer Terol: Ik lees dat er nog steeds veel zorgen zijn, dus die moet eerst … Wordt voor … Moet ervoor gezorgd worden dat de hele buurt daarmee kan instemmen. Ik heb het idee dat er nog steeds bewoners zijn die zich niet goed gehoord voelen. De voorzitter: Duidelijk. Eerst een interruptie van mevrouw Verhoeff. Ik heb u gezien, mevrouw Klazes. Mevrouw Verhoeff: Ik hoor de spreker zeggen van, de zorgen moeten zijn weggenomen. Iedereen moet ermee instemmen. Ik vrees, en ik hoop u met mij, dat we wel moeten zorgen voor een maximaal draagvlak, maar dat als je moet wachten tot iedereen het ermee eens is, dat we hier dus echt niets meer bouwen en niks meer ontwikkelen. Bent u het daarmee eens? De heer Terol: Uiteraard. Ik denk dat het veiligheidsplan dan beter onder de aandacht moet worden gebracht.

Wellicht is dat dan ook een onderdeel daarvan. De voorzitter: Duidelijk antwoord. Mevrouw Klazes, u had nog een vraag aan mijnheer Terol. Mevrouw Klazes: Klopt. Ik ben eigenlijk wel benieuwd, wat is uw gedroomde locatie waar niemand meer gaat klagen en niemand zich meer zorgen gaat maken over overlast? Waar ziet u deze locatie voor u zich hier in Haarlem? De heer Terol: Iets verder dan de buurt … Dan de bewoonde buurt vandaan.

5

Mevrouw Klazes: Dat is niet goed genoeg, want ik … U was er wat later bij. Maar we hebben het hier uitgebreid over gehad met de hele commissie. Er zijn onderzoeken geweest. Uiteindelijk is deze locatie er uitgekomen. Maar als u vindt dat er een andere locatie is die geschikt is, dan wil ik dat heel graag alsnog even horen van u. Wat is dan een goede locatie, dat u zeker weet dat er niemand gaat klagen en dat iedereen juichend staat te kijken bij de komst van de Skaeve Huse? De heer Terol: Volgens mij had er eerst met … Ook met de buurt moeten worden overlegd. Want er is hier een besluit genomen zonder dat de buurt is ingelicht van tevoren. Dus je had ook samen in de buurt kunnen kijken en wellicht ook naar de regio kunnen kijken. De voorzitter: Duidelijk. Eerst een … Nog een laatste vraag van Klazes. Dan kom ik bij u, mevrouw … Mevrouw Klazes: Ik klink een beetje ongedurig. Dat ben ik ook, want het is … Dit is zo makkelijk. We hebben een opgave om deze mensen te huisvesten. U zit hier nu en te zeggen van, maar er zijn mensen die voelen zich bedreigd en die vinden het allemaal heel erg onveilig en die maken zich zorgen over kinderen. Dat zal je altijd hebben. Dat denk ik, dat zal je altijd hebben. Niet dat je die zorgen niet serieus moet nemen. Je moet zorgen dat het veiligheidsplan goed op orde is.

Alleen een concrete vraag is dan, u kunt wel zeggen, dit willen wij niet en we vinden dat er niet genoeg is gesproken, dat is er wel. De vraag aan u is … De voorzitter: Mevrouw Klazes, ik heb wel … Ik heb nu al twee keer hetzelfde … Vraag gehoord en u doet het de derde keer volgens mij uitgebreid. Wil mijnheer Terol er nog één keer op reageren? De heer Terol: Er had beter naar de regio gekeken kunnen worden, vind ik. De voorzitter: Duidelijk. Mevrouw Oudshoorn. Mevrouw Oudshoorn: Dat roept bij mij dan toch twee vragen op aan de VVD. Ten eerste, vindt de VVD dat Haarlem hier een verantwoordelijkheid heeft om deze groep op te vangen? Ten tweede, begrijp ik goed dat de VVD zegt, wij hebben hier niet zoveel zin in, want wij vinden het ingewikkeld, Beverwijk mag het wel oplossen? De heer Terol: De eerste vraag, zou u die nog één keer kunnen herhalen? Mevrouw Oudshoorn: Vindt de VVD dat Haarlem een verantwoordelijkheid heeft om zorg te bieden en opvang aan deze doelgroep? De heer Terol: Zeker. Haarlem heeft een verantwoordelijkheid om deze doelgroep op te vangen, maar heeft ook de verantwoordelijkheid om een buurt veilig te houden. Ik heb het idee dat de buurt hier onveiliger van wordt. De voorzitter: Mevrouw Oudshoorn, D66. Mevrouw Oudshoorn: Toch nog één keertje afpellen.

De VVD zegt, Haarlem heeft een verantwoordelijkheid voor deze doelgroep, Haarlem moet deze doelgroep opvangen, maar vervolgens moet het in de regio. Kunt u mij dan vertellen hoe de regio dat dan zou moeten doen, als wij het hier blijkbaar niet aandurven? De voorzitter: Mijnheer Terol.

6

De heer Terol: Ik zit even te denken. Er had gewoon een locatie gevonden moeten worden, waar er en plek is en inderdaad de buurt niet onveiliger wordt, dus er had naar de regio gekeken kunnen worden beter in mijn ogen. De voorzitter: Duidelijk. Mijnheer Van Leeuwen, uw termijn of nog een interruptie op mijnheer Terol? Dat is prettig. Eerste termijn, Actiepartij. De heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. Actiepartij is hartstikke blij dat er een bestemmingsplan ligt. Samen maken we de stad en niet iedereen in onze stad kan samen mee met de stad, dus soms moeten we als stad naar plekken zoeken waar we mensen kunnen helpen om hun leven een beetje bij elkaar te rapen. Voor ons heeft altijd voorop gestaan, zowel bij Domus Plus als bij Skaeve Huse, dat als er een veiligheids- en beheerplan komt en dat is een goed plan, dan is elke plek in de stad denkbaar en haalbaar. Hier gaan we ervan uit, ik hoor het mevrouw Verhoeff net zeggen, een veiligheids- en beheerplan, dat ligt er, dat moet er liggen en samen maken we dan die stad en zorgen we ervoor dat deze doelgroep gehuisvest kan worden. Aanhakend op het verhaal zojuist van de inspreker, van mevrouw De Roos, wij vinden het fantastisch dat er een initiatief bestaat in onze stad om ook van die plek wat te maken. Met veel plezier volgen wij ook de Facebookpagina die is opgericht.

Ik hoop dat dat echt gaat bijdragen ook om het gezamenlijke gevoel dat je ook in de wijk daar wil hebben, om dat daar ook te kunnen uitoefenen. Dus succes daarmee en succes met de Skaeve Huse. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Leeuwen. Ik wil toch wel even zegen tegen de commissie, zes weken geleden hebben we ongeveer dezelfde discussie gehad. Ik hoor wel veel herhalingen. U gaat zelf over uw eigen spreektijd, maar weet wel dat ik daar streng op zal zijn vanavond. Dat gezegd hebbend, mevrouw Verhoeff, PvdA. Mevrouw Verhoeff: Dank u wel, voorzitter. Daar wil ik gelijk op aanhaken. Wij zijn eerder akkoord gegaan met de plannen en alle inspraakreacties gelezen hebbend en de manier van op dat … Hoe dat verwerkt is, hebben wij geen enkele reden om het nu niet eens te zijn met het stuk. We willen wel aangeven, ik heb het net eigenlijk al tegen mevrouw De Roos zelf ook gezegd, dat we het een heel mooi idee vinden om het Huis van de Wijk te organiseren. Of dat gaat lukken, we zullen het kritisch volgen en daar waar het kan een positieve bijdrage proberen te leveren. We kunnen nog niks garanderen, want dan moeten we gewoon echt meer weten. Maar het initiatief zelf, een pluim daarvoor, en zeker de manier hoe de wijkraad toch een draai van heel veel vragen en ook wel wat angsten, wat logisch is, nu naar een positief element.

We mochten willen dat alle wijkraden en -platforms er zo instaan. Dat was hem. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wie nog? Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Voorzitter, ik zou het heel kort houden. Wij zullen ook instemmen, om dezelfde redenen die mevrouw Verhoeff heeft gezegd. Wij hebben ook de zienswijzen gelezen en we zien daarin ook geen reden en ook de manier waarop het is verwerkt om daar op andere gedachten te komen. Het is natuurlijk belangrijk om een beheers- en veiligheidsplan op te stellen. Wij gaan ervan uit dat dat allemaal goed komt. Even heel kort, een dikke pluim aan mevrouw De Roos en haar team dat dit allemaal in positieve energie heeft plaatsgevonden. Ik hoop echt dat alles lukt wat u verhogen hebt. Succes daarmee. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel, voorzitter. Allereerst, dank aan iedereen die zich hier op de een of andere manier voor heeft ingezet, de wijkraad, wijkplatform tegenwoordig, mevrouw De Roos in het bijzonder natuurlijk,

7

maar ook degenen die de moeite hebben genomen om hun zienswijze in te dienen, want daar wordt het alleen maar beter van. We begrijpen echt wel die zorgen en die zijn niet onterecht. Want even verderop in Velserbroek, daar is ook Skaeve Huse gestart. Daar kom ik zo op terug. Het is wat ons betreft niet, mevrouw had het over een draai, nee, het is gewoon voortschrijdend inzicht. Dat is verstandig. Voorzitter, Jouw Haarlem geeft wel twee opmerkingen mee. Het staat misschien een beetje los van het bestemmingsplan, maar we doen het toch. Ten eerste, de boerderij. Mevrouw De Roos refereerde daaraan. Alstublieft, aandacht ervoor en ook voor het project van Huis van de Wijk. Volgens ons is dat heel kansrijk. Die crowdfundingsactie, ik roep ook mijn collega's en iedereen in de stad op, steun dat. Want 4000 euro is echt te weinig. Laat zien dat je een warm hart hebt voor die boerderij, niet alleen vanwege de rijke historie. Ten tweede, voorzitter, Jouw Haarlem pleit echt voor de inzet van flexwoningen. Waarom? Niet omdat ze kwalitatief slechter zijn, want ze zijn tegenwoordig echt van perfecte kwaliteit. Maar mocht het om de een of andere reden toch verkeerd gaan, zoals in Velserbroek helaas gebeurd is, ik heb vanmiddag nog een kijkje genomen, zo wil je niet dat het loopt, dan kun je in ieder geval de flexwoning ergens anders misschien voor een andere doelgroep inzetten.

Daarmee ook een oproep aan onze wethouders. Het is niet alleen mijnheer Roduner, maar ook mevrouw Van Loenen die eigenlijk … Hierna bent u aan zet. Ga in overleg met de gemeente Velsen en leer van hun gemaakte fouten. Want dat moeten we niet hebben op deze toch wel gevoelige plek. Daarom zeggen we ook, we hebben echt begrip voor de zienswijzen, maar zorg alstublieft dat het goed gaat en dat we als Haarlem laten zien dat we dit wel degelijk aankunnen en dat ook deze mensen een plek in onze mooie stad verdienen. Dank u wel. De voorzitter: Duw, mijnheer Aynan. Het is misschien voor de kijkers thuis, maar het college spreekt natuurlijk uit één mond, maar … Zowel naar het … Wethouder Van Loenen zit op dit publieke tribune en wethouder Roduner zit naast me. Dus dat is netjes gedaan, mijnheer Aynan. Mevrouw Oudshoorn, D66 Haarlem. Mevrouw Oudshoorn: Dank u wel, voorzitter. D66 is blij dat Haarlem zijn verantwoordelijkheid neemt voor deze doelgroep, want we kunnen natuurlijk niet alles wat ingewikkeld is over de schutting gooien naar de regio en, misschien ook wel belangrijker, we gaan hier ook gewoon Haarlemmers huisvesten. We hebben er vertrouwen in, de goede inpassing in het landschap, en we hebben ook vertrouwen in het veiligheidsplan, maar uiteraard blijven we dat op de voet volgen en horen we graag ook vanuit de buurt hoe dat in de praktijk straks gaat.

Uiteraard, ook D66 wenst het initiatief rondom de boerderij alle succes en geluk toe. Zij verdienen natuurlijk de steun en de raad en de hulp van de gemeente. We hopen van harte dat dat lukt. Zelfs onze kersverse erfgoednota titelt Erfgoed, Verbindende kracht in de stad. Wat zou het fantastisch zijn als dat lukt met deze boerderij. Dus we roepen het college op dit van harte te ondersteunen waar dat mogelijk is. De voorzitter: Hartelijk dank. Iemand nog het woord? Mijnheer Exter. Van Exter, excuus. Forum voor Democratie. De heer Van Exter: Dank u wel, voorzitter. Was een interessante opening, deze discussie. Want wij zijn het … Ook wel van mening dat … Voor Skaeve Huse heb je een gebied nodig, ruimte, rust en een omgeving met weinig prikkels. Daar zijn er niet veel van in een grote stad, dus … Wij zijn ook niet zo'n voorstander van allerlei samen… Wel van samenwerking, maar van de gemeenschappelijke regelingen van allerlei … Metropoolregio Amsterdam. Maar in dit geval kan ik me heel goed vinden in het idee om dat in de regio op te lossen, waar inderdaad, er zijn gemeentes die hebben inderdaad dorpsgemeentes, die hebben veel ruimte en weinig inwoners. Dat hebben wij als stad niet. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Verhoeff van de PvdA.

8

Mevrouw Verhoeff: Voorzitter, wat ik eigenlijk graag van heer Exter zou willen horen, is, die gemeente, die regio's, bent u ervan op de hoogte dat die zelf ook hun doelstellingen hebben om een aantal bewoners op te vangen? Dus waarom zouden zij ook onze extra problemen, want het is altijd moeilijk dit soort plekken te vinden, ook op zich nemen? Kunt u daar enig argument voor vinden waarom ze dat zouden moeten doen? De heer Van Exter: Je kan het gezamenlijk doen. We werken heel … We hebben gemeenschappelijke regelingen voor allerlei zaken, dus dat zou hier ook kunnen. Ik vind het juist heel goed om dat hier te doen. Alle steden die hebben problemen met ruimte, wat … Rust, ruimte en weinig prikkels. Dat is niet een grote stad. De voorzitter: U heeft … Dat roept ook een interruptie op van mijnheer Aynan. Dan kom ik weer terug bij u, mevrouw Verhoeff. De heer Aynan: Ik neem het u niet kwalijk hoor, omdat u nieuw bent in deze raad, maar die vraag is wel degelijk aan onze buurgemeentes en in de regio gesteld en het antwoord was nee, dat moet u maar lekker zelf oplossen. De voorzitter: Dat was niet een vraag, dus dan ga ik meteen door naar mevrouw Verhoeff. De heer Aynan: Bent u daarvan op de hoogte? De voorzitter: Een snelle reactie. Mevrouw … Mijnheer Van Exter. De heer Van Exter: Daar ben ik niet op de hoogte natuurlijk, maar goed, je zal toch moeten onderhandelen.

Je kan niet zeggen, jongens, wij sturen onze mensen die niet kunnen accorderen in een gewone woonomgeving, die komen … Die kunnen bij jullie wel terecht. Je zal dat gezamenlijk moeten doen en je zal er … Dat zal … Je kan bijvoorbeeld een buitenplaatsengebied een openbaarvervoerverbinding geven. Zoiets bijvoorbeeld. De voorzitter: Duidelijk. Mevrouw Verhoeff, had u nog een vraag aan mijnheer Van Exter? Mevrouw Verhoeff: Het was eigenlijk het vervolg van de vraag omdat ik geen antwoord kreeg. De vraag is vooral, waarom zouden zij, die anderen in de regio, ons probleem moeten oplossen? De voorzitter: Mijnheer Van Exter, u gaat over uw eigen antwoord, maar wilt u nog reageren op mevrouw Verhoeff? De heer Van Exter: Waarom zou ik … Je moet … Het is gewoon, ga je het gezamenlijk oplossen met andere gemeenten? Ga je dat als een groter niveau doen. Dat is … Als niemand het wil, dan houdt het op. De voorzitter: Duidelijk. Wilt u uw betoog vervolgen of was u klaar? De heer Van Exter: Nee. De voorzitter: Ik wil er wel bij zeggen, ik hoor het ook al in mijn rechteroor, dat de discussie die wordt gevoerd is behoorlijk voor de commissie Samenleving. Wij stellen hier het bestemmingsplan vast. Ik stel voor dat we in ieder geval daar de focus op leggen. Maar dat gezegd hebbende, mevrouw Verhoeff, excuus, mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren, zag ik met een handje omhoog. Excuus.

9

De heer Van Exter: Mag ik nog even? Want ik was … De voorzitter: Heel snel, mijnheer Van Exter, Forum voor Democratie. De heer Van Exter: Het voordeel is, als je het dus verder weg hebt van Haarlem, want in Velserbroek is het dus mislukt, het is wel een experiment. Het kan hier ook mislukken. Dat slaat wel terug op de politiek in zijn geheel. Dus het helpt het vertrouwen niet. De voorzitter: Duidelijk. Ik zal hier geen interrupties op toelaten. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren, floor is yours. Mevrouw Van den Broek: Dank u wel, voorzitter. Partij voor de Dieren is voorstander van het concept Skaeve Huse dat kwetsbare mensen een goede en gezonde plek krijgen om te leven. Het is mooi om te zien dat dat in Haarlem kan. Daarnaast zien we het herstel van de boerderij als een mooie kans voor maatschappelijke functies voor en door de wijk. Voor de Partij voor de Dieren zijn nog wel twee punten van belang. Dat heeft te maken met de hoge ecologische waarde in dit gebied. Uit eigenlijk de ecologische onderzoeken komt naar voren dat het heel erg belangrijk is om de werkzaamheden buiten het broedseizoen te laten plaatsvinden. Omdat het allemaal vrij kleinschaliger is, zou ik graag een toezegging willen hebben van de wethouder dat het terrein buiten het broedseizoen ontwikkeld wordt. Dat is van maart tot augustus. Ten tweede, de bomen.

Het is nu nog onbekend, er staan 100 … Meer dan 100 bomen in het gebied. Het is onbekend hoeveel er gekapt worden, maar er zijn wel behoorlijk wat bomen, 25, geloof ik, van 50 jaar en ouder. Nu staat er, we gaan ze gewoon vervangen. Maar dat vind ik een beetje zonde, want er zijn echt grote waardevolle bomen. Dus ik zou eigenlijk willen voorstellen dat we gaan kijken naar compensatie op basis van boomkroonvolume. Dat is ook zoals nu in het nood… In het handboek Bomen, dat in 2022 is herzien, wordt geadviseerd. Dus dat zijn eigenlijk nog twee vragen waar ik hoop dat de wethouder ons in tegemoet wil komen. Dank u wel. De voorzitter: Noted, mevrouw Van den Broek. Mijnheer Amand, Trots Haarlem. Gaat uw gang. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Een van de belangrijkste punten blijft voor Trots eigenlijk het veiligheidsplan. Dat is toch wel een probleempje. Wij zijn ook tegen Domus Plus, dat hebben we ook gezegd. Hier kunnen we ons eigen ook nog niet in vinden. We hebben ook getoetste ervaring in Velserbroek. Die zijn ook niet om naar huis te schrijven. Dus wij willen dat toch wel eens beter uitgewerkt en uit… Zien hoe het allemaal gaat lopen. Wij kunnen ons aansluiten ook bij de VVD. De buurt, die klachten die krijgen wij ook, ook … Heleboel zelfs, ook vandaag nog in de mail. Dus het is toch wel een dingetje waar we rekening houden met de buurtbewoners.

Die zeggen natuurlijk tegen Trots, er wordt weinig gecommuniceerd met die buurt. Flyers of een iets organiseren, dan is dat aan de wethouder. Maar wij kunnen ons er nog niet in vinden dat we het een mooi plan vinden. Dus eerst veiligheidsplan en communicatie met de buurt. De voorzitter: Maar mijnheer Van Leeuwen was net op tijd voor een interruptie. Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. Ik hoor de heer Amand zeggen dat er geen veiligheids- en beheerplan zou liggen. Is dat zo? Want bij mijn informatie hebben we het jarenlang gehad over het moet met een veiligheidsen beheerplan zijn. De voorzitter: Mijnheer Amand.

10

De heer Amand: Een korte toelichting. Wij hebben nu ook de informatie van Velserbroek gehad. Daar toetsen we het aan. Zolang dat niet helemaal zuiver is naar ons idee, en natuurlijk ook nog Sterrenheuvel, wat die ook er nog van vindt want die is er ook niet blij mee, dat concluderen we ook, dus daar wachten we even op af de komende weken. De voorzitter: Duidelijk. Mevrouw Van Zetten, een interruptie of termijn? Mevrouw Van Zetten: Termijn. De voorzitter: Gaat uw gang. Zeker. Mevrouw Van Zetten: Hart voor … Doet hij het? Hart voor Haarlem had het liefst die Skaeve Huse aan de rand van Schoteroog gezien, een tiny house aan het water. Dat is … Dat idee is niet overgenomen, helaas. Voor ons staat wel het behoud van de historische boerderij Akendam centraal. Wij vinden het ook een briljante zet geweest, die uitruil, Skaeve Huse met het behoud van de boerderij. Dat is natuurlijk voor een groot deel te danken aan mevrouw Roos. Dus dat vinden wij natuurlijk hartstikke leuk. Het punt is ook, dat historisch landschap vinden we ook belangrijk. Dat dan die strandbal zichtbaar moet zijn, dat hoort dan toch eigenlijk wel bij die boerderij. Inderdaad, we zijn al heel veel boerderijen kwijtgeraakt in Haarlem. Vandaar zo'n enkele die dan nog te redden zou zijn, daarv… Dat vinden we … Dat willen wij dus als Hart voor Haarlem.

Ik zit wel eventjes te kijken naar die Skaeve Huse, dat dat is dan inderdaad … Dat is dan in het pakket. Ik vind wel dat er nog gekeken moeten worden van, als die mensen in principe er gewoon moeten deel kunnen nemen daar in stilte in dat gebied, dat we moeten uitkijken dat we ze inderdaad niet omvallen en dat het bijzonder provinciaal landschap, ook een belangrijk punt voor Hart voor Haarlem, daardoor niet verpest wordt. Datzelfde gold eigenlijk ook voor, wat was het, Domus Plus. De voorzitter: Hartelijk dank. Mijnheer Amand, heel snel dan. De heer Amand: Een korte vraag aan mevrouw Van Zetten. Dus iedereen zei, hoor ik net ook steeds vertellen, het is voor Haarlemmers opvang. Klopt dat? Bent u het daar ook mee eens, dat Haarlemmers erin gaan? Mevrouw Van Zetten: In die Skaeve Huse of in die boerderij? De heer Amand: In die Skaeve Huse. Mevrouw Van Zetten: Het lijkt mij dat Haarlem genoeg problemen heeft en dat we voor die zes kleine huisjes nog wel wat Haarlemmers kunnen vinden. De voorzitter: We hebben genoeg problemen. Mijnheer Visser, ChristenUnie. De heer Visser: ChristenUnie sluit zich aan bij de woorden van de PvdA. De voorzitter: Kijk, dat is werelds. Mijnheer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Dank u wel, voorzitter. Ik ben hier niet zo vaak, dus mijn bijdrage zal iets langer worden.

Het CDA stemt in met het bestemmingsplan, dus dat is al heel snel, maar heeft nog wel op één punt een vraag. Er zijn diverse zienswijzen ingediend met betrekking tot mogelijk geluidsoverlast. In het stuk staat dat uit akoestisch onderzoek is gebleken dat de geluidsbelasting op de gevels binnen de richtlijnen valt. Dat is dan een meevaller. Het is ook goed te lezen dat op verzoek van de eigenaar van de boerderij het gemeentebestuur

11

de voorwaardelijke verplichting heeft overgenomen dat het Skaeve Huse-terrein wordt omsloten met hekken en een geluidwerende dichte schutting. Zover goed. In het weiland echter, direct naast het terrein, dus dat zijn geen gevels, van de Skaeve Huse, lopen onder andere paarden en paarden zijn overgevoelig voor geluid. De boerderij denkt in eerste instantie natuurlijk aan het welzijn van de paarden, maar ook in tweede instantie aan inkomstenderving. Dat zijn paarden van klanten die daar rondlopen. Is er ook gekeken naar de geluidsoverlast voor deze dieren in het weiland direct grenzend aan het terrein, of kan het college garanderen dat deze dieren er niet onder lijden, onder geluidsbelasting? Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Ik denk dat ik dan door kan naar wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Dank u wel, voorzitter. Fijn dat … Te horen dat er zoveel steun is voor het realiseren van deze van deze Skaeve Huse in Haarlem-Noord. Het is altijd goed om te … Toch weer even te beseffen dat dit in principe gewoon Haarlemmers zijn die nu in de stad een plek hebben gevonden, daar niet goed aardden, soms ook wel overlast veroorzaken.

Dat was denk ik de reden voor ons dat we gezegd hebben, laten we kijken of we in de stad op een goede ingepaste manier een rustig plekje kunnen vinden waar mensen zichzelf kunnen zijn, een eigen plek hebben, tot rust kunnen komen met uiteindelijk ook een beter en rustiger Haarlem voor ons allemaal. Dus fijn dat er zoveel steun is. Ik denk dat uiteindelijk met dit bestemmingsplan dat hiervoor ligt, dat we dat zo goed mogelijk hebben gedaan. Hiernaast ligt natuurlijk ook nog het veiligheids- en beheerplan dat uiteindelijk nog wel definitief zal moeten worden gemaakt als die locatie er is, dus dan is er altijd nog steeds werk te doen. Ik hoor u ook goed, ook daarna is nog werk te doen. Ja, we hebben geleerd ook van andere gemeenten en andere initiatieven. Mevrouw De Roos heeft het ook even over het werkbezoek aan Hilversum. Dus heel gemotiveerd en heel erg betrokken om hier ook een succes van te maken vanuit de gemeente, ook als eenmaal die units er staan. Een paar dingen nog. Ik denk niet dat we specifiek gekeken hebben naar geluidsoverlast voor dieren. Mevrouw Van Zetten vraagt aandacht juist voor de openheid van landschap. Als je dan ook aan die kant een geluidscherm zou willen doen, dan wordt het wel erg dicht. Ik denk in algemene zin, natuurlijk, geluidsoverlast, hebben we gezegd ook richting crematorium is het belangrijk.

Een geluidswal is niet per se nodig, maar wel wenselijk en gaan we dan realiseren. Maar ik denk niet dat we het ook aan de achterkant moeten dichtzetten. Ik ga ervan uit dat als paarden te maken krijgen met geluidsoverlast, want het weiland is vrij groot, dat ze ook wat verder kunnen lopen. We hebben het niet specifiek op die doelgroep onderzocht. Het wordt niet omwald, zeg ik tegen mevrouw Van Zetten. Dus dat was denk ik ook de wens uiteindelijk bij de Domus, om daar echt een wal te doen, uit de bewoners. Daar is hier geen sprake van. Het is natuurlijk bijzonder landschap. Dat moeten we ook proberen open te houden. Ik kan niet garanderen dat we in … Niet in het broedseizoen bouwen, dus dat wordt met dit bestemmingsplan niet verboden. Ik denk dat we die vraag ook even terugnemen richting het projectteam. Er is nog geen specifieke bouwplanning gemaakt, maar ik denk dat we kunnen kijken van, wat zijn logische momenten om bijvoorbeeld de grondwerkzaamheden te doen of juist boven de grond te werken? Ook afhankelijk van of het weidevogels zijn of dat er andere dingen … Of dat er andere dieren in bomen broeden bijvoorbeeld. Maar ik neem die vraag terug om te kijken of we daar in ieder geval rekening mee kunnen houden. Het boomkroonvolume, dat is denk ik een lastige. Ik weet niet, u heeft de blaadjes gezien, we proberen die Skaeve Huse ook in te passen tussen de bomen.

Ik denk dat die waarde … Bomen ook veel waarde vertegenwoordigen voor die toekomstige bewoners. Het kan niet uitgesloten worden dat er toch een boom moet wijken omdat het uiteindelijk niet past. Dan gaan we dat netjes compenseren. Ik weet niet of dat met de boom… Zelfde boomkroonvolume kan. Soms zijn die bomen dan ook wel heel groot. Maar we proberen inmiddels ook wel wat grotere bomen terug te planten dan de sprietjes waar u in het verleden ook wel over heeft geklaagd. De voorzitter: Dat wekt een interruptie op van mijnheer Amand, Trots Haarlem.

12

De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Ik heb toch wel een interruptie daarover. Ik heb het aan de Zomervaart gezien. Er zijn bomen gekapt en er zijn zulke kleine boompjes terug gestaan. Dus alsjeblieft dat niet. Dat moeten we helemaal niet hebben. Dus flinke bomen terug. De voorzitter: Mijnheer Amand, volgens mij is dat precies wat de wethouder zegt. De heer Amand: Voorzitter, maar ik was een vraag aan de wethouder … Gaat u bekijken, inspectie bij de bomen die kunnen blijven staan? Dat willen we horen. De voorzitter: Wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Alle bomen zijn bekeken, maar uiteindelijk weten we nog niet precies hoe het inrichtingsplan gaat zijn. Dan … Ook dan wordt natuurlijk weer bekeken van, welke bomen kunnen blijven? Uitgangspunt is toch zoveel mogelijk bomen ook proberen te behouden. Maar ik probeer ook uit te leggen dat we het niet kunnen uitsluiten dat er misschien een boom moet wijken. Dan gaan we netjes compenseren. De voorzitter: Dat wekt nog een interruptie op van mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Ik denk dat die boomkronen ook wel zorgen tegen verhindering dat het geluid zich verder spreidt, dus dat dat toch de eerste natuurlijke barrière is tussen de Skaeve Huse en de omringende mensen. Desnoods bouwt hij dat huisje maar om die boom heen. Dat zie je ook weleens op een plaatje. Wethouder Roduner: Mooi, mooi.

Ik ben het overigens met u eens, een boom kan … Heeft een hele positieve effect voor geluid, voor hitte, voor schaduw. Maar het schijnt ons ook allemaal gelukkiger te maken als we af en toe een boom uit onze boom… Uit onze woning zien. Drie moeten we er zelfs zien. De voorzitter: Dat wekt weer een interruptie op van mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Ook om het niet te lang te maken, maar misschien kunt u gewoon zeggen dat u het ook dan nog even terugneemt naar de stadsecoloog en dat die daar nog even een laatste nood over kraakt , over de mogelijkheid voor om dus te compenseren op basis van boomkroonvolume. Wethouder Roduner: Ik hoor mevrouw Van Zetten zeggen, zeg maar ja. Mevrouw Van den Broek: Om dan toch ook even de … Om nog even de expert … De voorzitter: Maar zegt u ja, wethouder? Wethouder Roduner: Ik vind het wel vrij … We zijn dit traject natuurlijk al drie jaar bezig. We hebben heel veel boze Haarlemmers ook in dit traject gehad. Dus heel veel emoties gehad over de doelgroep, met name over de veiligheid, inpassingsplan. Dank aan iedereen, ook de ambtelijke organisatie, die daar voor ons de klappen heeft opgevangen en dat mogelijk heeft gemaakt. Dat we het hier dan in de commissie uiteindelijk over boomkroonvolumes hebben, ik kan geen … Ik weet even niet waar ik het moet zoeken.

De voorzitter: Dat is dan nog een vraag van mevrouw Van den Broek. Mevrouw Van den Broek: Dat vind ik dan een beetje flauw, want dit stuk straalt ecologische ambitie uit. Dat woord staat ongeveer in elke paragraaf benoemd. Dus ik snap inderdaad dat … De grote gedachten die

13

onderschrijven wij ook, dus dat … Wil ik niet aan tenietdoen. Maar ik denk, als we het dan gaan afmaken, laten we het gewoon goed afmaken. De voorzitter: Is er een toezegging die u kunt doen, wethouder Roduner? Wethouder Roduner: We kunnen altijd de stadsecoloog ernaar laten kijken. Ik weet niet zo goed wat ze dan … Wat zij dan precies gaat doen. Maar volgens mij heb ik al gezegd, laten we gewoon ook bij de goede inpassing nog kijken van hoe we het … Hoe we rekening kunnen houden met de bomen en ook, laten we eerst maar eens proberen te voorkomen te kappen in plaats van te compenseren. Laten we ook gewoon kijken wat we kunnen doen ten aanzien van het broedseizoen. Maar ik kan u daar in ieder geval nog niet op voorhand de garanties over geven, maar dat nemen we mee. Ten slotte, veel aandacht volgens mij voor de boerderij en het initiatief van de bewoners. Dat is fijn om die steun te horen. Die heeft u eigenlijk al vanaf het begin af aan uitgesproken. We hebben vanuit de gemeente ook een keertje een klein bedragje uitgetrokken om in ieder geval het verdere verval van de boerderij te stoppen. Dat is fijn. Ik sluit niet uit dat ik nog een keer bij u langskom voor een wat groter bedrag, want het is al een … Het zal een behoorlijk ingewikkelde opgave zijn om die boerderij uiteindelijk met een goed programma ook weer echt terug in goede staat te krijgen.

Maar ook ik ben heel dankbaar dat er Haarlemmers zijn opgestaan met crowdfunding om daar in ieder geval zelf ook de handschoen op te pakken. Dus laten we ook gewoon vooral meeliften op hun initiatief en kijken hoe we dat op een positieve manier kunnen versterken. De voorzitter: Duidelijk. Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. Mevrouw Aynan: Jammer dat ik mijn kostbare seconden hieraan moet besteden, maar ik had iets gevraagd over inzet van flexwoningen. De voorzitter: Mijnheer Roduner. Wethouder Roduner: Het is altijd een beetje de definitiekwestie over flexwoningen, maar de gedachte is dat het een soort van units zijn zoals nu ook bij Ikea staan, dus van die dingen die er gewoon, nadat je het grondwerk hebt gedaan, er gewoon kant-en-klaar in kan takelen. Dat is eigenlijk de meest makkelijke manier. Niet een volledig huis dat je daar dan met heipalen en … Daar gaat op … Gaat metselen. Dus het zijn … Zulk soort achtige units moet u aan denken. De voorzitter: Mijnheer Aynan. De heer Aynan: Dat is precies onze vraag. Dus intakelen betekent ook wegtakelen als het nodig is? Wethouder Roduner: Laten we vooral zorgen dat het niet nodig gaat zijn, want laten we met elkaar … We hebben er volgens mij groot belang bij als stad om hier maximaal een succes van te maken. We hebben niet zomaar een andere locatie in de achterzak waar we zeggen, we gaan het daar nog een keer proberen.

Het zijn kwetsbare Haarlemmers die echt een plek nodig hebben. Ik denk dat we ons maar eerst even moeten inzetten om dat maximaal een succes te maken. De voorzitter: Mijnheer Aynan, nog een laatste vraag. De heer Aynan: Voorzitter, daar gaat het niet over. Die hoop hebben we allemaal en dat uitgangspunt delen we volgens mij ook allemaal. Maar als het nodig is … Want ik heb dus een kijkje genomen bij mijn Velserbroek,

14

maar ik ben me echt gewoon rot geschrokken. Daar gaat het over. Natuurlijk willen we dat het een succes wordt. Maar mocht het zo zijn dat het … Wethouder Roduner: Het is niet iets wat je zomaar optakelt en weg … Er moeten ook uiteindelijk gewoon grondwerkzaamheden worden verricht. Dus het is … Een locatie zoals die, om dat weer helemaal af te breken, want dat eigenlijk wat we dan zouden zeggen waar we dan op vooruitlopen, dat vraagt echt wel flink … Dat is niet alleen optakelen en we zetten iets ergens anders neer. Zo gaat het niet, want je moet dan ook wel best wel weer investeren of desinvesteren uiteindelijk om die grond ook weer terug te brengen naar zijn oorspronkelijke status. We weten dat het in Velserbroek minder is gegaan. Daar hebben we ook veel contact over. Hebben we ook van geleerd. Dat heeft ook te maken met, geef je mensen juist het perspectief dat het een doorstroomlocatie is zoals in Velserbroek, of dat je zegt, nee, dit is in principe de plek waar jij blijft? Dat maakt echt uit. Een aantal van die lessen hebben we meegenomen. Ik denk dat we hier het goed gaan toepassen, dus ik hoop niet dat die dingen ooit weggetakeld hoeven worden. De voorzitter: Duidelijk. Mijnheer Aynan, de wethouder gaat wel zelf over het antwoord. U kunt de vraag nog een keer stellen. Dat vind ik goed, maar ik denk niet dat u een ander antwoord krijgt.

Als u een opdracht wil meegeven aan het college, dan bent u daar vrij op natuurlijk. Maar … Wilt u nog het woord? Duidelijk. Ik heb wel een toezegging gehoord. Niet? Ik kijk u aan. Boomkroonvolume. De heer Dreijer: Voorzitter? Ik heb toch nog een vraag. De voorzitter: Mijnheer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: De wethouder zegt van, over dat geluidsoverlast eventueel voor paarden, dan lopen de paarden maar weg. Maar de stal van de paarden zit direct tegen het terrein van Skaeve Huse aan, dus weglopen is niet zo makkelijk. In het stuk staat dat het terrein wordt ontsloten met hekken en geluidswerende schuttingen, dichte schuttingen. Dus kunt u vertellen wat dat dan precies is? Als er toch overlast wordt ervaren, kunt u dan toezeggen dat er aanvullende maatregelen genomen gaan worden? De voorzitter: Twee vragen, mijnheer Roduner. Wethouder Roduner: Het is volgens mij uit het onderzoek niet per se nodig dat er geluidswerende maatregelen worden genomen, maar die gaan we wel treffen. Dus dat is wat ik u zeg. Als dat niet voldoende blijkt, en dan hebben we het vooral over een beheersituatie, er zit overigens volgens mij best wel wat afstand tussen het terrein en de stal uiteindelijk, dus de vraag is even of het geluid echt zo ver komt, dan kunnen we kijken of aanvullende maatregelen nodig zijn, maar dat zou je ook kunnen zoeken in andere dan fysieke maatregelen.

Je zou bijvoorbeeld ook het gesprek kunnen voeren met de bewoners over geluidsoverlast, over huisreglement. De afspraak over wanneer je wat voor muziek draait et cetera. Dat zijn denk ik ook wel hele nuttige maatregelen om te doen, maar ook daarvan zullen we in de gaten houden de komende jaren hoe zich dat ontwikkelt, of er aanvullende fysieke of ander soorten maatregelen nodig zijn. Nogmaals, ook wij hebben er belang bij dat bewoners daar goed zitten, goed contact onderhouden met hun buren. Dus dat gaan we de komende jaar strak op zitten. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik toch afsluiten. Hoe mag dit naar de gemeenteraad? Ik hoor in ieder geval een stemverklaring. Dan kan het altijd opgewaardeerd worden. Ook voor de mensen op de publieke tribune die voor de huuroptie van het depot gaan, dit is ook de gemeenteraad, hoe meer we erover vergaderen, hoe

15

meer er in detail geklommen wordt. Dus we lopen een klein beetje uit, want ik vind … Ik wil agendapunt 7 niet … Mijnheer Amand, wilt u iets tegen mij zeggen of tegen de commissie? De heer Amand: Ik wil altijd alles tegen u zeggen altijd. Wij komen met een motie. De voorzitter: Duidelijk. Is het wel goed als we de afspraak houden dat het een hamerstuk met stemverklaring is en als u dan nog met de motie komt, dat we die opwaarderen? Kunt u ons vertellen waarover de motie gaat? Dat gaat over het hele verhaal. Ik heb iets meer nodig van u. De heer Amand: U hebt meer nodig. Ik wil het kort houden. U ziet het vanzelf. Wij komen met een goede motie en die gaat u misschien ondersteunen. De voorzitter: Ik … Dat zal ik in mijn … Met mijn pet als raadslid zal ik dat heel netjes beoordelen, ook als woordvoerder. Maar dan houden we het wel op hamerstuk met stemverklaring. Als Trots Haarlem met een fantastische motie komt, dan gaan wij dit met zijn allen in de raadsvergadering beoordelen. Overige punten ter bespreking 7.

Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: Agendapunt 7 hebben wij nu. Wij hebben twee insprekers voor stukken die niet op de agenda staan. Ik wil als eerst de heer Van Dee vragen om naar … Ik heb een plek in de hoek voor u vrij. Dat ging bij mevrouw De Roos goed. Ik hoop bij u ook. Welkom. Heeft u eerder ingesproken in de gemeenteraad bij deze commissie of bij een andere? De heer Van Dee: Ik heb nog niet ingesproken in deze gemeenteraad. De voorzitter: Maar u weet uitstekend hoe de microfoon werkt, dus dat is fantastisch. U krijgt zo meteen van mij drie minuten. Als u begint te spreken, gaat de tijd in. Ik zal bikkelhard zijn, want dan ben ik ook voor mijn collega's. Daarna hebben de commissieleden de mogelijkheid om u een vraag te stellen. The floor is yours. De heer Van Dee: In ieder geval, ik wil u in ieder geval danken voor vast … Voor het inspreken, dat ik even de tijd daarvoor heb. Ik … Goedenavond. Ik wil graag aandacht vragen voor de huisvestingssituatie van studenten en ex-studenten die net na een studie, laat ik het zo zeggen, met een eerste baan beginnen. Het is ook een persoonlijke ervaring hier in Haarlem geweest. Daar ga ik niet te diep op in, maar ik zal dat wel zeggen. Voor het aankomend collegejaar verwacht ik nog niet dat er gelijk nieuwe huizen worden gebouwd.

Maar ik heb altijd wel … Haarlem, daar ga je naartoe als je kinderen gaat baren, dus Baarlem. Dus dat wilde ik eventjes kwijt. Maar het is ook wel belangrijk dat studenten ook hier kunnen wonen, ook omdat de Hogeschool Inholland en het Nova College een aantal specifieke opleiding heeft, bijvoorbeeld medisch beeldvormende techniek, maar ook het conservatorium, dansopleidingen en dat het heel belangrijk is ook dat studenten van buiten hier huisvesting kunnen vinden en ook na hun studie eventueel kunnen blijven wonen in Haarlem of in ieder geval de stap kunnen zetten. Ik ben zelf namelijk met een campuscontract Haarlem uitgedrukt, dus ik had een campuscontract, ik moest snel mijn woning uit, uiteindelijk via een huisjesmelker in een afvoerputje in Zaandam, ook door het sociaal domein hier in Haarlem, gedumpt. Ik ben ook overigens druk aan het zetten op Bloemendaal, gezien in … De gemeente Bloemendaal direct aan de Hogeschool Inholland zo’n beetje grenst en daar ongeveer geen enkele studentenwoning staat. Dus ik wil daar ook wel aandacht vragen dat omliggende gemeenten ook een verantwoordelijkheid hierin hebben en dat de gemeenteraad hier ook

16

misschien hier … Want zij zeggen daar in de gemeenteraad dat inderdaad de studentenflat aan Spaarndamseweg, waar ik gewoond heb, dat dat voldoende is. Dat afschuiven dat is dus bij mij ook gebeurd en dat heeft mij dus in grote nood gebracht. Uiteindelijk ben ik zelf naar dakloosheid en een heel foute carrièrestap eigenlijk in Zaandam beland. Nu ben ik er uiteindelijk wel weer op aan het komen, maar ik heb er altijd nog wel last van. De voorzitter: Heel netjes binnen de tijd. Dank u wel. Misschien even net buiten het boekje, maar deze commissie heeft ook goedkeuring gegeven aan een initiatief als 1828, dus de studentenwoningen komen er echt. Maar wat u zegt, binnen uw college… Periode als student vrees ik dat die er nog niet staan. Dat gezegd hebbende, zijn er nog commissieleden hier die een vraag willen stellen aan mijnheer Van Dee? Mijnheer Aynan, Haarlem. De heer Aynan: Baarlem, ik dacht van, u bent in ieder geval … U bent er klaar mee, Klaarlem. Maar u zegt van, ik ben gedumpt door het sociaal domein in Haarlem. Kunt u daar wat meer over vertellen? De heer Van Dee: Ik werd uiteindelijk … Ik heb bij een huisjesmelker in Haarlem-Noord gewoond. Die heeft mij met spullen op straat gezet uiteindelijk. Laat ik het zo zeggen, ik kreeg … Ik verloor mijn baan ook. Ik kon op dat moment geen beroep doen op een WW-uitkering, omdat ik een relatief korte werkperiode nog had gehad.

Ik kreeg geen briefadres, want ik zou een bijstandsuitkering aanvragen hier in Haarlem, dus ik kwam in grote nood terecht en ook best wel veel financiële problemen toen gehad. De voorzitter: Duidelijk. Dank u wel. Dat waren de vragen. Dan wil ik u hartelijk danken, ook voor uw komst hier. De heer Van Dee: Want mag ik misschien nog wat kwijt erover? Nog één ding kwijt. De voorzitter: Heel snel. De heer Van Dee: Het enige wat ik nog kwijt wilde, is dat ik ook wilde zeggen dat studenten die nog niet gehuisvest kunnen worden, dat er ook creatieve oplossingen zijn, zoals bijvoorbeeld het gebruik van campings. Dat kan ook in omliggende gemeenten. De voorzitter: Kort maar krachtig. Dank u wel, mijnheer Van Dee. Wilt u uw microfoon uitzetten? Misschien is dat niet eens nodig, want dan wil ik de volgende inspreker uitnodigen. Mijnheer Vonk, bekend gezicht natuurlijk. Welkom. Over de startnotitie Leeuwenhoekpark. Raadsleden kunnen dit zien bij de separate notitie onder 2.1 van de informatieplicht. Dit proces wordt gestart in 2025. Maar mijnheer Vonk is er als de kippen bij en die wil ons daarover toespreken. De heer Vonk: Klopt. De voorzitter: Mijnheer Vonk, u … Gaat uw gang. De heer Vonk: Geachte commissieleden. Bij de agenda voor deze commissie zit een brief van wethouder Roduner, Afdoening toezegging startnotitie Leeuwenhoekpark.

De wethouder schrijft dat met de vaststelling van het Masterplan Zuid-West ook een Programma van Eisen voor de Leefomgeving is vastgesteld. Dit betekent dat voor diverse deelgebieden binnen de zone een stedenbouwkundige uitwerking en een omgevingsplan kan worden vastgesteld. Dat geldt eveneens voor het Van Leeuwenhoekpark. Daarmee is

17

volgens de wethouder de vaststelling van de startnotitie voor dit deelgebied niet meer aan de orde. De wethouder verzoekt de commissie om, gezien deze toelichting, deze bestuurlijke agendazaak af te doen. Volgens zijn verwachting kan dan met de ontwikkeling van het Van Leeuwenhoekpark in 2025 gestart worden. Het is volstrekt duidelijk dat de wethouder op zo kort mogelijk termijn zijn plannen voor twee enorme woontorens in het Van Leeuwenhoekpark snel wil realiseren en absoluut geen behoefte heeft om middels een nieuwe startnotitie, de oude is al tien jaar oud, de plannen nog eens kritisch tegen het licht te houden. De vraag is of de raad met deze brief genoegen moet nemen. De kwestie is dat alles binnen deze ontwikkelzone met elkaar samenhangt, zowel op het terrein van wonen, groen, ecologie, recreatie en vooral infrastructuur. Mijn advies is om niet akkoord te gaan met het verzoek. Het hele plan zou integraal behandeld moeten worden binnen de ontwikkelzone Zuid-West, gezien alle negatieve consequenties. 500 woningen in deze omgeving betekent minimaal 1000 nieuwkomers, waarvan een groot deel via de N208, de randweg, naar hun werk moeten. De infrastructuur is hier volstrekt ontoereikend, met slechts één brug over de Leidsevaart. Daarna volgt een enorme bottleneck bij de aansluiting op de N205, de Spanjaardslaan en daarna in de Haarlemmerhout, die nu al elke ochtend volstaat.

Het volbouwen van dit park draagt daar nog eens ernstig aan bij. Dit gebied moet volledig gespaard blijven voor woningbouw. Openbaar vervoer, als het hier al komt, gaat niets oplossen. Bouwen in het Van Leeuwehoekpark is een optimistische wensdroom die voorbijgaat aan de realiteit, zonder enig respect voor het schaarse groen. De plannen zijn desastreus voor de directe om… Leefomgeving. De twee geplande woontorens zullen al het zonlicht dat nu het park kan bereiken voor het grootste deel wegnemen, nog afgezien van de oppervlakte die ze van het park opeisen. De voorzitter: Wilt u alstublieft afronden, mijnheer Vonk? De heer Vonk: Bijna. Ik ben bijna klaar. Vanaf … Die tijd komt er weer bij. Vanaf dat moment is de naam park een gotspe. Er blijft niet veel meer over dan een groenplantsoentje, waar dan ook nog andere activiteiten in gepland moeten worden. De groene oase, waar buurtbewoners nu in de zomermaanden graag bivakkeren, is dan volledig verloren. De consequenties van het verdwijnen van dit park op minder dan een kilometer van het noordelijk deelgebied zijn groot. Er is hier sprake van het doordrammen van extreme woningbouw. De commissie zou beter moeten weten. Zet hier een streep onder en fluit de wethouder terug. De voorzitter: Dank u wel. Uitgebreid betoog. Zijn er nog vragen van de commissie aan de heer Vonk. mijnheer Amand, Trots Haarlem.