2024 03 21 Gemeente Haarlem Commissie Samenleving

We hebben ook in het IP gezet onder andere een sporthal in Schalkwijk, vervanging van Spaarnehal en een nieuw zwembad in Schalkwijk, wat ook nog jullie kant op komt. Dus in totaliteit hebben we het dan toch al over zo'n 80 miljoen wat we in de sport in Schalkwijk gaan investeren in de komende periode. Dat is nog even los van het Spaarnepark, waar jullie natuurlijk nog over moeten besluiten. Hoe zit het nu? Kijk, op het moment … De sporthal in Schalkwijk, die is vertraagd in de tijd. Waar komt dat door? In eerste instantie was het plan om hem op de Belgiëlaan te plaatsen, eigenlijk op de plek waar de huidige sporthal van HLC staat. Nou, inmiddels is hij onderdeel geworden van eigenlijk een bredere ontwikkeling daar ietsje verderop, op de Floris van Adrichemlaan. En dat doen we samen met onderwijs. Onderwijs is nog verplicht om een aantal schooluitbreidingen te doen en daardoor ook een aantal gymzalen bij te bouwen. Nou goed , die hele puzzel moet nog worden gelegd. Gaan we een aantal gymzalen in combinatie doen met een sporthal et cetera. Dus eigenlijk weten we dat nog niet en we weten dus ook nog niet hoeveel het gaat kosten. Wat we wel weten, is dat hij niet eerder gebouwd gaat worden dan voor 2027. De voorzitter: Wat we ook weten, is dat u een interruptie heeft van mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Dank u wel.

Als ik het raadsvoorstel lees, dan staat daar dat de Belgiëlaan een strategische ligging heeft, sleutelrol kan spelen bij de uitbreiding van het aantal sport- of onderwijsvoorzieningen. Het Rudolf Steiner College is op zoek naar een nieuwe locatie voor tijdelijke en permanente huisvesting van haar onderwijs. Wat ik daar lees of proef is: dan komt er dus een uitbreiding van de Rudolf Steiner, met misschien een gymzaal. Maar dan is er, lijkt mij, geen ruimte meer voor een grotere sporthal daar. Dus eigenlijk, lijkt mij, valt dan die locatie af. Klopt dat of lees ik dat echt helemaal verkeerd? Wethouder De Raadt: Nee, dat leest u goed. Dus inderdaad, in eerste instantie was het eventjes inventariseren: zal die sporthal komen op de Belgiëlaan? Inmiddels is inderdaad gebleken: nou ja, daar is ook wat andere ontwikkeling gepland en nu wordt hij onderdeel van de Floris van Adrichemlaan. Dat is ietsje verderop, scheelt niet zo heel veel. Nou, daar moet de puzzel dus nog worden gelegd. We kunnen de kapitaallasten, dus de investering in het IP, laten staan. Maar waarom zou je dat doen? Want dan pak je dubbele kapitaallasten en dan belast je je IP alleen maar extra. Dus wat we feitelijk doen: omdat dat toch opschuift lenen we de kapitaallasten van de aankomende twee jaar. Daarmee kunnen we de turnhal mogelijk maken zonder dat we er iets anders voor hoeven te laten.

En vervolgens, en dat ziet u dan niet bij de komende kadernota, maar die kadernota daarop, dan schuift het extra krediet wat nodig is voor de rest van de bouw van de sporthal in Schalkwijk, die schuift dan weer in het IP. Dus dat ziet u dan weer. Dat staat nu in het

17

indicatieve deel van 2029, maar dat wordt dan bij de, niet de komende kadernota, maar de kadernota erop wordt dat weer duidelijk. Nou, wat dat bedrag exact gaat zijn, wordt dat weer die 4 miljoen? Zou kunnen. Misschien komen we op 12 miljoen uit. Hoeft helemaal niet. Deze hal is bijvoorbeeld veel goedkoper, die is 7 miljoen. We hebben Yvonne van Gennip Hal gebouwd, die is 9 miljoen. Dus het exacte bedrag wat er dan nog extra nodig is, daar gaan we de aankomende twee jaar aan rekenen, aan sleutelen. En dan weten we het exacte bedrag en dan schuift hij weer in 2029 in het IP. Nou, uiteraard is het dan gewoon aan jullie als raad om dat IP in zijn geheel weer te accorderen. Dus het zijn jullie die er ook over gaan en het zijn jullie die aan de knoppen draaien, maar het college zal weer met het voorstel komen om dat extra krediet voor de sporthal weer bij te plussen vanaf 2029. De voorzitter: Ik wil u misschien ook wel even onderbreken, want we spreken via de voorzitter en we hebben het altijd over de raad, niet per se over jullie. Dus als ik u daar in ieder geval even op mag wijzen? Het is de raad en in dit geval de commissie. Wethouder De Raadt: Ja, daar heeft u een heel terecht punt, voorzitter. Ja, uiteindelijk wordt dan bij de kadernota is het aan de raad om het IP te accorderen.

Maar als ik jullie zo allemaal beluister en de liefde voor Schalkwijk, dan zie ik eigenlijk dat dat wel goed gaat komen. In zijn totaliteit dus forse investeringen komen er de komende jaren nog aan in Schalkwijk. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Klazinga, wel in de laatste twintig seconden. Mevrouw Klazinga: Ja, even heel kort. Want ik heb wel in het IP gezien dat er iedere keer zo ongeveer 10 miljoen per jaar is. Dat betekent dan wel dat het ten koste gaat in 2029 van andere dingen, omdat je niet ineens uit een hoge hoed heel veel extra miljoenen kunt toveren toch? Wethouder De Raadt: Daarom doen we eigenlijk altijd elk jaar een actualisatie van het IP en dan zie je, ik bedoel het zijn tientallen, honderden posten en projecten. Nou, dan schuift er altijd weer wat door en er vertraagt weer wat. Dus ja, in principe wel. Dan komt er vanzelf weer ruimte in 2029. De voorzitter: Ja, uw laatste bijdrage. Mevrouw Klazinga: De ruimte is er dus doordat er andere dingen niet gedaan worden, begrijp ik dat goed? Wethouder De Raadt: Nee, ik zou niet weten wat niet. De voorzitter: Gaat u verder. Wethouder De Raadt: Dat het 1,5 miljoen extra kost, dat klopt. De voorzitter: Toch nog een interruptie, sorry. De heer Van den Raadt heeft een interruptie.

De heer Van den Raadt: Nou ja, ik hoor nu geloof ik toch het toverantwoord dat het inderdaad wel meer gaat kosten, want ik vind het toch wel frappant dat het college namens de heer Roduner altijd zegt: wees enorm bang, 2027, we gaan de afgrond in, we moeten enorm bezuinigen en opletten waar we geld aan uitgeven. U zegt: nou ja, alles wordt duurder, maar dat komt allemaal wel goed. U gaat het allemaal goedkeuren en dat geld, dat komt ergens zomaar vandaan. Hoe kan dat dan? De voorzitter: Wethouder.

18

Wethouder De Raadt: Nou ja, wat ik zei is dat het niet ten koste gaat van de sporthal Schalkwijk. De enige reden dat we hem nu opschuiven in het IP is omdat we geen dubbele kapitaallasten willen pakken. Anders belast je je IP voor twee jaar extra, terwijl dat niet noodzakelijk is. Nou, dan denk ik nog even over de inhoud. De voorzitter: Ja nee, voordat we dat doen heeft toch de heer Van den Raadt nog een aanvullende interruptie. De heer Van den Raadt: Ja, maar waar komt dat geld dan vandaan? Heeft u dat nog op de plank liggen of gaat u de hondenbelasting weer verdubbelen? Wat gaat u doen? De voorzitter: Wethouder, gaat u de hondenbelasting verdubbelen? Wethouder De Raadt: Nee, ik ga niet de hondenbelasting verdubbelen. We hoeven er ook geen andere dingen voor te laten. Het is natuurlijk wel aan jullie om uiteindelijk het totaal van het IP goed te keuren. De voorzitter: Aan de raad. Wethouder De Raadt: Excuses voorzitter, aan de raad om het IP goed te keuren. Ik hoop dat dit zo voldoende is voor de financiën. Ja, ik realiseer me, het is echt wel diep de techniek in. Dus ik zou jullie ook … nou ja, ik kan jullie aanraden om ook nog even de technische vragen door te nemen en dan heb je het wellicht helemaal. De voorzitter: De commissie zegt u dan. Dat de commissie dat nog even doet. U heeft het nu weer over jullie. Ik ga het nu elke keer zeggen. Wethouder De Raadt: Ja.

Ik ga mijn best doen, voorzitter. Ja, waarom doen we dit? Misschien heel even dan toch nog over de inhoud. Kijk, een aantal van jullie … mag ik dan wel jullie zeggen nu? Nee, ook niet. Een aantal leden van de commissie heeft het al gememoreerd. We zijn al twintig jaar hiermee bezig. Twintig jaar wacht HLC al op een sporthal. En die wil ik denk ik ook maar meteen even corrigeren. Een turnhal is een sporthal. Wat is een sporthal? Dat heeft eigenlijk te maken met het aantal zaaldelen. En heb je drie zaaldelen, dan heb je een sporthal. Heb je twee zaaldelen, dan heb je een sportzaal. Heb je één sportzaaldeel, dan heb je een gymzaal. Zo is het, nou ja dat is ook een beetje techniek, maar … En een turnhal bestaat uit een zaal en een gymzaal, dus dat zijn drie zaaldelen, dus dat is een sporthal. Nou, en die komen we tekort. We komen tekort en dat blijkt uit ons onderzoek van 2018, er is nog een herijking geweest in 2019, dat we tekortkomen één tot twee sporthallen, vier tot acht sportzalen en acht gymzalen. Nou, ook al gememoreerd, HLC is met 1500 leden, meer dan 1500 leden onze één na grootste sportclub, alleen HFC is nog iets groter. De voorzitter: U heeft een interruptie, de laatste van mevrouw Klazinga in drie seconden. Mevrouw Klazinga: Ten behoeve van wat voor sporten zijn die sporthallen nodig? Wethouder De Raadt: Ja die sporthallen, ja voor meerdere sporten.

We hebben denk ik in zijn algemeenheid komen we dus wat tekort, maar het is niet zozeer dat je, ja hoe moet ik dat uitleggen? Voor verschillende competitiesporten heb je ook verschillende zaalafmetingen nodig. Wat straks wel in deze zaal kan, en daarom wil ik ook wel even met klem bestrijden dat dit echt een multifunctionele zaal gaat worden, zijn bijvoorbeeld, je zou er competitie volleybal kun je er spelen, dat is hoog genoeg. Je kan daar competitie badminton spelen. Maar het wordt vooral een hele mooie trainingsfaciliteit. Ik denk ook de voetbalclub, die daar vlak om de hoek zit, die heeft een prachtige trainingsfaciliteit erbij. Maar ook voor andere sporten. Je kan er korfballen, freerunnen, en laten we ook niet vergeten dat HLC ook zelf meer is dan een turnclub. Dat vind ik ook nog wel

19

even belangrijk om te vermelden. Want behalve turnen, dat doen geloof ik zo'n 1200 leden. Maar daarnaast hebben ze oudergym, babygym, peutergym. Ouderengym vooral, meisjes en ouderen zijn hun doelgroep. De voorzitter: Mevrouw Scholten heeft een interruptie over alle soorten gym. Mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Maar die sportlessen, klassen, worden op andere locaties aangeboden dan in de nieuwe hal. Dat staat ook in de stukken. Daar hebben ze juist die andere locaties die ze daarvoor gebruiken, dus op zich denk ik niet dat die dan in de nieuwe hal per se gaan plaatsvinden, juist omdat die dicht bij de mensen in de wijken georganiseerd moeten worden. Klopt dat? Ja toch? Wethouder De Raadt: Nou, waar de nieuwe hal komt, dat is ook een wijk natuurlijk waar mensen wonen. Dus daar wordt het ook dichtbij georganiseerd. Ik denk dat we straks ook trouwens overigens een prachtige freerunninghal daar hebben, maar dat terzijde. Nee, het klopt. Ze zitten nu door vijftien zaaltjes door heel Haarlem verspreid. Nou, dat is natuurlijk niet ideaal. Het is een groeiende club, maar eigenlijk kunnen ze daar helemaal hun sport niet beoefenen. Iemand zei het net ook: het zijn zaaltjes van 200 vierkante meter.

Dus daar kan je niet echt veel, maar ze zullen wel op een aantal plekken, strategische plekken zullen ze wel uren blijven afnemen in die zaaltjes om inderdaad bijvoorbeeld dat ouderengym niet weg te halen in, waar zitten ze nu, de wijzer in Schalkwijk bijvoorbeeld. De voorzitter: Mevrouw Scholten, vervolginterruptie. Mevrouw Scholten: Ja, het wordt me toch gewoon niet helemaal duidelijk hoeveel daadwerkelijk turnende leden in de nieuwe hal gaan turnen als er ook, zoals HLC zelf ook zegt, als er daarnaast dus ook heel veel activiteiten in die wijken zijn. Dus ik vraag me nu echt af: wat is nu daadwerkelijk de opbrengst van de hal? Want we hebben het over heel veel verschillende soorten sporten, waaronder turnen, die daar gebruik van kunnen maken. Maar gaat het dan nog wel om HLC? Wethouder De Raadt: Kijk, we bouwen verschillende sporthallen hebben we door Haarlem en af en toe bouwen we ook sporthallen die specifiek geschikt zijn voor één sportactiviteit. We hebben de Duinwijckhal gebouwd, die specifiek geschikt is voor badminton. We hebben natuurlijk HLC uit hun eigen locatie gezet om daar de Yvonne van Gennip Hal te gaan bouwen. Daar konden zij niet in terugkomen, want daar wilden we de volleyballers uit de Beijneshal in hebben en de Yvonne van Gennip Hal is toen eigenlijk geschikt gemaakt voor het volleybal. Dus dat is dan ook de hoofdhuurder.

Dus deze hal wordt wel in zijn primaire kern geschikt gemaakt voor het turnen. Dat is volgens mij ook niet zo raar. Dat doen we ook voor andere sporten, ook voor sportvelden. Laat ik het zo zeggen, we zeggen ook niet tegen een softbalclub: nou, kies maar een voetbalveld uit en neem je eigen honken mee. Nee, dan bouwen we ook voor die softbalclub dat specifieke softbalveld. De voorzitter: Goed. U heeft ook nog een interruptie van mevrouw Otten. Mevrouw Otten: Ja wethouder, ik dacht ik wacht even geduldig tot u klaar bent met beantwoorden van de vragen. Maar u begint nu eigenlijk vind ik zo'n promotiepraatje te houden en zo inhoudelijk te praten dat ik toch er even op terugkom. Er ligt iets principieels. U heeft beloofd dat u bij de raad terug zou komen als er veranderingen waren, als er bijvoorbeeld financiële veranderingen zouden zijn. Wat er nu gebeurt is: u legt een kant en klaar plan, u neemt het één op één over en u gaat helemaal niet in op de vraag die ik twee keer in mijn eerste termijn heb gesteld: waarom bent u niet bij ons teruggekomen zoals u beloofd heeft in november 2022?

20

De voorzitter: Wethouder. Wethouder De Raadt: Ja, dank u wel. Ja, deze vragen hebben een aantal anderen ook gesteld en ik zal daar dan direct even op ingaan. Wat ik heb gezegd is dat ik, we hebben overigens wel al naar plan B gekeken hoor, dus we hebben al op een eerder moment ook met de stakeholders gezeten, we hebben naar plan B gekeken, maar die is gewoon niet geschikt voor de turnsport. Dat is eigenlijk de eindconclusie. Wat ik heb gezegd in de laatste commissievergadering was dat als de financiering inderdaad niet rondkomt of de omgevingsvergunning wordt niet verleend, dan hebben we een hele nieuwe situatie. In dit geval kan er met een schuif in het IP en het akkoord van de raad wel degelijk een turnhal worden mogelijk gemaakt, dus dan is de financiering rond. Op het moment dat jullie zeggen: nee, dan gaan we kijken. Maar dan denk ik overigens dat er ook niet zo heel veel te kijken valt, want dan houdt het waarschijnlijk op. De voorzitter: Mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul-Özen: De wethouder zegt dat het andere plan niet geschikt was, maar daar zou ik graag meer uitleg over willen. Waarom niet? Want dat is niet duidelijk. Wethouder De Raadt: Om deze hal ook geschikt te maken voor wedstrijden. Kijk, er werd ook gezegd: er is al een andere hal, dat is bijvoorbeeld Bato, maar die is helemaal niet geschikt voor wedstrijden. Dat is overigens onze topsportclub.

Die hebben ook een inspraakbijdrage aan jullie gestuurd. Maar daar kunnen geen wedstrijden gespeeld worden. Hier wel een heel aantal straks. Ik ben even uw vraag kwijt, nog één keer. Mevrouw Özogul-Özen: Waarom de andere hal dus niet geschikt was. U zegt: het is niet geschikt, maar meer antwoord krijgen we niet. Wethouder De Raadt: Ja inderdaad, dat wilde ik zeggen. Nee kijk, om hem geschikt te maken voor de turnsport zijn de drie zaaldelen nodig. Dus dat is één zaal en één gymzaal, dat is voor de uitloop. Dat hebben ze nodig om de wedstrijden te doen. Dat zijn de minimale afmetingen. Plan B. Ja, die kwam met een veel kleinere oplossing. Dan heb je dus geen oplossing voor HLC en dan heeft het denk ik ook niet zo heel veel nut om daar verder op in te gaan. De voorzitter: Mevrouw Otten heeft ook een interruptie. Mevrouw Otten: Ja sorry wethouder, maar ik heb echt het gevoel dat u de raad buitenspel zet. U gaat, vind ik, niet voldoende in op de vraag die ik net heb gesteld. De financiële situatie is wel degelijk veranderd. U neemt het plan één op één over en u gaat eigenlijk weer, u zegt: plan B was niet geschikt. U gaat niet in op de vraag van SP. Ik heb het gevoel dat we buitenspel gezet worden. Dat is geen vraag.

Kunt u daar uw best voor doen dat u ons niet buitenspel zet? De voorzitter: Dan wordt het wel een zeer bijzondere vraag, maar ik denk dat uw eerdere statement gewoon prima was voor de wethouder om te reageren. Wethouder. Wethouder De Raadt: Ik zal daar even op reageren. Laat ik het zo zeggen, als dat zo is overgekomen bij de commissieleden, dan is dat natuurlijk niet de bedoeling geweest. Geenszins heb ik de raad buitenspel willen zetten. Integendeel, want er ligt hier eigenlijk een raadsstuk dus dat is een stuk waar jullie ja of nee tegen kunnen zeggen. De eerste instantie, en dat is misschien ook wel een beetje het onduidelijke in het proces geweest, hebben we nog gekeken naar toen het duidelijk werd: nou, HLC heeft een tekort. Nou, dat tekort zal

21

ik straks ook nog even schetsen hoe dat gekomen is, want het heeft ook wel met een aantal vertragingen te maken, maar in zijn algemeenheid ook natuurlijk gewoon door de oorlog van Oekraïne, door de energiecrisis. Nou, noem ze maar op. Dit geldt overigens niet alleen voor HLC, maar ja, ik kan u wel een kleine winstwaarschuwing geven, want straks bij de kadernota komen er denk ik een heel aantal ontwikkelprojecten die met zelfde prijsstijgingen of eigenlijk zelfs nog wel forsere prijsstijgingen te maken hebben dan dit stuk. Nou, ik heb uw raad geenszins buitenspel willen zetten. Alstublieft, voorzitter. Ik leer van u. Juist niet, want in eerste instantie zou het de bedoeling zijn dat we hier met een opinienota zouden komen en dan zou de opinienota zijn: geven we HLC 1,5 miljoen extra krediet of nemen we de turnhal over? Nou, daar hebben we een tijdje op zitten kauwen en op zitten broeden en uiteindelijk vond ik de eerste optie, om HLC nog een krediet van 1,5 miljoen te geven. Dus dat zou betekenen dat we dan ongeveer de helft, net iets meer zouden bekostigen, 3,5 miljoen zonder eigenaar te worden. Dat was een voorstel dat ik hier niet met een goed geweten kon neerleggen. Dat leek me niet in het Haarlemse belang. Dan bleef er nog maar één optie over. Dat was aan uw raad voorstellen om het hele project over te nemen. De kosten daarvan zijn inderdaad zo'n kleine 7 miljoen.

HLC heeft zich gecommitteerd om eigenlijk hetzelfde bedrag in te brengen als ze anders ook gedaan zouden hebben als ze zelf de turnhal hadden gefinancierd, dus onderaan de streep blijft daar voor de gemeente een bedrag over van 3,5 miljoen. Wat mij betreft vanuit sport zeg ik: dat is een te billijken bedrag voor een faciliteit zoals deze, die we keihard nodig hebben in de stad. Maar eens, daar heb ik wel uw goedkeuring voor nodig. De voorzitter: Ja niet alleen die van mij, maar wel weer van de hele raad. Mevrouw Hartman. Wethouder De Raadt: Dat bedoelde ik. De voorzitter: Ja, die van mij is ook goed hoor. Wethouder De Raadt: In dit geval bedoelde ik ook de hele raad. Mevrouw Hartman: Ja, even op de vraag van Hart voor Haarlem inhakend over de nieuwe situatie. Hoor ik net correct dat de wethouder zegt dat de situatie niet dermate is gewijzigd, omdat die wijziging al is opgelost door te schuiven met financiën? Dat blijft dan toch gewoon een nieuwe situatie waarin informatie verstrekt had moeten worden? Wethouder De Raadt: Volgens mij zitten wij daarom hier ook vanavond bij elkaar. Om met die extra informatie jullie de info te geven om de juiste beslissing te nemen. U gaat zelf over het krediet, uw raad. De voorzitter: Ja, mevrouw Otten. Mevrouw Otten: Ja sorry hoor, maar u biedt een kant en klaar plan aan.

Dat vind ik toch iets anders dan dat u ingaat op een veranderende situatie. Wethouder De Raadt: Nou ja, na twintig jaar was een kant en klaar plan misschien ook wel opportuun. Ik ga nog even naar een aantal vragen toe, voorzitter. De voorzitter: Lijkt me goed. Wethouder De Raadt: Want anders komen we daar nooit aan toe. Er werd onder andere gevraagd, even kijken: kunt u nog een kleine tijdlijn, klein feitenrelaas geven van hoe is het nu gegaan en waarom heeft dit

22

inderdaad zo lang geduurd? Wat ik heb begrepen ook uit de overlevering is er, ik denk zo rond 2010 zal dat geweest zijn, is er wel gesproken over: kan HLC uitbreiden op de Belgiëlaan, waar ze nu zitten. Nou, uiteindelijk is dat plan, daar is een tijd over gesproken. Dat is in de ijskast gezet tijdens de vorige kredietcrisis. Nou uiteindelijk, we zijn wel blijven praten, maar één van de meest lastige dingen in Haarlem is gewoon, en waar we het meeste tekort aan hebben, dat is ruimte. Dus een alternatieve plek bleek gewoon een hele grote uitdaging. Uiteindelijk is er één alternatieve plek gevonden en dat is deze huidige. Nou, ik denk de inspreker heeft het ook al even geschetst. In eerste instantie zouden we een verkorte bestemmingsprocedure doen. Nou, uiteindelijk hebben we ervoor gekozen om een lange bestemmingsprocedure te doen. Maar hij heeft eigenlijk nog een vertraging opgelopen, ik denk wel van zo'n anderhalf jaar, en dat is toen de vorige raad eigenlijk even op de rem heeft getrapt en heeft gezegd: luister naar de stakeholders en doe eerst een sociaal onderzoek, een sociaal veiligheidsonderzoek en doe een verkeersveiligheidsonderzoek. En eerder mocht de omgevingsvergunning niet worden ingediend. Nou, dat heeft best wel een forse vertraging opgelopen. Ik begreep jullie zorgen rondom de veiligheid heel goed. Daarom hebben we het ook gedaan.

Maar feit is wel dat dat een vertraging heeft opgelopen en ondertussen zijn de renten alleen maar blijven stijgen. En uiteindelijk ook nog pech met veranderende ECB-regels van 1 januari. Ik denk dat dat even heel kort het feitenrelaas is. Dan. Even kijken, dat heb ik al beantwoord. Ja, PvdA. Financiën ben ik al op ingegaan. Ja, toezeggingen rondom de PNH-hal, of we dat kunnen uitzoeken. Nou dat kan, dat zou als een separaat project wel kunnen worden benaderd. Dus dan zouden we een onderzoek kunnen doen van wat zijn ongeveer de kosten van die uitbreiding, is het mogelijk, is het ruimtelijk inpasbaar? En dan kan ik daar bij u mee terugkomen. Nou de gymzaal, of die ook voor andere doeleinden wordt gebruikt? Nou, dat heb ik volgens mij aangegeven. De voorzitter: Wacht even, u heeft een interruptie van de heer Hulster. De heer Hulster: Ja, de wethouder zegt: dan zou ik daar wel op terug kunnen komen, maar is dat nu een harde toezegging of is dat een hypothetische toezegging? De voorzitter: Wethouder. Het zijn toch geen hypothetische toezeggingen mag ik hopen? Wethouder De Raadt: Nee, ik doe niet aan hypothetisch toezeggingen. Dit was een harde toezegging. De voorzitter: Die noteren we. Wethouder De Raadt: Even kijken, kan de gymzaal inderdaad ook voor andere doeleinden worden … Nou, dat dat kan. D66 geeft ook aan: ja, een lang proces, klopt.

Nou, schets van de achtergrond had ik net gedaan. En D66 vroeg ook naar een strategisch huisvestingsplan. In principe hebben we die denk ik wel al voor de buitensportvelden en de buitensportkleedkamers. Voor de twee zwembaden weten we inmiddels ook wat we nodig hebben. Maar voor de binnensport is het deels geregeld. Ja, wat we nu op de planning hebben staan is: we gaan het capaciteitsonderzoek binnensport uit 2018, met een uitvoeringsplan van 2019, gaan we herijken. Dan weten we ook hoeveel nieuwe accommodaties er nog bij willen moeten en nou ja, kunnen we ook wat dieper ingaan op de Haarlemse wensen. En ja, daar moeten we wel voor eind 2025 bij jullie mee naar terug kunnen komen, maar dat vergt een hoop uitzoekwerk. Voor wat betreft de buitensport kom ik al eerder en daar kom ik nog dit jaar mee naar jullie toe. Even kijken. ChristenUnie, die vroeg nog: kunnen we dan de beide projecten beter op elkaar laten aansluiten, de herinrichting van de Pim Mulierlaan en de bouw van deze turnhal? Nou, ik denk dat dat één van de voordelen is dat we nu dus … een aantal voordelen dat we nu deze hal toch in eigen beheer nemen. Dat is één. We hebben straks de restwaarde is voor ons, dus na 40 jaar is de hal technisch afgeschreven, hebben we geen kapitaallasten meer, maar dan is hij zeker nog goed genoeg om te gebruiken, dus dat is een financieel voordeel.

We hebben natuurlijk ook meer zeggenschap. We hebben

23

meer zeggenschap over wie nog meer die hal kan huren, al blijft HLC wel de hoofdhuurder, dat heb ik ook al aangeven. En het derde, denk ik, belangrijke pluspunt van het overnemen van de hal is dat we inderdaad de Pim Mulierlaan en de bouw van de sporthal, maar ook geloof ik de vervanging van het riool bij de Deysellaan, die er net haaks op loopt. Die kunnen we dan beter op elkaar aansluiten. Dus volgens mij is dat een voordeel van deze constructie. Nou ja, de VVD die geeft ook aan: je speelt geen extra capaciteit vrij. Nou, volgens mij wel, al is het alleen maar omdat ze de Belgiëlaan achterlaten, die mogen we kopen. Het geld wat ze daarmee verdienen, stoppen ze ook weer direct in dit project. En dat staat op een hele strategische plek voor zowel onderwijs als sport. Maar ze zullen ook minder uren af hoeven te nemen in die kleine zaaltjes. En waarom wil je ze ook niet in die kleine zaaltjes laten zitten? Ja, dit is een groeiende club. Dit is echt een groeiende club en die kleine zaaltjes, ja dat belemmert hen, dat belemmert hun groei. Dus juist door ze gewoon naar hun eigen sporthal te zetten denk ik dat deze club het alleen maar beter gaat doen. Even kijken of ik nog mijn eigen handschrift kan lezen hoor. Ja de PvdA, die vroeg ook nog naar Daan Sport en Hattrick. Ja, beide cases zijn ons bekend en we zijn met beide partijen in gesprek voor een oplossing.

De voorzitter: De heer Visser, een interruptie. De heer Visser: Ja, is daar op korte termijn ook zicht op een oplossing of zitten we nog alleen in de oriënterende fase? Wethouder De Raadt: Dat laatste. Ja, volgens mij … Nou alhoewel, ik bedenk me nu richting PvdA. Waarschijnlijk hebben we voor Daan Sport wel al een oplossing gevonden. Dus dat is denk ik heel goed nieuws. Voorzitter, ja volgens mij heb ik de meeste vragen beantwoord en anders in zijn algemeenheid. Maar liggen er nog vragen, dan hoor ik het natuurlijk graag. De voorzitter: Ja. Dat was een zeer uitgebreide eerste termijn. Ik zat ook nog eventjes in de jaarplanning te kijken die wij hebben en dat is dat we het sowieso nog over binnensport gaan hebben eind van het jaar, er staat een Plan Binnensport op de agenda in de planning voor december ‘24. Dus die zou er nog voor het einde van het jaar zijn als het goed is. Ik ga naar kijken naar de commissie. Behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw Otten als eerste. Nee, mevrouw Otten. Mevrouw Otten: Wethouder, ook mede namens Trots wil ik u vragen: wanneer wist u dat de gemeente moest gaan betalen voor de turnhal in plaats van de turnclub zelf? De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden? Ja, mevrouw Scholten. Soms zijn wij zo snel. Mevrouw Scholten: Soms zijn wij iets sneller dan mijn schaduw. Dank u wel, voorzitter.

Wat ik me op basis van de eerste termijn afvraag was: ten eerste inderdaad als ik de tijdlijn van de wethouder beluister, maar die vraag heeft mevrouw Otten net ook gesteld: wanneer wisten we dit? Want in het stuk staat dat in de laatste overeenkomst en de aannemer al was opgenomen dat de opdrachtnemer instemt met eventuele contractovername door de gemeente Haarlem. Wisten we dat toen al dat het kwam of dat het zou kunnen? Hoe zit dat eigenlijk? Dan als de Kennemerhal voor Bato niet wedstrijd klaar is, want Bato moet ook buiten de gemeentegrenzen, is dan ook onderzocht, wethouder, of Bato en HLC dit project samen hadden kunnen dragen bijvoorbeeld, zodat zij samen een grote, mooie wedstrijdhal zouden kunnen creëren? Om even iets te noemen wat al een hele tijd in mijn hoofd speelt. Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank. Anders commissieleden. Mevrouw Van der Windt.

24

Mevrouw Van der Windt: Ja, heel kort. Ja, dank voor uw antwoorden. Het is wat, ja ik hoop dat we eind dit jaar als we het over binnensport gaan hebben, dat er dan misschien toch al een mogelijkheid is om het strategisch huisvestingsplan binnensport eraan toe te voegen, maar anders moet het wat langer wachten. Maar volgens mij, ik vroeg u ook of u kon toezeggen om wat aandacht te besteden aan sportbeoefening van alle Haarlemmers, zodat er ook gewoon wordt geïnvesteerd in sporten die meer door meisjes en vrou wen wordt gedaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden? De heer Visser. De heer Visser: Dank u wel. Ja, wat betreft Daan Sport en Hattrick, nou ook mooi om te horen dat er voor Daan Sport waarschijnlijk een locatie is. Voor Hattrick op het moment dat dat concreter wordt, komt u daarmee naar de commissie, wethouder, of heeft u liever dat ik bijvoorbeeld raadsvragen stel en die dan agendeer? De voorzitter: Mevrouw Hamzad namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank u wel, voorzitter. Heel kort. We willen ook graag aandacht voor huisvesting voor stichting Hattrick, vooral voor die inzet en waardevolle werk wat ze doen, ze verdienen echt in korte termijn een oplossing en nieuwe huisvesting, zodat ze hun waardevolle werk verder kunnen voortzetten. Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank.

Anders commissieleden die nog in de tweede termijn het woord willen voeren? Nee? Wethouder, dan aan u en ik krijg een beetje te horen dat er ook een vraag van de heer Van den Raadt nog open staat uit de eerste termijn geloof ik en ook van de VVD hebben we nog een vraag open. Ik weet alleen niet welke, dus ik hoop dat u die heeft genoteerd. Aan u. Wethouder De Raadt: Ja. U vraagt: wanneer was het de gemeente bekend dat er financieringsproblemen waren? Ja, dat zou ik even moeten nakijken, maar volgens mij hebben we het echt vrijwel direct op de raadsjaaragenda laten plaatsen dat er extra krediet nodig was. Dus nou ja, dat was in ieder geval een manier voor jullie om daar kennis van te nemen. En we hebben in januari nog een schriftelijke update daarover gestuurd. Ik denk wel in zijn algemeenheid nog even goed om te zeggen. Natuurlijk snap ik dat er bij jullie verwachtingen zijn gewekt over het compleet zelf financieren van de turnhal. Nu financieren ze natuurlijk nog steeds een heel groot gedeelte, want let wel, zij gaan meer huur betalen straks dan anderen die de zaal gaan huren, omdat deze zaal speciaal is ingericht voor hun turnsport. Dus op die manier via de huur en de bijdrage vanuit de Belgiëlaan denk ik dat ze nog steeds een heel forse investering doen in de sport en dat is eigenlijk vrij uniek.

Ik heb zelf nog niet meegemaakt dat een andere gemeente, een andere sportclub op die manier hun nek heeft uitgestoken. Maar goed, nogmaals ik begrijp natuurlijk wel de teleurstelling dat het niet geheel gelukt is om deze hal te financieren en nou ja, vandaar dat we met dit alternatieve voorstel zijn gekomen, ervan uitgaande dat u natuurlijk nog steeds de turnsport en sport in zijn algemeenheid net zo belangrijk vindt als de eerdere keren dat we dat besluit hebben genomen. De voorzitter: Ik wil u voor de volledigheid ook nog wel heel even helpen dat het op 17 januari kenbaar is gemaakt dat het stuk van bespreekpunt naar een adviesstuk is gegaan. Dus dan weet u ook wanneer dat … Wethouder De Raadt: Ja klopt, dat was de mail van januari waar ik naar refereerde. Ja. En volgens mij is een aantal maanden daarvoor op de raadsjaaragenda gezet dat er extra krediet nodig was. Even kijken. Dan nog een paar vragen. Dus dat was eigenlijk ook richting Jouw Haarlem. Ja, waarom is er dan toch in de contracten opgenomen dat de gemeente eventueel dat kan overnemen? Ja, zie het als trouwen op huwelijkse

25

voorwaarden. Ik bedoel, je gaat er niet van uit dat het stuk gaat, maar dan ben je in ieder geval voorbereid. Dus ik denk dat dat ook alleen maar een hele goede zet blijkt te zijn nu. D66, ja die geeft aan: is de investeringen die de gemeente doet in zowel sporten die vooral worden uitgeoefend door mannen en sporten die voornamelijk worden uitgeoefend door vrouwen, is dat wel in balans? Ja, dat is wel een wat lastige vraag om zo te beantwoorden één twee drie, zonder al te veel onderzoek te doen, maar ik denk dat je in zijn algemeenheid en dat wijst volgens mij het laatste onderzoek van de Mulierstichting ook wel uit. Mannen sporten veel meer in verenigingsverband dan vrouwen. Vrouwen doen eigenlijk vooral aan de wat meer commerciële sporten. Dus bijvoorbeeld paardrijden, nou dat subsidiëren we natuurlijk niet als gemeente, yoga, fitness. Nou ja, eigenlijk vooral de wat meer commerciële sporten. Mannen die sporten wat meer in verenigingsverband. De voorzitter: Mevrouw Van der Wind, gaat u ons informatie geven over het paardensport ‘…’ ? Mevrouw Van der Windt: Nee nee nee, ik ga in het geheel niets vertellen over paardensport, maar kijk, ik vind het wel interessant dat u zegt: vrouwen doen meer commerciële sporten. Wie bepaalt dat een gemeente wel investeert in een voetbalveld, maar zegt: een manege, ja daar hebben we niets mee te maken.

Waarom wordt er wel geïnvesteerd in zaalvoetbal, maar zeggen we: commerciële sporten zoals dans, dat is dan commercieel. Dus daar zit best een bijzondere grens tussen dat wij kennelijk als land, als gemeente vinden dat als sporten meer door mannen worden gedaan dan door vrouwen, dat we zeggen: ja, daar ligt een publieke taak. En als het meer door vrouwen wordt gedaan dan mannen zeggen we: ja, dat is commercieel. Hoe kijkt de wethouder daartegenaan? De voorzitter: Wethouder, als diversiteit en inclusie. Vertel. Wethouder De Raadt: Eerlijk gezegd, ik denk dat u wel een punt heeft. Ja. Als ik even snel een bierviltjesberekening zou maken en kijk: hoeveel sporthallen hebben we nu die geschikt zijn voor zaalvoetbal? Dan kom je denk ik al zo snel op zo’n zeven. Nou, hoeveel turnhallen hebben we, dat is dan nul. Maar als je kijkt naar het aantal voetbalvelden, ja dan zit je toch ook, ik kan er denk ik zo wel twintig opnoemen. Nou, als je dan ziet, voetbal is de verdeling inderdaad negentig tien. Ja, dus ik kan het verhaal van mevrouw Van der Windt goed volgen. En ja, ik denk dan in deze, juist omdat deze turnvereniging vooral meisjes en ook ouderen als doelgroep heeft, eigenlijk twee doelgroepen waar we van oudsher dan inderdaad niet heel snel in investeren om welke reden dan ook. Ja, dat zou dan een extra reden zijn om dat in dit geval wel te doen.

De voorzitter: Een vervolginterruptie. Mevrouw Van der Windt: Ja, dank u wel. Ik ben ook eens met de wethouder als zij zegt dat het ook een extra reden is om nu te investeren in deze Turnhal. Dat is ook één van de redenen waarom D66 dit plan kan steunen. Maar ik ben gewoon benieuwd of de wethouder ook wil toezeggen om toch eens wat meer de diepte in te gaan en ervoor te zorgen, kijk je kan het verleden niet goedmaken, maar om er wel voor te zorgen dat we in de toekomst net zoveel waardering en gemeentelijke bemoeienis hebben met sporten waarvan je zegt: die worden wat meer door vrouwen en meisjes gedaan, als dat we van nature gewend zijn om te doen voor sporten die wat meer door mannen en jongens worden gedaan. Is de wethouder bereid om daar wat mee te doen? Dank u wel. Wethouder De Raadt: Ja, ik ben wel bereid daarnaar te kijken. Nou ja, zoals u wellicht ook weet: we zitten best wel met een capaciteitstekort in Haarlem, eigenlijk gemeentebreed, dus ik kan u nu geen datum toezeggen

26

waar ik dat voor kan doen. Ik heb net ook al een andere toezegging gedaan. Maar ik ben er wel degelijk toe bereid. De voorzitter: We zetten het in ieder geval op de lijst met stukken die er ooit aankomen. Mevrouw Hamzad. Mevrouw Hamzad: Dank u wel, voorzitter. Nou, omdat wij het over diversiteit en inclusie hebben en GroenLinks is voorvechter en voorstander van inclusie en diversiteit, laten wij ook dit punt inbrengen. Wat ontbreekt in Haarlem is ook een sportschool voor vrouwen. Er zijn ook vrouwen die door omstandigheden, door religieuze achtergrond of überhaupt vrouwen die het niet fijn vinden in aanwezigheid van mannen te sporten. Ziet de wethouder in de toekomst mogelijkheden zodat ook een sportschool … De voorzitter: We hebben het wel over de turnhal. En ondanks dat we net een klein uitstapje hebben gemaakt over een algemene vraag over sport gaan we het nu hebben over een vrouwensportschool. Ik zou misschien willen oproepen om het even op het onderwerp te houden. Heel kort. Wethouder De Raadt: Naar mijn weten zijn sportscholen inderdaad geen gemeentelijke taak en ik heb daar ook geen financiën voor. Dus deze toezegging, die kan ik helaas niet doen. De voorzitter: Helaas.

Wethouder De Raadt: Maar ik begrijp waar u naartoe wilt en hopelijk met het stuk waar ik dan richting mevrouw Van der Windt mee ga komen en uw commissie, dat u daar ook tevreden mee zou zijn? De voorzitter: Ik dacht al, nu komt er toch een datum. U heeft een interruptie van mevrouw Otten. O, excuus. Uw termijn. Een vraag. Dat noemen we dan toch een interruptie denk ik. Oké. Mevrouw Otten: Wethouder, ik wilde eigenlijk een bevestiging van u: op de jaaragenda zetten beschouwt u als proactief informeren? Wethouder De Raadt: Ja, naar mijn weten is dat één van de manieren waarop de raad wordt geïnformeerd. Dat had ook met een mededeling gekund. Als u dat in het vervolg liever wil dan, nou ja, zal dat mijn derde toezeggen worden van deze avond, voorzitter. De voorzitter: Ja, die noteren we bij deze. Ja, zeker. Voortaan wijzigingen van dingen die op de raadsjaaragenda komen, komen per mededeling of gewoon per brief, mag ook. Wat u wil. Schriftelijk. Wethouder De Raadt: Per brief of per mededeling. De voorzitter: Schriftelijk of mondeling, maar niet meer via de raadsjaaragenda. Wethouder De Raadt: Staat genoteerd, voorzitter. De voorzitter: Zeker. Wethouder De Raadt: Even kijken. Jouw Haarlem had ook nog de vraag Bato HLC samen. Ja, Bato is ook weer een hele andere club, is echt een topsportclub, is echt daarop gericht, hebben echt hun eigen hal in de Kennemerhal.

Volgens mij zitten ze daar heel erg goed. Het zit ook helemaal propvol.

27

De voorzitter: U heeft een van interruptie van mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Maar ik vroeg ook naar specifiek het wedstrijdaspect ervan. Want voor zover als ik het goed begrijp, wil HLC vooral ook wedstrijden kunnen doen in die hal en kan Bato dat nu ook niet. Dus wat ik me afvroeg was: is er dan gekeken of Bato bijvoorbeeld een stuk financieel kan bijdragen? Ik probeer de kosten voor de gemeente te drukken, zal ik maar zeggen. De voorzitter: Wordt altijd gewaardeerd. Wethouder. Wethouder De Raadt: Daar is niet naar gekeken. Ik weet ook niet of Bato daar financieel draagkrachtig genoeg voor is. Het is ook een kleinere club natuurlijk, is echt gericht op die topsport. HLC is echt een breedtesport, echt een grote club. Wat ze wel kunnen doen als ze straks bijvoorbeeld voor wedstrijden de hal huren, dan zijn de inkomsten natuurlijk wel weer gewoon voor de gemeente. De voorzitter: Ja, maar die hebben geen spreektijd meer, dus dat wordt lastig. Dan denk ik dat we na de beantwoording van de wethouder in ieder geval zo door de bespreking van dit agendapunt heen zijn . Ga ik aan u vragen hoe u dit door wilt hebben? Als bespreekpunt? Hamerstuk? Ja? Als bespreekpunt. Doen we die als bespreekpunt door naar de raad. Uitstekend. Lijkt het me nu goed even pauze te nemen na dit uitgebreide agendapunt. Zie ik u terug over 12 minuten, 22 uur 20. Overige punten ter bespreking 9.

Beantwoording raadsvragen art. 32 RvO fractie PvdA inzake Groeiend aantal kinderen zonder zwemdiploma De voorzitter: Goed dames en heren, wij gaan verder met agendapunt negen, de beantwoording raadsvragen artikel 32 van de fractie van de Partij van de Arbeid, en ik hoop dat ze spoedig aanschuiven, inzake het groeiend aantal kinderen zonder zwemdiploma. Als de heer Visser heel erg snel gaat zitten , dan geef ik hem als eerste het woord. De heer Visser, aan u. Huppelend komt hij de zaal binnen. Kun je nagaan hoeveel zin hij erin heeft. Ga uw gang. De heer Visser: Dan ben ik helemaal aan. Ja, even erbij pakken. Dank u wel, voorzitter. Ja, het aantal kinderen tussen zes en zestien jaar oud zonder zwemdiploma in Nederland is de afgelopen jaren verdubbeld van 6 naar 13 procent. Nederland is een land met veel water en kunnen zwemmen is een belangrijke en soms levensreddende vaardigheid en Haarlem is geen uitzondering daarin. Afgelopen maand werd een voorstel van de PvdA-GroenLinks en de SP om schoolzwemmen weer in te voeren aangenomen in de Tweede Kamer, maar de implementatie daarvan kan nog wel even op zich laten wachten.

In de tussentijd zouden wij graag zien dat zoveel mogelijk kinderen in Haarlem hun zwemdiploma halen en dat ouders of verzorgers niet alleen goed worden geïnformeerd over het belang van zwemles, maar ook wat de gemeente voor hen kan betekenen als zij een kleine beurs hebben. In de beantwoording van onze vragen geeft het college aan dat er slechts gedeeltelijk zicht is op het aantal kinderen met of zonder zwemdiploma en als reden daarvoor wordt aangegeven dat er veel aanbieders zijn en er geen centraal registratiepunt is. Nu vragen wij ons af of het opzetten van een centraal registratiepunt, een lokaal centraal registratiepunt een oplossing zou kunnen bieden om het zicht hierop te vergroten. Het college geeft tevens aan dat de bestaande campagne gericht is op alle kinderen in Haarlem, maar wij vinden het ook belangrijk dat alle kinderen kunnen zwemmen, maar zien in de onderzoeken dat er specifieke risicogroepen zijn, zoals kinderen van ouders met een migratieachtergrond. Omdat risicogroepen een groot percentage vertegenwoordigen onder de kinderen zonder zwemdiploma, willen wij het college vragen extra aandacht te geven in het bereiken van deze

28

risicogroepen. Daarnaast valt het op dat bijvoorbeeld in bibliotheken en consultatiebureaus heel veel te vinden is over bijvoorbeeld gezonde voeding, wat wij trouwens toejuichen, maar weinig tot geen informatie ligt met betrekking tot zwemles. Graag zouden wij zien dat er op plekken waar veel ouders met kinderen komen er ook voldoende informatie te vinden is over het belang van en de mogelijkheden tot leszwemmen. Wij hebben vooral ook deze vragen geagendeerd, omdat wij de collega's hier aan tafel vragen mee te denken om met ideeën te komen om het groeiend aantal kinderen zonder zwemdiploma het hoofd te bieden. Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank. Mevrouw Özogul, ga uw gang. Mevrouw Özogul-Özen: Als SP en bijna langst zittende raadslid heb ik mij in het verleden ontzettend ingezet om zwemlessen te behouden op scholen. Dat is helaas niet gelukt. Maar toen was er een mogelijkheid als kinderen op school niet een diploma hadden in groep zeven en acht, om alsnog via school les te krijgen. Is die regeling er nog steeds? Daar ben ik benieuwd naar. En is er misschien een manier om via scholen te achterhalen welke kinderen wel of geen zwemdiploma hebben? Want het is natuurlijk zorgelijk dat een groep kinderen zonder diploma rondloopt in Haarlem. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden? Mevrouw Van der Windt, ga uw gang. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter.

Ja, de agendering van de Partij van de Arbeid van dit onderwerp hebben wij van harte gesteund. Ook D66 vindt het zorgelijk dat er best een grote groep kinderen is die geen zwemdiploma heeft. En we hebben ook nagedacht: wat zijn mogelijke oplossingen, naast de oplossingen die de heer Visser zelf aandraagt? Vragen wij ons af. Ja, is het mogelijk? We weten welke Haarlempashouders kinderen hebben. Kinderen hebben zelf ook een Haarlempas. Is het mogelijk om ook vanuit die hoek toch wat actiever mensen te informeren dat het mogelijk is om gratis te zwemmen? Dat is volgens mij niet bij alle ouders met een Haarlempas bekend. En een ander punt waar we misschien naartoe zouden kunnen gaan is dat de schoolarts, jeugdarts ziet alle kinderen op vijf- en negenjarige leeftijd en is het misschien mogelijk dat de gemeente met de GGD in gesprek gaat om te vragen of schoolartsen hier ook aandacht voor kunnen vragen? Op vijfjarige leeftijd om richting de ouders het belang van dat zwemmen te benadrukken en op negenjarige leeftijd om te kijken of kinderen inderdaad hun diploma hebben, zodat ook vanuit die hoek daar toch wat meer aandacht voor is. Dat waren eigenlijk mijn twee gedachten die ik hier wilde inbrengen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Was het een interruptie mijnheer El Aichi, of was u aan het zwaaien naar mensen buiten? Dat laatste. Oké, heel goed. Nee, dat mag.

Mevrouw Lammertse namens GroenLinks. Mevrouw Lammertse: Dank u wel, voorzitter. Zwemvaardigheid is uiteraard enorm belangrijk voor de veiligheid van kinderen in Haarlem en wij vinden de daling in zwemvaardigheid enorm zorgelijk. Daarin zijn we het allemaal eens. We zijn het ook eens met de PvdA dat het belangrijk is om alle ouders te informeren over het belang van zwemlessen en over de mogelijkheden om die te kunnen volgen, bijvoorbeeld via het Jeugdfonds Sport en Cultuur. Het versturen van een brief vanuit de gemeente, zoals aangegeven in de beantwoording van de raadsvragen, vinden we een mooie eerste stap, maar ik sluit me helemaal aan bij de heer Visser en mevrouw Van der Windt dat het verstandig is om te kiezen voor strategische punten voor informatievoorziening. Bijvoorbeeld het consultatiebureau, de kinderarts of scholen. Wat betreft het registreren van gegevens. Als wetenschapper kan ik mij in principe zeker vinden in het idee dat het altijd nuttig is om concrete kwantitatieve gegevens te hebben. In dit geval kan ik me voorstellen dat dat kan helpen om te bepalen op welke groepen we ons in die informatievoorziening meer kunnen richten. Dank u wel.

29

De voorzitter: En u ook dank. Anders commissieleden? Mevrouw Moedt, ga uw gang. Mevrouw Moedt: Ja, dank u wel voorzitter. In aanvulling op de dingen die hiervoor gezegd zijn. Ja, bijvoorbeeld op de websites van de zwembaden zou het misschien ook mogelijk zijn om mensen te wijzen op die mogelijkheden die de gemeente biedt. En ik vroeg me ook af: weten we eigenlijk welke gedeelten van de stad dat zwemniveau nu onder het gemiddelde ligt en zijn er dan gerichte mogelijkheden om op die scholen dan schoolzwemmen aan te bieden, in afwachting van meer landelijk beleid? Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank. Goed. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? Mevrouw Scholten, ga uw gang. Mevrouw Scholten: Ik heb een korte vraag over schoolzwemmen. Ik weet dat het voor scholen heel erg verschrikkelijk moeilijk is om schoolzwemmen te organiseren. Is er enigszins zicht op hoe dat dan zou moeten bij ons college? Want dat vraag ik me wel echt af. Wij onderschrijven natuurlijk van harte het belang van leszwemmen, maar is schoolzwemmen een realistische optie of moeten we eigenlijk andere opties gaan verkennen? De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? De heer El Aichi, ga uw gang. De heer El Aichi: Er is heel veel gezegd over schoolzwemmen.

Ik wil even het belang van zelforganisaties benadrukken, die ook heel veel ouderen kunnen bereiken om te kunnen vertellen over het belang van zwemmen. Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank. Zo iedereen gehad die het woord wilde voeren? Nee. Mijnheer Van den Raadt gaat zijn laatste zeven seconden gebruiken. Ga uw gang. De heer Van den Raadt: Ja, twee dingen voorzitter. Ten eerste had ik raadsvragen gesteld en ging de wethouder nog wat uitzoeken en dan vraag ik: zijn die antwoorden er al? En dan krijg ik het antwoord: ja, later heeft de PvdA ook vragen gesteld, hier zijn die antwoorden. Maar ik heb nog steeds geen antwoord gekregen. Beetje jammer. Waar ik me helemaal dood aan erger in dit stuk is de kloof … De voorzitter: Ho even, want ik denk: u gaat twee hele korte vragen stellen. Uw tijd is inmiddels al ruimschoots op, dus daar blijft het bij. De heer Van den Raadt: Nou, dan is het wel een mooie cliffhanger waar ik me nu helemaal dood aan erger. De voorzitter: Ja, inderdaad. De heer Van den Raadt: En dat heeft onder andere met die Haarlempas te maken. De voorzitter: Dat mag u dan de volgende keer vermelden. Dan denk ik dat we zo iedereen gehad hebben. Wethouder. Wethouder De Raadt: Ja, dank u wel voorzitter.

Ja, het verplichte schoolzwemmen, dat is in 1985 afgeschaft en sindsdien als beleid van de Rijksoverheid ligt de verantwoordelijkheid voor het behalen van een zwemdiploma bij de ouder. Dus er zijn nog wel een aantal scholen die zwemmen geven, maar dat is eigenlijk geen zwemles. We noemen dat de natte gymles en die is eigenlijk ingesteld om, nou ja er was ook redelijk wat

30

tekort in de binnensport. Nou, misschien herkent u dat. En dan worden de zwembaden op die manier ook gebruikt als sportaccommodatie, als sportzaal. Maar het ging niet meer om echt daadwerkelijk een diploma halen, het ging meer gewoon om het promoten van de zwemsport en kinderen een beetje zwemvaardig te houden et cetera. Er zijn dus een aantal scholen die doen wel die natte gymles, maar dat zijn ze ook lang niet allemaal. Wat we wel hebben, en dat denk ik ook een beetje waar jullie naar op zoek zijn, dat is een bezemklas. Dat is voor kinderen vanaf groep zes, zes zeven en acht, die of eerder nog nooit zwemles hebben gehad, of wel een keer zwemles hebben gehad, maar daar om één of andere reden mee gestopt zijn. En die worden dan alsnog in staat gesteld met die bezemklas om in kleinere klasjes eigenlijk op een relatief snelle manier alsnog hun diploma te krijgen. En dat promoten we ook. We hebben daar onder andere vanuit SRO is daar een buurtsportcoach bij betrokken en die brengt ook deze bezemklas onder de aandacht van scholen. Nou, dan werd er ook nog gevraagd: hoe kan dat bekostigd worden? Bijvoorbeeld ook door Haarlemmers met een Haarlempas? Nou, dat kan inderdaad, Het is volgens mij uit mijn hoofd zo'n 500 euro per jaar en dat kan je twee jaar achter elkaar doen en dat is 1000 euro en dat is ongeveer het gemiddelde bedrag voor een zwemdiploma, heb ik mij laten vertellen.

En bij die bezemklas gaat het dan wel wat sneller, want dat zijn kleinere klasjes. Dus ja, via de Haarlempas kan het. Nou ja, jullie hebben wat aantal suggesties genoemd van kunnen we het dan nog meer onder de aandacht brengen? Behalve dat die buurtsportcoach dat doet. Ja, de GGD is genoemd. Ja, ik kan niet voor de GGD spreken, maar ik zou wel aan mijn collega-wethouder kunnen vragen, die ze wellicht wel regelmatig spreekt met zorg en welzijn in haar pakket, of ze dat eens daar zou kunnen polsen of dat een idee zou zijn, mochten ze het niet al doen. En op de website SRO, van de zwembaden. Ja, ik zou dat wel als suggestie kunnen doorgeven, in hoeverre het er nog niet staat. Dat lijkt me … Stond er niet? Nou. De voorzitter: Een goede toezegging die u weer doet hier, zodat u dit even door gaat geven. Wethouder De Raadt: Ik ga het doorgeven aan SRO of ze ook wat informatie over het behalen van een zwemdiploma c.q. de bezemklas c.q. de financiering door middel van de Haarlempas op hun site gaan zetten. Ja voorzitter, volgens mij waren dat wel een beetje mijn vragen. Dank u wel. De voorzitter: Ja, lijkt me ook. Goed. Ernstige behoefte aan een tweede termijn van iemand? Denk het niet? Nee, mooi. Hebben we dit zo ook voldoende besproken. Dank ik de wethouder voor haar uitgebreide aanwezigheid vandaag. 10. Beantwoording vragen art.

32 Actiepartij inzake RIVM onderzoek luchtkwaliteit Tata Steel De voorzitter: En gaan we door naar agendapunt tien, de beantwoording van de artikel 32-vragen van de Actiepartij inzake het RIVM-onderzoek luchtkwaliteit van Tata Steel. Bij ons schuift aan wethouder Van Loenen en als eerste het woord aan de Actiepartij. De heer Hulster: Ja, dank u wel. De Actiepartij heeft vragen gesteld naar aanleiding van onderzoek van RIVM, GGD naar de effect van de uitstoot van Tata Steel op de gezondheid van de bewoners in de regio. En daaruit bleek dat in ieder geval voor een klein deel van Haarlem-Noord er last was met het grote stof en het medicijngebruik is eigenlijk voor de hele gemeente Haarlem verhoogd als gevolg van de uitstoot van Tata. Het college schrijft ook in haar antwoord dat ze geschokt zijn door deze resultaten. Dat ze geen specifiek Haarlems onderzoek wil laten doen, maar dat ze uitkijkt naar nieuw onderzoek. En de Actiepartij stelt daar vragen bij. De belangrijkste opmerking is ook: we willen eigenlijk dat die uitstoot vermindert. Nu zien we eigenlijk dat de laatste jaren de uitstoot eigenlijk alleen maar verergert door onderhoudsproblemen bij Tata. En we zijn dan ook benieuwd wanneer het volgende onderzoek uitkomt van bijvoorbeeld het medicijnonderzoek, of dat nog

31

herhaald wordt en of het college bereid is om een informatiebijeenkomst te organiseren voor bezorgde bewoners en andere geïnteresseerden, samen met de onderzoekers. De voorzitter: Dat heeft u keurig binnen uw spreektijd gedaan, complimenten. Commissieleden, wie wil er het woord? Mevrouw Moedt, ga uw gang. Mevrouw Moedt: Ja, dank u wel voorzitter. Wij delen de zorgen van de Actiepartij. Er is ook onlangs op 29 februari door het ministerie in het leven geroepen Expertgroep Gezondheid IJmond een rapport verschenen, Gezondheid Geborgd. En dat is een expertgroep van tien vooraanstaande wetenschappers die concludeert dat het RIVM-rapport de werkelijke gezondheidsschade voor sector Tata Steel nog heeft onderschat, onder meer omdat ze het effect van fijnstof en stikstofdioxide op vroeggeboorte, longfunctie, niet fatale hartaanvallen en diabetes twee niet hebben meegenomen. En ze hebben geen rekening gehouden met het opstapelen van gezondheidsrisico's, de blootstelling aan schadelijke stoffen in het verleden en ook de zeer zorgwekkende stoffen die in veel lagere concentraties al schadelijk zijn, zijn niet meegenomen in het RIVM-rapport. Dus ja, dat maakt dat het een ernstige zaak is.

En die expertgroep doet een aantal concrete voorstellen, zoals het sluiten van Kooksfabriek 2 en het hanteren van de WHO-normen voor luchtkwaliteit die in 2021 zijn aangescherpt en in Haarlem zijn we nog bij lange na niet bij die nieuwe WHO-normen qua luchtkwaliteit. Ja, nu is het voornamelijk de provincie en het Rijk die aan zet zijn, maar Haarlem zou zich ook eens flink kunnen uitspreken en opkomen voor de gezondheid van de Haarlemmers, om die adviezen van die expertgroep eens een keer op te gaan volgen. En onze wethouder, hij is er vanavond niet, de heer Berkhout zit ook bij de Amsterdam Economic Board, die een slimme, groene en gezonde toekomst mogelijk wil maken, maar waar ook grote vervuilers zoals Tata en Shell bij zitten. Misschien dat de wethouder daar eens het gesprek wil aangaan over gezondheid en luchtkwaliteit? Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank voor uw bijdrage. Wie dan? Ja, mevrouw El Bluny namens GroenLinks. De microfoon moet wel aan. Ja. Mevrouw El Bluny: Bedankt, voorzitter. GroenLinks is heel erg eens dat het organiseren van een bijeenkomst voor Haarlemmers die geïnteresseerd zijn en betrokken erg nuttig is. Alleen, wellicht kan ook de Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied betrokken worden, aangezien die al ervaringen heeft met wekelijkse bijeenkomsten organiseren voor omwonenden van Tata. Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank voor uw bijdrage.

Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? Mevrouw Van der Windt, ga uw gang. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter. Ja, Tata is een niet altijd prettige buurman om te hebben en helaas hebben we er als Haarlem weinig tot niets over te zeggen, maar waar we wel wat over te zeggen hebben is de gezondheid van onze bewoners. Wij steunen de oproep van de Actiepartij om te kijken of we een informatiebijeenkomst kunnen doen voor de wijken die wat dichter bij Tata liggen. En ik vraag me ook af of de wethouder iets kan doen om beter onderzoek te doen naar de impact van Tata op de bewoners van Haarlem. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer El Aichi namens CDA. De heer El Aichi: Ja, dank u wel voorzitter. De Actiepartij geeft terecht aan dat het RIVM-rapport aanleiding geeft tot een informatiebijeenkomst te organiseren voor belangstellenden, onder begeleiding van de gemeente. Alle steun voor dit pleidooi. Dank u wel.

32

De voorzitter: En u dank. Mevrouw Özogul, ga uw gang. Mevrouw Özogul-Özen: Dat er een informatiebijeenkomst komt, dat ondersteunen wij. Maar wat wij ook weten is dat er intern bij Tata Steel vanuit de werknemers een Groenplan is, waarin ze dus samen met de vakbond naar werken. En wellicht is het dan belangrijk om die erbij te betrekken. De voorzitter: Helemaal goed, dank u wel. Ja, ga uw gang, mevrouw Bastiaans. Mevrouw Bastiaans: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, wij zitten er misschien ietsje anders nog in. Wij vinden uiteraard ook de gezondheid van de Haarlemmers en de luchtkwaliteit heel belangrijk en zijn ook geschrokken van wat er gezegd wordt, maar er staat ook in het antwoord dat op dit moment er geen specifieke conclusies voor Haarlem te trekken zijn en dat ook specifiek onderzoek niet zo veel meerwaarde heeft en dat er wel al in de samenwerkingsverbanden gekeken, besproken zal worden, die vraag werd net ook gesteld. Dus wij vroegen ons ook af: als je een informatiebijeenkomst gaat doen op basis van wat er nu aan onderzoek ligt of conclusies, wat ga je dan bespreken? Want er zijn natuurlijk heel veel zorgen, maar de zorgen die er zijn, die kunnen wij … ja, dat is via de provincie of dat is via de overheid wat opgelost moet gaan worden. Wat kan Haarlem daar specifiek aan gaan doen? En dat is een beetje onze zorg.

Een informatiebijeenkomst organiseren lijkt altijd heel goed. Maar ja, wat kun je nu specifiek gaan doen om de zorgen weg te nemen? De voorzitter: Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Ja, dank u wel voorzitter. Bent u het met de Partij voor de Dieren eens dat het zinvol zou zijn als Haarlem zich uit zou spreken voor meer maatregelen tegen de luchtvervuiling door Tata Steel? Mevrouw Bastiaans: Ja, maar dat wordt ook hier gezegd, dat er in de samenwerkingsverbanden en dan, ik denk dat het vooral ook via provincie moet gaan. Dat we dat doen. Maar dat is wat anders dan dat je op een informatiebijeenkomst met bewoners in gesprek gaat en niet helemaal conclusies hebt waar je echt naar bewoners toezeggingen kan doen, of dat hoeven geen toezeggingen te zijn, maar in ieder geval helemaal de zorgen weg kan nemen. Je kan inderdaad zeggen dat we die zorgen uitspreken, maar … De voorzitter: Dat was uw antwoord. Er was nog een interruptie van de SP, maar helaas heeft u geen tijd meer om te antwoorden dus daar blijft het bij. Mevrouw Jacobsz. U was afgemeld, maar fijn dat u nog even bij ons aansluit. Ga uw gang. Mevrouw Jacobsz: Ja, ik dacht, ik wil toch wel iets zeggen en meer iets toevoegen voor de informatie die we kunnen binnenhalen wat Tata Steel betreft, namelijk de documentaireserie Staal, die nu bezig is.

Dus dat wilde ik even toevoegen, want ik kom net binnenlopen want ik had net andere commissies, maar dat is mijn toevoeging. De voorzitter: U maakt promotie voor een docuserie. Mevrouw Jacobsz: Wat zegt u? De voorzitter: U maakt promotie voor een docuserie. Mevrouw Jacobsz: Nou, mijn vraag is of iemand het gezien heeft.

33

De voorzitter: Nou, die vraag wordt niet beantwoord. Misschien door de wethouder. Goed, wethouder. Aan u. O, excuus. U ook nog? U was heel erg te laat. Nee, ga uw gang. Mevrouw Scholten: Ik stak net mijn vinger op, maar toen ging u naar mevrouw Jacobsz. Gewoon overgeslagen hier. Iedereen die een neus heeft, weet dat bij bepaalde windrichtingen je Tata ontzettend ruikt en niet zo'n beetje ook. Als ik vroeger naar Noord … Nou ja goed, anyway. De voorzitter: Ja, inderdaad. Nou, iedereen weet dat u heel erg Tata ruikt. Nou, dat is dan uw mooi bijdrage. Mevrouw Scholten: Dat je bij bepaalde windrichtingen Tata ruikt. Door het lachen ging ik nu door mijn tijd heen. Maar er staat: een meetpunt voor de depositie in Haarlem heeft geen meerwaarde in de beantwoording van de vragen. Als je bij bepaalde windrichtingen … De voorzitter: Mevrouw Scholten, u bent echt ruim door uw tijd heen nu. Ik ben heel streng vanavond. Mevrouw Scholten: Dan moet je me niet aan het lachen maken. De voorzitter: Nee nee, u had nog maar vijftien seconden. Daar was u met die eerste zin doorheen. Dan denk ik dat we iedereen zo gehad hebben. Wethouder. Wethouder Van Loenen: Ja, dank u voorzitter. De voorzitter: Ja, ook door de tijd heen. Helaas. Ga uw gang. Wethouder Van Loenen: Ik begon wel eerder. Dus ik dacht juist, maar goed. Misschien hebben jullie de pauze geskipt.