05-12 Transcript cie Ontwikkeling

Wonen boven winkels, dat is altijd een ideaal ding geweest van de meeste colleges die we hier gehad hebben in Haarlem. Maar er is niks van terechtgekomen, dus ga eerst de kadernota maar eens wachten. Ik denk dat we dan een beetje een vizier hebben, hoe we er financieel helemaal voor staan. En dat lijkt me ‘…’ het beste, voordat we iedereen wat gaan beloven en dat moeten we niet gaan doen. De voorzitter: Mijnheer Bloem, SP. De heer Bloem: Ja voorzitter. Ik denk dat andere partijen het wel heel erg duidelijk hebben neergezet, maar dat we misschien wel wat harder moeten zijn, dan zeggen: ‘We wachten de kadernota wel af’. De afdeling die het uit moet voeren heeft de capaciteit niet en de financiën staan er niet zo goed voor. De kadernota is nog niet in ons bezit, maar het zal niet heel rooskleurig zijn. En dan is de vraag van: waar geef je die ton aan uit? En dan hebben we ook te maken met bijvoorbeeld Domus Plus en Skaeve Huse waar we bijvoorbeeld aan handhavers kunnen denken, dan kijk ik het CDA aan. Inderdaad ook de ‘…’, de Partij van de Arbeid. San staat dit toch, hoe goed het ook mogen zijn, zeker als je kijkt naar de gebrek aan ambtelijke capaciteit, dan staat dit onderaan. Dus waarom wachten we het dan specifiek af tot de kadernota? En zeggen we nu niet van: het is een goed initiatief, past in het beleid, maar nu even niet.

Deze luxe, helaas, kunnen we ons nu niet verantwoorden. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: We hebben het eerder op de avond gehad over de toeristische agenda, de waardevolle toerist naar Haarlem krijgen en het uitdragen van je mooie stad. Dus in die zin vind ik het wel een goed voorstel. Ik vrees wel dat je met … Een ton is inderdaad niet zo heel veel, maar als je er twee panden al redelijk mee kan opknappen per jaar, dan is het hartstikke mooi. Tenminste, ik ga ervan uit dat het structureel is. Als het niet zo is, dan is het natuurlijk … Dan zit je een bureaucratische kerstboom op te tuigen en uiteindelijk heb je niks. Dus het is dan structureel, dus ik vind het idee goed. Dat vind ik ook wel een compliment voor de wethouder, dat er tegenwoordig veel meer aandacht is voor cultureel erfgoed en hoe de stad eruit ziet. Ik zou zelf ook nog wel iets weten om wat geld aan uit te geven, maar dat zou ik nu maar niet zeggen. Ik steun de gedachte wel, ik begrijp wel de kritiek van de Actiepartij, daar is natuurlijk veel over te zeggen. En over hoe die stad eruit ziet met een terras en wat er nu voor uitwassen zijn, daar kun je ook van alles over zeggen. Maar ja,

70

ik zeg: ik vind het een goede richting die we opgaan. En hoe het uitpakt, blijkbaar horen we dat bij de kadernota, dus dan zien we dan wel. De voorzitter: Mevrouw Otten, Liberaal Haarlem. Mevrouw Otten: Ja, Liberaal Haarlem vindt het ook een prachtig plan en is ook heel erg voor, maar eigenlijk met dezelfde bezwaren die de Actiepartij al benoemde. Ik vraag me ook af waar het geld vandaan halen, een ton lijkt me helemaal niks. Laten we de kadernota afwachten en wellicht daar nog een keer een discussie over voeren hoe we het een en ander kunnen aanpakken. Maar inderdaad heel fijn dat de wethouder toch nadenkt over dit soort dingen en de binnenstad mooi wil houden, dus dat is een compliment waard. De voorzitter: Wie nog meer? Niemand meer, dan is het woord aan wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Ja voorzitter. Het is niet de bedoeling, ik kijk naar de VVD, om u met een probleem op te zadelen, maar u krijgt … Ja, misschien in de vorm dat u extra keuzes krijgt om uiteindelijk te maken. En uiteindelijk is natuurlijk aan u om te kijken wat u belangrijk vindt van de stad en wat u belangrijk vindt om uiteindelijk het geld van de Haarlemmers en van ons allemaal uit te geven. Dit stuk is vooral bedoeld om u te enthousiasmeren. Ik denk dat dit … Ik ben er echt van overtuigd dat dit, zo’n regeling, echt enorme toegevoegde waarde kan hebben voor de stad.

Je ziet de regeling loopt al enkele jaren in Leiden en ik weet niet of u Leiden goed kent, maar die heeft ook een Haarlemmerstraat. Dat vond ik zelf een van de lelijkste winkelstraten die ik kende, echt een hele lelijke straat, ook de Breestraat niet per se de mooie straat. Wel een hele mooie historische binnenstad en als je dan op strategische plekken op mooie plekken dat kan verfraaien … Er zitten een aantal mooie voorbeelden in het stuk, maar kijkt u vooral ook een keer op de site van Leiden waar ze dat allemaal netjes bijhouden en aan de Leidenaren en de rest van de wereld presenteren. Dan kunt u echt zien dat op bepaalde punten een gevel mooi aanpakken, maar mooi laten aansluiten bij de rest van het pand, want vaak zijn de gevels aan de begane grond echt verminkt ten opzichte van de rest van de pand. Dat kan echt het verschil maken en dat gaat onze binnenstad echt een stuk mooier maken. Ik denk dat dat belangrijk is omdat de winkels, dat hebben we volgens mij al eerder met elkaar besproken, onder druk staat.

Er ontstaat leegstand, het is concurreren ook, denk ik, met andere steden om in aantrekkelijkheid, van: waarom zou je naar Haarlem gaan, als je ook naar Leiden gaat kan of naar Amsterdam? Dus dat betekent dat we ook moeten nadenken over hoe houden we die binnenstad aantrekkelijk? Zodat die werkgelegenheid en de economische functie van de binnenstad gewoon goed op peil blijft. Ik denk dat dit een heel mooi idee kan zijn, het werkt gewoon in Leiden. Dus ik bedoel, het is gewoon een regeling die gewoon goed functioneert. Het gaat dan dus inderdaad over een aantal puien die je kan … Waar je een subsidie kan verstrekken per jaar, dat is ook helemaal niet erg. Je moet, denk ik, aansluiten bij de natuurlijke vervangingsmomenten van zo’n winkel, dus je gaat … Met 25.000 euro, de VVD zegt: ‘Je kunt er amper een kozijn van kopen.’ Ik denk dat dat waar is, maar je moet meeliften op de bereidheid van de eigenaar om te investeren in zijn pand, om het aantrekkelijker te maken, om onderhoud te doen. En dan zijn er mooie koppelkansen zoals het creëren van echt op gang voor woningen of het gelijk verduurzamen van de winkelgevel, zodat je ook niet … Het hele tocht probleem wat meer oplost. Dus volgens mij, het werkt gewoon. Je ziet … Je kunt naar Leiden gaan, als je een dagje rondloopt en kijkt, dan ga je echt ervaren wat dat doet met de stad en wat voor enorme impuls dat gaat hebben.

Dus ik raad u … Ik hoop dat u die enthousiasme met mij op een gegeven moment gaat delen. Bij de afdeling Erfgoed, ja het klopt dat die behoorlijk onder druk heeft gestaan en staat, dat heeft dat 2.13a onderzoek ook uitgebreid aangetoond, Natuurlijk wel een aantal actie op ondernomen: de eerste is dat bij het coalitieakkoord uiteindelijk ook is besloten en eerste kadernota om extra te investeren in de afdeling, dus daar is capaciteit bijgezet. Ook in de laatste capaciteitsuitbreiding is aandacht geweest voor de afdeling Erfgoed,

71

met name ook om als het zich richt op duurzaamheid. En hopelijk is het zo dat we in 2021 ook de Omgevingsvisie, inclusief de cultuurhistorische hoofdstructuur kunnen afronden en dan ontstaat er ook bij die afdeling weer wat ruimte om aan nieuw beleid en nieuwe producten te werken, naast gewoon reguliere taken van het verstrekken van vergunningen. Dus daar is goed naar gekeken en die capaciteit is er in principe. Alleen … We moeten nog een afweging hebben met elkaar bij de kadernota of we het geld hier structureel voor kunnen vrijmaken. Het college gaat natuurlijk uiteindelijk ook een afweging maken, wat wij denken dat prioriteit heeft. En ik hoop dat u dit in uw achterhoofd heeft, als we de kadernota bespreken en dat u zelf … U kunt zelf natuurlijk de afweging maken of u dit wel of niet relevant vindt, dat is helemaal aan u. De voorzitter: Behoefte aan de tweede termijn of nog een enkele vraag? Mevrouw Van Zetten: Een vraag. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Ik vind het wel een inspirerend verhaal van de wethouder. Inderdaad, als ik door Leiden loop, word ik altijd helemaal blij. Dat ziet er fantastisch uit en bij Haarlem natuurlijk ook. Maar af en toe denk je: nou, dat kan wel iets extra’s. Ik ben hartstikke blij met uw betoog, dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen.

De heer Van Leeuwen: Ik denk dat het duidelijk moet zijn dat wij ook het doel ontzettend onderschrijven. Ik wil u erop wijzen dat de gemeente Haarlem een aantal jaren geleden onder andere met de toenmalige stadsarchitect deel heeft genomen aan een onderzoek dat de VU deed, wat eigenlijk als onderzoeksvraag gehad: ‘Is de aanwezigheid van monumenten waarde verhogend voor de directe omgeving?’ Dat is een … Zondermeer is daar het antwoord ‘ja’ op. Dus ik kan mij voorstellen dat er financieel potentieel in die panden zit, het gaat namelijk om monumenten in een monumentale omgeving. En dat die ton dus veel beter in de begeleiding kan worden gestoken, dus in het ambtelijk apparaat. Om dus de verwijzing naar subsidies et cetera te geven, dan dat je het fysiek in dat pand gaat steken, want die waarde zit wel in dat pand en die eigenaar van het pand gaat dat heus wel zien, dat die waarden daar in zit. Dus het lijkt mij gewoon een toedeling van middelen om dit doel na te streven, want daar staan we helemaal achter. De voorzitter: Mijnheer Krouwels. De heer Krouwels: Ja mijnheer Van Leeuwen, die vat het goed samen aan het einde. Ik praat even namens het liberale hoekje hier achter mij, dat wij daar niet twijfelen aan die intenties, maar ook heel erg aan de financiële haalbaarheid en de uitvoering daarvan. De voorzitter: Dan mijnheer Roduner.

Wethouder Roduner: Kijk, we kunnen … We hoeven hier volgens mij niet het wiel helemaal opnieuw uit te vinden, dus volgens mij … Leiden heeft deze afweging gemaakt en ook wel gekeken naar wat een redelijk bedrag is wat je dan ter beschikking kan stellen. Het is net even het zetje die de nieuwe … Die de winkeleigenaar … Ervoor zorgt dat hij niet een nieuwe pui maakt, maar dat hij een pui maakt die ook historisch relevant is. En dat betekent dat je gewoon wat meer kosten maakt, ook als eigenaar, die je waarschijnlijk niet onmiddellijk zal terugverdienen in de waarde van je pand. Dus het is, denk ik, wel degelijk om naast capaciteiten, ook te investeren in gewoon het project zelf, om dat even over die drempel heen te tillen. En

72

uiteindelijk als stad profiteren we er ook van als die panden meer waard worden, want dat betekent dat we uiteindelijk ook een bredere grondslag hebben om onze belasting over te heffen. Dus u kunt dat altijd … Nou, voorzitter. De voorzitter: Ik denk dat dit agendapunt hiermee voldoende besproken is. En dan komt het weer terug bij de kadernota. 16. Sluiting De voorzitter: Dan is het kwart over tien. Dan kan ik u vertellen dat ik het fijn vind dat ik u weer fysiek mag voorzetten en dat ik dat toch een stuk ontspannener vindt dan digitaal. Ik merk dat gewoon nu fysiek, dat ik minder vermoeid ben. En dan zal dat wellicht ook voor u gelden dat dit toch fijner is. En dan wens ik u een fijne Hemelvaartweekend.

73