03-20 Transcript Commissie Ontwikkeling 20 maart 2025

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE ONTWIKKELING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 20 maart 2025 1.

Opening en mededelingen door plv. voorzitter Eloy Aerssens De voorzitter: Goed, dames en heren, mag ik u allen vragen om stilte. Dan gaan we deze vergadering beginnen. Mooi, dank u wel. Ter vervanging van uw normale voorzitter mag ik een keer invallen. Dus natuurlijk heel mooi om dit soort onderwerpen zoals deze avond met u te kunnen bespreken. Bij deze is de vergadering van de Commissie Ontwikkeling dan ook geopend. Mocht ik hier en daar een keer samenleving zeggen, u weet waar het vandaan komt. Aan iedereen die op de publieke tribune zit en meekijkt online en die hier verder aanwezig is, van harte welkom. Berichten van verhindering hebben wij ontvangen van mevrouw Oudshoorn van D66 en de heer Rademakers van BVNL. Dan verder aan … Mevrouw Klazes. Mevrouw Klazes: De heer Drost is vanavond ook niet aanwezig. De voorzitter: En een afwezige mijnheer Drost. Voor verdere mededelingen hebben wij op maandag 24 aanstaande een technische sessie over het Frans Halsmuseum en ook zijn er in totaal drie workshops over grip op de jaarstukken. Hiervoor gaan vier intekenlijsten rond en u kunt zich daarvoor via die intekenlijsten aanmelden.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: De agenda dan, punt 2. Kunnen we de agenda conform vaststellen? Ja, mooi, doen we dat.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 3, de mededelingen van de commissieleden en wethouders. Zijn er vanuit de commissie mededelingen? Nee. Vanuit de wethouders is er één mededeling. Die wordt later gedaan, aan het einde van het besloten gedeelte. Dan weet u dat alvast.

4.

Mededelingen over gemeenschappelijke regelingen en andere samenwerkingsverbanden De voorzitter: Gaan we naar agendapunt 4, de mededelingen over de gemeenschappelijke regelingen en andere samenwerkingsverbanden. Van het college hebben wij niet vernomen dat er mededelingen voor zijn. Zijn er vragen naar aanleiding van de bijeenkomsten die zijn geweest? Nee, mooi.

5.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Gaan we naar agendapunt 5, de agenda's voor de komende vergaderingen. U vergadert dan weer waarschijnlijk onder uw gebruikelijke voorzitter. Tweemaal, beide keren in april, zowel op 3 april als op 10. Op 3 april heeft u Molenwijk-Noord, het centrum Schalkwijk en locatiekeuze voor het zwembad in Noord. En op 10 april de bouwstenen voor het Volkshuisvestingsprogramma de Gedempte Oude Gracht 28 verkoop en het faciliteren van wonen boven winkels.

6.

Ondernemingsplan Muziekfabriek Slachthuis en second opinion De voorzitter: Goed, gaan we naar agendapunt 6, het ondernemingsplan voor de Muziekfabriek Slachthuis en hiervan de second opinion. Hiervoor hebben wij vier insprekers die zich hebben gemeld en één schriftelijke

1

inspreekbijdrage van Skylar Zwart. Daar wil ik u graag op wijzen. Inspreken bij de commissie gaat als volgt. U komt zo meteen, als uw naam gevraagd wordt, naar voren, gaat achter een van de microfoons zitten aan de uiteinden tegenover mij. U krijgt zo meteen nog een pasje daarvoor. En u kunt dan in 3 minuten maximaal uw inspraakbijdrage doen. We zijn scherp op de tijd. Dat ben ik voor u en dat ben ik ook voor mijn commissieleden. Alvast een mededeling voor de commissieleden. Is uw tijd op, is hij daadwerkelijk op. We gaan er geen secondes bij plussen. Er is nog wel een mogelijkheid uiteraard om nadere vragen te stellen aan de insprekers, nadat zij allen hun inspraakbijdrage hebben gedaan. We doen ze eerst alle vier en dan gaan we kijken of er nog vragen zijn. Wil ik naar voren vragen Janneke Nijhuijs, Demian de Rooij, Joost van Bergen en Nova Meens en Nadieh Bindels. Komt u naar voren. Goed, gaan we als eerste naar mevrouw Nijhuijs. Als u het knopje indrukt, gaat uw tijd lopen. Heeft u de 3 minuten, zijn ze bijna op, ga ik dat aan u aangeven. En bent u helemaal door 3 minuten heen, verwacht ik dat u uw bijdrage stopt. Ga uw gang. Mevrouw Nijhuijs: Geachte aanwezigen, mijn naam is Janneke Nijhuijs en ik ben muzikant en talentontwikkelaar. Ik kom uit Den Haag, maar ik houd ook van Haarlem.

En voor mijn werk kom ik wekelijks bij poppodia, repetitiecentra, oefenruimtes, studio's en conservatoria, maar anderhalf jaar geleden kwam ik voor het eerst bij het Slachthuis terecht en daar was ik meteen verliefd op. Naast dat het Slachthuis al die voorgenoemde functies in één huis heeft, heeft het ook nog iets wat je niet zomaar ergens in kan stoppen en dat is bezieling. Nu werkt iedereen in de culturele sector met bezieling. Jullie waarschijnlijk ook, maar het Slachthuis heeft er tonnen van en dat is onbetaalbaar. Creativiteit, zin om dingen te maken, oprechte nieuwsgierigheid zitten heel diep in het DNA. En dat werkt aanstekelijk op iedereen die daar naar binnen loopt, zoals buurtbewoners, muziekliefhebbers, muzikanten van amateur tot professioneel, docenten, kinderen en hun ouders en ook op mij. Want ik ga er inmiddels elke week naartoe vanuit Den Haag, om er te werken aan een talentontwikkeling platform en om er te repeteren met mijn Haagse band. Naar mijn weten bestaat er in Nederland op dit moment geen professionele, goed functionerende organisatie uit de categorie cultuur zonder winstoogmerk, die zonder overheidssteun de taken kan blijven uitvoeren. En daar vinden we denk ik allemaal wel iets van. Maar waar het nu om gaat is wat is het Slachthuis eigenlijk waard voor Haarlem? In mijn ogen vanuit mijn werk, maar ook het verlegen kind wat ik ooit was, essentieel.

Sociale verbinding, creativiteit, representatie en zelfvertrouwen zijn van levensbelang. En als beleidsmaker ben je daarmee bezig, maar je kan die kwaliteiten nergens kopen. Wat je wel kan doen, is investeren in de plekken die al die zaken eigenlijk gratis meegeven aan iedereen die er binnenkomt. Dit is zo'n plek en hij doet echt precies wat hij moet doen. Jongeren komen voor muziekles, maar ze lopen naar buiten met zelfvertrouwen en een sociaal vangnet. Je bent er muziek aan het maken, maar je bent vooral aan het werken aan je creatieve capaciteiten en die kan je de rest van je leven op alle mogelijke manieren nog inzetten. Je leert verdraagzaamheid. Je leert er nieuwsgierig te zijn. Wie je bent. En de nieuwe Haarlemse topartiesten leren er nu hun allereerste akkoorden. Houd ze vast. Laat ze niet glippen. Neem het Slachthuis alsjeblieft op in de beleidsplannen. Laat ze doen waar ze goed in zijn, want dan zit je als stad in mijn ogen voor een dubbeltje op de eerste rij. De voorzitter: Kijk, dat heeft u keurig binnen de 3 minuten gedaan. Als u de microfoon uitdrukt, gaan we naar de volgende. Ja, dat dat mag zeker. Gaan we naar Demian de Rooij, ga uw gang. De heer De Rooij: Geachte commissie, Haarlem mag trots zijn op wat het Slachthuis geworden is. De voorzitter: Wacht u heel even. Er gaat iets niet goed. Als u de microfoon uitzet, want u spreekt nu namens een raadslid.

U heeft ineens 6 minuten. Dat passen we even aan. We plussen de spreektijd bij de fractie van D66 even bij. Goed, we gaan het nog een keer proberen. Ga uw gang. U heeft opnieuw weer 3 minuten.

2

De heer De Rooij: Haarlem mag trots zijn op wat het Slachthuis geworden is met de tijdelijke steun die de gemeente Haarlem gegeven heeft. Maar niet alleen dat heeft het Slachthuis zo ver gebracht. De unieke gebruikers, creatievelingen, jongeren en muzikanten hebben ook laten zien dat het Slachthuis onmisbaar is. Onmisbaar als vrijplaats met een maatschappelijke creatieve en culturele waarde voor Haarlem en omstreken. Geleerd van het verleden hebben we zeker, maar ik heb vooral gekeken wat er nodig is om binnen de unieke identiteit die het Slachthuis nu eenmaal heeft ook de zakelijke kant op orde te krijgen. Dit onderzoek werd vertaald in een businesscase, met daarin een reële financiële vraag om het Slachthuis een duurzame toekomst te geven en de keten van talentontwikkeling in Haarlem compleet te maken. De second opinie van Berenschot bevestigde de inhoud van de businesscase en de doorberekening en benchmark lieten zien dat met de huidige vergunningen en mogelijkheden er nog maar aan weinig knoppen gedraaid kan worden om het verdienmodel te vergroten. Waar Patronaat en Hart als Founding partners nauw betrokken waren bij de oprichting van de stichting, is er nu een belangrijke inhoudelijke samenwerking. Samen zijn we verantwoordelijk voor een groot deel van de keten van talentontwikkeling voor muziek.

De afstemming van het programma doen we vaak en het faciliteren van sociale projecten als Slacht-Kracht is ook heel normaal. De afgelopen weken hebben veel raadsleden het Slachthuis bezocht. En wat zagen ze? Een monumentaal gebouw waarin jongeren op de popschool een eerste stap zetten in de muziekwereld. InHolland met een lab, waar jong professionals hun hersens kraakten over belangrijke vraagstukken uit de muziekindustrie. Bands die aan het oefenen waren. Bands die zenuwachtig hun merchandise aan het maken waren in de zeefdruk, omdat ze hun eerste show hadden in het Patronaat. Artiesten die hun eigen muziek aan het produceren waren. En jongeren die gingen juichen, omdat ze te horen kregen weer hun eigen event te mogen organiseren binnen Shout It Out. Chef Special die zat aan een tafeltje nieuwe songs te schrijven en buurtbewoners die tijdens het uitlaten van een hond even een kopje koffie of een biertje kwamen drinken. En een podium dat klaar werd gemaakt voor de show van die avond en een plek waar jongeren en ouderen graag samenkomen. Tijdelijk overbruggende steun helpt, maar een structurele bijdrage kan het grote verschil maken.

Een structurele bijdrage is nodig voor Fair Pay, het eerlijk uitbetalen van medewerkers en artiesten, geeft ons de kans om de juiste investeringen te doen en grote fondsen te overtuigen om ook bij te dragen aan onder andere het talentontwikkelingsprogramma. Maar ook om Slachthuis meer een aanjagende en verbindende rol te geven om meer voor en met de buurt te doen, zoals een nog groter Koningsdagfestival. Muziekstad Haarlem verdient een plek als het Slachthuis. Zowel op sociaal als creatief vlak. En de businesscase die voor jullie ligt, laat zien dat dit kan. Samen met jullie. De voorzitter: Dank u wel. Mag u ook de microfoon uitzetten en gaan we naar Joost van Bergen en Nova Meens, die samen 3 minuten hebben. Ga uw gang. De heer Van Bergen: Goedenavond, mijn naam is Joost van Bergen en Henegouwen. Ik ben projectleider voor Hart in het Slachthuis. En Hart is superblij met het Slachthuis. We zijn heel blij dat het Slachthuis er is. Doordat het Slachthuis er is kunnen heel veel Haarlemmers popmuziek leren spelen. Wekelijks volgen inmiddels 430 kinderen en jongeren de muzieklessen die Hart in het Slachthuis organiseert en faciliteert. Graag stel ik u nu voor aan Nova. Zij gaat vertellen wat het Slachthuis voor haar betekent. En Nova is leerling van een van onze docenten daar. En ik denk: zij kan het veel beter vertellen dan ik.

Dan ben ik wel benieuwd of ik opnieuw haar knopje in dit … Ja. Mevrouw Meens: Hoi, ik ben Nova Meens en ik ben 12 jaar oud. Ik ben al vier jaar leerling van Hart Haarlem en ik kom al drie jaar bij het Slachthuis. Mijn broer zit ook in een band. En samen houden we veel van muziek maken. De eerste keer dat hij bij het Slachthuis kwam, was om drumles te nemen. En via de lessen vond hij de mogelijkheid om in een tijdelijke band te zitten. Hij vond het zo leuk dat hij daarna bandlessen nam en hij heeft ook meerdere keren in het Slachthuis opgetreden. Ik ben met bandles begonnen, omdat ik samen met

3

mijn beste vriendin in een band wilde. Helaas is mijn vriendin nu naar Zweden verhuisd, maar ze zegt nog steeds dat Slachthuis haar lievelingsplek was om op te treden en te repeteren. De kinderen van mijn leeftijd hebben weinig te maken met cultuur. En om via het Slachthuis lessen te kunnen nemen en ook optredens te kunnen zien, is niet iets wat heel vaak voorkomt. Ik heb ook vrienden op school waarbij ik kom. Ik zit nu in de brugklas. En er zijn mensen waarmee ik samen op bandles kwam en dat was meteen vooral een hele goede vriendschap. En dat is iets wat je nooit meer kwijt wilt. Het Slachthuis is echt een goede, ruwe diamant van Haarlem en ik hoop dat het nog heel lang blijft. De voorzitter: Dat heeft u ook beiden keurig gedaan. Vooruit, voor de publieke tribune, dat is normaal niet de bedoeling, maar ik begrijp dat u het in dit geval wel doet. Dat is goed, als u het voor de rest van de avond achterwege laat. Ja? Ja, oké. Helemaal goed. Gaan we naar Nadieh Bindels. Ga uw gang. Mevrouw Bindels: Wie zo'n 10 jaar geleden op de bonnefooi de stad inging voor livemuziek kon dat in meervoud vinden en kon zich van donderdag tot zondag laten verrassen door het aanbod. Dat is allang niet meer zo. En als de ontwikkelingen zich voortzetten zoals ze gaande zijn, is er over vijf jaar geen muziek meer in deze stad te vinden. Behalve in Patronaat.

Tenminste, Houtbaar, No Limits, Slachthuis zijn allen zeer recent in het nauw gedreven. En straks is het weer de beurt aan Skatepark en de Smedestraat. Initiatieven komen aan de lopende band in de problemen met de gemeente. En ik maak mij dan ook ernstig zorgen over de status van de Haarlemse nachtcultuur en waar die heen gaat. De hier unaniem aangenomen Nachtvisie lijkt vooralsnog in de praktijk nog niet helemaal tot zijn recht te komen. Beste raadsleden, u staat hier voor de keuze om een ontzettend belangrijke plek met grote culturele, sociaal-maatschappelijke en nacht-culturele waarden te behouden of Haarlem nog meer een slaapstad te maken. Slachthuis heeft zich dubbel en dwars bewezen en is onmisbaar voor het culturele ecosysteem van Haarlem en daar ver buiten. Ze laat mensen kennismaken met diverse genres. Laat kinderen van hun eerste muziekles genieten en vijftigplussers van hun hobbyband. Ze biedt een plek aan jongeren om samen te komen en zich te ontplooien en aan jonge professionals om hun carrière in te duiken. Ze biedt grote acts een plek om te repeteren en beginnende om veel vlieguren te maken en veel te leren. Van jong tot oud en van amateur tot professional, iedereen heeft een plek binnen Slachthuis.

En zeker en juist in een tijd waarin zoveel jongeren kampen met mentale problemen en eenzaamheid zo’n big issue is, zou de gemeente een creatieve en bruisende plek als deze moeten omarmen. De multifunctionaliteit van Slachthuis en daarmee positieve impact op de waarden voor onze stad zijn niet in geld uit te drukken. En 250 K per jaar is echt niets op de gemeentelijke begroting. Graag ga ik ook nog een stapje verder en vraag ik u niet alleen in te stemmen met structurele financiële ondersteuning, maar ook om z.s.m. stappen te nemen om de openingstijden te verruimen naar 2:00 uur in de weekenden en met verruiming tot 4:00 uur voor een aantal keer per jaar. Dit voldoet niet alleen aan de grote wens van de bezoekers en Slachthuis zelf, maar ook de wens van de buurt voor meer reuring. En nog veel belangrijker, het geeft slachthuis de mogelijkheid om beter inkomsten te genereren. Die paar uur maken een wezenlijk verschil voor de omzet en daarmee ook toekomstbestendigheid. Instemmen met structurele steun is een investering voor de stad die nog decennia haar vruchten af zal werpen. De Haarlemse nachtcultuur verdient een plek als deze, die verdient Slachthuis. De voorzitter: Dank u wel. Dank, aan alle insprekers voor hun bijdragen. Kijk ik naar de commissie of er nog verhelderende vragen zijn op deze inspraakbijdragen. De heer Amand, namens Trots. Ga uw gang.

De heer Amand: Voorzitter. Ik had aan mevrouw Bindels een vraag. Ik krijg normaal eieren tegen mijn raam aan en nu kreeg ik van bewoners allemaal folders. En ik kreeg dit en die zeggen: het Slachthuis is mooi, maar wij worden nergens in gekend. Dus hoe verklaart u dat? Mevrouw Bindels: Sorry, ik begrijp de vraag niet.

4

De voorzitter: Nee, het is ook niet helemaal een verhelderende vraag. Het is mijnheer Amand die een inspreker gaat ondervragen. Dat gaan we niet doen. Zijn er verhelderende vragen vanuit de commissie over bijdrages? De heer Krouwels, namens D66. De heer Krouwels: Ook aan mevrouw Bindels. Ik zie toch heel veel dingen nog wel ontstaan. Waarom denkt u dat er over vijf jaar geen podium meer te vinden is? Mevrouw Bindels: Dat denk ik, omdat ik zie wat er gebeurt in deze stad en hoe de klagende bewoner nog altijd de overhand heeft. Ik heb ontzettend veel ondernemers die voorheen wel livemuziek programmeerden daarmee zien stoppen. Ik maak me ernstig zorgen om het culturele en nacht-culturele ecosysteem van de stad. Slachthuis heeft daar echt een hele belangrijke rol in. En het is heel belangrijk dat Slachthuis dus openblijft. Ik denk dat zolang de gemeente nog altijd die klagende bewoner, daarvoor kiest of in ieder geval het resultaat is dat plekken geen livemuziek kunnen programmeren, wordt het er echt niet gezelliger op hier. De voorzitter: De heer Krouwels. De heer Krouwels: Dan wil ik een vraag stellen aan mijnheer De Rooij, mag dat ook, voorzitter? Mijnheer De Rooij, dank u wel voor uw bijdrage. De zalen die mevrouw Bindels noemt, zou dat de businesscase mogelijk kunnen versterken? Dat is vraag een.

En vraag twee: ziet u nog ruimte om te schuiven in, ik noem maar iets vrijwilligersuren, die ik niet in uw businessplan of te schuiven in het aantal fte? De heer De Rooij: Op de eerste vraag, verruiming van openingstijden zouden absoluut iets bij kunnen dragen, maar niet essentieel veel, inhoudelijk vooral. We merken dat jongeren nu tot 24:00 uur bij ons naar concerten gaan of een Shout It Out event organiseren en dan niet weten waar ze heen moeten. En dat zou de grootste meerwaarde zijn. De tweede vraag. De businesscase is zo opgesteld dat het aantal personeelsleden wat erin staat heel duidelijk de functies kunnen uitvoeren die er nu zijn. Het gebouw zit zo moeilijk in elkaar, omdat het allemaal losse gebouwen zijn, dat we niet zomaar even een barmedewerker om kunnen turnen naar een vrijwilliger. Want als er ergens iemand achter de bar moet staan met de juiste papieren, gebeurt er wat in de vleugel, kan daar niet een vrijwilliger heen om eventueel een inbraak of iets op te lossen. Dus helaas kunnen … We willen heel graag met vrijwilligers werken, maar dat kan niet binnen deze aantal fte. De voorzitter: Heldere beantwoording. Dank u wel. Dan de heer Terol. De heer Terol: Voorzitter, een vraag ook aan mijnheer De Rooij, over de verwachte fondsenwerving. Volgens mij wordt er vanaf 2025 183.000 euro per jaar verwacht aan fondsenwerving.

Hoe zeker is dit bedrag? En zijn er bijvoorbeeld al toezeggingen gedaan? De heer De Rooij: We hebben al enkele fondsen via de gemeente Haarlem binnengekregen. We hebben al enkele fondsen voor de komende twee jaar bij de provincie binnengekregen. We hebben een heel mooi plan bij Fonds Cultuurparticipatie ingediend, vorig jaar waren de potjes helaas al uitgegeven. En dat hadden ze ons een beetje te laat verteld, maar zij stonden wel erg achter dit plan. En eind deze maand, begin volgende maand mogen we het plan opnieuw indienen. Staan we als eerste in de rij. En mijn gevoel is, zij zien nu dat het goed gaat met het Slachthuis. Dus ik geloof wel dat de ambitie van dat bedrag haalbaar is. De voorzitter: Nog een vervolgvraag. De heer Terol: Een vervolgvraag, voorzitter. Heeft u een beeld van hoeveel euro er nu al is toegezegd?

5

De heer De Rooij: Voor de komende twee jaar is 125.000 euro toegezegd. En de aanvraag die eruit gaat naar het Fonds Cultuurparticipatie zal het aanzienlijk verhogen. De voorzitter: Goed, dan denk ik dat we zo … Ja, de heer Van Exter, namens Forum. De heer Van Exter: Dank u wel, voorzitter. Insprekers ook bedankt. Ik heb een vraag aan mijnheer De Rooij. Ziet u zichzelf, het Slachthuis, als echt een jongerenpodium? Dus het aanbod voor jongeren. Of zegt u: er is voor alle Haarlemmers een mogelijkheid? Dat u een jongerenpodium … Kan ik niet uit de stukken zo halen, maar als ik het aanbod zie en wat er nu op de tribune zit, dan lijkt het er wel op. En ik denk dat als er een breder publiek komt, kunnen er meer tickets verkocht worden. De voorzitter: Ik denk dat uw vraag helder is. U moet ook op uw spreektijd letten, help ik u even. Wilt u die vraag nog beantwoorden? Dan mag dat. De heer De Rooij: We zijn niet enkel een jongerenpodium. Het leuke van het Slachthuis en het meest unieke vind ik dat daar jongeren staan van 14, 15 jaar, maar er staan ook mensen van 60, 70 tijdens de concerten. We hebben afgelopen twee jaar het aanbod qua het soort programma al verbreed. Dat trekt iedereen aan. Dus ik profileer me niet enkel als een jongerenpodium, maar ik merk wel dat jongeren zich heel erg thuis voelen bij ons. Ik hoop dat dat voldoende, ja. De voorzitter: Dank u wel.

Dan hebben wij zo alle extra vragen gehad. Dan vraag ik alle insprekers om weer op de publieke tribune te gaan plaatsnemen. U kunt dan vanaf daar de bespreking in de commissie bezien. De heer Krouwels. U heeft nu al een vraag? U denkt: ik ga vast met mijn hand omhoog zitten. Goed, dan gaan we over tot bespreking. Dan denk ik dat … Mijnheer Krouwels, ga uw gang, namens de fractie van D66. De heer Krouwels: Dank u wel. Ik zie toch veel jongeren op de publieke tribune zitten. Dus ik zal me daartoe wel een beetje toe wenden. En laten we eerlijk zijn, in een stad waar eigenlijk al heel erg weinig voor jongeren is en misschien ook heel verdwijnt, is het echt een mega slecht idee om het Slachthuis te laten vallen. Dus wat D66 betreft, steunen we het businessplan tot 2028. Jongeren staan heel dikgedrukt in ons verkiezingsprogramma en daar zijn we blij mee, En de waarde van het Slachthuis kan ik nu wel gaan zitten uitleggen, maar dat doe ik toch niet beter dan de insprekers. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Verhoeff. Mevrouw Verhoeff: U zegt tot twee 2028 en dan? De heer Krouwels: Daar kom ik zo meteen op bij mijn betoog. Ik denk dat we wel, dat is een van de drie punten, daar kom ik zo op mevrouw Verhoeff, als dat mag. En ik wil de insprekers bedanken, ook de heer De Rooij voor een mooie rondleiding die ik daar heb gehad. Voorzitter, ik wil drie punten even meegeven.

Een stukje geschiedenis van dit businessplan, een oproep voor de businesscase na 2028 en een oproep aan onszelf en het college voor een integrale afweging op de portefeuillecultuur. Want vanaf begin af aan had D66 Haarlem al een beetje vraagtekens bij de financiële haalbaarheid, bij toen nog de popschool die gecreëerd zou worden. En bij de eerste businesscase was al duidelijk dat het compleet niet realistisch was en de uitvoering was echt wel een grote bende te noemen. Maar daar heb ik me al boos genoeg om gemaakt in 2023. Maar we zien het nog steeds wel een beetje terug in de tekorten. Er moest een gedegener en beter … De voorzitter: U had uw zin af mogen maken, maar u bent al gestopt. De heer Van Leeuwen.

6

De heer Van Leeuwen: U heeft kritische noten gekraakt ooit, maar heeft D66 ook kritische noten gekraakt op het moment dat er besloten werd het centrum te bouwen voor 4,3 miljoen, het aan te besteden met een woonwijk eromheen en vervolgens een bedrijfsplan en dan denken: we gaan het doen? Wat was toen uw kritische noot op het bedrijfsplan? De heer Krouwels: Voor mij persoonlijk, het was heel erg voor mijn tijd. Onze fractie was er heel erg kritisch op. Het was onze wethouder ook die dat minder was. Ja, ik heb die ongemakkelijkheid ook geproefd. Dus Mea culpa ook daarin, met ons bestuur en voor ons ook als raad. Er moest een gedegener en beter onderbouwd businessplan komen en dat hebben we gekregen en dan kunnen we het nog hebben over de centen, maar volgens D66 mag het Slachthuis echt heel erg in de handen wrijven met de aanstelling van de heer De Rooij. En de second opinion die bevestigt ook de noodzaak voor de subsidie en daar mogen we dus ook echt mee instemmen. Ik zeg het wel, ik zie nog wel een aantal parameters waar we het misschien wel beter kunnen doen. Ik heb het al gezegd een beetje in de vraag bij de insprekers. Zo'n organisatie zonder vrijwilligers op geen enkel vlak, dat kan misschien wel efficiënter, ook met deals met een Heineken. Ik noem maar iets. En horeca en beheer dat kan in de toekomst ook samengaan.

En misschien ziet de businesscase er wel heel anders uit, misschien met iets meer openingstijden. Daar zal een andere partij vast ook nog wel wat over zeggen. En als het rockplein niet een bouwplein is. Ik denk dat we dan echt tegen andere realiteit aankijken. Voorzitter, die steun tot 2028 vind ik goed, maar ik wil wel mijn ongemak uitroepen hier over deze periode met de omgang van de cultuurportefeuille. Steeds vaker komen instellingen vanaf het begin van deze periode met grote financiële tekorten naar de raad. De Schuur heeft hier gezeten, met een gigantisch grote groep op de publieke tribune. Museum van de Geest nam een gigantisch grote groep mee op de publieke tribune. En dan zeggen we als gemeenteraad natuurlijk geen nee en dat doen we vanavond ook niet. Maar als we dat nou op alle dossiers doen, als elke school, elke sportclub, elke zorginstelling, dat is niet de manier waarop wij willen dat we de discussie voeren. Dus het Cultuurplan 2028, wanneer we weer alle financiële kaders weer gaan doen voor cultuur, dat moet het moment zijn dat we weer eerlijk elkaar aankijken. Waar gaat het geld naartoe en waar gaat het niet naartoe? De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aynan, als eerste. De heer Aynan: Voorzitter, een oprechte vraag aan D66.

Suggereert u nu dat de publieke tribune gesloten moet zijn? En tweede vraag: zegt u nu dat D66 zich laat beïnvloeden door de publieke tribune? De heer Krouwels: Ik ben heel erg blij dat iedereen die ergens voor staat bij ons langskomt op de publieke tribune. Daar krijgen we allemaal energie van en dat vind ik fantastisch. Alleen als we een integrale beleidsnota hebben met een pot geld om uit te geven en elke keer stappen we daarvan af, dan vind ik het bijna een ongezonde werksfeer worden, om ons wel te laten beïnvloeden. En ik merk dat we dat echt doen. De voorzitter: Mevrouw Klazes. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. Een vraag aan de heer Krouwels. Het klopt wat u zeg, dat er heel veel culturele instellingen nu langskomen bij ons met een vraag. Ik heb ze de vorige bestuursperiode amper gezien. Dus met andere woorden: er is eigenlijk heel weinig gebeurt in de vorige periode. Zou dat misschien ermee te maken kunnen hebben, dat ze nu in deze periode zo zichtbaar zijn? De heer Krouwels: Ik begrijp de vraag niet helemaal. Kunt u hem nog één keer stellen?

7

Mevrouw Klazes: De vorige periode heb ik ze amper gezien, maar deze periode wel. Dat duidt een beetje op een soort van boeggolf van vragen, zou dat kunnen? De heer Krouwels: Dat zou zeker kunnen. Ik vind het ook gewoon zonde, want de BIS-instellingen, de culturele instellingen die het goed doen, die heb ik nauwelijks gesproken. En ik vind het wel jammer dat juist de noodlijdende culturele instellingen, vind ik heel goed dat we die horen, maar het voelt niet alsof we hier een eerlijke discussie hebben gehad. De voorzitter: Mevrouw Verhoeff. Mevrouw Verhoeff: Ja, het gaat ook over, u heeft het over degelijkheid en dus goed afwegen en niet los binnenkomen. Ik vroeg net al van en wat dan na 2028? Andere culturele instellingen zitten in de begroting, in de Kadernota opgenomen en vervolgens in de begroting. En dan ben je niet vrijgesteld van bezuinigingen. Maar u bent het wel met me eens, dat mocht er over drie jaar als je incidenteel wel geld hebt gegeven, moeten worden bezuinigd, dat het eigenlijk onmogelijk is om iemand erin te krijgen, want dan moet je nog meer gaan bezuinigen. Dus als je vindt dat dit Slachthuis langer dan drie jaar moet bestaan, dan moet het toch nu in de Kadernota opgenomen en in de begroting? En als je dan moet bezuinigen, dan worden ze in een afwegingskader meegenomen. Eens? De voorzitter: Mevrouw Verhoeff, uw interrupties mogen wel korter.

Nee, die mogen echt korter. De heer Krouwels. De heer Krouwels: Wij behandelen hier een businesscase tot 2028 en daar gaan we mee akkoord. En dat is fantastisch. En ik zeg niet dat het meer is. Ik zeg niet dat het minder is. Misschien wordt het wel veel meer. Alleen, ik vind dat we elkaar netjes aan moeten kijken als we de subsidiestromen weer voor vanaf 2028 gaan verdelen, dat we dan elkaar gewoon goed aankijken. Misschien wordt het meer, misschien wordt het minder voor het Slachthuis. Misschien hebben we überhaupt wel minder te verdelen of veel meer te verdelen op cultuur. De voorzitter: U heeft nog drie interrupties in mijn wachtrij staan. De heer Van Leeuwen als eerste. Nee, de heer Visser, ga uw gang. De heer Visser: Hoe wil D66 dit dekken? De heer Krouwels: Vind ik een uitstekende vraag aan het college. De heer Visser: U zegt eigenlijk: dat gaan we vanavond ook niet doen. U doet haast al een toezegging aan de publieke tribune. Dat is mooi, maar u zegt aan het college: betaalt u het maar, zegt u maar hoe u het gaat betalen. De voorzitter: Even één algemene opmerking voor iedereen. U, daar spreekt u mij mee aan. Ik zeg niets. Dus dan is het de heer Krouwels die dat zegt. Ja? Uitstekend. De heer Krouwels. De heer Krouwels: Voor dit businessplan uit de reserve pakken we dit op om dit businessplan te steunen. Volgens mij is dat wat er voorligt.

Daar zijn we het hartstochtelijk mee eens. De heer Visser: Dit vind ik helemaal interessant. Dat betekent dus dat we bij de komende Kadernota als oppositiepartij de algemene reserve als dekking voor van alles nog wat mogen opvoeren.

8

De voorzitter: Volgens mij staat er in het stuk dat we na deze bespreking een idee krijgen van het college. Dus dat is helemaal niet van ons. De voorzitter: Uitstekend. De heer Van Exter ook nog een interruptie of niet? Nee, uitstekend. Dan gaan we … U vervolgt uw betoog. Ja, dat mag zeker. Ga uw gang. De heer Krouwels: Is het college het met D66 eens dat dat wel de juiste, eerlijke manier is om dit te bespreken? En twee, ziet het college nog andere mogelijkheden binnen de portefeuille cultuur waar we nu echt de portemonnee hebben getrokken of ziet u nog ruimte om dit te dekken? En één ding is na vanavond duidelijk, we kunnen echt beloven: het Slachthuis is hier is hier test en daar zijn we hartstikke trots op. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Verhoeff als volgende. Mevrouw Verhoeff: Dank u wel, voorzitter. Ik zat eigenlijk al te popelen om te zeggen van dat wij als PvdA vinden dat het slachthuis gewoon niet alleen nu structureel voor de komende drie jaar, maar gewoon tot in de eeuwigheid in principe de kans moet krijgen om zich te bewijzen. En ja, blijkt dat niet zo te zijn of is het geld echt helemaal op, dan gaan we dat gewoon elk jaar bij de Kadernota opnieuw bekijken: wat doen wij met het Slachthuis? De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Terol van de VVD. De heer Terol: Dank, voorzitter.

Wat is dan de max wat betreft de Partij van de Arbeid? Wanneer zeggen we: dit is genoeg? Dit is te veel? Mevrouw Verhoeff: Diezelfde vraag kunt u stellen bij alle zaken die voor sport, cultuur en alle andere dingen die wij in onze Kadernota hebben staan. Daar kijk je elk jaar opnieuw naar. Nu wordt er 250.000 euro structureel gevraagd voor drie jaar, minimaal. En wij zeggen: als je zoveel geld hebt geïnvesteerd, 4,3 miljoen initieel, maar we hebben ook al extra geld weer gegeven om te overleven. Hier zit zoveel maatschappelijk geld in, omdat we iets voor elkaar willen krijgen. Laat die mensen dan niet hangen. Zorg dat zij hun creativiteit kunnen inzetten om te komen tot betere creatieve ontplooiing en prima als ze nog zaken met vrijwilligers gaan doen, zoals mijn D66-collega vroeg, zullen ze ongetwijfeld ook doen. Laten we ze daarin helpen. Dat zij niet elk jaar weer opnieuw hier moeten zeuren om extra geld binnen te halen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Visser. De heer Visser: Ik begrijp uw redenatie. Er zit al zoveel maatschappelijk geld in. Aan de andere kant, die redenatie doen we niet bij sportclubs. We besteden jaarlijks miljoenen euro's aan nieuwe kunstgrasvelden, maar we zeggen ook niet van we hebben al heel veel geld aan kunstgrasvelden gegeven, we moeten die sportclubs ook subsidiëren. Die bedruipen zichzelf ook.

Die redenatie kun je toch niet altijd loslaten? Mevrouw Verhoeff: Het gaat er niet om de redenatie los te laten. We hebben met zijn al een ander soort financieringsstructuur voor verenigingen afgesproken. Als dat anders zou moeten, dat ligt nu niet voor. Dat kun je niet aan mij vragen. Wij hebben nu een bespreeknotitie liggen van het college over hoe zie je het? Is er überhaupt geld beschikbaar? Ik hoop en vermoed dat er niemand hier zegt: ze krijgen niets. En de discussie gaat: nemen we het voor drie jaar of nemen we het structureel op in Kadernota en wordt elk jaar afgewogen, wat gaan we doen? Zoals we ook met andere culturele sectoren doen. En wat ook speelt bij een culturele

9

sector en veel minder bij een sportclub, is dat zij afhankelijk zijn van fondsen die altijd vragen naar een meerjarige, toekomstbestendige financiering, zodat ze zelf ook meerjarig kunnen investeren. De voorzitter: De heer Krouwels. De heer Krouwels: Dan ben ik wel benieuwd waar de PvdA ziet dat dat aan ons gevraagd wordt, want er is een businesscase geschreven tot 2028. Dus volgens mij liggen we op één lijn, maar u vult nu iets in wat helemaal niet gevraagd wordt vanuit de organisatie, waar we het vanavond over hebben. Mevrouw Verhoeff: Dat klopt niet. Er wordt gezegd dat het structureel nodig is en dat is langer dan drie jaar. De voorzitter: Gaat u verder met uw betoog. Mevrouw Verhoeff: Ik was gelukkig al heel ver. Er werd al gezegd dat er een enthousiaste directeur zit. Ik heb dat zelf nu ook een twee keer mee mogen maken. Het team is volgens mij solide wat is neergezet. Wij denken ook dat de businesscase reëel is. Dus vandaar dat wij zo positief zijn over zowel fondswerving als structureel steunen. Eigenlijk zijn dingen al bij de interpellaties redelijk naar voren gekomen. Wat altijd nog wel speelt bij dit soort zaken is dat indexatie, prijzen stijgen voor iedereen. Dus ook voor het Slachthuis. Daar wordt nu niet echt over gesproken, dat we dat ook structureel toevoegen.

Maar daarom hebben wij wel aan het college het verzoek: kijk alsjeblieft creatief naar of de horeca niet een betere ondersteuning kan zijn. En dan bedoelen we echt niet dat het een commercieel café per se worden, maar wel is het mogelijk dat je een zodanige vorm van horeca daar kunt plaatsen, zodat dat als jij daar als ouder zit te wachten tot iemand klaar is en het is mooi weer, dat je buiten op die banken kan wachten en binnen wat kan halen. Wees een beetje creatiever dan nu. Waarbij helemaal niets mag en ze volstrekt afhankelijk zijn, wat de commerciële toekomstige horeca, die er nu nog niet is, doet. Maar dat staat eigenlijk los nog van de structurele voorziening. Dank u. De voorzitter: Mevrouw Klazes, aan u. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. Ik had mijn hand niet opgestoken, maar u heeft het goed aangevoeld. De voorzitter: Eerder wel. Mevrouw Klazes: Dat is wel waar. Goed, zij die mij kennen, weten dat ik geen fan ben van slachthuizen en dan druk ik me nog heel voorzichtig uit, maar het Slachthuis in Haarlem is hierin de uitzondering. Dit Slachthuis past wat ons betreft heel goed bij de ambities en het karakter van Haarlem. Een inspirerende energieke omgeving waar talenten tot bloei komen, waar jong en oud, buurtgenoten, muzikanten zich thuis voel en dat alles omzoomt met een spannend anarchistisch randje dat vrijheid belooft en waarmaakt.

Naast de creativiteit is ook het sociaal en maatschappelijk belang dat op veel plekken in het slachthuis impliciet en expliciet doorschemert, indrukwekkend en veelbelovend. In deze tijd dat veel jongeren het zwaar hebben en op zoek zijn naar een plek waar ze zichzelf kunnen zijn en omringd weten door gelijkgestemden, is een laagdrempelige plek als het Slachthuis met muziek en creativiteit als verbindende kracht een uitkomst. Mevrouw Bindels zei het al: een structurele subsidie aan het Slachthuis is een investering in de toekomst. Het zal u dan ook niet verbazen dat de conclusie die bureau Berenschot trekt, namelijk dat de vraag om een structurele ondersteuning van de gemeente terecht is, ook onze conclusie is. Wij hebben het volste vertrouwen in de richting die het Slachthuis heeft gekozen, in de bevlogen medewerkers en in de wethouder om met een mooi voorstel te komen bij de Kadernota om het Slachthuis te verzekeren van een mooie toekomst. Dank u wel.

10

De voorzitter: En u ook dank. Mevrouw Van den Broek, ga uw gang. Mevrouw Van den Broek: Voorzitter, als onze fractie een ding duidelijk werd tijdens het werkbezoek aan het Slachthuis is het dat dit popcentrum midden in de Haarlemse maatschappij staat en heel veel waarde aan diezelfde maatschappij toevoegt. Niet alleen voor de inwoners uit Haarlem-Oost, maar voor alle Haarlemmers. Van jong tot oud, van enthousiaste hobby muzikanten tot aanstormend talent. Van mensen waarbij muziek een mentale steun in de rug is, tot nationale topartiesten. En zeker voor onze jongeren onder de 18, die sterk beperkt zijn in hun uitgaansmogelijkheden is het mooi om te zien dat zij hier van harte welkom zijn en wellicht worden geïnspireerd om zelf muziek te gaan maken en niet naar elders vertrekken. Voorzitter, het businessplan en de second opinion laten een duidelijke rechtvaardiging zien voor een structurele subsidie door de gemeente. Er is geen onbenut verdienvermogen, al denkt deze commissie, als de gemeente iets meer in de meedenkstand gaat, daar nog wel iets aan toe te voegen is. En de overige baten en lasten lijken solide en redelijk stabiel. Wat ons betreft neemt het college een voorstel op voor de financiering van het Slachthuis, in ieder geval voor de komende vijf jaar in de Kadernota en in 2028 in de Haarlemse culturele basisinfrastructuur.

Het Slachthuis barst van de ambitie en om met zekerheid te kunnen investeren is een langdurige structurele financiering nodig. Daarnaast zouden wij het Slachthuis willen oproepen om nogmaals te kijken naar de aanvraag voor een tijdelijke terrasvergunning en een uitgebreide horecavergunning. Dat komt de levendigheid ten goede, als mede ook inkomsten uit de horeca. Idem voor de mogelijke verruiming van de openingstijden. Laten we vooral vanuit potentie kijken en niet vanuit eventuele bezwaren van nog niet gerealiseerde horecaetablissementen. En ook kijkt onze fractie uit naar een vrienden van het Slachthuisclub, zodat iedereen die het Slachthuis een warm hart toedraagt, dat kan uiten en dat is een klein financieel steuntje in de rug. Tot slot nog dezelfde vraag als PvdA, graag ook meenemen de indexatie. En voorzitter, als allerlaatste, een plek waar vroeger dieren werden geslacht is getransformeerd in een plek waar wordt gecreëerd en muziek en mensen tot leven komen. Wat de Partij voor de Dieren betreft, zeggen wij dan: meer van dit alles. De voorzitter: Dank u wel. De heer Amand, namens Trots. Ga uw gang. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Uw haar zit netjes, een compliment, wil ik even zeggen. Dat is punt een. Dat is speciaal gedaan voor deze avond natuurlijk. Normaal krijg ik, wat ik in het begin al zei, krijg ik eieren tegen de ramen.

Ik krijg nu van de Slachthuisbuurt van de omwonenden allemaal mooie boekjes en papieren en die zeggen: mijnheer Aman, kijkt u eens even, want wij worden eigenlijk helemaal niet gekend in dat Slachthuis. Wij hadden ook een buurtcentrum daar willen hebben, maar er wordt eigenlijk voor ons niets gedaan. Zij willen 250.000 euro subsidie, maar wat krijgen wij? Wij krijgen niets. Er zou ook een kinderopvang komen. Niets gebeurt er. Dus wij willen toch vragen aan de wethouder: gaat u nu eens goed kijken wat u voor de buurt ook kan doen. Want dat is een gemis in die buurt. U bent ook bekend in Haarlem-Noord, dat hoor ik en dat weet ik. Maar dat is toch wel het verschil. Wij moeten daar ook concreet die mensen helpen, want die komen nu om verzoeken, waar ik steeds de medewerking aan wil geven. Kijk, natuurlijk hebben die mensen het nodig. Maar je moet ook paal en perk stellen aan de buurt. En dat willen we toch meegeven. Koninginnedag, ik heb hier ook een schrijven van iemand: we zouden een kraampje krijgen, maar het kraampje was weggehaald. Dus het is allemaal eigenlijk een beetje triest dat je zegt: je komt voor 250.000 euro per jaar, maar die buurt die schiet er niets mee op. En dat wil ik toch wel even gezegd hebben, dat de wethouder daar toch eens even ook een oog op laat vallen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Aynan, ga uw gang. Ja, zeker.

De heer Aynan: Dank u wel, voorzitter. Allereerst grote dank aan het Slachthuis voor de ontvangst en rondleiding van afgelopen vrijdag. Het is indrukwekkend om te zien hoe het Slachthuis een plek biedt aan

11

jongeren. Blijkbaar dus niet alleen jongeren. Het is een culturele broedplaats voor talent, maar ook voor mensen die het leuk vinden om muziek te maken. En het levert een belangrijke bijdrage aan het culturele aanbod van Haarlem en in het bijzonder Haarlem-Oost. Voorzitter, om met de deur in het Slachthuis te vallen, Jouw Haarlem, SP en OPH staan volledig achter het voorstel om het Slachthuis te ondersteunen met de gevraagde extra subsidie van 250.000 euro, 250.000 euro bezieling, zoals mevrouw Nijhuijs zei. Dit is een plek waar jongeren niet alleen komen voor muziek, maar zij vinden ook een thuis. Een plek waar ze zichzelf mogen zijn en zichzelf kunnen ontwikkelen. Dat moeten we koesteren en ondersteunen. Tegelijkertijd erkennen we de financiële uitdagingen waar het Slachthuis mee te maken heeft. De transitie van Placemaking naar een structureel functionerend poppodium is een grote stap geweest. En daar kwam bovenop corona, de stijgende energiekosten, de personeelskosten. Die hebben het allemaal niet makkelijker gemaakt, maar het Slachthuis heeft in deze moeilijke omstandigheden laten zien dat het een waardevolle en noodzakelijke plek is voor Haarlemse jongeren. En nog voor veel meer dan jongeren alleen. De second opinion, voorzitter, daar zijn we hartstikke blij mee dat een buitenstaander dat bevestigt dat we het niet uit de lucht hebben.

De second opinion van Berenschot bevestigt dat het exploitatietekort geen verzinsel is, maar reëel en dat dit bedrag noodzakelijk is om het Slachthuis open te houden. En het is trouwens ook goed voor de werkgelegenheid. Het personeel houdt alles draaiende en erop bezuinigen leidt, dat zegt Berenschot zelf, tot stopzetten van sommige functies of zelfs tot complete sluiting. En dat moeten we natuurlijk niet hebben. We vinden het belangrijk dat er niet alleen een financiële overbrugging komt maar dat er ook structureel, dat zeggen andere fracties ook, gekeken wordt naar duurzame financiering. En daar hebben we een aantal vragen over aan het college. Kan het college helpen bij het vinden van extra fondsenwerving en alternatieve financieringsbronnen? Tweede vraag: welke aanvullende maatregelen kunnen er genomen worden om de energielasten verder te reduceren? En kan er iets aan de horecavergunning gedaan worden, bijvoorbeeld voor het terras? Afsluitend, voorzitter, cultuur- en jongerenvoorzieningen zijn niet te beoordelen op financieel rendement. Investeren in het stadhuis, sorry Slachthuis, er wordt trouwens ook in het stadhuis geïnvesteerd. Dat ziet u aan de … Investeren in het Slachthuis is investeren in de toekomst van Haarlemse jongeren. We hebben hier eindelijk een plek die een succes is geworden. Die leeft en die gedragen wordt door de stad.

Een blik op de … Ja, want mijnheer Krouwels bracht me een beetje van mijn à propos over de publieke tribune, maar als we naar de publieke tribune kijken, dan weten we genoeg. En het gaat niet alleen over het aantal, maar ook over de diversiteit. Dat moeten we koesteren, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: En u dank voor uw bijdrage. Mevrouw Oppenhuis namens CDA, ga uw gang. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel, voorzitter. Het Slachthuis, muziekfabriek van Haarlem, speelt echt een belangrijke rol in het stimuleren van de lokale popcultuur. Dit was al bekend, maar werd extra duidelijk tijdens de inspirerende rondleiding die wij de afgelopen vrijdag hebben gekregen. Het biedt zowel beginnende als gevestigde muzikanten een plek om te repeteren en op te treden en zich verder te ontwikkelen. En de faciliteiten variëren van repetitie- en lesruimten tot opnamestudio's en een podium. En daarnaast zijn er ook nog voorzieningen zoals een vinylpers en een zeefdrukatelier voor merchandise. Ik zal vast wat vergeten, maar dit viel mij wel heel duidelijk op. Uit eigen ervaring weet ik wat het is om via muziek te kunnen overleven. Mijn zoon zat niet lekker in zijn vel. En omdat hij muzikaal was, heb ik hem naar de plaatselijke fanfare gebracht. In ons dorp was geen Slachthuis.

Omdat ik zag dat het mede door de muziek beter met hem ging, heb ik hem naast de plaatselijke fanfare ook nog naar een drumband gebracht, een aantal dorpen erop. Want ook in de directe omgeving was geen Slachthuis. Als er een Slachthuis bij ons was, had ik hem daar zeker mee in aanraking gebracht. Dus ik begrijp echt wel die impact die het Slachthuis heeft. In het ondernemingsplan 2025-2028 wordt een jaarlijkse subsidie van 250.000 voorgesteld om de continuïteit en verdere ontwikkeling van het Slachthuis te waarborgen. Deze financiële bijdrage is bedoeld om de culturele infrastructuur te

12

versterken en bij te dragen aan de artistieke groei binnen Haarlem. Maar het CDA Haarlem heeft wel zorgen over de duurzaamheid van een structurele financiering via de Kadernota en pleit daarom voor een model waarin het Slachthuis op termijn financieel zelfstandig kan opereren. De Actiepartij heeft al een aantal vragen gesteld om het Slachthuis naast de subsidie meer mogelijkheden te bieden. En wij hadden hetzelfde idee, want de structurele subsidie via de Kadernota vinden wij een flinke belasting, want je kunt het geld maar één keer uitgeven. De voorzitter: Ik zocht echt naar een punt. Mevrouw Van den Broek van de Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: We hoorden net de insprekers al aangegeven of een van de insprekers, de eerste culturele instelling à la pophuis die zonder subsidie kan overleven die moet volgens mij nog worden uitgevonden, maar wellicht dat u er wel in heeft, want u stelt dat voor. Dus ik ben heel benieuwd naar welke u zoekt. Mevrouw Oppenhuis: Als u mij verder laat uitpraten, komt u erachter dat wij het hebben over naast, dat heb ik trouwens al eerder genoemd, volgens mij. In ieder geval ga ik toch even verder. Komen we erop terug. Kom ik er niet op terug, stelt u hem dan nog een keer, want volgens mij zit hij er echt in. De Actiepartij had al een aantal vragen gesteld om het Slachthuis, naast de subsidie meer mogelijkheden te bieden.

En wij hadden eigenlijk hetzelfde idee, want een structurele subsidie via de Kadernota vinden wij een flinke belasting. Je kunt het geld maar één keer uitgeven en er zijn heel veel culturele instellingen. Tegelijkertijd zien wij wel de sociale meerwaarde van het Slachthuis. Wij zien een terras als een extra inkomstenbron, die nu nog onbenut blijft. Een terras zou niet alleen de extra inkomsten genereren, maar ook de zichtbaarheid en de aantrekkingskracht van het Slachthuis vergroten. Eerdere verzoeken voor een vergunning zijn afgewezen vanwege toekomstige horecaplannen in de nabijheid. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Amand. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Ik heb aan u een vraag. U bent er ook geweest, maar ik krijg net ook weer een appje binnen. Kijk, doe dan ook eens wat aan de grond daar. Hoe ziet u dat in Godsnaam daar? De voorzitter: Hoe ziet mevrouw Oppenhuis dat? De heer Amand: Hoe ziet u dat? De voorzitter: Niet u, maar mevrouw Oppenhuis. De heer Amand: Nee, voorzitter, ik kies mijn eigen woorden, voorzitter. De voorzitter: Nee, dat doet u niet, op die wijze. Mevrouw Oppenhuis. Mevrouw Oppenhuis: Nou, via de voorzitter. Mijnheer Amand vraagt over de bestrating, maar de bestrating dat is via beheer, dus daar ga ik het niet over hebben. Verder ga ik gauw verder, want er zijn nog veel meer dingen te vertellen. Het terras hebben we nu genoemd.

Wij zien ook , Actiepartij heeft het allemaal al gezegd, die parahorecavergunning. Nee, hij is nog niet geweest, maar hij heeft wel al die vragen gesteld. En wij waren heel blij met die vragen. Dat zagen wij ook wel heel erg zitten. En wat wij zien, is dat die relatie met die omwonenden is verbeterd, de overlast zou verminderd zijn. Er zijn portiers daar. Dus waarschijnlijk kan het echt beter, dat er meer programmering komt, zodat we de juiste voorwaarden kunnen scheppen, zodat het

13

Slachthuis kan groeien naar financiële zelfstandigheid. Terwijl het wel blijft bijdragen aan de culturele en sociale dynamiek van Haarlem. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Verhoeff. Mevrouw Verhoeff: Mevrouw Oppenhuis heeft het over de programmering aan te passen. Ik heb begrepen uit het verhaal van, dan hoop ik dat u mij het antwoord kunt geven, dat er eigenlijk, als er meer geprogrammeerd wordt binnen de huidige uren, dat dat niets oplevert, omdat dat ook extra kosten oplevert. Bent u dan ook voor langer in de nacht? Ik wil het graag weten wat u daarvan vindt. Mevrouw Oppenhuis: Ja, het zou mooi zijn als het en doordeweeks wat vaker open zou kunnen zijn, maar ook iets later, bijvoorbeeld in de weekenden of we hebben ook die nachtcultuur, laten we die dan ook meenemen. De voorzitter: Dank u wel. U heeft nog een interruptie van mevrouw Van den Broek. Mevrouw Van den Broek: Nee, het was ook nog niet helemaal, die andere was niet beantwoord. Maar als ik dus nu eigenlijk hoor van de weg naar zelfstandigheid is het terras. Dus met dat terras gaan we 250.000 euro per jaar erbij verdienen? Voor de rest heb ik nog niet heel veel gehoord dan misschien extra uren. Mevrouw Oppenhuis: Wij geven aan dat die dat we ook moeten kijken naar die parahorecavergunning, dat we dat misschien anders kunnen doen. We hebben het ook gehad over langer open zijn, vaker open zijn.

Dus ik denk dat wij met elkaar al een heel stuk verder zijn en ik hoop dat we daarmee niet een structurele meer jaarlijkse subsidie moeten hebben via een Kadernota. De voorzitter: Dank u wel. Dat was uw bijdrage en wil u er wel allemaal trouwens even op wijzen dat de spreektijden snel gaan, maar u heeft nog 7 seconden. De heer Van Leeuwen, nadat u net al een miraculeuze bijdrage heeft gedaan, ben ik benieuwd wat uw bijdrage is. Ga uw gang. De heer Van Leeuwen: Het wordt een beetje improviseren. We hebben het vanavond niet alleen over het Slachthuis. We hebben het ook over de Egelantier. En dat vind ik ergens wel heel bijzonder. Want de Egelantier was een onderdeel van het aanbod van pop in Haarlem. Ik zie mezelf nog als knulletje, nou knulletje, ik was een knulletje en ben een knulletje op gitaar, maar in de oefenruimte van het Patronaat achter de Egelantier staan, niet verwarrend. Het licht deed het niet. De spullen werden gejat. En als je dan nu kijkt wat we hebben staan, het heeft wat gekost maar wat een geweldig mooi Slachthuis staat er. En wij waren daar in 2016 voorstander van. De Egelantier was toen al niet meer zoals het ooit was. Decibel ook niet meer. Dus er was en is een enorme behoefte aan muziekruimtes. Dan is het te gek dat het nu muziekfabriek Slachthuis heet. Het heette in het begin een popcentrum Slachthuis.

En ik hoop dat binnen de organisatie, waar nog steeds in de technische antwoorden, hebben jullie dat gezien? Dat is een beetje intern, staat er de popschool en nee, jongens, het is een popcentrum. Het is een muziekfabriek. Dat hebben we gezien. Dat enthousiasme hebben de mensen overgedragen. En we zijn natuurlijk knettergek als we niet die investering, die ons ook als stad geld heeft gekost, ondersteunen. En hoelang en hoe, dat is een goede vraag. Ik had gehoopt en dat vond ik heel gaaf in het bedrijfsplan uit 2016, dat daar echt om het maar te zeggen, zoals je het kan zeggen, DIY, heel erg do-it-yourself, dat is muzikanten eigen, heel veel kon worden gedaan, maar die hele wereld is veranderd. Dus die professionele omgeving, waar met de nieuwe directie ook aan gewerkt wordt, verdient een ondersteuning. Heeft een ondersteuning nodig. En dan denk ik dat het goed is, collega's zeiden dat net al, we hebben vragen gesteld. De antwoorden op die vragen die gaan niet die 250.000 euro opleveren. Dat heeft mevrouw Van den Broek net terecht gezegd. Maar wat zou het leuk zijn als er een terras

14

kwam. Wat zou het leuk zijn als je iets ruimer in je jasje komt te zitten als popcentrum. Ik denk dat de antwoorden heel erg zijn opgesteld vanuit, nee, het bedrijfsplan is gebaseerd op wat er vergund is wat er kan en wat er niet kan. En wij zijn op zoek naar, als we 250.000 euro structureel vrij willen maken, kijk niet op die manier daarnaar, maar kijk, wat heb je nodig om dat businessplan optimaal te faciliteren? En als je dan problemen tegenkomt in publiekrechtelijke zin, vergunningen, dan moeten we kijken hoe we dat op kunnen lossen. Maar dat er structureel geld nodig is, jazeker. En wat ons betreft gaan we dat ook doen. Dus wethouder, zet hem op voor bij de Kadernota. De voorzitter: Dank u wel. De heer Terol, namens de VVD. De heer Terol: Dank, voorzitter. Er is al veel gezegd, dus ik hoop dat ik nog wat nieuws in kan brengen, maar ik kan ook grotendeels aansluiten bij de woorden van de heer Krouwels. Ja, 250.000 euro. De inspreker die gaf het al aan: een dubbeltje op de eerste rang. Zo kijken wij er niet naar. We vinden het toch wel echt een fors bedrag. En de VVD is van het begin af aan al tegen dit plan geweest, omdat wij dus kritisch waren op die kosten. De voorzitter: Mevrouw Verhoeff, een interruptie.

Mevrouw Verhoeff: Ja, ik hoop dat VVD ook goed kan aangeven wanneer je dan tegen was, want ik herinner me nog toen nog van Haga, die lid was van de VVD-fractie, een warm voorstander was van dit Slachthuis. Dat weet ik heel zeker, want ik was nog heel chagrijnig, omdat die eigenlijk een deel van mijn faam daar weg ... De voorzitter: Die tijd willen we niet aan herinnerd worden, mevrouw Verhoeff. De heer Terol. De heer Terol: Ja, exact voorzitter, aan die tijd willen we inderdaad liever niet herinnerd worden, maar ik kan me nog herinneren dat die heel kritisch was, ook op die kostenpost destijds, maar ik vervolg mijn betoog. Uiteindelijk is die miljoeneninvestering er toch gekomen en dat daar stond tegenover dat er dan geen subsidierelatie met de gemeente zou worden aangegaan en wat blijkt, die is toch nodig. In de vorige commissie heeft de VVD ook gevraagd om een solide plan en wat ons betreft was dat een plan wat niet draait op een structurele exploitatie vanuit de gemeente. Maar laten we wel helder zijn, we zien dat het Slachthuis stappen maakt. Echt een maatschappelijke bijdrage levert ook en de buurt verbindt. Dus net zoals D66 kunnen we wel een incidentele bijdrage steunen.

Zodat we bij de Cultuurnota een weloverwogen beslissing kunnen maken en het Slachthuis nu de kans geven om nog door te ontwikkelen en we hopen dat het verruimen van die paracommerciële vergunning daar ook bij u kan helpen. Tot slot, voorzitter, we zeggen vanavond dus geen nee tegen het Slachthuis. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Van den Broek. Mevrouw Van den Broek: Zou de VVD misschien dat incidenteel nog even nader kunnen specificeren. Is dat dan die drie jaar of korter? De heer Terol: Tot de nieuwe Cultuurnota. Dus nu incidenteel en bij de Cultuurnota maken we een nieuwe afweging. Nogmaals, we zeggen geen nee tegen het Slachthuis. We willen de komende jaren zien hoe het zich ontwikkelt. En we hopen dat een verruiming van de horeca mogelijkheden biedt en dan maken we bij de Cultuurnota een nieuwe beslissing. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Exter, namens Forum.

15

De heer Van Exter: Dank u wel, voorzitter. Als ik vanavond deze commissievergadering niet had gehad, dan had ik nu in Amstelveen in poppodium P60 gezeten bij een optreden van Matt Schofield. Dus, ja. Het ticket kostte 24,50 euro. En dat noem ik even, want de gemiddelde ticketprijs bij het Slachthuis ligt tussen de 5 en de 7,5 euro exclusief servicekosten. Ze houden hem bewust laag. Ik citeer even: dat past bij ons aanbod en is daarom marktconform, een enkele keer een uitschieter hoger of lager qua ticketprijs gebeurt op basis van kosten en reële inschatting. Ik vind het echt, ik vind 24.50 euro voor een goed artiest al niet veel, maar een ticketprijs onder de 10 euro dat zijn gewoon kinderprijzen in mijn ogen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Visser. Dan kan die zeggen wat hij net zei, maar dan met de microfoon aan. De heer Visser: U heeft het over kinderprijzen, maar zou u dan kunnen kijken naar de gemiddelde leeftijd in het Slachthuis en die bijvoorbeeld kunnen vergelijken met de Stadsschouwburg? De heer Van Exter: Ja, dat kan ik, die is veel ouder. De heer Visser: Bent u het dan met mij eens dat een bezoeker van de Stadsschouwburg ook meer kan betalen? De heer Van Exter: Sorry. Een toneelvoorstelling kost ook een 30 euro, dat is ook niet echt veel geld. Dit soort, de podiumkunsten zijn relatief goedkoop, zeker in de Randstad in Nederland.

De voorzitter: Gaat u verder, u heeft geen vervolginterrupties meer. De heer Van Exter: Dan moet ik even kijken, hoor. En ik denk dat die lage prijs toch wel een belasting is voor het hele businessmodel. Ik denk dat het … Wij willen het hele project steunen, maar wel met een horizon dat het financieel robuuster wordt. En meer ticketverkoop en duurdere tickets zullen daarbij helpen in mijn ogen. Een tweede punt van zorg, want het is net … Nogmaals, wij willen het steunen, wij willen dat het Slachthuis kan doorgaan, maar wel met een aantal overwegingen van zorg, laat ik het zo maar noemen. De vijf o’s van het Slachthuis, ontwikkelen, opleiden, ontmoeten, ontdekken. Er was er nog eentje. Vergeten. Ze kwamen mij bekend voor en ik kwam eigenlijk bij Q-Factory in Amsterdam-Oost uit. En dat is in feite een soortgelijk project, groter wel en ambitieuzer. Maar er zijn ook grote problemen bij en dat project is wel gekanteld. Men heeft daar een aantal … Men heeft het veranderd in een hotel voor een deel. Dus ik geef dat even ter idee van zorg mee dat het natuurlijk … We zijn met iets bezig, wat niet vanzelf gaat lopen. Dus dat is mijn toevoeging aan dit onderwerp. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: En u dank voor uw bijdrage. De heer Visser namens de ChristenUnie. Ga uw gang. De heer Visser: Dank u wel, voorzitter. Het poppodium is een heel langlopend dossier.

Ik vond nog een amendement van mij terug uit 2017. En dat amendement was gericht om geen geld te geven aan het popcentrum. En de reden was toen, omdat we flink gingen investeren. Het ging om miljoenen. Maar toen al was bekend dat er een jaarlijks tekort zou zijn van 350.000 euro. En we zijn daar als raad vind ik echt veel te gemakkelijk over overheen gestapt. We moeten snel een besluit nemen. Het is een gouden kans. En ja, het was het, maar zonder na te denken over de exploitatie. En dan krijg je dus dit wat we vanavond hebben. Ik vond nog een brief van het college uit 2016, waarin heel duidelijk staat: het popcentrum Hart en Patronaat dienen als huurder de exploitatie zelfstandig te financieren. Inclusief schoonmaak, huur, verhuur, gas, water en licht. Dat was het uitgangspunt. We hebben dat nooit voor de rest uitgerekend. We hebben dat een beetje als opdracht meegegeven. Dat was wel het uitgangspunt. En nu wordt ineens gezegd van het kan allemaal

16

niet. Ik heb er grote moeite mee. Ben ik dan tegen het Slachthuis? Nee, zeker als ik zo'n bijdrage vanavond hoorde van Nova, dat is een heel overtuigend verhaal, maar ik vind het ook moeilijk om nu zomaar even de portemonnee te trekken. En ik heb daarom toch nog even een berekening gedaan. Ik geef toe, een bierviltjesberekening. De voorzitter: De heer Visser, voordat u aan uw bierviltjesberekening begint, heeft de heer Van Leeuwen een interruptie. De heer Van Leeuwen: Ja, om in termen van het Slachthuis te blijven, staat u nu niet gewoon een koe in de kont te kijken? De heer Visser: Ik wil het houden even bij de bierviltjesberekening, voorzitter, want dat vond ik vanavond ook wel passend. En als u dan kijkt naar het gevraagde bedrag, waar ik dus net als de VVD echt grote moeite mee heb, maar het is wel maar 10 procent van de jaarlijkse subsidie van de Stadsschouwburg, als ik het zo even snel kon zien, de exploitatiesubsidie. En als we dat daar weg zouden halen, zouden volgens mijn bierviltjesberekening de kaartjes van de Stadsschouwburg, die Forum voor Democratie zo goedkoop vond, slechts 3 procent duurder worden. En dan denk ik van ja, we hebben inderdaad wel met het Slachthuis wel iets voor jongeren in huis. Maar wat betreft de ChristenUnie is er alleen steun en dan bedoel ik niet alleen structureel, maar ook incidenteel steun, boter bij de vis.