03-03 transcript commissie Samenleving

Want we hebben zoveel insprekers en we hebben maar beperkt de tijd. Dus graag kortere vragen en ook sneller beantwoorden alstublieft. Mijnheer Jansen. De heer Jansen: Er zijn met de huidige plannen, als die doorgaan, dat is absoluut geen oplossing. Dan wordt de ruimte alleen nog maar beperkter. En dan heb ik het niet alleen over de onveilige verkeerssituatie, maar ook het gebruik aan ruimte om te parkeren. En ik denk dat de wijken er omheen liggend daar enorm veel last van krijgen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja, dank u wel. Ja, dit is een vraag voor de meneer van het SIOS, en misschien ook voor DSS. U zegt, ja, er is dus een conflict tussen de scholieren en de sporters, of tenminste, die met de auto naar de turnhal willen. Maar ja, voor ik zover ik weet is sporten vaak buiten werktijden, dus ’s avonds en bijvoorbeeld op zaterdag, en gaan scholieren vooral overdag naar school. Dus kunt u mij even uitleggen, wat is hier nou eigenlijk echt het probleem? En misschien is dat wel nog een achterliggende vraag. Wat is nou eigenlijk het probleem hier? Want het wordt mij nog niet helemaal duidelijk. De heer Zaal: Dat er veel mensen op dezelfde plek gebruik maken als verkeersdeelnemer. En dan reken ik er ook deelnemers bij die op hele vreemde manieren elkaars pad moeten kruisen.

En daar … Bijvoorbeeld, je hebt een kruispunt provinciale weg, daar rijden veel auto’s, daar moeten honderden mensen oversteken, gewoon ’s morgens. Het is echt heel druk. Vervolgens gaan er een aantal van het Mendel. De docenten komen aan, onze eigen docenten komen aan. Studenten komen soms ook met een auto. Het is gewoon … Het is daar gewoon echt heel druk op een plek wat ik niet echt een verkeerssituaties vind, die niet ingeregeld is op veel verkeer. En al die mensen ontmoeten elkaar daar. Ja, en dan wordt je afgeleid door een drempel waar je overheen moet, maar mis je een fietser. Of zogezegd, misschien raak je hem wel. Dus het is op bepaalde

19

momenten daar heel erg druk doordeweeks. En ja, het klinkt ook even zo stoer hè, maar het is echt de moeite waard om eens te kijken. Ik heb er wel eens gereden met vier agenten en die konden het niet reden. De voorzitter: Extra vraag? De heer Hulster: Ja, het klopt dat op die plek heel veel mensen langs willen, maar in de tijd zijn ze verschillend. Dus is het me toch niet helemaal duidelijk wat … Ik bedoel, dat de verkeerssituatie daar volkomen ontoereikend is, daar kunnen we het wel over hebben. Hoewel ik me afvraag wat u dan wilt. Wilt u dat daar een vrij liggende kruising komt voor het autoverkeer, zodat er nog meer mensen met de auto’s naar die sportfaciliteit komen. Of laat ik het anders zeggen, wat is nou precies de invloed van de komst van die turnhal op deze situatie. Volgens mij is de situatie slecht en, ja, wordt het misschien op een ander moment ook slecht. Maar eigenlijk is hij al slecht. De heer Zaal: Er zullen meer gebruikers komen op precies hetzelfde weggetje. En die gebruikers gaan allemaal naar het einde van dat weggetje. En dat wordt dus gewoon drukker. En echt … Een voorbeeld nog, ik kom er vanmorgen aan, toevallig ook, en er stappen even twee mensen uit, kinderen die dan om een auto heen rijden omdat ze worden afgezet. Kiss and ride is er niet. Dus ja, die stoppen alles af. Vervolgens kunnen ze er aan alle kanten niet in. En dan wordt het heel rommelig.

Het is geen op dit gebruik ingerichte ruimte. En we gaan het niet stiller krijgen, rustiger krijgen. Maar het moet meer ingericht worden op de capaciteit die gevraagd wordt door het publiek, of hele andere maatregelen. De voorzitter: Oké, dank u wel. De heer Jansen: Mocht ik dat nog aanvullen? Want u vroeg het ook aan mij. De voorzitter: Een hele korte aanvulling alstublieft. De heer Jansen: Het gaat … De fietsers, Mendel, 1500 leerlingen schat ik zo in op een dag. Dat is niet mis. Dat kruist ’s middags ook met sporters die daar komen om te trainen. ’s Avonds wordt daar ook door zeker een zes-, zevenhonderd, achthonderd mensen, soms nog kinderen vroeg in de avond, wat ouderen later in de avond, gesport. Die komen vaak allemaal op de fiets. Dat is prima, dat is ideaal. In het weekend op zaterdag, eventjes het DSS belang hier voorop, komen daar achthonderd-negenhonderd mensen wedstrijden spelen. De helft daarvan komt van ver van buiten. Die komen met de auto, gegarandeerd. En dan heb ik het nog niet eens over de bezoekers, de kijkers zullen we maar zeggen. Dan heb ik het alleen maar over de sporters. En het is daar chaotisch, ook op zaterdag. Dus altijd is het daar druk en de verkeersveiligheid is daar altijd een enorm ding. Daar moet absoluut iets aan gebeuren. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Ja. Dank u wel, voorzitter.

En dank u wel voor het inspreken. Ik heb in mijn aantekeningen van twee jaar geleden gekeken bij de startnotitie en daar had ik vier dingen staan. Parkeerveiligheid, sociale veiligheid, parkeergelegenheid en goed overleg met de gemeente. Op drie punten heb ik gehoord dat er eigenlijk nog steeds bezwaren zijn. Dat vind ik vervelend, maar daar hebben we denk ik voldoende over gezegd. Op het stuk over het goede gesprek met de gemeente, daar heb ik u nog niet over gehoord. Dus kunt u daar nog wat over zeggen? Is er een goede dialoog gaande en heeft u het gevoel dat u gehoord wordt door de gemeente?

20

De voorzitter: Mevrouw Campfens. Mevrouw Campfens: Dank u wel. Ja, dat raakt eigenlijk meteen een ander onderwerp, met wie wij van doen hebben. Het is in deze casus heel verwarrend voor ons of we met de initiatiefnemer de turnvereniging van doen hebben en voor welke onderwerpen we met de gemeente van doen hebben. Dus dat is al een deel van het antwoord denk ik. En dan heeft u wellicht van mij al begrepen dat de informatievoorziening en de inspraak en participatie wat ons betreft zorgelijk is geweest. Klankbordgroepen, informatie delen. We moeten trekken om informatie. Vragen, vragen, vragen. En er wordt niet proactief afgestemd. Dus nee, dat ben ik niet blij mee. Nee. De voorzitter: Ja. Nog anderen? De heer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Ja. Dank u wel, voorzitter. Bedankt voor het inspreken. Ik heb een vraag aan de heer Jansen van DSS. In het rapport, opgesteld door Goudappel Coffeng, geeft aan dat na het openen van de parkeergarage PNH er geen parkeerproblemen zullen zijn. Kunt u uitleggen waarop u parkeerproblemen baseert? De heer Jansen: Kunt u nog even herhalen welke parkeergarage? De heer El Aichi: Die ‘…’ [buiten microfoon]. De heer Jansen: Die komt on… Die onder de … Nou, die is daar. Ik zou zeggen, ik wil … Ik nodig u uit om te komen kijken op zaterdag, dan kunt u zelf zien waar de problemen zijn. Het is overvol.

De heer El Aichi: Mag ik … Mevrouw Campfens: Mag ik daar wat over aanvullen? De voorzitter: Ga uw gang. Mevrouw Campfens: Ja, het Goudappel rapport gaat uit van normen en is een theoretische berekening, waar wij overigens fouten uitgehaald hebben en slordigheden en ook vinden dat de methodiek die ze zelf zeggen aan te houden niet gevolgd wordt. Dus wij hebben grote twijfels over de cijfers die daaruit komen. Maar dat is theoretisch en is op normen gebaseerd. Waar DSS en anderen het over hebben is de feitelijke situatie wat er aan auto’s komt ten opzichte van hoeveel plekken er echt beschikbaar zijn. En daar heeft de gemeente ons al toegezegd om een schouw te komen doen, omdat dat van alle kanten aangekaart is dat dat een issue is. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Mevrouw Zoon: Dank u wel. Dank u wel voor het inspreken. Als ik u goed beluister bent u alle drie niet tegen een turnhal. Klopt dat? Precies. Nou, dat is altijd fijn, want dan kan je namelijk met elkaar altijd in gesprek. Maar ik begrijp ook, en dat was ook de vraag van de VVD, dat dat gesprek, dat zal gewoon op een goede manier moeten plaatsvinden om kaarten is duidelijk op tafel te krijgen. Klopt dat ook? En dan bent u inderdaad ook bereid voor dat gesprek om te kijken van, hoe krijgen we deze turnhal met elkaar gewoon goed vlot getrokken. Ja? Nou, dan heb ik het goed begrepen. Dank u wel.

De voorzitter: Ik zie iedereen knikken. Voor thuis zeg ik dat ook nog maar even, want dat zien ze natuurlijk niet.

21

De heer Jansen: Mag ik daar wel een kleine aanvulling op zeggen. De voorzitter: Ja? Oh. De heer Jansen: Die oplossingen die hebben we wel het liefst voordat er vergunningen worden afgegeven en er gebouwd gaat worden. Want anders dan valt de druk weg om nog aan oplossingen te werken. Dat weet ik uit de praktijk. De voorzitter: Mevrouw Klazes, GroenLinks. Oh. Mevrouw Zoon: En ik begrijp van u, als dan die omgevingsvergunning en er wordt niet goed geparticipeerd, dan hebben we te maken met dat u bezwaar gaat maken en dan gaan we in een ander traject wat altijd ook nog tijd kost. De voorzitter: Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. En dank u wel voor het inspreken alle drie. Ik heb voor alle drie een vraag. Ik zat even te zoeken naar de juist volgorde, maar die is door de laatste vragen van mijn collega duidelijk geworden. Ik begin met de omgevingsvergunning. Die wordt op een gegeven moment ingediend, dat zal zijn medio 2022. Dan dienen er de verkeersveiligheidsplannen en de sociale veiligheidsplannen dienen dan klaar te zijn, dat staat in de startnotitie. En eigenlijk een vraag naar u alle drie.

Bent u bereid om voor die tijd gezamenlijk met de mensen hierover gaan, de ambtenaren, noem het maar op, de mensen die hiervoor staan, ook aan tafel te gaan om daar mee te kijken en mee te beslissen en misschien met ideeën te komen? Bent u daartoe bereid? Dat is een vraag aan u alle drie. Mevrouw Campfens: Uiteraard. Dat is precies wat ik vraag. Mevrouw Klazes: Oké. En dat geldt ook voor u. De heer Jansen: Zeker bereid, maar wel met de kanttekening dat die problemen hier echt fors zijn, dus dat het ambtelijk eventjes denken, we gaan een creatieve oplossing hiervoor … Ik denk dat er echt intensief naar gekeken moet worden. Mevrouw Klazes: En zou het wat u betreft een oplossing zijn als daar een onafhankelijk adviesbureau bij betrokken zou worden die naar die situatie kijkt? De heer Jansen: Altijd. Altijd goed. Mevrouw Campfens: Ik sluit me daarbij aan, want ik heb misschien nog niet genoeg benadrukt de sociale veiligheid. Ik sluit me aan dat ook daar ik niet zo snel zie hoe dat opgelost gaat worden. Dus dat we daar expertise bij nodig hebben, zou ik zeker omarmen. Het is hele ingewikkelde problematiek die voorligt. Maar wij willen absoluut mee praten en zoeken naar oplossingen.

Mevrouw Klazes: Mevrouw Campfens, bent u op de hoogte van het feit dat er al een plan ligt? Heeft u dat plan ook gezien wat betreft de verkeersveiligheid, zoals dat er nu ligt? Mevrouw Campfens: Nee, dan weet ik niet waar u op doelt. Nee.

22

Mevrouw Klazes: Het schijnt, maar misschien heb ik het verkeerd begrepen, dat er al een plan ligt. Maar goed, daar hebben we het zo meteen nog over. Mijnheer Jansen. Is even kijken hoor, moet ik u … Mijnheer Jansen van DSS, dat bent u hè? U maakt zich voornamelijk zorgen over de parkeerplaatsen. En even een vraag tussendoor. U zegt, er komen heel veel mensen van buitenaf naar de wedstrijden in het weekend. De mensen die niet van buitenaf komen, maar die uit Haarlem komen, bezoekers uit Haarlem, spoort u hen actief aan om ook op de fiets te komen, omdat de problemen al aanwezig zijn? Of doet u dat niet? De heer Jansen: Dat doen wij heel actief. Ik nodig u nog eens een keer uit om op zaterdag te komen kijken. De fietshokken staan vol. Daarbuiten staat het ook vol. En we zouden nog wel wat meer kunnen gebruiken aan voorzieningen. En ik denk dat van de thuisspelers, maar even gezegd, op zaterdag, ik denk dat 80-85 procent met de fiets komt. Alleen al omdat de auto er toch niet neergezet kan worden. Dus in die zin werkt het beperken van de parkeerplaatsen. Maar als je ziet wat er gebeurt aan verkeersbewegingen op een smal weggetje, want het is daar een heel smal weggetje, dat is niet prettig en dat is heel onveilig. Mevrouw Klazes: Goed. Als het mag, voorzitter. De voorzitter: Ja, ga uw gang.

Mevrouw Klazes: Nog één vraag laatste vraag aan mevrouw Campfens, want daar had ik een speciale vraag voor. U noemde net in uw bijdrage dat Kinheim en de Honkbalweken belemmerd worden door de bouw van de turnhal. Op welke manier is dat? Mevrouw Campfens: Als ik voor de honkbalweek spreek is, ik zei het net al, het gebied waar de turnhal gaat komen is de plek waar het promodorp, waar de gasten worden ontvangen, waar eigenlijk alle, ja, de exploitatie van de honkbalweek mogelijk gemaakt wordt. Als die plek er niet meer is om daar de ingang en de entree van de Honkbalweek en de commerciële exploitatie te hebben, dan zal er ergens anders een andere plek gecreëerd moeten worden om de sociale en commerciële activiteiten rondom de Honkbalweken invulling te geven. En ook daarvan hebben wij nog geen idee waar dat zou moeten zijn. En ja, voor Kinheim, ik spreek ook namens de KNBSB, die ambities hebben, topsportambities. Maar ook heel veel breedtesportambities, ook de verantwoordelijkheid voor sociaal maatschappelijke verbinding vanuit de sportambities om ongebonden sporters, wat hier ook wel is genoemd, sporters in de openbare ruimte, te stimuleren. En daar zullen ideeën en ruimte, fysieke ruimte, ook voor moeten zijn. En het andere … De andere sportverenigingen, DSS voetbal, is naarstig op zoek naar extra velden.

Wij hebben samen al eens om de tafel gezeten of het kunstgrasveld van het jeugdveld niet verlengd kan worden aan één kant, zodat dat in de winter een voetbalveld kan zijn. Dat zal niet eens meer kunnen worden besproken als de turnhal er is. Dus als ik het heb over belemmeren van mogelijkheden in groei en ontwikkeling, zit het in allerlei verschillende hoeken. De voorzitter: Dank u wel. Is er verder nog iemand? De heer Oomkes, PvdA. De heer Oomkes: Goedemiddag en dank u wel. Volgens mij moeten we inzien dat op het moment dat er gebrek aan ruimte is, dat altijd zaken in de knel komen. Ik ben opgevoed in de tijd dat alles geparkeerd werd op de Grote Markt, tot dat niet meer kon. En sindsdien zien we de ontwikkeling dat de binnenstad steeds minder toegankelijk is voor autoverkeer. Als we nou eens kijken naar de situatie bij u in de omgeving, dan kom je heel snel tot de conclusie dat al die verkeersbewegingen tegelijkertijd op een beperkt aantal toegangsplekken niet meer kan. Op het moment dat we daar een onderzoek op los laten, zou het best kunnen betekenen dat er een dynamisch parkeergebruik uit moet komen rollen om iedereen tevreden te stellen. Dat

23

zou dus kunnen betekenen dat heel veel mensen niet meer met de auto kunnen komen. Bent u bereid mee te denken in deze oplossing? De voorzitter: Wie gaat dat beantwoorden? De heer Jansen: Zal ik daar als eerste op reageren? De voorzitter: De heer Jansen. De heer Jansen: Ik heb speciaal genoemd de uitspelende clubs die bij ons komen voetballen. Dat zijn er op zaterdag en op zondag best veel. Op zaterdag gaat dat echt over vier-, vijfhonderd spelers en dan hebben we nog hun ouders en dan hebben we nog kijkers. Als ik aan die mensen ga vragen, als die uit Hoorn of uit Alkmaar of uit Purmerend moeten komen om bij ons te voetballen, wilt u meewerken aan een autoluwe oplossing? Dan staan ze me wel heel raar aan te kijken. Ik vind dat ook niet gastvrij voor een dusdanige sportaccommodatie die wij willen zijn in Haarlem. De heer Oomkes: Maar dat is precies wat gebeurd is op tal van sportcomplexen, ook in Haarlem, waarin niet iedereen meer met de auto bijvoorbeeld naar Koninklijke HFC kan komen en in de buurt kan komen te staan. Sterker nog, de parkeerdruk in die wijk moet ook worden bestreden, en dat is een veel groter gebied. Dus op het moment dat je aan sportbeoefening wil doen op die fiets … De voorzitter: Maar mijnheer Oomkes, probeert u het op een vraag te houden. De heer Oomkes: Dan zul je op een andere manier ergens moeten kunnen parkeren.

Bent u bereid mee te werken aan een dynamische oplossing van dat parkeerprobleem? De heer Jansen: Ik ben niet bekend met de oplossing, de dynamische oplossing. Ik weet ook niet wat ik daaronder moet verstaan. Ik probeer alleen op te komen voor de belangen van al die mensen die echt wel met de auto moeten komen en in ieder geval niet met openbaar vervoer dit sportcomplex kunnen bereiken. Daarvoor de infrastructuur in Haarlem niet toereikend. De heer Oomkes: Nou, je zou bijvoorbeeld je gasten kunnen afzetten in de buurt van de sporthal of de sportvelden. De voorzitter: Maar mijnheer Oomkes, het gaat om … De heer Oomkes: En dan elders parkeren. De voorzitter: Het gaat om vragen te stellen aan de insprekers. De heer Oomkes: Wat vindt u daarvan? De voorzitter: En u hoeft geen oplossingen voor hen voor te dragen. Ik denk … Ik denk dat de heer Zaal ook daar kort op wil reageren? De heer Zaal: Op uw vraag of daarover mee wil worden gedacht? Graag. Heel graag, want we kunnen niet zo doorgaan. Dat is de conclusie. En als … Wat wel gezocht wordt is een goede oplossing, wat ons betreft regie

24

van de gemeente, en participatie en eigenaarschap van alle betrokkenen. Maar dat het anders moet, dat is in ieder geval vanuit onze kant waarom we vragen. En dat kan betekenen dat het ook iets kost bij ons. De voorzitter: Dank u wel. De heer Smit, OPHaarlem. De heer Smit: Ja. Dank u, voorzitter. Een vraag aan u allen die werd uitgelokt. Welk openbaar vervoer komt bij u in de buurt? Mevrouw Campfens: Ja. Nou dat weten we wel. Het treinstation Bloemendaal is het dichtstbijzijnde treinstation. Dat is een meter of achthonderd lopen naar de accommodaties. En dan is er denk ik de bus in het Orionkwartier. De voorzitter: Maar de trein rijdt wel heel vlak langs geloof ik. De heer Smit: Die trein komt toch ook één keer in de twintig minuten ongeveer? Mevrouw Campfens: Eén keer in het half uur. Twee keer per uur. De heer Smit: Half uur. Mevrouw Campfens: Twee keer per uur. De heer Smit: En de bus, dat moet dan vanuit ongeveer de Orionweg moet je daar naartoe gaan lopen naar de sporthal, dus de Randweg oversteken. De heer Zaan: Ja. Dus voor de bus moet je meer lopen, om het zo maar te zeggen. De trein is dan een mooi alternatief, maar die zit met name naar Pim Mulier toe op wat grotere afstand. En dan zou ik ook heel graag willen pleiten dat er gekeken wordt naar de routes die mensen nemen.

Want op dit moment is het zo, en ik vind het heel illustratief, dat alle leerlingen die ’s morgens per honderden het Kennemer sportcentrum binnenkomen, als je het hebt over het uitlokken van jonge mensen om het openbaar vervoer te gebruiken, allen door een hegje gaan van één meter breed waar een jaar geleden nog een scherp en gemeen paaltje stond. Daar loopt iedereen langs. Dus als je in staat zou zijn om dat makkelijker, mooier, gebruiksvriendelijker te maken, en dat gaat echt over het weghalen van een drempel en een iets lager hegje waardoor het veiliger wordt. Graag. Ja, graag. En dan gaan we steeds harder roepen tegen die leerlingen dat het niet anders kan of whatever, ze dwingen, tussen haakjes. Maar er mag … Het kan beter. De heer Smit: Maar het heeft grote beperkingen het openbaar vervoer, dat constateer ik van u drieën. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij wel alles gehad hè? Dan dank ik u nogmaals voor het inspreken. En dan gaan we snel wisselen met de volgende drie insprekers. De heer Pos verzoek ik om één stoel door te schuiven, want daar staat de microfoon ook ingelogd. Welkom weer alle drie. Nou u weet het, u krijgt zo meteen drie minuten de tijd. Ik heb aan tafel zitten, de heer Van Deursen, de heer Apeldoorn en de heer Pos. En ik wil graag beginnen met de heer Van Deursen namens AV Haarlem geloof ik hè? Dus ga uw gang. Ja.

De heer Van Deursen: Goedenavond allemaal, ik spreek inderdaad namens AV Haarlem, de atletiekvereniging, en ook namens KAV Holland, de zusteratletiekvereniging. Ja, de punten zijn voor een heel groot stuk al behandeld. Verkeersveiligheid. Ik was gistermiddag even bij het sportpark. Ik sport drie keer in de week daar. En ik zie een hoop ouders met de auto komen, of een aantal ouders, gelukkig. Ik snap het ook wel. Ik ben

25

tegen autobezit hoor, of tegen autorijden. Maar ja, je moet het ook af en toe combineren. Je moet af en toe je kind halen en een boodschapje doen. Dus er blijft autogebruik. Ik heb gekeken bij de plek voor een turnhal, die was al behoorlijk vol geparkeerd. En u stelde mooi de vraag over de parkeergarage onder de turnhal. Dat zou heel mooi zijn als die open is, maar hoe doen we dat dan ’s avonds? Want dan wordt het een hangplek. Wat je hier ziet bij de vrijwilligerscentrale op de hoek van de Raaks, daar heb je een mooi overkappinkje en daar staan de jongeren lekker onder. Nou dan pak ik een stuk sociale veiligheid. Het is daarachter een hangplek en er wordt gedeald, maar dat is in het zicht, daardoor vind ik relatief veilig. Toen mijn jongste zeven-acht was mocht daar gewoon op haar longboardje lekker naar toe. Super, ga lekker, het is veilig, het is in het zicht. Nu is het een stevige gozer van achttien. Als die turnhal er is, dan is dat uit het zicht. Fantastisch zullen al die dealers dat vinden en die hangjongeren. Jongens, yo, yo, partytime, mij zie je niet. Niemand ziet ze. Nou één en één is twee, wat zou daar nou gaan gebeuren? En dat geldt natuurlijk vooral voor onze atleten ook hè. Ik heb het even over mijn zoon gehad. Ik woon op het eiland, dus ik ken de situatie daar goed.

Wat wou ik nog meer zeggen over de sociale veiligheid? Ja, als je daar een hal voor zet en je maakt een plekje uit het zicht, volgens mij willen we dat overal in de gemeente juist voorkomen. Verkeersveiligheid. Ik vind het een beetje vervelend om te zeggen, maar anderhalve maand geleden in Heemstede, Glipperdreef, met stoplichten, met een hele middenberm, is Maya overreden. Mijn zoon … Ik heb nauwelijks … En pa, natuurlijk let ik op als ik op de fiets stap. En dat doet hij anderhalve maand. En nu is zijn licht ’s avonds laat ook af en toe weer uit. Ik let er op. Dus we kunnen alle jongeren informeren van wees veilig en zo. En ik fiets ook niet altijd veilig. Dus laten voorkomen dat we straks de put moeten dempen als het kalf verdronken is of als er al eentje dood is. En ik ben dan een gymleraar, dus voor een … Of dus, voor een turnhal, fantastisch, laat die er komen. En jullie hebben al vragen gesteld. Mijnheer van de VVD stelde de vraag, laten we alsjeblieft die samenwerking nog eens goed op poten zetten. Want ik denk dat er best mogelijkheden zijn. Die donkere hoek die er nu zou gaan komen, is met gemak af te schermen door misschien daar iets te gaan bouwen. Er zijn een heleboel mogelijkheden voor. De voorzitter: Kunt u gaan afronden, de heer Van Deursen. De heer Van Deursen: En ik hoop dat HLC eigenlijk ook die zorgen deelt. Nou dat was mijn laatste regel. Dank u.

De voorzitter: Super, dank je wel. Dan gaan we door naar de heer Apeldoorn. Ga uw gang. De heer Apeldoorn: Goedenavond, commissieleden. Ik ben Ron Apeldoorn, ik vertegenwoordig stichting Hercules en sportclub HLC. De ene bouwt en de ander gaat hem gebruiken. Na positief advies van de raad op 22 april 2021, is stichting Hercules voortvarend aan de slag gegaan met de verdere planuitwerking op de eerder door gemeente aangewezen locatie. Door noodzakelijke aanpassing in verband met brandveiligheidseisen voor de aansluiting met de Provincie Noord Holland hal en onverwachte prijsstijgingen, hebben wij diverse versoberingen in dat plan moeten aanbrengen. Alle mogelijkheden om ons plan sluitend te krijgen zijn onderzocht. Met het huidige verzoek van extra krediet en garantstelling denken wij het plan nu werkelijk te kunnen realiseren. De opgelopen vertraging op de voortgang van dit plan is voor sportclub HLC best problematisch te noemen, zeker na sluiting van de nu tijdelijke sportlocatie aan de Planetenlaan. HLC is erbij gebaat dat er nu geen verdere vertraging in de voortgang ontstaat, zodat zij over anderhalf jaar toch eindelijk in een nieuwe turnhal terecht kunnen. De langzaam ophogende rentestand vereist nu ook snelle besluitvorming. De omliggende stakeholders maken zich zorgen over de ruimtelijke kwaliteit en sociale veiligheid, zoals u heeft kunnen lezen.

In goed overleg met alle stakeholders, inclusief sportclub HLC en de gemeente, kan de ruimtelijke kwaliteit zeker verbeterd worden. De turnsport is na oplevering van de turnhal

26

het gehele jaar actief. Doordat er meer roering komt op de locatie is er vanzelfsprekend meer toezicht op de locatie, hetgeen in ieders voordeel. De sociale veiligheid is hierbij gebaat, is de veronderstelling. We begrijpen dat de afmeting van het te bouwen complex bij meerdere stakeholders groter uitvalt dan gewenst. De eerder door uw raad geaccepteerde uitgangspunten in de startnotitie, 11 maart 2020, laat een wat kleiner complex helaas niet toe. Ook het voorlopig ontwerp dat als bijlage aan het raadsbesluit van 22 april is toegevoegd, laat deze afmeting al zien. De huidige afmetingen worden echt als minimaal beschouwd om een haalbare en exploitabele hal te kunnen realiseren. Laat onverlet dat ook sportclub HLC, de hoofdgebruiker straks, na het in gebruik nemen van de hal gezamenlijk verantwoordelijkheid wil nemen. In goed overleg kan het gebruik van de dan twee aanwezige sporthallen en omliggende sportvelden op elkaar worden afgestemd. Op drie plekken tegelijk grote wedstrijden houden kan problemen geven. Dit wil HLC uiteraard voorkomen. Ook de veiligheid van de bij HLC vooral jeugdige leden verdient grote aandacht. Als er gebruik wordt gemaakt van de aanwezige fietsenstalling bij het Mendelcollege, zullen de leden een weg moeten oversteken welke toegang geeft tot de parkeergarage onder de PNH-hal. Hier zal een goede en veilige oplossing voor moeten worden bedacht.

Dit geldt eveneens tijdens het schoolgebruik en is in ieders belang. De wijkraad De Krim alsmede Kinheim vrezen voor extra parkeerproblemen met de komst van onze turnhal. Een rapport, parkeerbalans, opgesteld door Goudappel Coffeng, geeft echter aan dat de komst van de turnhal na het open van de parkeergarage PNH geen extra parkeerproblemen oplevert. Wij gaan graag met alle stakeholders in gesprek om gezamenlijk een voorstel uit te werken voor de buitenruimte. Vraag aan u is om ook voor dit onderdeel uw medewerking te verlenen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En dan gaan we naar de laatste inspreker, de heer Pos. Ga uw gang. De heer Pos: Dank u wel. Geachte voorzitter en commissieleden, als voorzitter van wijkraad De Krim en de werkgroep herinrichting Pim Mulierlaan vraag ik uw commissie die de gemeenteraad adviseert en een nog twee weken zittend college controleert, om de staatsteun aanvraag voor extra krediet en een verhoogde garantstelling voor de turnhal, waar dat volgens het bestemmingsplan niet mag, uitstellen. Dit dossier begon bij wethouder Snoek, die een turnhal in het vooruitzicht stelde door de zin we bouwen een turnhal toe te laten voegen aan het coalitieakkoord duurzaam doen.

De gemeente vroeg HLC haar geliefde vierhonderd vierkante meter grote locatie in Schalkwijk op te geven, en zeventig kinderen pasten niet meer in de nieuwe opzet van de Yvonne van Gennip hal. Stichting Hercules, Ron, vraagt u om staatssteun middels een extra krediet en garantstelling voor een lening voor 45 jaar. Het gaat in totaal om zes en een half miljoen belastinggeld voor een tweehonderdtal leden van de vereniging. Dat is niet conform uw eigen regels. Het wordt geen turnhal, maar een vierde multifunctionele sporthal in wijk Te Zaanenkwartier, waar De Krim onderdeel van is. Daarnaast moet de gemeente één miljoen reserveren om aanpassingen te maken in de openbare ruimte, zoals we daarnet ook al hoorden. Het bestemmingsplan uit 2020 heeft ruimte voor een negenhonderd vierkante meter grote sportfaciliteit op de beoogde locatie. Dat kan twee hoog met een doorgetrokken parkeergarage, zodat alle stakeholders op het sportpark Pim Mulier, het Mendelcollege, woonwijk De Krim en plannen uit de SOR 2040, u welbekend, en de Orionzone ontwikkelvisie integraal en duurzaam kunnen worden ontwikkeld. Al jaren zien we een eenling met oude banden met de gemeente een droom najagen, gesteund door ambtenaren die als opdracht hebben die plannen geen strobreed in de weg te leggen.

Geen participatie en onterechte geheimhouding, omdat iemand anders misschien die op die plek een turnhal zou kunnen willen neerzetten. U heeft de stukken wel gezien, wij niet. En ik daag u uit, ik durf te stellen dat de businessclass een luchtballon is dat die binnen enkele jaren uiteen zal spatten en de stad vertwijfeld achterlaat. Wijkraad De Krim wordt in het raadstuk niet genoemd als stakeholder. We hebben gesteld dat de parkeerbalans waar we het net over hadden, waaruit wethouder citeren, feitelijk tekort schiet en onjuist en een troebel beeld schetst. De ambtenarij wil hem echter pas inhoudelijk beoordelen als hij een

27

bijlage wordt aan de omgevingsvergunningsaanvraag. Een voorlopig ontwerp is er nog niet, evenmin als het geotechnisch onderzoek voor extra bezit vereisende benodigde heiactiviteiten. Want dit is een veengebied daar. Daar wordt nergens aan gerefereerd, is een groot financieel risico. De door u vastgestelde fietstunnel naar Bloemendaal wordt onmogelijk. Daar hebben we het vorig jaar nog over gehad. Een verkeers- en parkeerinfarct dreigt. Er is tijd nodig om extra data te verzamelen en analyseren gezamenlijk. De voorzitter: De heer Pos, wilt u gaan afronden? De heer Pos: Het is nu aan u, commissie. Dank u voor de geboden tijd en ik sta open voor uw vragen. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er vragen uit de commissie? De heer Van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Ja, dank u wel. Ik heb een vraag voor de heer Apeldoorn. U zei dat u graag zeg maar in gesprek gaat met alle belanghebbenden om de problematiek van sociale veiligheid, parkeren en verkeersveiligheid om daar voor plannen te komen. Alleen we zijn wel twee jaar verder nu. Dus mijn vraag is, wat is er vanuit jullie in die tussentijd gebeurd om plannen te maken met de belanghebbenden om hier tot oplossingen te komen? De heer Apeldoorn: Ja. Wij hebben een klankbordgroep waar ook mijnheer Pos bij hoort. Dus de wijkraad is wel degelijk klankbordgroeplid. Wij hebben wat plannen uitgewerkt.

We zijn de laatste negen maanden uitsluitend bezig geweest, zeg ik eerlijk, met het haalbaar maken van het voorlopig ontwerp. We dachten negen maanden geleden toen we het eerste krediet aanvroegen, dit gaat het worden. Nou toen bleken er toch wel wat verkeerde inschattingen gemaakt te zijn, waardoor wij dus heel lang zijn gaan puzzelen om het plan dus financieel haalbaar te maken. Zover zijn we nu, hier met de financiering en met deze aanvraag. Dus wij kunnen dit nu waarmaken. De architect heeft ook wat verkeerszaken bedacht al. Maar lopende het plan werd ons gewezen, ga nou eerst zorgen dat het VO haalbaar is voordat je verder gaat, en ga daarna met de stakeholders in overleg hoe we verder de verkeersproblemen gaan opvangen. Parkeren overdag is geen probleem, ook niet met onze komst. ’s Avonds weten we het niet zeker. Ik denk het ook niet. Volgens in ieder geval van … Hoe heet het, van Goudappel Coffeng niet. Dus dat moeten we nog verder zien. Maar we gaan nu … We hebben nu de stakeholders ook uitgenodigd komende woensdag om ons definitieve voorlopig ontwerp, dat klinkt een beetje gek, maar voorlopig ontwerp te bespreken, te laten zien, te tonen. En dan ook zeggen, kijk, hier gaan de problemen mogelijk komen. En er is een architect bij en die gaat dan meedenken over verkeersmogelijke oplossingen. Maar dat moeten we met zijn allen doen, inclusief gemeente.

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Mevrouw Zoon: Dank u wel, voorzitter. En dank u wel, insprekers, voor uw heldere verhaal. Ik heb ook een vraag aan mijnheer Apeldoorn. U heeft nu, dat staat in de stukken, zevenhonderd leden in uw vereniging. Zit er groei of krimp in. De heer Apeldoorn: Met corona is dat eventjes gezakt. Nu komen de leden weer heel hollend terug. We hebben … Want u zegt zevenhonderd leden. De vereniging heeft zestienhonderd leden, dus het is echt een hele grote vereniging, waarvan zevenhonderd jeugdleden. En dat worden er ongetwijfeld meer. Mevrouw Zoon: En dan heb ik nog … Wat is uw rol precies in de projectgroep?

28

De heer Apeldoorn: Mijn rol in de projectgroep. Ik ben … Ik was tot voorkort altijd voorzitter ook van de sportclub. Ik ben nu voorzitter van de stichting Hercules. Stichting Hercules die regelt … Tenminste die bouwt voor de vereniging. En mijn rol als voorzitter in die klankbordgroep is om een aantal zaken dus te sturen namens de vereniging ook. Mevrouw Zoon: Dus u bent en voorzitter van de klankbordgroep en u bent lid van de vereniging en u bent oud-ambtenaar en u regelt eigenlijk de hele bouw van het gebeuren. Dus u hebt verschillende petten op. De heer Apeldoorn: Ja. Nee, ik regel … Daar hebben we iemand voor ingehuurd. Wat het oud-ambtenaar ermee te maken heeft, heb ik geen idee van. Maar het is wel waar. Ik heb hier 33 jaar voor de gemeente Haarlem mogen werken, dus dat is helemaal correct. Met alle plezier overigens. Fijne gemeente. Maar dat heeft hier niks mee te maken natuurlijk, dat is … Dus dat vind ik een gekke vraag, wat eerlijk zijn. Maar wij hebben een adviesbureau ingehuurd. Sterker nog, we hebben wel negen mensen ingehuurd die dit project doen. En ik ben in de klankbordgroep de projectleider, maar verder ook niet. Dus zeg maar de rest hebben we allemaal ingehuurde personen. Mevrouw Zoon: Dus allemaal ingehuurd. En u huurt dus nu al een jaar in. Dus dat kost ook volgens mij geld.

De heer Apeldoorn: Wij hebben tot nu toe 260.000 euro al uitgegeven aan voorbereiding. Zit dat erop. De voorzitter: Ja. De heer Apeldoorn: En we hebben alleen nog maar een voorlopig ontwerp. De voorzitter: Mevrouw Stroo. De heer Apeldoorn: Dat is overigens wel klaar dat voorlopig ontwerp. Mevrouw Stroo: Een vraag aan de heer Apeldoorn. Heeft de gemeente u duidelijk opdracht gegeven om de participatie te leiden? De heer Apeldoorn: Ja, die opdracht hebben wij gekregen. De voorzitter: Mevrouw … Ja, nog één. Mevrouw Stroo: Nog een andere vraag aan mijnheer Van Deursen. Hoe ziet u een oplossing voor de verkeerssituatie die nu al slecht is? En ja, als ik naar uw complex kijk, atletiekvereniging, vind ik die er nu ook niet zo goed bereikbaar. Bent u dat met mij eens? De heer Van Deursen: Die laatste ben ik helaas met u eens. En een oplossing voor de verkeersproblematiek? Ik ben gymleraar in het dagelijks leven, ik weet hoe ik ze door de gymzaal moet laten stromen en hoe ik doorstroom’…’ moet doen met kruisingen en botsingen. Maar een oplossing voor de verkeersproblematiek die is er ’s ochtends tussen 8:00 en 10:00, dan gaan de Mendelscholieren daar naartoe. En de SIOS leerlingen tussen 14:00 en 17:00, dan gaat het Mendel uit. Die gaan weer weg en die sporters komen er naartoe. Daar zit het vraagstuk waar ik helaas geen antwoord … Niet concreet zeg, ga het zo, zo, zo bouwen.

Die capaciteit heb ik niet. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazes, GroenLinks.

29

Mevrouw Klazes: Ja. Dank u wel, voorzitter. Vraag voor mijnheer Apeldoorn. Ik hoor u net zeggen dat u volgende week een gesprek heeft met de stakeholders over het voorlopig ontwerp. De heer Apeldoorn: Correct, ja, komende woensdag. Ja. Mevrouw Klazes: Oké. En daar is in meegenomen een herziene verkeerssituatie en dat is door een gespecialiseerd bedrijf is dat bedacht. Klopt dat? De heer Apeldoorn: Nee. Er is wel een idee gemaakt door de architect, maar meer ook nog niet. Want daar moeten we echt verder over praten. Mevrouw Klazes: Oké, duidelijk. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Verhagen, Trots Haarlem. Mevrouw Verhagen: Ja deze, sorry. Verkeerde kant. Niet meer doen. Vraag aan mijnheer Pos van de wijkraad eigenlijk. Begrijp ik het nou goed dat die hele turnhal een project zou zijn van één iemand die dat graag wilde, en u eigenlijk liever daar een dubbele laag sporthal of iets dergelijks ziet? Klopt dat? De heer Pos: Ja, dank u wel voor de vraag. Nee, het idee was, er komt een turnhal. Dat mag, dat kan, daar is de wijkraad ook een groot voorstander van. We hebben twee jaar geleden in het Haarlems dagblad laten zetten dat wij dat de parel van de sportboulevard zouden noemen. Zo positief staat de wijkraad tegenover een turnhal. Maar een turnhal heeft bepaalde afmetingen. En het bestemmingsplan heeft die negenhonderd vierkante meter.

De turnhal slash sportcomplex wat er nu op tekening staat en wat niet versoberd en niet verkleind is, gewoon dat megalomaan grote complex wat er zou moeten komen, is 2100 vierkante meter. Dat is ruim twee keer zoveel als negenhonderd. Dat betekent dat het bestemmingsplan moet overnieuw geschreven worden. Dus dan staat er morgen helemaal niets. Er moet een nieuw bestemmingsplan komen. Er is nog helemaal geen enkele heiactiviteit … Ik bedoel, er moet geheid worden. Het is allemaal helemaal niet makkelijk. Een turnhal, heel goed. Wij hebben voorgesteld, doe dat twee hoog. Het Mendelcollege is helemaal voorstander, want dan krijgen ze hun gymzalen erbij. En werk samen met de Noord Holland hal, wat ook een multifunctionele sporthal is, en het Kinheim wat hierachter zit. Dus met zijn allen kunnen we iets prachtigs maken. Maar nu krijg je een multifunctionele sporthal naast een andere multifunctionele sporthal. De Noord Holland hal functioneert niet voor vijftig procent. En de hal die mijnheer Apeldoorn van plan is neer te zetten, daar moet hij ook proberen allerlei mensen bij te krijgen. U heeft het gelezen, er moet misschien in gevolleybald worden en gekorfbald worden. Gewoon alle sporten moeten er gedaan worden, omdat het HLC heeft maar een beperkte capaciteit nodig. Ook het Mendelcollege wil wel iets huren, maar heeft ook niet heel veel nodig hebben ze gezegd.

Dus er moet van alles bij om het enigszins haalbaar te maken. In het vorige voorlopig ontwerp wat we gezien hebben, zat er ook een restaurant in en een at… Een vergaderzaal en allerlei andere dingen. Om het maar financieel haalbaar te halen. Wij hebben dat niet gezien de details, die moet u hebben. Dus ja, we zijn voorstander van de turnhal. Die past ook. Maar … En daarnet hadden we het over van, kan dat parkeerprobleem opgelost worden en die verkeerssituatie? Het circuleren van autobussen. Er komen bussen aan met sportmensen voor het Kinheim en voor anderen, ook voor de school, voor het Mendel. Die kan niet draaien die bus. Dus ook in de … Er is inderdaad door de architect, dat hebben we natuurlijk wel gezien, een soort lusje getekend waar die zou kunnen draaien. De diameter van de lus is elf meter. De lengte van een bus is twaalf tot vijftien meter. Daar past … En dan nog een lus tekenen. Mijn auto kan daar niet op draaien op die lus. Nou heb ik een misschien iets te grote auto. Maar dat hele grote probleem is niet oplosbaar. Een ander probleem …

30

De voorzitter: Wilt u het … De heer Pos: Sorry. De voorzitter: Ja, het duurt wel … De heer Pos: Ja, anders … De voorzitter: Ja, we moeten ook door met de vergadering, dus … Ik zit even te kijken of iemand nog een vraag heeft voor één van de heren. De heer Oomkes, PvdA. De heer Oomkes: Dank u wel, voorzitter. Een vraag voor Ron Apeldoorn. Ik heb opgevangen in je betoog dat je nu al met een vertraging zit. En dientengevolge … Ook mede dientengevolge daarvan op een bedrag uitkomt van 240.000 aan uitgaves. Kun je me uitleggen hoe zeer die vertraging heeft meegewerkt? En wat voor financiële effecten die vertraging heeft gehad op die voorbereidingskosten. De heer Apeldoorn: Ja. De vertraging kwam in eerste instantie toen wij het gingen uitwerken, het voorlopig onderwerp, door techneuten ging uitgewerkt worden, dat we een andere aansluiting met de Provincie NoordHolland moesten realiseren in het kader van de brandveiligheid. Nou dat gaf enige discussie, want dan moest de architect weer wat aanpassen. In die tussentijd precies begon opeens de prijsstijging heel hard toe te nemen van staal, van hout. Nou die twee dingen komen heel veel voor in de sporthal. Dus toen kregen we daar weer mee te maken, dus de kosten. Deskundigen die we ingehuurd hadden, die zeiden van, ja, jullie … We kwamen in eerste instantie zelfs 1,3 miljoen te kort op het vorige bedrag. Nou, dat kon natuurlijk niet.

Wisten wij ook al. Dus toen zij we echt heel goed moeten gaan kijken, wat kunnen we voor minder, wat kunnen we vereenvoudigen. Maar we hebben met de schoonheidscommissie, of de Ark in dit geval heet het hier, te maken. Dus we hadden de opdracht om het ook nog een beetje mooi te maken. De Provincie Noord Holland hal ziet er niet uit, dus die moesten we verstoppen. Dus al dat soort dingen vergde veel tijd. Dus de voorbereidingskosten … We hebben tussentijd, want die … Ik hoor de heer Pos zeggen over een opgetilde hal, twee lagen. Wij hebben een stedenbouwkundige moeten aantrekken, in opdracht van de gemeente, om te kijken of dat haalbaar was. Nou dat werd verschrikkelijk duur. Dat ook de gemeente zei van, nou dat kan je vergeten dus terug naar het vorige plan. Dat heeft natuurlijk allemaal vertraagd en heel veel geld gekost. Ja, alleen die stedenbouwkundige kostte al dertigduizend euro, dus … De voorzitter: De heer Oomkes. De heer Oomkes: Ik hoop het niet voor u, maar stel dat dit hele proces langer in beslag gaat nemen, bijvoorbeeld nog uitgesteld wordt doordat de betrokken hier aan tafel zeggen, we moeten nader overleggen en verder en dieper, dan lopen de kosten nog verder hoog, op. Heeft u daar al over nagedacht? De heer Apeldoorn: Dan lopen de kosten zeker verder op nu de rentestand … Want dat dreigt nu ook. Het zit ons niet mee zeg ik dan altijd maar.

Dus we hopen zeg maar die verkeersproblemen gezamenlijk op te lossen in dezelfde periode dat wij het definitief ontwerp en de aannemer uitnodigen en prijsopvraag doen en de bouwvergunning natuurlijk laten lopen. Dus dat moet in diezelfde periode, anders gaat het, als de rentestand blijft groeien, gaat het weer problemen geven. Dat willen wij voorkomen.

31

De voorzitter: Ja. Dank u wel. Ik wil het hierbij afronden. Ik wil u allen weer hartelijk danken. U mag ook plaatsnemen op de tribune en het vervolg van deze vergadering gadeslaan. Dan gaan we over tot behandeling van dit stuk. En dan vraag ik aan wie ik het eerste het woord mag geven. De heer Oomkes, PvdA. De heer Oomkes: Dank u wel, voorzitter. Nou als we het nog niet wisten dat er problemen zijn met de planning van elke sporthal in Haarlem, dan hebben we dat nu wel gezien. Dat geldt ook voor de turnhal. En dan gaat het wat mij betreft met name over de zorgen over de sociale veiligheid in de omgeving van de te bouwen hal en de verkeersdrukte die daarop afkomt bij de Pim Mulierlaan. Meer drukte, meer wens om begeleiding. Dat loopt een keer fout. De vraag om de hal kleiner te maken, die we nu hier horen, die delen we niet. De turnhal wordt gebruikt door een in omvang groeiende en bloeiende vereniging met een aantal andere gebruikers. Bovendien is de noodzaak van te bouwen hal in grootte, inhoudelijke, afgelopen anderhalf jaar afdoende aangetoond. Wat vinden wij? Wij vinden dat de bouw van de turnhal moet doorgaan, maar dat die bouw afhankelijk moet worden gesteld van een betere garantie van de sociale veiligheid in de omgeving van de turnhal, juist omdat de inpassing van het één en ander lastig is. Dus wij willen een dynamische afsluiting van het direct aangrenzende gebied.

We willen bewegingsverlichting en bewegingscamera’s in de omgeving om vernielingen in handel in verdovende middelen tegen te kunnen gaan. En we willen een bruikbare verkeerslus aan het begin van de Pim Mulierlaan, liefst met een dynamische afsluiting voor mindervaliden. Kortom, er is nog wel wat werk aan de winkel, maar dat hoeft niet te leiden tot een verdere vertraging. De voorzitter: U heeft even een interruptie van de heer Van Kessel, VVD. De heer Oomkes: Jazeker. De heer Van Kessel: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik hoor de heer Oomkes vooral richting de insprekers praten over dynamische parkeeroplossing en heel geïnteresseerd over parkeren. En in zijn eigen bijdrage hoor ik hem voornamelijk over het uitsluiten, het dynamisch uitsluiten van allerlei parkeeroplossingen. Nu ik dan toch de vraag kan stellen en u gelegenheid heeft, kunt u eens uitleggen wat u voor u ziet met een dynamische parkeeroplossing, en hoe gaat het de mensen die daar willen parkeren helpen? De heer Oomkes: Nou ik weet niet hoe de toestand van uw familie is, maar stel nou dat daar een mindervalide sportliefhebber bij zit, dan moet die de hal of de faciliteiten langs de Pim Mulierlaan kunnen bereiken.

Dat betekent dat voor de auto waarin hij dan wordt of zij wordt vervoerd naar een zodanig capaciteit er langs een dynamische afsluiting ook toegang moet worden gegeven voor een enkele verkeersgebruiker zoals dat familielid van u. Maar dat geldt niet voor het overgrote deel van de bezoekers op die locatie. We horen aan de bijdragen dat er voortdurend problemen ontstaan omdat verschillende verkeersstromen daar doorheen moeten. Dat zie je ook op de kaart van dat gebied. Dat betekent dus dat je gewoon moet kunnen kiezen tussen die verkeersstromen en het belang daarvan. Dat bedoelde ik met een dynamische afsluiting. De voorzitter: U hebt nog een … De heer Oomkes: Mag ik hem eerst ... De voorzitter: Nou eigenlijk … De heer Oomkes: Oké. De voorzitter: Er is nog steeds een interruptie van de heer Van Kessel.

32

De heer Van Kessel: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ik vind het een heel mooi antwoord. Alleen het is niet het antwoord op een vraag die ik heb gesteld, maar misschien op een andere vraag. Mijn vraag was eigenlijk, en ik zal hem concreter stellen, de mensen zeggen hier dat ze een groot parkeerprobleem gaan krijgen. Wat gaat u daar voorstellen richting dit college? De heer Oomkes: Nou dat erken ik. Het verkeersprobleem bestaat nu al. Betekent dus dat je moet selecteren in het verkeersaanbod daar. Je kan niet alles meer op die plek samenbrengen. Er zijn te veel verschillende vormen van verkeer die daar samenkomen. Dat betekent dat je moet kiezen voor een minder grote bereikbaarheid van bijvoorbeeld het autovervoer. De voorzitter: Dank u wel. De heer Oomkes: Nou ga ik even verder. De voorzitter: U gaat nog door? De heer Oomkes: Ja, ik ga nog even door. Ik denk dat we akkoord kunnen gaan met de afronding van de bouw van hal, mist de voorwaarden die ik eerder heb genoemd worden meegenomen daarvan. We hebben gehoord dat het nog anderhalf jaar duurt voordat we een … Als we met de bouw beginnen, dat de bouw afge… Van de hal wordt afgerond. In die periode zit voldoende lenigheid en mogelijkheden om met oplossingen te komen ten aanzien van de veiligheid, ten aanzien van die dynamische afsluiting die ik heb bepleit. Dank u wel.

De voorzitter: Er is nog een interruptie van mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Mevrouw Zoon: Dank u wel, voorzitter. Ja, begrijp ik nou van de Partij van de Arbeid dat u zegt van dat u er vertrouwen in heeft dat tijdens dit hele proces het participatieproces dan ook wel verbetert en dat alle bezwaren die de insprekers nu hebben neergelegd, dat u denkt dat dat in de komende tijd tijdens de bouw allemaal opgelost wordt? De heer Oomkes: Ik denk dat dat mogelijk moet zijn, ja. Mevrouw Zoon: En bent u dan … En u bent het er niet mee eens dat u zegt van, laten we dat eerst van te voren eens even met elkaar goed op tafel leggen voordat we dan verder gaan? Dus even een soort pauze inlassen? De heer Oomkes: Nee, geen pauze. Ik heb net gevraagd wat de oplopende kosten zijn van de bouw. Op het moment dat we die nog verder uitstellen, lopen die kosten nog verder op. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Stroo, Jouw Haarlem. Mevrouw Stroo: Dank u, voorzitter. Jouw Haarlem heeft naar aanleiding van de kritiek over de grootte van de sporthal gekeken naar de ruimtelijke inpassing. We zijn van mening dat de turnhal inpasbaar is. Jouw Haarlem ziet dat de verkeerssituatie gevaarlijk is. Er is sowieso een goed verkeerscirculatieplan nodig. Door deze hal op deze plek te situeren, precies voor de Noord Holland hal, wordt de kale unheimische ruimte voor de Noord Holland hal goed opgevuld.

Eigenlijk is de Noord Holland hal de start van een probleem van die unheimische plek. Die had er nooit moeten komen. Hij ligt verkeerd, hij heeft geen goede maten. Hij wordt niet optimaal gebruikt, dus misschien kunnen we daar ook nog … Ik denk niet dat er nog wat aan te doen is, maar goed. Doordat de nieuwe hal daarvoor komt te staan, zijn we in ieder geval van dat lelijke aanzicht verlost. Met de

33

bouw van de turnhal zal dan ook eindelijk de ondergrondse parkeerruimte van de Noord Holland hal in gebruik worden genomen. Goudappel Coffeng heeft onderzoek gedaan naar de parkeerbalans en heeft deze als voldoende bestempeld. Naar de insprekers luisterend is er nog wel een aanvullende schouw nodig. We zien dat de stichting Hercules zich openstelt om in gesprek te gaan met hun buren over de praktische uitvoering. Wij gaan akkoord met het aanvullende krediet. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Çimen, D66. Mevrouw Çimen: Ja. Dank u wel, voorzitter. D66 was en is voorstander van een turnhal. En ik ben ook eigenlijk wel blij te horen dat van alle insprekers iedereen ook voorstander is van een turnhal op deze plek. Maar dat er zorgen zijn over het formaat, zorgen zijn over de verkeerssituatie nu en dat er zorgen zijn over de verkeersveiligheid en de sociale veiligheid als die turnhal er eenmaal staat. Ik ga het eigenlijk kort houden, want er is al heel veel gedeeld met elkaar en we hebben al heel veel vragen gesteld ook binnen … Met de insprekers.

Is de wethouder bereid nieuw onderzoek te doen of een second opinion te doen naar die verkeersveiligheid en de sociale veiligheid, uitgaande van dit plan, van deze turnhal in dit formaat? En gehoord de insprekers over het participatietraject, over de onduidelijkheid van, joh bij wie moet ik nou zijn? Moet ik nou zijn bij Hercules of moet ik nou zijn bij de gemeente? Is de wethouder bereid de regie te pakken op het participatietraject in het vervolg? Of anders de heer Apeldoorn in de klankbordgroep beter te ondersteunen dan wel de faciliteren om ervoor te zorgen dat iedereen daar in die buurt ook echt gehoord wordt en de oplossingen ook echt gedragen worden door de mensen in de omgeving, de organisaties in de omgeving. Tot zover, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ja, ook wij zijn voorstander van goede sportvoorzieningen. Maar we hebben uiteraard wel zorgen over de realisatie van de turnhal. Niet zozeer over de realisatie van de turnhal als wel de randvoorwaarden daaromheen. Dezelfde zorgen die ook de insprekers hebben. Zorgen over de verkeersveiligheid en de sociale veiligheid rondom het te bouwen complex. Het lijkt erop dat deze plannen voor de turnhal met veel enthousiasme zijn geponeerd, en ook wel enigszins terecht.

Maar dat daarbij de aandacht voor de randvoorwaarden op de achtergrond is geraakt, en het wordt nu wel tijd om daar eens serieus naar te gaan kijken. Het goede nieuws is dat, en mevrouw Çimen die zei dat net al, dat er een constructieve houding is, tenminste, zo heb ik dat opgevat, bij de stakeholders, om mee te denken over het veilig maken van de ruimte rondom de turnhal. Maak daar gebruik van. In de startnotitie onder punt 4 van de risicoparagraaf staat dat de omgevingsvergunning pas wordt aangevraagd wanneer er oplossingen zijn voor deze problemen. En dat zijn niet natte vinger oplossingen, dat zijn echt de definitieve oplossingen. En de planning is medio ’22, ik zei dat net. Hoe ziet de wethouder de samenwerking met de stakeholders tot die tijd in dezen? En wordt er een onafhankelijk adviesbureau aangewezen om de verkeerssituatie en de sociale veiligheid te toetsen te komen met een advies wat recht doet aan deze twee aspecten van veiligheid. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De heer Yerden, Trots Haarlem. Daarna mevrouw Zoon. De heer Yerden: Dank u wel, voorzitter. Ik wil even kijken. En ik zag net ik van de Partij van de Arbeid, maar ik heb wel in januari afstand genomen. Dus het is een mededeling voor de mensen thuis naar mij luisteren. En wat betreft inhoudelijk. Nou, Trots Haarlem is, nou, voorstander voor een goede sportvoorzieningen voor alle Haarlemmers.

Maar wat we net gehoord hebben van de sprekers, ik zal ook niet herhalen wat de collega’s gezegd heeft. De sprekers heeft wel een aantal onderwerpen naar voren gehaald, zoals sociale veiligheid,

34

parkeer, verkeersveiligheid. En overleg met betrokken vind Trots Haarlem belangrijk. En ik hoop dat de wethouder hierover een oplossing heeft. Ik hoor het straks, dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. En daarna de heer Van Kessel. Mevrouw Zoon: Dank u wel, voorzitter. Ja, een jaar geleden heeft de raad 1,7 miljoen beschikbaar gesteld aan de turnvereniging Hercules. Hart voor Haarlem was toen kritisch over het beschikbaar stellen van dit bedrag. We hadden twijfels over de participatie en ook de mobiliteit. Gelukkig hebben we dit toen goed ingezien. Want u hoort het zelf, het participatieproces verloopt van geen kanten. Er wordt gesproken, maar niet geluisterd. En dat is niet participeren. En nu vraagt u weer een krediet. En ik begrijp inmiddels dat de hal groter wordt, dus worden de kosten ook hoger, dat is vrij logisch. Ik deel dan ook de zorgen van Kinheim en de andere sprekers, waar gaan we eigenlijk naar toe? Ik ben niet tegen een turnhal en dat is eigenlijk ook helemaal niemand. Volgens mij gaat het daar ook helemaal niet over. Echter, ik wil weten wat er nu echt aan de hand is. We zijn al een jaar in gesprek. Er zit nog geen schep in de grond. Ik snap wel dat het project … en dan springen de projectkosten werkelijk uit de pan.

Daarbij wil ik graag weten wat er nu echt gebouwd gaat worden, hoe dit past en inpast in dit terrein? We mogen namelijk niet vergeten dat het Pim Mulierstadion een beeldbepalend stadion is. Ik krijg het gevoel dat we dit helemaal gaan wegdrukken achter een turnhal. Dat kan toch ook de bedoeling niet zijn? En dan het tijdstip. Ik lees dat we voortgang moeten maken in verband met het verhogen van de rente en dat de hal in 2024 klaar moet zijn, terwijl u al een jaar aan het voorbereiden bent. Ik wil dan ook niet het mes op de keel gezet worden. Ik heb geleerd, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. En dat gevoel krijg ik met dit project. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Stroo, Jouw Haarlem. Mevrouw Stroo: Volgens mij komt die sporthal, of die turnhal, precies voor de Noord Holland hal te staan. In hoeverre belemmerd die dan het uitzicht op het Pim Mulier sportpark? Dat zie ik niet voor me? Mevrouw Zoon: Nou, ik ben er gister wezen kijken en ik heb zo’n beetje gekeken waar die hal kwam. En dan denk ik, ja, dan gaat dat hele beeldbepalende Pim Mulierstadion wordt ook ergens weggedrukt. Maar dat is mijn beeldbepaling dan als dat tegen die hal aan staat. Dan, ja, wil ik inderdaad zoals de velen denk ik uitleg over de participatie in dit hele traject en over de mobiliteit.

En kunnen we dat inderdaad voor de voortgang krijgen, zodat we weten waar we aan toe zijn. Ik ben niet zoals de heer Oomkes die denkt dat het tijdens het project wel goedkomt. Ik wil het echt inderdaad voordat we verder gaan daar een besluit over te kunnen nemen. En dan het tijdstip. Wij zitten hier met elkaar te discussiëren over dit. Maar er is een andere raad die dit gaat besluiten. Want dan zitten we volgens mij na de verkiezingen. En ik weet niet hoe het landschap er dan uitziet, maar dat vind ik toch ook wel een heel moeilijk tijdstip waar we deze discussie nu in laten plaatsvinden. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Stroo, Jouw Haarlem. Mevrouw Stroo: Met het afgeven van de 1,7 miljoen hebben we volgens mij al een besluit genomen. Mevrouw Zoon: Ik zeg ook niet dat ik geen turnhal wil. Maar het gaat over de problemen die we nu nog moeten oplossen om dan nog een keer een krediet te geven. De voorzitter: U had een interruptie, de heer El Aichi, of termijn? Want ik had eerst de heer Van Kessel het woord … Ja? Dan mag u als eerste. De heer El Aichi, CDA.

35

De heer El Aichi: Dank u wel, mijnheer Van Kessel. Dank je wel, voorzitter. Ook wij van het CDA zijn voorstander van een turnhal. Op 22 april jongsleden hebben wij als raad een krediet beschikbaar gesteld aan de stichting Hercules voor bijdrage in de turnhal. Als gevolg van de stijgende bouwprijzen heeft stichting Hercules de gemeente om een aanvullend krediet gevraagd. De komst van de turnhal biedt veel kansen. Het wordt een multifunctioneel gebouw waar veel sporters en scholen gebruik van gaan maken. Dit soort voorzieningen zijn in Haarlem hard nodig. Ook wij van het CDA maken ons zorgen over de veiligheid. Daarom vraag ik hierbij de wethouder om haar best te doen om te kijken of … Even kijken hoor, één momentje. Daarom vraag ik hierbij de wethouder om haar best te doen om te gaan kijken of zij iets aan de veiligheid rondom de turnhal kan doen. Gezien het belang van de multifunctionaliteit van deze voorziening, stemmen wij in met het verlenen van het krediet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En dan gaan we nu naar de heer Van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Ja. Dank u wel, voorzitter. Als we zo de insprekers en de mensen in het debat beluisteren, dan merken we gewoon dat bijna iedereen voorstander is van een turnhal. En dat is heel mooi. Dus die moet er zal er gewoon gaan komen. Alleen hoe en hoe snel die er gaat komen, daar zijn de meningen over verdeeld.

We hebben de PvdA, die aangeeft dat de turnhal er coûte que coûte zo snel mogelijk moet komen. En daarbij zijn de insprekers, nou ja goed, vind ik, kunnen daar wat beter bediend worden. Er zijn er een aantal die zeggen, we moeten het financieringsbesluit gewoon maar tegenhouden, want totdat er aan alle eisen van de omwonenden en belanghebbenden gedaan is. Nou daar voel ik me ook niet helemaal lekker bij, omdat we allemaal gewoon graag die turnhal zien gebeuren. Wat ik vooral heel goed vind, is dat bij alle belanghebbenden, en ook bij de initiatiefnemer van de turnhal, dat daar een grote bereidheid is om er samen uit te komen. En dat brengt mij dan uiteindelijk ook bij de wethouder. Want de punten zal maar zeggen, waar het nu op speelt op die turnhal, dat zijn punten die twee jaar geleden ook al speelden. Dat waren die sociale veiligheid, dat zijn de verkeersveiligheid, dat gaat over het participatietraject en het gaat over de parkeergelegenheid. Ja, en in die twee jaar zijn die problemen niet opgelost. Dus het zijn hardnekkige problemen.

Dus ik zou graag de wethouder willen vragen om op die vier punten in ieder te reflecteren, wat is er in die afgelopen twee jaar eigenlijk op gebeurd op die punten en wat kan er nog gebeuren om dit te verbeteren? En verder sluit ik me eigenlijk geheel aan bij de goede voorstellen die GroenLinks en D66 deden ten aanzien van een nieuw onderzoek of een second opinion voor de verkeers- en sociale veiligheid. Daar zou ik graag van deze wethouder een flinke toezegging op willen hebben. En ook het voorstel wat D66 deed over de participatie om in ieder geval Hercules te helpen of misschien het participatietraject over te nemen, om te zorgen dat dit … Nee, om in ieder daar meer regie in te nemen als college. Is de wethouder daartoe bereid? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul-Özen: Ja, ik zal kort zijn. Er is heel veel gezegd. Goede sportvoorzieningen zijn belangrijk. Een turnhal is wat ons betreft … Die moet er komen. Maar wij maken ons wel zorgen met betrekking tot parkeerproblemen, sociale veiligheid, participatie en de verkeersveiligheid. En eigenlijk zouden we van de wethouder willen horen wat zij daarin kan betekenen. En ik vraag me ook af, nu is er een krediet waar we ja of nee tegen moeten zeggen. Stel dat het krediet er niet doorheen komt? Gaat dat straks de kosten wederom verhogen? Hoe zit dat? De voorzitter: Dank u wel.