03-03 transcript commissie Samenleving

TRANSCRIPT VAN DE RAADSCIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 3 maart 2022

1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Ja, goedemiddag. Welkom bij de commissie samenleving van 3 maart 2022. De coronaregels zijn gelukkig heel erg versoepeld en eigenlijk bijna voorbij. We mogen nog niet knuffelen, heb ik gehoord. Maar voor de rust kunnen we weer … Hebben we weer een beetje vrij spel en hoeven de mondkapjes ook niet meer op en mogen we weer wat dichter bij elkaar zitten. En met zijn allen mogen we ook aan tafel en het publiek is ook weer welkom. De heer …: Volle tribunes. De voorzitter: We hebben ook volle tribunes inderdaad. Goed, nou ja, welkom nogmaals.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: We gaan naar het vaststellen van de agenda. Kunnen we deze vaststellen conform? Ja? Dank u wel.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Kom ik bij nummer 3, de mededelingen. Dat is … Ik heb in ieder geval een afmelding gehoord van de heer Sepers van de PvdA. Ik weet niet of er nog meer mensen zijn die zich afgemeld hebben? Ik zie in ieder geval eigenlijk alle partijen wel zo’n beetje aanwezig. De heer Smit is er ook. De heer El Aichi: Gisteravond de agenda besproken. Ik zag een stukje van SP … De voorzitter: Nou wacht even, we hebben het vaststellen van deze agenda dat hebben we al gehad. En dan komen we nu nog even bij de mededelingen van de wethouders. En volgens mij heeft de heer Roduner een mededeling. Wethouder Roduner: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ja, het gaat over het verstrekken van gratis mondkapjes en zelftesten voor minima. Dat kan. Dus, we hebben eerder geprobeerd dat via het Spaarne Werkt te doen, maar ja, die konden het niet op korte termijn realiseren. Dus deze worden gewoon via Team Minima verspreid. Er worden … Dus Haarlempashouders die dat willen, kunnen een aanvraag doen via 14023. En we gaan daar ook wat breder en actiever op communiceren. Maar dan weet u het in ieder geval ook. En dan als u daar vragen over krijgt, kunt u zeggen … Kunt u ze doorverwijzen naar de gemeente en dan kunnen ze daar mondkapjes en zelftesten aanvragen. Voor zover dat … Ja, laten we hopen dat het niet teveel nodig is, maar ze zijn er in ieder geval.

De voorzitter: Goed, dank u wel. Dan hebben we nog de mededelingen van de commissieleden. Heeft iemand van de commissie nog een mededeling? Nee?

1

5.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Komen we bij de agenda voor de komende vergaderingen. Even kijken hoor. Het agenderingsverzoek locatieonderzoek multifunctionele sporthal Schalkwijk, die is doorgeschoven naar 14 april. Dat is het enige wat ik eigenlijk nu op de lijst heb staan. U heeft ook weer de jaarplanning en de actielijst bij de agenda gevonden. Zijn op de jaarplan of de actielijst nog opmerkingen? De heer Oomkes. De heer Oomkes: Samen met collega Matin heb ik een vraag ingediend over de personeelsschaarste in het onderwijs, wat daar te doen? Die wilde ik graag op … Daar wil ik graag een bespreekpunt van hebben in één van de komende vergaderingen. De voorzitter: Staat het op de jaarplan dan? Nee toch? De heer Oomkes: Nee. De voorzitter: Oké. Maar waar heeft u het dan over? De heer Oomkes: Bij de ingekomen stukken. Mevrouw …: ‘…’ [buiten microfoon]. De heer Oomkes: Oh, sorry. Gelukkig dat u me scherp houdt. De voorzitter: ‘…’ dacht ik duidelijk in. De heer Oomkes: Ingekomen stukken, oké. De voorzitter: Nou goed, nou komen we dus bij ter kennisname gezonden stukken.

Wil iemand die agenderen? Volgens mij wil de heer Oomkes iets agenderen, want ik heb het nummer ook niet gehoord, de heer Oomkes, dus … De heer Oomkes: Samen met een collega van mij hebben we vragen ingediend ten aanzien van de personeelsschaarste in het onderwijs en wat daar eventueel aan te doen zou zijn vanuit de gemeente Haarlem. Daar zijn keurig antwoorden op gekomen. Die antwoorden en de vragen zou ik graag willen bespreken in deze commissie. De voorzitter: Ja, dat staat dus bij het onderdeel 4, beantwoorden raadsvragen. Dat zijn artikel 38-vragen, 4.1. Is daar … De heer Oomkes: Ja. De voorzitter: Steun voor bij de commissie? Ja? Ja, ik zie … Dan gaan we die agenderen. Zijn er nog meer stukken die geagendeerd … Mevrouw Stroo, Jouw Haarlem. Mevrouw Stroo: 1.5, nieuw afwegingskader maatwerkcontracten jeugdhulp. Maar ik neem aan dat dat gewoon op de agenda komt. Of niet? De voorzitter: Weet ik niet uit mijn hoofd of die … Ik denk het wel, maar …

2

Mevrouw Stroo: Maar ik zou het graag wel agenderen. De heer …: ‘…’ [buiten microfoon]. De voorzitter: Ja. De heer …: ‘…’ [buiten microfoon]. Mevrouw Stroo: Ja, dat weten we nog niet hè. De voorzitter: Maar, is daar … Als het niet geagendeerd gaat worden, is er dan wel steun voor? Ja, op dit punt? Ja, hè? Ja, oké. Dus dat was 1.5. Mevrouw Stroo: Ja. De voorzitter: Nieuw afwegingskader maatwerkcontracten jeugdhulp mei 2021. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Ja. Dank u wel, voorzitter. Wij willen graag agendapunt … Of ter kennisname meegezonden stukken 1.1 voorstellen om het daarover te gaan hebben. Dat is de rapportage social return on investment. En die rapportage is niet voor niks gemaakt, dus … En het is belangrijk genoeg. En wat ons betreft ook wordt het steeds belangrijker die social return on investment. Dus wat ons betreft agenderen. De voorzitter: Ja, dat is dus 1.1. Dat was een 213a onderzoek. Wie wil daar? Ja, hè. Ja, ik zie genoeg steun. 1.1 gaan we ook agenderen. Dank u wel. Mevrouw Klazes: Ja, dank. De voorzitter: Verder nog? De heer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Ik wil graag 1.7 … Even kijken hoor. Nee. Nee, sorry. Mevrouw …: 1.7? De heer El Aichi: Ja, de participatieraad inzake inburgering, wil ik die agenderen. De voorzitter: Even kijken. Welke is dat dan? De heer El Aichi: 1.7. De voorzitter: Oh, 1.2. Ja. Steun? Ja? Mevrouw …: Ik steun hem altijd.

De voorzitter: Oké. Nou, de heer Yerden. De heer Yerden: Het is 1.7.

3

De voorzitter: Is het 1.7 toch? Ja, maar ik heb het ook niet op mijn lijstje staan. Jullie wel? Oké. Oké, dan gaat het dus toch om 1.7. Maar het komt goed, dat is … Men weet waar het over gaat, dus die gaan we agenderen. De heer Yerden. 1.7 zegt u. De heer Yerden: 1.6. De voorzitter: Oh, 1.6. Mijn lijst gaat maar tot 1.5. 1.6, is daar steun voor? De heer …: Jazeker. De heer …: Ja, dat was vorige week ook zo. Gewoon zo’n enorme … De voorzitter: Volgens mij gaan we een hele drukke vergadering krijgen in mei. Ja. Nou ja, ik zie allemaal handjes, dus ja. Niemand meer nu hè? We zijn klaar. We zijn nu klaar hè? Ja. Oké. De heer …: Iedereen steunt dat. De voorzitter: Oké. Ja, er was steun, ja. Oké gaan we door. . Transcript commissie d.d. 3 februari 2022 (alleen naar aanleiding van) De voorzitter: Oké, ja. Waar ben ik nou? Ingekomen stukken, transcript vorige vergadering. Is daar nog iets op aan te merken? Nee? Mooi, dan gaan we snel door. 6.

Haarlem biedt financieel kwetsbare inwoners ondersteuning bij hoge energielasten (FR) De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 6, dat is het eerste adviesstuk. Dat is een stuk ter advisering. En dat is, Haarlem biedt financieel kwetsbare inwoners ondersteuning bij hoge energielasten. En de energiekosten zijn sinds vorig jaar aanzienlijk gestegen, en hierdoor ontvangen steeds meer inwoners vrij plotseling een veel hogere energierekening zonder dat ze veel meer energie zijn gaan gebruiken. En door de geldende coronamaatregelen zagen veel inwoners hun inkomen dalen en hebben zij inmiddels geen reserve meer om deze kosten nu op te vangen, terwijl ze nu wel geconfronteerd worden met de hogere rekening. En het kabinet heeft diverse generieke ondersteuningsmaatregelen aangekondigd om deze algemene kostenstijging te verzachten. En voor financieel kwetsbaren is een eenmalige energietoeslag van circa tweehonderd euro per huishouden aangekondigd. En voorgesteld wordt om 1,8 miljoen aan TONK-gelden in te zetten voor de financiële kwetsbaren. Wie kan ik hier als eerste het woord op geven? Mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Mevrouw Zoon: Dank u wel, voorzitter. Ja, de energiekosten zijn gestegen en misschien schieten ze nu wel helemaal de plan uit door de verschrikkelijke aanval van Poetin in de Oekraïne. Het kabinet heeft maatregelen aangekondigd om de kostenstijging te verzachten.

Er is dus geld gereserveerd om deze eenmalige tegemoetkoming voor mensen in de bijstand. In de kamerbrief staat dat iedereen op bijstandsniveau in aanmerking komt. Dus heeft u nou te weinig aangevraagd of heeft het kabinet teveel beloofd en is er misschien wel te weinig geld beschikbaar. Ook lees ik in de kamerbrief dat er nog eens 150 miljoen beschikbaar wordt gesteld voor huishoudens met een laag inkomen en een slecht geïsoleerde woning. Heeft u hier ook aanspraak op gemaakt? Dus ik begrijp niet waarom nu dan de TONK-gelden moeten worden ingezet die daar niet voor bedoeld zijn. Kunt u dat verklaren? Dank u wel, voorzitter.

4

De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Ja. Dank u wel, voorzitter. De VVD vindt het belangrijk dat er compensatie is voor de stijgende energieprijzen. Ieder huishouden krijgt al een compensatie via de verlaging van energiebelasting van ruim vierhonderd euro. En toch nog zie je dat er huishoudens in de knel komen. Dus de VVD die steunt de maatregelen die hier door de wethouder zijn uitgevoerd. En wij sluiten ons ook nog aan bij de vraag van Hart voor Haarlem over de 150 miljoen om huishoudens te ondersteunen om energiebesparende maatregelen te nemen. Op welke wijze heeft de wethouder of het college daar invulling aan gegeven? Ik sluit niet uit dat dat via een andere commissie gaat, maar we horen het graag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Stroo, Jouw Haarlem. Mevrouw Stroo: Dank u, voorzitter. Goed dat mensen hierin gecompenseerd worden. Akkoord om hiervoor een bedrag van 1,8 miljoen overgebleven TONK-gelden beschikbaar te stellen, naast de 1,4 miljoen van het Rijk. De gemeente stelt voor om per financieel kwetsbaar huishouden een bedrag van tweehonderd euro beschikbaar te stellen. Dat bedrag zal niet voor elk huishouden genoeg zijn. De gemeente stelt voor om de bijzondere bijstand in 2022 daartoe te verruimen.

We vinden het goed dat de gemeente deze verruiming mogelijk maakt, waardoor inwoners niet alsnog in de kou en in het donker komen te zitten. We juichen de voorgestelde, eenvoudige uitvoering toe, doordat de gemeente Haarlem deze energietoeslag toekent aan alle Haarlempasbezitters en daarvoor geen vermogenstoets vraagt. Hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. De heer Oomkes en daarna mevrouw Özogul. De heer Oomkes: Dank u wel, voorzitter. De PvdA vindt deze tegemoetkoming voor kwetsbare huishoudens op het gebied van energiearmoede een prachtige zaak. En de vraag is alleen of de financiering hiervan, in totaal 3,2 miljoen, voldoende is om de financieel kwetsbare Haarlemmers structureel tegemoet te komen. We zitten in een markt die werkelijk uit de klauwen loopt. Ik zou graag van de wethouder willen horen hoe hij dat vooruitzicht ziet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Özogul, SP. Mevrouw Özogul-Özen: Ja. Dank u wel, voorzitter. Met de stijgende prijzen van energie is er armoede, energiearmoede, zoals we dat noemen. En er zijn mensen die op dit moment met dekens in de woning zitten en de verwarming niet aan durven te zetten. Dit is een begin, dit is tweehonderd euro. Maar wat ons betreft zal dat bij lange na niet voldoende zijn om de mensen te compenseren.

Ook wij hebben de vragen waarom gekozen is voor inderdaad dit bedrag, of het budget? En hoe verder? Want het lijkt ons niet voldoende voor in de toekomst. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Ja. Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Özogul vergeet in ieder geval te vermelden dat het Rijk ook nog vierhonderd euro per huishouden heeft beschikbaar gesteld voor verlaging van de energiebelasting. Dan komt er nu nog een keer tweehonderd euro bij en voor bijzondere bijstand ook nog een aantal honderden euro’s per jaar. Nu ben ik … Ook met u wil ik graag de vraag beantwoord hebben, is dat voldoende? Maar u zegt al te stellen dat het niet voldoende is. En mijn vraag is eigenlijk, waar haalt u die informatie vandaan?

5

Mevrouw Özogul-Özen: Ik spreek Haarlemmers die nu al met honderd euro, zeg maar, die 105 euro betaalden, die zijn nu naar 210 euro. Dat zijn gewoon mensen in de bijstand. En zij controleren ook dagelijks hun energierekening via de maatschappij waar ze zitten. En daaruit blijkt dus inderdaad echt een gigantische stijging. De voorzitter: Aanvullende vraag. De heer Van Kessel: Ja, dat ben ik met u eens. Maar de tegemoetkoming die er is, is dus vierhonderd euro van de belasting af, plus tweehonderd euro van de eenmalige energierekening. Er … Het zou misschien ook wel netjes zijn om te zeggen dat er behoorlijk veel aan gedaan wordt en daar heel veel oog voor is. En dan kunnen we altijd zeggen, het moet altijd meer. Maar mijn vraag is toch ook van, ziet u die andere kant ook, dat er ontzettend veel gebeurt om die mensen tegemoet te komen. De voorzitter: Mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul-Özen: Er gebeurt iets, maar als ik iemand spreek die 105 euro betaalde en nu 210 euro moet betalen, met de korting waar u het over heeft. Die krijgt nu tweehonderd euro voor honderd euro per maand meer. Dat is 1200, dus die komt nog duizend euro te kort, mijnheer. De voorzitter: Dank u wel. De heer Zohri, GroenLinks, en daarna mevrouw Booms. De heer Zohri: Ja. Dank je wel, voorzitter. De energiekosten nemen alleen maar toe en zullen helaas alleen maar toenemen met de huidige crisis in Oost-Europa.

Het Rijk, en daar verwees mijnheer Van Kessel al naar, heeft al maatregelen genomen om de energiebelasting te verlagen, en stelt extra gelden beschikbaar voor de financiële kwetsbaren. Het college stelt voor om 1,8 miljoen vanuit de TONK-gelden, om deze over te hevelen naar bijzondere bijstand en de eenmalige energietoeslag. GroenLinks is positief gestemd over de manier waarop het college en deze wethouder financiële kwetsbaren tegemoet komt om energiearmoede tegen te gaan. Het college heeft een schatting gedaan van een bijkomende kosten van 444.000 euro voor extra doelgroep in verband met het ontbreken van de vermogenstoets. Voorzitter, een vraag aan de wethouder. Als achteraf blijkt dat dit een hoge schatting is geweest, in welk potje zullen de resterende gelden dan in terugvloeien? En fijn dat de tegemoetkomingen in energietoeslag automatisch uitbetaald gaan worden. Maar betekent dit ook dat deze groep mensen ook aanspraak kunnen maken op een bijzondere bijstand voor hun energienota. Graag een reactie van de wethouder. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Booms, ChristenUnie. Mevrouw Booms-van der Meer: Dank u, voorzitter. De ChristenUnie is akkoord om de overgebleven TONKgelden beschikbaar te stellen, zodat het samen met de gelden die beschikbaar komen vanuit het Rijk de financiële kwetsbare burgers ondersteunt om de energierekening te betalen.

Aangezien de ervaring is dat er weinig beroep gedaan wordt op de TONK-gelden, is het goed te lezen dat deze compensatie zo veel mogelijk automatisch uitgekeerd zou worden. Wat ons betreft een hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. De heer El Aichi, CDA. De heer El Aichi: Ja. Dank je wel, voorzitter. Wij hebben als CDA eerder gepleit voor een financiële ondersteuning voor kwetsbare Haarlemmers die te maken hebben met energiearmoede. Een eenmalige energietoeslag van ongeveer tweehonderd euro komt goed van pas om kwetsbaren financieel te

6

ondersteunen. Als CDA zijn we solidair met minderbedeelden in onze maatschappij, dus hartelijke steun. Eerder heeft het college … Of collega wethouder Berkhout toegezegd terug te komen op een tegemoetkoming energiearmoede van vierhonderd euro ongeveer. Weet het college wanneer zij komen met deze gelden? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Hulster, Actiepartij, en dan de heer … De heer Hulster: Ja, de Actiepartij steunt het voorstel van het college. Het is heel goed om mensen nu tegemoet te komen. De energieprijzen zijn inderdaad gigantisch aan het stijgen. We hopen wel dat hierdoor niet de prikkel wegvalt om ook als een gek te gaan isoleren, want het energieverbruik moet ook echt zo snel mogelijk omlaag. En sociale woningen zijn vaak heel slecht geïsoleerd. De voorzitter: Mevrouw Çimen. Oh, Sorry. Nee, ik had de heer Yerden beloofd en daarna mevrouw Çimen. Nee, nee. De heer Yerden, Trots Haarlem. Ja? Nou, mevrouw Çimen, D66. Mevrouw Çimen: Nou wat galant hè, godsamme. Voorzitter, veel Haarlemmers zitten inderdaad, dat is al gezegd, met stijgende energiekosten. En wie weet wat de gevolgen van de vreselijke oorlog in Oekraïne zullen zijn voor Nederland. Het kabinet heeft direct een maatregel getroffen vorig jaar om vierhonderd euro te compenseren op de energierekening voor ieder huishouden. Daar zijn we heel blij.

En er is terecht aandacht gevraagd voor mensen die financieel kwetsbaarder zijn en daar nog geld bovenop nodig hadden. Voor deze groep mensen komt er nog een compensatie van tweehonderd euro per huishouden bovenop. Daar krijgt Haarlem een bedrag van 1,4 miljoen euro voor om minima in Haarlem te compenseren. Een hele goede zaak en dat gaan we ook zo snel mogelijk in deze stad uitvoeren. Nu zien we dat er 1,8 miljoen euro van de TONKregeling over is en vrij besteedbaar. Het voorstel is om dit over te hevelen naar de bijzondere bijstand, zodat we mensen kunnen helpen met de energierekening voor zover ze er alsnog niet uit gaan komen met die zeshonderd euro extra vanuit het kabinet. Dit is ook in lijn met de motie van D66 en CDA landelijk. En nou ja, we snappen in ieder geval de richting van het college in dezen. En ook naar aanleiding van eerdere sprekers. Voor de goede orde, dit komt dus bovenop die vierhonderd euro en die tweehonderd euro. Nog wel een paar vragen aan de wethouder.

Wordt die 1,8 miljoen ook echt bestemd voor de energierekening of ook voor andere vormen van bijzondere bijstand? Hoe regelen we dat dan precies? Gaat de wethouder hier ook nog extra over communiceren, zodat Haarlemmers ook weten van deze mogelijkheid in de komende periode? En tot slot, om mensen echt structureel te helpen, het is al gezegd ook door de collega Hulster, is het isoleren van woningen noodzakelijk. En ik sluit me ook aan bij de vragen die hierover zijn gesteld door de Actiepartij en Hart voor Haarlem over het budget van 150 miljoen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Yerden, Trots Haarlem. De heer Yerden: Dank je wel, voorzitter. En Trots Haarlem vindt het een belangrijk onderwerp. En als we kijken naar de laatste jaren, de armoede neemt toe in overal, ook in Haarlem. En daarbij komt nog een term, de energiearmoede. En als we het laatste nieuws gekeken hebben, dan horen we wel dat vele mensen gebruiken gas niet meer en ze zitten, nou ja, thuis in de kou. Maar als we naar het voorstel kijken. Het raadsvoorstel is een gegoochel met cijfers, met aantallen die op zichzelf nog erg onzeker zijn. Desondanks wil het college vooruitlopend op meer helderheid nu al toestemming van de raad om het voorstel uit te voeren.

De vraag van Trots Haarlem is, hoe je in deze gecompliceerde situatie tot eerlijke regeling komt? Nou we hebben net genoemd, de bijzondere bijstand. Maar er zijn ook mensen met eenmanszaken, die hebben ook geen inkomen meer. En mensen … Mijn collega had ook de vraag gesteld, wat betekent dat voor de middeninkomen? Dat is één onduidelijkheid. En nou, wie komt daar nu precies in aanmerking voor wat? Dank u wel.

7

De voorzitter: Dank u wel. De heer Smit, OPHaarlem. De heer Smit: Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Stroo zegt wellicht terecht, dat is een eenvoudige uitvoeringsregeling, pragmatisch gekozen. En dan gaat het bij ons er niet helemaal in hoe je daar 207.000 euro uit moet geven. Je moet het in een maand of twee, eigenlijk in een maand, moet je het erdoorheen gewerkt hebben. Dus als je dat doet in een maand, dan heb je pakweg 25 mensen er een maand lang aan werken. Doe je het in twee maanden, heb je twaalf-dertien mensen er continu aan werken. Nou geachte wethouder, gaat u dat eens even uitleggen, want dat begrijp ik niet. De complexiteit zit in een paarhonderd mensen, maar je moet uiteindelijk toch in één of twee maanden het bedrag er charmant gezegd doorheen gedrukt hebben, want de mensen hebben het nu nodig het geld. En daarnaast is een terechte constatering dat, en dat doet de SP, dat mensen in oudere huurwoningen een enorme stijging van de energielasten zien. En het is inderdaad leuk dat we constateren dat juist die woningen van de corporaties echt toe zijn aan een goede isolatie. Want de meesten zitten op D en E en misschien zelfs op F-niveau. We krijgen ze trouwen niet verder dan C-niveau hoor, dat gaat met de meesten niet lukken. Want als ik bij ons in de Bomenbuurt kijk met de panden van de corporatie uit de jaren ’20, dan kom je in principe niet verder dan C-niveau.

Scheelt wel een hoop. Die mensen blijven in ieder geval dus flink wat betalen. En ik denk dat we moeten constateren met de vraag van, heeft het Rijk … Hebben wij genoeg gedaan? Het Rijk denk ik heeft wel wat gedaan, maar niet genoeg gedaan om deze mensen te compenseren. Want deze mensen zitten heel kwetsbaar, en dan zal er gerust nog een aantal honderden miljoenen bij moeten vanuit de rijksbegroting, om deze mensen inderdaad deze winter en de volgende winter door te helpen. Neemt niet weg, of juist daardoor, vinden wij dit voorstel goed en zullen het steunen, omdat het in ieder geval de mensen wel weer een stukje verder helpt. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we iedereen gehad. Dan gaan we naar de wethouder. Wethouder Roduner: Ja. Dank u wel, voorzitter. Nou, fijn dat er hier in deze commissie hele grote steun is voor dit voorstel. De energieprijzen die stijgen echt mega hard. Deze week volgens mij weer zestig procent verhoging van de gasprijzen. En nou ja, je merkt dat Haarlemmers daar gewoon echt wel ongerust van worden, dat ook al letterlijk merken. Bang zijn om de kou te komen zitten, letterlijk. En dan is het mooi dat wij ze niet in de kou laten staan. Dit is, om maar even … Dus volgens mij vanuit het landelijk kabinet wordt er al heel veel gedaan.

Er zijn heel maatregelen genomen om de energiebelasting te verlagen en zo de energiekosten laag te houden. De voorzitter: U heeft een interruptie al van de heer Smit, OPHaarlem. De heer Smit: Ja, ik snap uw goede bedoeling dat u zegt, we laten de mensen niet in de kou staan. Nee, wij helpen extra. Met wat het Rijk te weinig geeft, helpen wij. Dat is het compliment waard. Maar een hele grote groep staat wel degelijk fors in de kou. En dat moet u niet al te veel bagatelliseren door te zeggen, we laten ze niet in de kou staan. U bedoelt daarmee, we helpen ze. Maar we kunnen ze als Haarlem niet toereikend helpen, vindt OPHaarlem. Wethouder Roduner: Nou ik bagatelliseer niks. Maar ik denk dat we heel erg trots mogen zijn dat we deze stap zetten en dat we ook ons best doen om onze kwetsbare Haarlemmers hierin te ondersteunen. We krijgen inderdaad vanuit het kabinet, nou wordt er … Er wordt gesleuteld aan de energiebelasting, dat is mooi. Het kabinet heeft inderdaad met de VNG afgesproken om ook extra een apart bedrag vrij te maken voor, nou ja, de mensen met, de Haarlemmers met … Of de Nederlanders met een laag inkomen. En hier gaan we een beetje ten onder aan onze eigen succesvolle beleid. Namelijk, we hebben een heel groot bereik ten aanzien van de Haarlempashouders. Het kabinet heeft gezegd, sluit vooral aan bij de je eigen minimabeleid. Maar we

8

zien dat we … Sluit aan … Dus twee dingen. Sluit aan bij je eigen minimabeleid en doe geen vermogenstoets. En eigenlijk zie dat het geld wat we dus krijgen van Rijk onvoldoende is om in ieder geval de hele Haarlempasdoelgroep, nou ja, uiteindelijk van die tweehonderd euro te verstrekken. Wat wel heel eenvoudig is, want daardoor kan je veel makkelijker natuurlijk iedereen ambtshalve die tweehonderd euro verstrekken. Dus daar denk … Daar is extra geld voor nodig en dat is inderdaad een deel van het geld. Dan daarnaast hebben we natuurlijk ook inderdaad, dat is echt wel een wat lastige ook in de uitvoering, om na te denken over de mensen die geen Haarlempas hebben omdat ze teveel vermogen hebben. Maar die kunnen zich wel melden, ook op verzoek van het kabinet. Dat zal echt wat meer werk zoeken zijn. En die mensen moeten zich ook proactief gaan melden bij de gemeente, zodat we ook hun die tweehonderd euro kunnen verstrekken. Nou dat gaat wat meer werk volgen, maar daar gaan we natuurlijk wel actief ook op communiceren. Dat vroeg D66 onder andere over de communicatie.

Hier bovenop is er dus ook mogelijk om, stel dat je dus onvoldoende hebt aan de zeshonderd euro, dus vierhonderd euro van het Rijk, om het even simpel te zeggen, plus de tweehonderd euro inderdaad, en aantoonbaar kan maken dat je echt in de knel komt door die hogere woonlasten, dan is er dus daar bovenop nog aanvullend mogelijk om bijzondere bijstand te doen. Nou, je merkt ook dat de woonlasten ook nog volgend jaar doorlopen, dus dat is ook een deel van het bedrag wat we vrij maken. Dat gaan we apart boeken, dus dat kunnen we op die manier ook apart registreren. Dus dat is denk ik heel goed. Daar zullen we ook apart op communiceren, extra. De voorzitter: U heeft een interruptie daarover. De heer Yerden: Ja. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De heer Yerden, Trots Haarlem. De heer Yerden: Dank je wel. Het is belangrijk dat mensen met de Haarlempas, maar we hebben wel hierover lang gesproken. Velen mensen durven niet de Haarlemse pas aan te vragen vanwege schaamte. Kunnen we niet tot een andere, ja, tot andere regeling daarvoor … Of heeft u een andere oplossing? Wethouder Roduner: Maar volgens mij is dat echt niet meer aan de orde. Volgens mij hoef je je echt niet te schamen als je een Haarlempas hebt. En sterker nog, ons bereik is echt heel erg groot, dat heb ik ook daarnet proberen uit te leggen.

Heel veel Haarlemmers die recht hebben op een Haarlempas, hebben inmiddels ook een Haarlempas en krijgen die dan elk jaar ook opnieuw teruggestuurd. Dus dat is heel mooi. Dus is even wat wij doen. Tweehonderd euro, eventueel bijzon… Dus als nodig, bijzondere bijstand voor energielasten en de woonlasten. Daarnaast heeft het kabinet ook nog eens een keer 150 miljoen, dus bovenop die 200 miljoen, 150 miljoen beschikbaar gesteld voor, ik noem het maar even energiebesparingen noemde iemand het. En dat, dat ziet u ook in de nota, dat ligt meer bij de wethouder Berkhout. Dat gaat dan over, ik hoop dat ik het goed zeg, niet gebouw gebonden besparingsmaatregelen. Dus het gaat over grote ingrepen in je huis zoals spouwmuurisolatie, het gaat over bijvoorbeeld een energiezuinigere koelkast, tochtstrips. Dus dingen waarmee je wel de energierekening kan verlagen. Ook inderdaad bedoeld voor mensen met een, nou ja, toch een wat lager inkomen. En dat is nog een apart pakket waar wij dus geld van krijgen van het Rijk en waarin wethouder Berkhout ook met een nota zal komen richting u, hoe we dat gaan doen en wat daarvoor goede maatregelen zijn. Want inderdaad volgens mij, Actiepartij zei dat, we zitten een beetje de put te dempen terwijl het kalf al verdronken is. Nou dat wil je natuurlijk niet.

Je wilt eigenlijk dat mensen gewoon minder energie gebruiken, dan valt die energierekening of die stijging ook niet zo rauw op hun dak. De … Wat nog meer, vroeg de Partij van de Arbeid? Nou, we zien inderdaad de energieprijs nog verder stijgen. Ik heb in ieder geval gister ook samen met collega’s van de andere grote veertig gemeenten hebben wij een brief ondersteund richting het Rijk om te zeggen, joh dit … Let op, dit … We weten niet zeker of dit genoeg is, en

9

laten we hier vooral ook met elkaar het gesprek aangaan om te kijken of er meer nodig is. Maar als ik de landelijke media volg dan zie ik ook dat het kabinet dit hoog op de agenda heeft staan en hier ook actief mee aan de slag is om te kijken hoe ze, nou, dit probleem voor alle Nederlanders, nou ja, hopelijk kunnen oplossen. Dus dat loopt. Dus daar is extra aandacht voor. GroenLinks had nog een vraag over, nou als we die 440.000 euro nou niet uitgeven? Dan valt het in principe terug in de reserve minima. En als we iets meer nodig hebben, dan zullen we ook misschien een beroep moeten doen op de reserve minima. Maar daar is uiteindelijk de reserve minima goed voor om dat te … Om dat te … Nou, om dat te verevenen. Maar in ieder geval, dit is een redelijke schatting en we denken dat die … Nou, we moeten even kijken hoe die gaat. Nou dat was hem. De voorzitter: De heer Zohri. De heer Zohri: Ja, misschien heb ik het gemist, maar als mensen dus een tegemoetkoming krijgen voor die energietoeslag, die tweehonderd euro, kunnen zij dan ook nog aanspraak doen op de bijzondere bijstand? Wethouder Roduner: Ja. Dus de tweehonderd euro is een generieke, die krijgt iedereen. En daarna kan het inderdaad nog zijn dat mensen echt nog, nou ja, een specifieke casus hebben, en dan kunnen ze zich melden bij de gemeente. Maar dat is dus op individueel niveau.

En dit is een algemene toeslag die alle Haarlempashouders krijgen. De voorzitter: Goed. Nu mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Mevrouw Zoon: Ja, precies. Dank u wel, voorzitter. Ja, ik blijf nog steeds met een vraag zitten vanwege die TONK-gelden. Want als ik 7400 Haarlempashouders zie in dit stuk, en ik doe dat maal tweehonderd euro. Dan kom ik op 1,48 miljoen. Dat is inderdaad iets meer dan wat u heeft aangevraagd. Dus eigenlijk zegt u van, we hebben wel aangevraagd, maar we hebben het niet gekregen van de regering. Dus er is inderdaad een grote doos neergezet, maar er zat niet genoeg in. Maar nu gaat u 1,8 miljoen uit die TONK-gelden halen, terwijl er ook nog steeds die doos is van die 150 miljoen voor die extra maatregelen waar Berkhout mee … Dus wat gaan we nou met die 1,8 miljoen doen? De voorzitter: Ja, we gaan … De heer El Aichi, u had ook een tweede termijn? CDA. De heer El Aichi: Ja, ik heb er wel een vraag over. Wij hebben toentertijd bij de … Ergens in november hebben wij een motie ingediend over energiearmoede. En toen heeft wethouder Berkhout aangegeven, goh er zit een bedrag aan te komen, dus houdt die motie gewoon … Ja, wij hebben die motie niet in stemming gebracht, omdat er zeg maar … Die vierhonderd euro waar wij het net over hadden. De vraag is van, de burger wil weten wanneer zij daar in aanmerking kunnen komen.

De voorzitter: Oké, is nog iemand voor een tweede termijn? Mevrouw Özogul, SP, en daarna de heer Smit. Mevrouw Özogul-Özen: Ja, dank voor de beantwoording. Ik begrijp dat die 150 miljoen is voor tochtstrips en dergelijke. Maar goed, daar komen de meeste Haarlemmers in tochtwoningen niet. Zijn er nog andere afspraken die de wethouder heeft gemaakt met de woningbouwverenigingen en dergelijke voor bijvoorbeeld de renovatie van dit soort woningen? De voorzitter: De heer Smit, OPHaarlem.

10

De heer Smit: Dank u wel. Kan de wethouder een specificatie toezeggen van de 207.000 euro uitvoeringskosten? Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Verder niet meer? Oké, wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Nee, volgens mij … Dit is een goede inschatting door de ambtenaren gemaakt wat de uitvoeringskosten zijn. Als het overblijft, dan blijft het over denk ik. Dat is nooit erg denk ik als het teveel is. De SP … Kijk, de renovatie dat is best wel een lange termijn. Dus er heeft hier ook een motie gelegen van de raad volgens mij om van de corporaties te vagen hoe inzichtelijk kan worden gemaakt wat ervoor nodig is om alle corporatiewoningen zo snel mogelijk naar label C te trekken, volgens mij. Die … Nou die motie ligt nu … dus de corporaties gaan dat nu inzichtelijk maken om te kijken wat daarvoor nodig is. En dat wordt betrokken bij het gesprek wat we hebben over, nou de extra middelen die corporaties krijgen vanwege het afschaffen van de verhuurdersheffing. Dus de hoop is wel dat corporaties daar versneld stappen op kunnen zetten. En volgens mij hebben ze in ieder geval voor zichzelf al gezegd dat ze in 2026 geen label E-F-G meer willen hebben, uit mijn hoofd. Dus daar worden wel degelijk stappen gezet, maar daar zal … Daar komt nog het, nou, zo’n addendum eigenlijk op de prestatieafspraken zal daarvoor komen.

Ja, die vierhonderd euro, dat bedrag herken ik niet zodanig, mijnheer El Aichi. Volgens mij, wat de heer Berkhout bedoelde inderdaad was deze 150 miljoen voor de niet gebouw gebonden energiebesparingsmaatregelen. En daar komt dus een nota uw richting op met het voorstel hoe dat te besteden. En die zal voor de zomer bij u zijn. En dit is in ieder geval ook een ander deel … Nou ja, dit is in ieder geval het deel wat we nu al doen. En Hart voor Haarlem. Ja, de rekensom. Het is … De berekening staat uiteindelijk wel in het stuk. Dus er gaat uiteindelijk zeven ton van die 1,8 miljoen gaat naar de eenmalige energietoeslag. En de berekening ziet u denk ik op pagina 2. Vijf en een halve ton is voor de bijzondere bijstand voor schrijnende energiearmoede, en vijf en een halve ton is ook nog nodig voor de bijzondere bijstand voor de woonkostentoeslag. Eigenlijk een beetje verlenging van de TONK. Dus die zeven ton is misschien … Maar we krijgen dus … We hebben inderdaad iets meer dan anderhalf miljoen voor al de Haarlempashouders. Daarvan komt nog iets bovenop voor de doelgroep waar geen vermogensgoed … Dus het afschaffen van de vermogenstoets. Dan hebben we wat uitvoeringskosten. En we krijgen dus inderdaad maar anderhalf miljoen van het Rijk. En dat is eigenlijk te weinig.

En ik heb proberen uit te leggen dat dat komt omdat, ja, ons bereik relatief ten opzichte van andere gemeenten hebben wij gewoon heel goed minimabereik. Dus we bereiken onze minima heel goed in Haarlem. En het Rijk heeft even zo’n rekensom gemaakt en daar komen wij dan deze keer slecht uit. Maar het is goed dat we met de TONK-middelen dat netjes kunnen aanvullen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Smit, OPHaarlem. De heer Smit: Mijnheer de wethouder, u bent in staat om benodigde uitvoeringskosten te berekenen op 207.000 euro. Dus niet zomaar een afgerond bedrag, 207.000 euro. Daar zit een berekening achter. Ik neem het u zeer kwalijk als u mij die berekening niet wilt aanreiken. Want hij is gemaakt, anders kan je niet uitkomen op 207.000 euro. De voorzitter: Maar dat is natuurlijk wel een technische vraag. Die had u ook … Wethouder Roduner: Ja, die had gewoon … Dat is een technische vraag die ook vooraf natuurlijk gewoon gesteld had kunnen worden. De voorzitter: Doet u dat even.

11

De heer Smit: U kunt het ook nu toezeggen dat ik dat krijg, dan hoef ik niet een technische vraag te gaan stellen en het dan te krijgen. De voorzitter: Wordt technisch beantwoord. De heer Smit: Dank u. De voorzitter: De heer Yerden. De heer Yerden: Ja, ik heb vragen gesteld, maar ik had geen antwoord gekregen. Kunnen de mensen met een minimum inkomen ook in aanmerking komen? En er … Daar neemt ook armoede toe. En er zijn ook veel eenmanszaken, dus dat is … Daar is ook de armoede toegenomen. Kunnen ze ook in aanmerking komen? Wethouder Roduner: Nee, dit gaat over de mensen met een Haarlempas. De heer Yerden: Jammer. De voorzitter: Oké. Nou volgens mij hebben we dit wel voldoende besproken zo. Het gaat dus om … Er wordt advies gevraagd aan de raad over het voorstel van het college in paragraaf 2, hoe we dat willen doen. Een hamerstuk heb ik het meeste gehoord. Daar blijven we bij? Mevrouw Zoon. Mevrouw Zoon: Een hamerstuk en stemverklaring houden. De voorzitter: Ja, nou ja. Ja, ik vind het prima. Goed dan houden we het bij een hamerstuk met … Oh, de heer Van Kessel. De heer Van Kessel: Mijn vraag zou wel zijn, waarvoor dan? Wat is nog het punt waar u dan misschien nog een extra uitspraak van de raad over wilt hebben of een college een opdracht wilt geven. Mevrouw Zoon: Dat gaat over die 207.000 inderdaad, die gelden, waar ik nog niet echt antwoord op heb.

En het is eigenlijk hetzelfde wat OPHaarlem zegt. De heer Van Kessel: Maar daar krijgen we gewoon nu technische beantwoording wat dat is, dan hoeven we er … Dan is dat toch verder klaar? Mevrouw Zoon: Nou en dan kunnen we hem weer afschalen naar hamerstuk. De voorzitter: Ja, laten we er nou niet verder over discussiëren. We zetten hem gewoon op hamerstuk met stemverklaring. Er zijn een paar mensen die dat wel willen. Dat is hun goed recht. En hopelijk gaat die specificatie over die uitvoeringskosten, nou ja, genoeg zeggen om het ook niet meer daarover te hebben en voor de rest terug te gaan naar hamerstuk. Ja? Dus dan wordt het een hamerstuk met stemverklaring. Dank u wel. 7.

Aanvraag Erfgoed Deal ten behoeve van project Buurtbakens (FR) De voorzitter: Dan gaan we naar het volgende punt, agendapunt 7. Dat is ook een adviesstuk. Dat is de aanvraag erfgoeddeal ten behoeve van project buurtbakens. Op verzoek van Hart voor Haarlem en met instemming natuurlijk van de commissie samenleving. Nou, er staat in Hart voor Haarlem mevrouw Zoon. Dus

12

ik … Nou, volgens mij is het … Nou ja, goed, er wordt hier gezegd mevrouw Stroo dan, Jouw Haarlem. Maakt niet uit hè. Maar dan geef ik u wel het eerst het woord zo. Met instemming van de commissie samenleving is het collegebesluit subsidie aanvraag erfgoed deal ten behoeve van het project Buurtbakens, geagendeerd met het agen… Of een agenderingsverzoek. Dat kunt u bij de agenda vinden. Dus ik ga nu het woord dan maar geven aan mevrouw Stroo, Jouw Haarlem. Mevrouw Stroo: Dank u, voorzitter. Jouw Haarlem heeft dit punt geagendeerd, omdat wij het een goed idee vinden om leegstaande kerken waar veel mensen samenkomen en soms kwamen, om dit ook in de toekomst mogelijk te maken. We zijn ervoor dat iedere wijk een buurthuis heeft voor ontmoeting en ondersteuning van elkaar. Op dit moment is dat voor vele wijken niet het geval. Een leegstaande kerk kan dit ruimtegebruik verminderen. Ook huisartsen, het CJG, andere eerstelijns zorgverleners kampen met ruimtegebruik. Ook zij kunnen een plek krijgen in het kerkgebouw. Het is zaak om het kerkgebouw aan te passen aan de nieuwe functie, waardoor het kerkgebouw een open uitstraling krijgt, waardoor mensen niet schromen om naar binnen te gaan. We feliciteren de gemeente met het binnenhalen van de subsidie uit de erfgoeddeal van 509.000 euro, waardoor er gestart kan worden met een pilot. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Booms, ChristenUnie.

Mevrouw Booms-van der Meer: Dank u, voorzitter. De ChristenUnie is voorstander van het behoud van erfgoed, waaronder kerkgebouwen. Het is belangrijk dat gebouwen gebruikt worden. Leegstand zorgt er immers voor dat een gebouw in een steeds slechtere staat raakt. Een gebouw moet verwarmd worden, het water moet stromen en de riolering moet gebruikt worden. En elke buurt heeft een plek nodig waar genoeg ruimte is om te gebruiken voor de sociale basis. Of dat nu is voor een sociaal wijkteam of voor een kaartclub. Een grote ruimte is van meerwaarde, zodat burgers met elkaar activiteiten kunnen ontplooien. Nou had ik de vraag, maar ik weet niet of dat al beantwoord is. Er stond in het stuk dat uiterlijk 19 januari de aanvraag is ingediend. En de beoordeling is al … Dus dit is al geregeld. Mevrouw …: Ja. Mevrouw Booms-van der Meer: Nou, geweldig. De voorzitter: Mevrouw Zoon, Hart voor Haarlem. Mevrouw Zoon: Dank u wel, voorzitter. Ja, de erfgoeddeal. Zoals u weet hecht mijn partij zich zeer aan ons erfgoed, dus instandhouding en de goede bestemmingen zoeken is van belang. Erfgoed biedt gebiedskenmerken en inspiratie voor de toekomst. Erfgoed maakt deel uit van onze mooie stad. Het verleden is tastbaar en waar we ons in de toekomst mee kunnen verbinden, en dat moeten we ook zo voelen. Dus we zijn voorstander van deze aanvraag, en dan sluit ik me aan bij de ChristenUnie.

De aanvraag is al 19 januari ingediend, dus waar gaan we het eigenlijk nu nog over hebben? De voorzitter: De heer Yerden, Trots Haarlem. De heer Yerden: Dank je wel, voorzitter. Trots Haarlem kan zich prima vinden in deze subsidieaanvraag. Het gaat daarbij om matching van leegstaande kerken en belangrijke maatschappelijke voorzieningen die een bijdrage kunnen leveren aan de versterking van de Week. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. Verder nog iemand? De heer Oomkes, PvdA.

13

De heer Oomkes: Sorry. Ja, de PvdA vraagt zich af op hoeveel kerkpanden dit van toepassing is. Dat ontbreekt eigenlijk in de papieren. En als je gaat, een inventarisatie uit de losse hand gaat maken, dan zie je dat het merendeel van de kerkgebouwen die hun functie hebben verloren in Haarlem al daadwerkelijk worden gebruikt. Dus op het moment dat je hiermee aan de slag gaat met de mogelijke bestemmingsverandering, waar hebben we het dan precies over. Dus ik vind dat de eerste inventarisatie nauwkeuriger moet, want uiteraard is het zo dat dit soort gebouwen een nieuwe bestemming verdienen. Maar aan modieuze statements op dit gebied heeft niemand wat, laat staan iemand die erfgoed probeert te verdedigen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Ja, wij vinden het geen modieus statement hoor, we vinden het een hele goede zaak. Het is een uitstekend initiatief om de leegstaande kerkgebouwen te gebruiken voor deze maatschappelijke doelstellingen. Het mes snijdt aan twee kanten. Behoud van het erfgoed en het bieden van een plek voor verbinding en ontmoeting, wat dit maal losstaat van welke vorm van religie dan ook. En dit is … zo kan het ook, dus prima. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazes: Onze zegen heeft u, ga zo door. De voorzitter: U heeft nog een interruptie van de heer Oomkes. De heer Oomkes: Natuurlijk is dat een prima zaak.

Alleen de vraag is, waar hebben we het nou over? Ik ken heel veel kerkgebouwen die een nieuwe bestemming hebben gekregen. Over welke leegstaande kerkgebouwen hebben we het dan? De voorzitter: Mevrouw Stroo, Jouw Haarlem, kan u daar antwoord op geven? De heer Oomkes: Het wordt gebruikt. Amsterdamstraat wordt gedeeltelijk gebruikt. Waar hebben we het over? De voorzitter: Dat gaat de wethouder zo meteen misschien beantwoorden. Mevrouw Stroo: Ik wilde vragen of u de beantwoording van de technische vragen heeft gelezen. De heer Oomkes: Ja. Mevrouw Stroo: Oké. De voorzitter: Oké. Nou, verder nog iemand voor een bijdrage? Nee? Gaan we naar de wethouder. Wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Dit is een beetje een commissie ontwikkeling onderwerp. Maar nou, we zijn al langer bezig met een kerkenvisie. Dus samen met de kerkbesturen kijken we hoe een behoefte naar kerkruimte zich ontwikkelt de komende jaren. Het is toch inderdaad de verwachting ook vanuit de verschillende kerkbesturen dat er een aantal kerken leeg komen te staan. Dat biedt ook wel weer kansen voor nieuwe invulling. Dat betekent niet dat per se dat het hele gebouw getransformeerd wordt, maar dat kan ook zo zijn dat je zegt, nou het kan een kerk blijven die op zondag ook kerkdiensten heeft, maar dat kan dan bijvoorbeeld door de weeks

14

ook andere functies krijgen en daar zal je soms misschien wat kleine aanpassingen in het gebouw moeten doen om het ook voor andere functies geschikt te maken. Daar is deze deal ook voor bedoeld om dat breed verkennend te doen. Het was uit mijn hoofd toen volgens mij zeven kerken is het gericht, dus volgens mij … Nee, ik moet zeggen vier voor ontwerpend onderzoek en twee voor realisatie. Dat is nog niet helemaal kerken welke kerken specifiek dan mee gaan doen. Maar in ieder geval de Anna Mariakerk aan de Kinderhuissingel, die gaat daaraan meedoen. Dus een hele mooie stap. En we hebben inderdaad die 509.000 euro subsidie binnen. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Booms. Mevrouw Booms-van der Meer: Ja. Dank u, voorzitter. Is het ook mogelijk om een stukje van zo’n kerk voor bewoning geschikt te maken? Dat er een soort combi komt? Want we hebben zo weinig woningen beschikbaar. Wethouder Roduner: Nou kijk, alle kerken in Haarlem zijn, ja, volgens mij ongeveer … Ik denk allen zijn een monument. Het zijn of een monument, gemeentelijk moment of soms ook eens een Rijksmoment. Maar om even naar het Groenmarktcomplex te kijken. De kerk zelf die is lastig geschikt te maken voor woningbouw, de Groenmarktkerk zelf. Maar de gebouwen eromheen, de pastorie, en daar zit overigens al een woonbestemming op.

Dus dat wordt nu niet gewoond, maar dat kun je dus vrij makkelijk in ieder geval … Het bestemmingsplan laat wonen al toe. En zoals we al zien, dat je niet alleen naar het gebouw zelf moet kijken, maar ook naar de omliggende complexen wat je daarmee kan doen. Dus het zal echt maatwerk zijn per kerk om te kijken van wat daar mogelijk is. De voorzitter: Dank u wel. Zo voldoende behandeld? Ik denk het wel hè. Oké, dank u wel voor de bijdrages. We zijn toe aan een eetpauze. We zijn op tijd. Nou ja, het is niet anders. Maar ik wil wel voorstellen om dat nu te gaan doen, anders moeten we tien minuten wachten. Dus ik ga nu eten en dan verwacht u weer om 18:25 uur terug. Tot zo. Dank u wel, wethouder. . Eetpauze 8.

Aanvraag extra krediet en verhogen afgegeven garantstelling nieuwe turnhal (EdeRaadt) De voorzitter: Oké, goed. Welkom terug bij de commissie samenleving. We gaan door naar agendapunt 8, dat is aanvraag extra krediet en verhogen afgegeven garantstelling voor de nieuwe turnhal. Wij hebben hier op dit punt een aantal insprekers. Ik zal even nog even een inleiding op dit punt maken. Op 22 april 2021 heeft de raad een krediet van 1,7 miljoen beschikbaar gesteld aan de Stichting Hercules voor een bijdrage aan een nieuwe turnhal, en heeft het college een garantstelling afgegeven voor de overeenkomst tot lening die Stichting Hercules aangaat met een financiering van maximaal 3.675.000 euro. We gaan zo meteen de commissie samenleving verzoeken om advies te geven aan de raad over deze aanvraag van het krediet. Maar voordat we eraan beginnen gaan we eerst even luisteren naar een aantal insprekers. We hebben zes insprekers op dit punt. Er zitten er al drie klaar, die wil ik even voorstellen. Dat is mevrouw Campfens namens Kinheim en de heer Zaal namens het Novacollege en de heer Jansen namens DSS. Die zitten allemaal klaar. Dus ik wil graag dat mevrouw Campfens zo meteen gaat beginnen. U krijgt allen drie minuten. En tegen het einde ervan, van de drie minuten, zal ik u even waarschuwen dat u moet gaan afronden. En daarna kan de commissie eventueel nog vragen aan u stellen.

Ja? Als u het rechter knopje indrukt, gaat de microfoon aan en dan kunt u gaan spreken. Mevrouw Campfens, ga uw gang.

15

Mevrouw Campfens: Dank u wel. Geachte voorzitter en commissieleden, ik ben hier als voorzitter van de honk- en softbalvereniging Kinheim, gevestigd aan de Pim Mulierlaan 1, direct naast de plek van de beoogde turnhal. Ik spreek ook met steun van Honkbalweek Haarlem en de KNBSB. En ik ben hier omdat ik nadrukkelijk mijn zorgen wil uiten over het huidige staat van het ontwerp dat door middel van dit financieringsbesluit verder mogelijk gemaakt wordt. Kinheim heeft haar clubhuis in de PNH-hal, en we zien en constateren dat deze hal veel te weinig gebruikt wordt door constructieve missers in de maatvoering, terwijl er in Haarlem zoveel behoefte is aan extra binnensportcapaciteit. Kunnen we, als er toch geld vrijgemaakt wordt en gebouwd gaat worden, de hal niet meenemen? Er is veel te leren van deze casus. Hoe wordt voorkomen dat dezelfde fouten gemaakt worden bij de turnhal? Ik vraag u daarom voor de turnhal een pas op de plaats te maken en nog eens goed naar de plannen, de consequenties en het proces te kijken en ons een plek aan tafel te geven om mee te praten en te komen tot betere en gedragen oplossingen voordat een omgevingsvergunning wordt aangevraagd. Door de ontwikkeling van een nieuwe hal in dit formaat worden Kinheim, de Honkbalweek en de andere sportverenigingen belemmerd in hun mogelijkheden.

En er is dus geld tekort voor een gigantische turnhal op een plek waar daar gewoonweg geen ruimte voor is voor een hal van deze grootte. Waardoor de bestaande problematiek van sociaal en verkeersveiligheid groter gemaakt wordt en waar ruimtelijke inpassing twijfelachtig is. Er is een direct verband tussen de omvang van de beoogde hal en onze zorgen. Ten eerste, de hoek van het nieuwe gebouw dat op de openbare weg uitsteekt. Dit creëert een onveilige verkeerssituatie. Voor wat betreft de sociale onveilige situatie, dat is niet aan de orde voor de hal, zoals in dat raadsstuk gesteld. Maar door de komst van de turnkolos wordt er juist een nieuwe onveilige situatie gecreëerd bij de ingang van de hal die volledig uit het zicht van de openbare weg komt te liggen aan het end van een smal steegje waar ik ’s avonds in het donker na een bestuursvergadering niet alleen het pand zou durven verlaten. Aangezien Kinheim en het monumentale Pim Mulier honkbalstadion volkomen weggedrukt worden door de kolossale hal, zullen wij inderdaad, zoals gesteld in het raadsstuk, met een voorstel komen voor de buitenruimte voor de PNH-hal. We zullen dit doen met de andere stakeholders, en hebben de eerste verkennende gesprekken met de SRO al gevoerd.

Aangezien de gemeente de turnvereniging financieel steunt in het neerzetten van een hal, neem ik aan dat de gemeente ook de huidige bewoners en gebruikers van het Pim Mulierpark financieel steunt in het oplossen van de problemen die daardoor ontstaan. Tot slot, Kinheim rekent het de turnvereniging niet aan dat zij een turnhal wenst te ontwikkelen, maar is wel zeer verontrust en bezorgd dat de belangen van de andere stakeholders, waaronder de directe buren, het Mendelcollege en Kinheim, vooralsnog onvoldoende zijn meegewogen, en gesprekken over solide waarborgen voor sociale veiligheid en de verkeerssituatie nog niet goed genoeg zijn gevoerd. Kinheim komt graag aan tafel om op hele korte termijn bij te dragen aan het vinden van gedragen oplossingen voor de zorgen omtrent de sociale veiligheid en de verkeerssituatie van de beoogde hal. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. U heeft geoefend, zie ik. Mooi binnen drie minuten. Dan wil ik nu eerst even naar de heer Zaal. Ga uw gang. Het rechter knopje. De heer Zaal: Goedenavond allemaal. Dank u wel dat ik kan inspreken. Zoals gezegd, mijn naam is René Zaal. Ik ben directielid van het SIOS. Het SIOS is een onderdeel van het Novacollege. Is gelokaliseerd op de IJsbaanlaan bij het Kennemer Sportcentrum. En we zijn een grote huurder, gebruiker van het Pim Mulier en natuurlijk ook het Kennemer Sportcentrum.

Met een akkoord op de verhoging van de kredietgarantie voor de realisatie van een nieuwe turnhal zou er een stap gezet worden naar een intensivering van het aantal auto’s, fietsers en voetgangers, resulterend in een nog meer onoverzichtelijke en gevaarlijke verkeerssituatie. De huidige situatie voor fietsers, voetgangers en voertuigen op de Pim Mulierlaan slash de Orionbrug is een verkeersjungle. Alleen met wat geluk en survival skills is deze dangerzone te nemen. Ik wil u zelfs adviseren, kom een helm, pak de fiets en probeer het is. Het is een hele ervaring, ik ken het zelf. Ouders, studenten, chauffeurs mogen

16

met het zweet tussen de schouderbladen deze horde nemen, elke dag. Het is niet te ontkennen dat deze situatie voor de Orionbrug minder geschikt is voor beginnend chauffeurs. Maar dat gebeurt wel, elke dag opnieuw. En mogelijk gaat de verkeersdruk dus verder omhoog. En stelt u zich in die context het volgende eens voor. Een karavaan van verplaatsende studenten van het SIOS in de leeftijd van zestien tot negentien jaar tussen het Kennemer Sportcentrum en Pim Mulier. Honderden per dag heen en weer per fiets, skeelers, skateboard, lopend, al dan niet socialiserend met hun klasgenoten, met of zonder koptelefoon op. Het SIOS Haarlem-Hoofddorp heeft op voorhand geen bezwaar tegen een nieuwe turnhal. We kunnen ons zelfs voorstellen dat er aan de hand van een plan een soort sport- en beweegboulevard met een rijke visie uitgerold wordt die veel belangstellenden dient en pleziert. Maar de huidige ontwikkeling bezwaard ons, omdat het inbreiden van de turnhal meer gaat lijken op het inpletten van een turnhal. Met een slechte bijvangst wat betreft kosten, ongenoegen en risicovolle verkeerssituaties. Daarom het volgende verzoek.

De extra garantiestelling van de turnhal niet accorderen of tenminste uit te stellen en eerst, dus vooraf, een samenhangend plan maken voor de positionering van een eventuele turnhal, de verkeersproblematiek, kosten, omgevingsplannen met inbreng van alle stakeholders. Het SIOS dat u in uw afwegingen in voldoende mate rekening houdt met alle betrokken en hun belangen in een gedeelde omgeving waar het goud van onze toekomst, jonge mensen, zich vrij en veilig moet kunnen verplaatsen. Er liggen dus heel veel mooie kansen en we hopen dat u die zult aangrijpen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mag u de microfoon uitzetten. Rechter knopje. Ja, dank je wel. En dan gaan we naar de heer Jansen. De heer Jansen: Dank u voor het ontvangst vanavond. Ik val in voor de voorzitter van DSS, Martijn Egner, die helaas een ziek kind heeft. En u moet mij dus echt ook niet vergeven als ik dingetjes niet precies weet. Hij had zich erin verdiept, ik heb het maar van hem overgenomen. Ik noem even de titel van mijn positionpaper. Hier ligt er nog één, hij is ook per mail naar jullie toegestuurd. En de titel is: Turnhal ja, waterbed nee. En daar ligt volgens mij een probleem. Drie problemen welteverstaan. Wij zijn als DSS absoluut niet tegen meer sport en meer sportfaciliteiten in Haarlem. We zijn ook niet tegen deze turnhal, maar misschien in een andere vorm of met een andere opzet.

We zijn wel tegen het niet van te voren oplossen van problemen voordat je gaat bouwen. En die problemen die zijn wij als volgt. Dat is, de parkeersituatie is en wordt ontoereikend. Het is nu al vreselijk, het wordt nog veel erger. Sportliefhebbers die kunnen nu hun auto al bijna nergens kwijt en rijden rondjes. Levensgevaarlijk. De chaotische en onveilige verkeerssituatie geldt voor meer dan pak ‘m beet tweeduizend kinderen per dag. En dan hebben we ook de kinderen van het Mendel die we er maar even bij betrokken. Het is echt gigantisch wat je daar aan fietsers, jonge fietsers, voorbij ziet komen. En het afschuwelijke kruispunt is door mijn buurman al toegelicht. En het waterbedeffect. Daar komt het waterbed, maar hij komt nog een paar keer terug. En het waterbedeffect op dealers en drugsgebruikers die daar in de omgeving frequenteren. Wij denken dat als ze de gelegenheid krijgen of daar weggejaagd worden vanwege een stukje bouw, dat de sociale onveiligheid in de buurt van de ingang van DSS gaat toenemen. Daar willen we u alleen maar even op wijzen. Dat zijn echt drie belangrijke problemen. Goed, de turnhal is dus goed voor Haarlem. Maar één, dat parkeren, het autogebruik. Dat autogebruik gaat daar niet afnemen.

Dus ik wil u echt op het hart drukken om te kijken naar, hoe kunnen we parkeerplaatsen creëren die in de buurt zijn en acceptabel zijn voor al die sportliefhebbers die daar in het weekend en doordeweeks komen. Ik schat dat het om een stuk of drieduizend sportliefhebbers gaat die daar op een zaterdag heen en weer kunnen rijden. En dat worden er steeds meer. De padelbanen bij de tenniscourts daar achterin nemen ook toe in belangstelling. Dus daar gebeurt van alles. We hebben vandaag even geteld, en voor DSS tellen we ongeveer honderd en vijf parkeerplaatsen, waarvan drie invalidenparkeerplaatsen. En dat is op een normale wedstrijdzaterdag al veel te weinig. Dus wat krijg je dan als daar nog meer automobiliteit naartoe getrokken wordt? Dan krijg je uitwijken

17

naar de Krim, krijg je uitwijken naar de Orionweg en er zijn gewoon veel te weinig plekken. Er was wat ruimte in de tijd dat die flat op de hoek van het gebied niet was gebouwd. Maar daar staat nu een parkeerterrein achter wat ook afgesloten is. De voorzitter: De heer Jansen, wilt u gaan afronden uw betoog? Ruim door de tijd. De heer Jansen: Ben ik al ruim door de drie minuten heen? Ja? Mag ik er nog één minuutje aanplakken? De voorzitter: Nee, nee, nee. Dat is echt te veel. De heer Jansen: Maar dan rond ik het met twee stellingen af als u het goed vindt. Autoluw is een woord dat gevallen is. We gaan het gebied autoluw maken, dat is mooi. Maar autoluw in het weekend is een illusie. Er komen daar heel veel bezoekers, teams die een uitwedstrijd hebben en bij ons op bezoek moeten komen. Die kan je absoluut niet het gebruik van de auto ontzeggen. Die komen uit Purmerend, uit Zaanstad, uit Hoorn, enzovoort. Dus er komen aan de Sportrandweg van Haarlem alleen maar meer auto’s in de toekomst, ook als je daar een turnhal bouwt. En daar moeten oplossingen voor komen. Dank voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel. Dan kunnen we nu even kijken of er nog vragen uit de commissie zijn aan uw allen. Mevrouw Stroo, Jouw Haarlem. Mevrouw Stroo: Ja. Zal ik ze per vraag per persoon stellen? Ik heb een aantal vra… Of … Ik heb een vraag aan mevrouw van Kinheim.

Ziet u alleen problemen bij de Honkbalweek of ook bij het normale gebruik van Kinheim, is mijn vraag? De voorzitter: Even de microfoon als je … Mevrouw Campfens: Voor de Honkbalweek specifiek is natuurlijk een evenement met hele grote uitdagingen met bussen en ook een promodorp exploitatie op de plek waar straks de turnhal moet komen. De parkeer… Als u vraagt naar de parkeerproblematiek, die is alleen aan de orde als er tegelijkertijd evenementen zijn ook bij de voetbal en bij andere sporten, in de huidige situatie. Dus dat is niet ons grootste probleem. De voorzitter: U had nog meer vragen, mevrouw Stroo, of niet? Want u … Ja, ga uw gang. Mevrouw Stroo: Ik heb een vraag aan mijnheer Zaal van het SIOS. U zegt eigenlijk van het is nu niet veilig. Nou dat herken ik wel. Het heeft denk ik … Het is een heel ongelukkige T-situatie eigenlijk, met ook door die spoorlijn erachter. Ja, mijn vraag is een beetje van, hoe zouden we dat kunnen oplossen? Want het is nu al een probleem. En u zegt, ja, straks komen er meer mensen bij. Dat klopt. Maar het is nu al niet veilig.

Dus ik denk, als we dan die nieuwe turnhal erin passen, kunnen we dan niet proberen een soort verkeerscirculatieplan te maken, waardoor het wel veilig wordt voor al die leerlingen en al die sporters? De heer Zaal: Ja, ik wil, zonder al te resoluut te stellen, maar als belofte aan de studenten, het moet daar gewoon veiliger worden. Als ik daar zelf langs kom en er stonden op een bepaald in de coronatijd, en we mochten weer even naar school toe, iedereen blij, en dan komen er bakken met auto’s met de kinderen erin. Er steken er veertig, vijftig, zestig tegelijk het kruispunt over. Ik was toevallig daar zelf vandaag, ik stak het kruispunt over met een auto. En ik moest stoppen omdat ze die drempel verderop moeten nemen. Dus ik sta midden op de weg. Daarna trek ik op en is er een fietser die er even langs wil. Altijd één met een koptelefoon. En laat maar zo zeggen, in die leeftijd hormonaal iets ontregelt. Dus die let niet op. Dus ik vond het best wel

18

een gedoe om daar gewoon … En dan vervolgens trek ik op en dan pak ik een drempel. Nou dan gaat het niet om mijn auto, maar om die leerlingen. Ik denk dat het zo ingewikkeld is dat er echt door experts naar gekeken moet worden. En vooraf, want het is complex. Met de kanttekening, en ik weet wel dat ik dan wat breder trek, maar de situatie op de Kleverlaan, het kruispunt daar, is vergelijkbaar. Peter Stuivenzantbrug, vergelijkbaar. Orionbrug, vergelijkbaar. En daar komt een fietssnelpad langs. Dat moet er komen, ik ben er voor. De turnhal, prima. Maar we moeten wel oplossingen zoeken voor het inbreiden wat moet gebeuren. Dus ik kan u geen antwoord geven hoe dit moet, want iedereen breekt zijn hoofd erover. Maar dit moeten we doen, want het moet gewoon voor de komende dertig jaar goed zijn. De voorzitter: Dank u wel. Laatste vraag, mevrouw Stroo. Mevrouw Stroo: Dezelfde vraag heb ik eigenlijk aan de mijnheer Jansen van DSS. En daarbij, het staat mij bij dat een aantal jaren terug de situatie veranderd is, verbeterd. Men wilde het verbeteren. Volgens mij is er een heel fietspad gekomen bij het Mendel, maar helemaal zeker … Dat staat me bij. Maar toen is het ook niet opgelost, dus … De voorzitter: U moet … Mevrouw Stroo: Maar hoe … Ziet u een oplossing? De voorzitter: Mevrouw Stroo, iets korter alstublieft. Dat geldt voor iedereen trouwens, graag.