31-03-2021 verslag Politieke woensdag 20.00 uur Voortgangsrapportage Aanpak Ring Zuid.pdf

Ik ben niet iemand die zelf de bouwplaats op gaat om te kijken of de mix tussen beton en zand wel goed is. Wat vindt u daarvan? Wat moet ik daar nu mee? 01:21:44

De heer Sauwer: Helaas moet ik u teleurstellen. Punt één, er is nooit een QRA gemaakt. 01:21:50

De heer Koks: Dat wil ik wel eens zien.

20

01:21:52

De heer Sauwer: Ja, hoor dat mag u nazoeken. Ik ben erg benieuwd of de QRA kunt vinden. Er is onderzoek van Rijkswaterstaat zelf geweest, maar dat is geen QRA. Daarnaast zijn er in opdracht van de Raad van State twee rapporten gemaakt over de verkeersveiligheid. Die rapporten zijn u, mag ik aannemen, bekend. Als je die rapporten leest, daar staat letterlijk in dat de weg niet voldoet aan minimale eisen van verkeersveiligheid. In die rapporten zijn deskundigen heel kritisch over wat er gebouwd wordt. Er is dus punt één: nog nooit een QRA gemaakt, dat heeft Rijkswaterstaat altijd geweigerd. Twee: de rapporten die wel gemaakt zijn geven een vernietigend beeld over de ringweg. Daar wordt echt bij herhaling gesproken over dat aan minimale eisen voor veiligheid niet voldaan wordt. Dat er rijbanen drie meter tien zijn is heel gevaarlijk en dat wordt in die rapporten heel duidelijk gezegd. 01:23:07

De heer Koks: Mijn vraag is zo een batterij toezichthouders die van alles en nog wat op allerlei aspecten beoordelen, hun handtekeningen eronder zetten ... Je kunt Rijkswaterstaat veel verwijten. Dat doen wij ook vanwege de vertragingen en vanwege de overschrijding van budgetten en dat soort toestanden, maar er is voor zover ik weet nog nooit onder toezicht van Rijkswaterstaat een brug in elkaar gedonderd of een dijk doorgebroken, dus met andere woorden, ik vertrouw die jongens wel. Dat zijn de techneuten die al heel wat staaltjes gerealiseerd hebben, even los van planningen en even los van geld. Echter, technisch gezien heb ik het idee, dat zit wel goed daar. 01:23:45

De heer Sauwer: Dat is heel mooi dat u dat zegt, maar er zijn de laatste tijd zeer veel berichten over Rijkswaterstaat dat de techneuten daar juist zijn verdwenen. Dat is bij herhaling ... Als u de Cobouw leest – een blad voor bouwers dat kent u misschien – daar staan voortdurend verhalen in over hoe Rijkswaterstaat op dit ogenblik de techneuten ontbeert. Daar zijn managers gekomen en ze huren externe bureaus in, zoals Deltares. Kijk, als u Rijkswaterstaat vertrouwt, dan was er nooit zo een vernietigend rapport van Deltares geweest. Deltares had een vernietigend rapport over het ontwerp en dat had Rijkswaterstaat al goedgekeurd. Ik heb dus geen vertrouwen in de mensen van Rijkswaterstaat. Het laatste rapport van Horvat, wat de gedeputeerde jarenlang in de la hield, spreekt over onvoldoende vertrouwen in de aannemer en daarmee ook in de techneuten van Rijkswaterstaat, want die praten met de aannemer en vinden goed wat de aannemer doet. Het is rapport na rapport na rapport, wat duidelijk maakt dat hier dingen gebeuren die niet de veiligheid van de bewoners van Groningen garanderen. Er zijn nu zoveel rapporten geweest. Dat er mensen van Rijkswaterstaat zitten dat is mooi, maar als die werkelijk hun werk goed hadden gedaan dan was er nooit zo een rapport, als dat van Deltares naar boven gekomen. Dat was vernietigd.

Dan was er nooit het rapport van Horvat geweest, wat ook heel duidelijk is en zegt dat ze geen vertrouwen hebben in de huidige aanpak. 01:25:24

Voorzitter: Dank u wel meneer Sauwer. Dan wil ik ook dit blokje afronden. Dan hebben we dus nog tijd, in ieder geval voor een rondvraag. Ik ga ervan uit dat mevrouw Peterson die in ieder geval zou willen stellen. Ik zie ook de heer Bouma. Eerst mevrouw Peterson, lijkt mij.

21

01:25:57

Mevrouw Peterson: De heer Bouma zou de vraag stellen. Kunt u mij horen? 01:26:03

Voorzitter: Ja, ik kan u horen. U zegt dat de heer Bouma de vraag gaat stellen. 01:26:07

Mevrouw Peterson: Ja, ik weet niet of hij nog steeds online is. 01:26:10

Voorzitter: Ja, hoor hij is er nog. 01:26:11

Mevrouw Peterson: We hadden even met elkaar overlegd en hij zou de vraag stellen. 01:26:15

Voorzitter: Ook prima. De heer Bouma. 01:26:28

De heer Bouma: We zitten met vier bewoners hier en we hebben ondertussen ook appcontact met elkaar en ik ben de jongste bediende, dus ben de pineut. Voor de rondvraag: er werd al geroepen de geest is wat uit de fles. Volgens mij is iedereen moe, maar ik wilde nog even namens de bewoners een vraag of nog iets benadrukken en dat heeft betrekking op de GES, de gezondheidseffectscreening stad en milieu. Dat was voor mij ook een nieuw iets. Dat staat ook in het rapport. Dat is een objectief instrument, gebruikt door de GGD's. Volgens mij is dat in opkomst en dat meet dus ook de leefkwaliteit. Deze GES becijfert onze situatie op dit moment als 'zeer matig' – ik had er in het filmpje ook al even aan gerefereerd – en met scherm en ZOAB is het in de toekomst nog steeds 'redelijk' volgens de GES-normen. Wij willen dus toch vragen aan de raad: hoe gaan jullie hiermee om? Wat vinden jullie daarvan? Goed, dat is misschien voor later nog voor jullie verdere meningsvorming om mee te nemen. 01:27:44

Voorzitter: Dat lijkt mij inderdaad een goede om mee te nemen in de bespreking op 14 april of op andere momenten dat we het daar nog over gaan hebben of in ieder geval over die varianten die jullie hebben aangegeven. Dank u wel daarvoor. Of er moet nu iemand zijn die nu direct een mening over de GES wil geven, maar ik zie nog geen digitale handjes omhooggaan. Nee. Zijn er nog meer mensen die nog iets zouden willen meegeven wat niet aan de orde is geweest en wat nog wel aan de orde zou moeten komen? Of nog een vraag die is blijven liggen, wellicht? De heer Sauwer. 01:28:40

De heer Sauwer: Ja, ik wil toch graag nog iets tegen meneer Koks zeggen, want hij loopt al lang met het project mee en ik loop al lang met het project mee. Ik herinner me nog een bijeenkomst in het stadhuis, al een jaar of acht geleden. Meneer Koks en ik liepen samen de deur uit en toen zei hij: " Waar maken jullie je toch druk over, er zijn toch goede ingenieurs bij Rijkswaterstaat en die weten wel wat ze doen." Ik vind het heel bijzonder dat hij na alles wat er gebeurd is, de vertragingen, de verkeerde plannen, nog steeds het vertrouwen in de ingenieurs heeft. Ik wens hem daar sterkte mee. 01:29:24

Voorzitter: Dat neemt de heer Koks vast met dank in ontvangst, neem ik aan? 22

01:29:32

De heer Koks: Mag ik daar nog wat op zeggen, Voorzitter? 01:29:35

Voorzitter: Jazeker. 01:29:38

De heer Koks: Kijk, meneer Sauwer, ik heb het niet over al die vertragingen. Ik heb het niet over al die kostenoverschrijdingen. Dat zijn schandalige zaken. Daar kan ik ook inderdaad met mijn pet niet bij. Ik had het over het technische gedeelte van Rijkswaterstaat en al die andere toezichthouders, want het is niet alleen Rijkswaterstaat, er zit een hele batterij toezichthouders zitten er nog omheen. Daar heb ik het over. Niet over de planning, niet over de financiële kostenoverschrijdingen en verantwoordelijkheid waar Rijkswaterstaat voor weg loopt en de provincie voor die kosten op laat draaien. Daar heb ik het dus niet over. Dat is een schande. 01:30:18

Voorzitter: Dank u wel. Dan concludeer ik nu wel dat we, volgens mij, aan het einde gekomen zijn. Dan dank ik alle mensen die hun verhaal met ons gedeeld hebben, voor hun tijd, voor hun inbreng, voor hun vragen en voor hun tips die er ook bij zaten. Zoals gezegd gaan we 14 april de voortgangsrapportage van de Aanpak Ring Zuid bespreken. Ik kan me ook zomaar voorstellen dat een aantal van de vragen die u gesteld heeft door raadsleden ook bij de ambtelijke organisatie neergelegd gaan worden, maar ik wil natuurlijk niemand een bepaalde kant op duwen. Dan zou ik zeggen: nog een fijne avond verder voor wat er nog van over is.

23