22-12-2021, verslag gemeenteraad 16.30 uur - Stadskerk.pdf

Voorzitter: Dat waren de stemverklaringen en er zal dan later op de avond gestemd worden. Het is bijna half zeven. Hier en daar trekt de kou een heel klein beetje op, om het zo maar te zeggen. Niet tegenstaande het feit, dat ik bij de inleiding net vergat, om veel mensen die ongelofelijk veel werk hebben verricht om ons hier te faciliteren, heel erg te bedanken. Ik bedank ze alvast nu voor hun enorme inzet en ook de service die hier ons verleend wordt, maar het betekent wel dat we nu iets warms gaan nuttigen. Dan komen wij weer terug rond kwart over zeven jaar. Ja, kwart over zeven komen we weer terug voor het onderwerp Regiovisie Jeugd regio Groningen. Ik schors de vergadering tot kwart over zeven.

b. Regiovisie Jeugd regio Groningen 00:08:09

Voorzitter: Dames en heren, ik heropen de vergadering. Ik verzoek u allen uw plaatsen weer in te nemen en ik stel aan de orde: de regiovisie jeugd in de regio Groningen. Het verzoek is, mede gelet op het feit dat het in de commissie zeer uitvoerig aan de orde is geweest, om uw woordvoering ook wel toe te spitsen op een aantal moties die zijn ingediend, begeleidend bij dit verhaal en de breedvoerige beschouwingen achterwege te laten, want dat is in de commissie geweest en staat ook verder in het stuk. Dat verzoek richt zich natuurlijk in de allereerste plaats aan het college zelf. Dan kijk ik even rond: wie mag ik het woord geven over dit onderwerp? Mevrouw Van Doesen, D66? 00:09:18

Mevrouw Van Doesen: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, de regiovisie jeugdhulpverlening 40

heeft nog helemaal geen duidelijkheid over hoe het aanbod in de regio er straks uit komt te zien, en of de kinderen en ouderen straks kunnen rekenen op een aanbod dat voor de hele regio is geborgd, en of het in lijn is met de hervormingsagenda die in het voorjaar zal verschijnen. Daarom zijn we met andere partijen, met de Partij van de Arbeid, GroenLinks, ChristenUnie, SP en de Partij voor de Dieren zijn we indiener van de motie een stap verder. Een stap verder betreffende de regiovisie jeugdhulpverlening, want we zijn namelijk van mening dat de raad nog een moment moet hebben om definitief ook 'ja' te kunnen zeggen, definitief te kunnen beoordelen of we met deze regiovisie ook op de goede weg zijn. En dat alles moet allemaal nog blijken uit de uitkomsten van de gesprekken aan de ontwikkel tafels. Dat is een ingewikkeld proces waarbij samenwerken, goede communicatie en vertrouwen tussen gemeente, betrokken partijen en aanbieders belangrijke elementen zijn. In het voortraject naar de regiovisie is dit niet echt soepel verlopen. Het zou goed zijn dat de raad dit proces wat nu aan de ontwikkeltafels gaat plaatsvinden gaat volgen, dat we dat op de één of andere manier dichtbij doen, en wellicht is daar ook een taak voor de begeleidingscommissie of eventueel een klankbordgroep die we zouden kunnen instellen.

In ieder geval, de belangrijke rode draad is dat de raad graag de uitkomsten van de ontwikkeltafels voorgelegd ziet ter beoordeling, zodat het daaraan aangesloten kan worden. 00:11:11

Voorzitter: De heer Bolle, CDA. 00:11:13

De heer Bolle: Dank u wel, Voorzitter. Is D66 wel voornemens om nu dan wel voor de regiovisie te stemmen? En als dat zo is, waarom dan? 00:11:24

Mevrouw Van Doesen: Als wij een toezegging krijgen dat we deze motie kunnen aannemen over de verdere uitwerking en dat het dan terugkomt ter beoordeling aan de raad, dan is natuurlijk een deel van ons probleem opgelost omdat we tot nu toe het idee hadden dat we een soort carte blanche weggaven aan het college, maar nu houden we de vinger aan de pols. En dan denk ik dat we in dat open raamwerk wat er nu ligt, dat we dat wel kunnen steunen en dat het zijn werk moet doen om ons de garantie te geven dat we straks een goed zorgaanbod hebben over de hele regio. 00:12:03

Voorzitter: De heer Boter, VVD. 00:12:06

De heer Boter: Dank u wel, de heer de Voorzitter. U noemt in een bijzin een klankbordgroep. Hoe ziet u die klankbordgroep voor zich? Want dat kan natuurlijk ook weer een nieuwe praatclub zijn. 00:12:16

Mevrouw Van Doesen: Nou, ik ben op zoek naar de verbinding tussen het proces wat aan de tafels plaatsvindt en de raad. De afstand is groot en het zou goed zijn als er een club raadsleden aangevuld wordt met deskundigen, ter ondersteuning, om dat proces van dichtbij te kunnen volgen en dat misschien ook zelf te becommentariëren. Ik denk dat dat een goede voorbereiding is op de uiteindelijke besluitvorming die we als raad straks voor ons hebben liggen. 41

00:12:46

Voorzitter: De heer Koks. 00:12:50

De heer Koks: Ja, Voorzitter, even een kwestie waar ik zelf nog wel een beetje tegenaan zitten te kijken. Dus uw antwoord op de vraag van de heer Bolle van: "Gaat u instemmen met deze regiovisie?" "Ja", zegt u, "Onder de voorwaarde dat die motie aangenomen wordt." Maar nou is het lastige in deze volgorde dat eerst over het voorstel gestemd wordt en pas daarna de moties aan de orde komen. Dus op het moment dat u moet stemmen, dan weet u niet of die motie aangenomen wordt. Hoe gaat u daarmee om? 00:13:18

Mevrouw Van Doesen: Dat ben ik helemaal met u eens. Daar heb ik al een uitgebreide discussie met de voorzitter over gehad. Die houdt nog steeds zijn poot stijf, zoals we dat zeggen. 00:13:31

De heer Koks: [onhoorbaar]. 00:13:31

Mevrouw Van Doesen: Maar misschien kunt u helpen hem toch over te halen want ik vind het wel belangrijk dat als we voor de regiovisie stemmen, dat we dan ook daar comfort bij kunnen hebben. 00:13:44

Voorzitter: Ik ben altijd blij als er gevraagd wordt: "Waarom houdt de Voorzitter de poot stijf?" Misschien dat die vraag spontaan nog opwelt. Nog even één interruptie van de heer Bolle en dan vervolgt u uw betoog. Gaat uw gang. 00:13:57

De heer Bolle: Nou, Voorzitter, dat is juist het mooie van deze volgorde, want daarin wordt duidelijk dat je wel voor die regiovisie stemt en dan moet je dus accepteren dat je voor alles wat erin staat voor bent en dan achteraf komen de moties, en dat zijn verzoeken aan het college waar denk ik 30 raadszetels onder staan, dus die motie zal het wel halen. Dus in die zin lijkt het me niet zo een groot probleem, maar het probleem is wel dat je zegt: "Ik ben het ermee eens." Terwijl D66 ook tegelijkertijd zegt: "Ja, maar er zijn zoveel dingen die ik anders zou willen." D66 zou, volgens mij, moeten zeggen: "Ik stem tegen of ik amendeer het voorstel met alle stukken die nu in de motie staan." Maar daar heeft mevrouw Van Doesen niet voor gekozen. 00:14:47

Mevrouw Van Doesen: Het is nog niet zozeer het probleem dat we wat anders willen dan wat er in die regiovisie staat, maar wij willen een heleboel wat nog niet in die regiovisie staat en wat er nog geen moet komen. Dat is ons punt. Dus je kunt voor het proces wat nu voorgesteld wordt in deze regiovisie en de uitgangspunten best op voorwaarde voor zijn, maar dan moeten we wel heel nauw betrokken zijn bij de besluitvorming uiteindelijk bij de uitkomst van de tafels. Voorzitter, ik wil het nog even over WIJ en Samen hebben, want op zich is dat een goed plan: hulp bieden, waar mogelijk, zo dicht mogelijk bij thuis en in de wijk. Maar er zijn wel ontzettend veel onzekerheden. Ook over welke vorm van jeugdhulp 42

door de gemeente gedaan kan worden. Daarom wil D66 dat er een uitgebreid plan voor implementatie komt, wat moet gaan over: wat wordt het aanbod in de gemeente? Hoe wordt het georganiseerd? Hoeveel geld is hiervoor beschikbaar? Hoe gaat de personele bezetting eruitzien? En is het haalbaar in een overspannen arbeidsmarkt? Dit moet een soort implementatieplan worden wat eerst ter goedkeuring aan de raad moet worden voorgelegd, alvorens er groen licht gegeven kan worden voor de uitvoering daarvan. Daarom zijn we ook medeondertekenaar van de motie die daar om vraagt. Daarnaast vinden we ook, en daar is ook een motie over, dat het belangrijk is dat we werken aan een stevige, sociale basis in de wijk waar preventie voorop staat. Daar kan veel nog in geïnvesteerd worden. Wij hebben als raad ook vaker gevraagd om de betrokkenheid van de buurthuizen bijvoorbeeld ze daar een rol in te geven. Dus we zijn nog lang niet zover dat we WIJ kunnen laten uitgroeien tot een dubbelgrote organisatie. Voorzitter, tot slot nog, in de meningsvormende sessie had ik een vraag gesteld waar ik nog geen antwoord op heb gekregen. Dat is namelijk: waarom heeft het college er niet voor gekozen om vooraf een analyse te maken van wat er in het huidige systeem van de Open House nu goed gaat en nu fout gaat.

Er zijn wel aannames en er zijn ook wel opmerkingen dat de gemeenten geen grip en geen zicht hebben op de kwaliteit, maar eigenlijk is dat onvoldoende om te kunnen bepalen welke problemen we in die Open House aanbesteding nu gaan oplossen. Want daar is toch echt een goede een goeie analyse voor nodig. Dus daar wil ik nog graag een reactie op van het college. Dank u wel. 00:17:28

Voorzitter: Dank u zeer. Wie verder van de raad? De heer koks, SP. 00:17:35

De heer Koks: Ja, Voorzitter, wij hebben drie moties opgesteld, ondertekend door een divers palet aan fracties. De eerste die vrijwel raadsbreed, en ik begreep dat Student en Stad ook meedoet, dus raadsbreed ondersteund wordt. Die gaat over de regiovisie en de voorgenomen overheveling van de basis jeugdhulp naar WIJ. Wij steunen de inzet van deze vorm van jeugdzorg, overheveling, indicatieloos en in de wijken, maar gezien het rapport van BMC en de reacties tijdens de raadplegingen en de brief van FNV en onze eigen waarnemingen zijn we lang niet zeggen van dat die overheveling voldoende rekening houdt met de belangen van ouders, kinderen en medewerkers. We zijn er niet van overtuigd dat WIJ-organisatie er klaar voor is om een groei van 120 FTE ongestoord te laten plaatsvinden zonder dat de jeugdhulp in gevaar komt. De SP-fractie vertrouwt er niet op dat dit college, deze wethouders, de risico's van deze operatie afdoende inschatten. Ook gezien de manier waarop veel ouders, zorginstellingen, vakbonden en andere gemeentes op de kast zijn gejaagd de afgelopen tijd. Deze motie maakt het mogelijk dat de raad toezicht kan houden op de uitwerking en het finale oordeel kan geven over de overheveling. Die andere twee moties spreken voor zich, die hoef ik niet verder toe te lichten. Ik wil nog even één toelichting: ik vraag om een firewall in de Open House.

Nou zal iedereen denken: waar haalt die Koks dat nou weer vandaan? Maar ik heb in een voetnootje aangegeven wat het betekent en op zich ben ik helemaal niet tegen een educatieve rol die wij als raad kunnen spelen in dit soort kwesties. Voorzitter, ik heb nog één vraag. We hebben in de aanloop naar deze discussies over de jeugdzorg het ook gehad over de specialistische schil die rond die wijkteams gevormd zou worden, de jeugdteams. Die ben ik op de één of andere manier helemaal kwijtgeraakt in de discussie, terwijl wij die juist zo een mooie stap voorwaarts 43

vinden in het vervolg op de wijkgerichte aanpak. Dus daar wil ik graag nog even van het college antwoord op. Nou, dat was het. 00:19:51

Voorzitter: Mevrouw Folkerts heeft nog een vraag aan u. 00:20:00

Mevrouw Folkerts: Ja, dank u wel, Voorzitter. De heer Koks zegt dat hij die specialistische schil helemaal is kwijtgeraakt en eerder zei die ook al iets over een college die misschien niet goed geluisterd heeft. Maar is het niet zo dat het college juist in het gesprek met al die aanbieders et cetera daarom in goed overleg die specialistische schil nu van tafel heeft gehaald? Volgens mij heeft u dat wel kunnen lezen in de stukken, is dat waar de specialistische schil gebleven is in het overleg met die aanbieders? 00:20:32

De heer Koks: Nou, dat zal ongetwijfeld. Ik pretendeer niet dat ik al die honderden pagina's die ik zo regelmatig over mijn schermpje krijg, altijd tot in detail zie. Maar dan als er een antwoord is, dan is het vast niet ingewikkeld voor een college om dat eventjes hier te herhalen lijkt mij. 00:20:56

Voorzitter: Klaar, hè? Anderen nog op dit punt? De heer Boter, VVD. 00:21:02

De heer Boter: Dank u wel, de heer de Voorzitter. Het grote probleem voor ons is de regiovisie. Die is zo kaal dat hij geen last heeft van de kappers lockdown, om het maar een beetje te houden in de tijd waarin we zitten. En uiteindelijk, het stuk is niet af. Waarom is het niet af? Ik heb eens even de norm voor opdrachtgeverschap erbij gepakt en het enige punt waar daar voldoet, is dat er een regiovisie ligt met alle open deuren van dien, waar ik het vorige week al over heb gehad, maar er staat niks in over de beperking van administratieve lasten, de zorgvuldigheidseis van inkoop, de verblijvendheid van de governments. Ja, dan komen we tot een hybride model. Maar als ik dan eens na ga denken over het hybride model, betekent dat dat er dus geen samenwerking is tussen de gemeente. Dus dan noemen we het maar het hybride model en dan gaat iedereen weer zijn eigen gang, maar dat levert voor ons wel heel veel problemen op, want dan krijg je niet dat je gezamenlijk met een regionale aanpak gaat komen voor de jeugdhulp en dat is in ieder geval wel de basis waarop al die organisaties zouden kunnen werken. Wij missen daarmee dan ook de urgentie dat je een duurzaam model wil inzetten, gezamenlijk met die gemeente, om de jeugdzorg beter te gaan maken.

Uiteindelijk ontbreekt ook nog eens de analyse op basis waarvan het gedaan wordt, en dan is de conclusie dat wij niet voor deze regiovisie gaan stemmen zoals die er nu ligt. Dan kom ik gelijk bij de moties. 00:22:25

Voorzitter: Ja, maar dan eerst even mevrouw Folkerts nog van GroenLinks. 00:22:30

Mevrouw Folkerts: Dank u wel. Zou het ook kunnen zijn dat de juiste gemeenten in gezamenlijkheid kiezen voor het hybride model en zo gezamenlijk hun visie op het jeugdlandschap in de regio vormgeven? 44

00:22:43

De heer Boter: Nou ja, dan leg je gezamenlijk het probleem bij een andere organisatie terwijl je er zelf verantwoordelijk voor bent. Dus dan doe je het juist niet gezamenlijk, want als je het gezamenlijk had gedaan, had je een keuze gemaakt, een keuze voor één model en één regiovisie. Dus of het fossiele of het meer duurzame elektrische zoals ik vorige week de autovergelijking heb gedaan. 00:23:05

Mevrouw Folkerts: Ik weet niet zoveel van auto's, maar wat ik wel weet, is dat de Groninger gemeenten hier kiezen om gezamenlijk de specialistische hulp in één Open House systeem te gieten en gezamenlijk hebben besloten om de basishulp daaruit te halen zodat gemeenten dat op hun eigen manier in kunnen vullen. Dat is dan toch een gezamenlijke beslissing? 00:23:30

De heer Boter: Ja, maar dan blijft dat die niet gezamenlijk af is, want het beperken van je administratieve lasten kom je al niet toe, want ieder komt weer met zijn eigen formuliertje en zijn eigen verantwoording, omdat je weer net als vroeger bij de omgevingsdienst je eigen pakketje over de schutting gooit bij een gezamenlijke instelling. 00:23:46

Mevrouw Folkerts: Ja, maar is het niet zo dat wij nu juist kiezen om die basishulp bij Samen te doen, dat indicatieloos te gaan doen en daarmee juist heel erg die administratieve lasten waar u bang voor bent en ik ook heel erg kunnen gaan beperken? 00:24:00

De heer Boter: Ja, maar Samen is alleen maar voor de gemeente Groningen. Er zijn nog negen andere gemeenten in deze provincie die niet Samen doen, dus dan blijft het nog steeds niet Samen. Dus volgens mij zijn we het heel erg eens dat we het niet eens zijn hierover. 00:24:12

Mevrouw Folkerts: Nou ja, kijk, in Veendam noemen ze het dan misschien anders, maar daar hebben ze ook sociale teams en daar kunnen zij dat ook op die manier, dus in de eigen wijk gaan beleggen. Dat is wel een gezamenlijke beslissing van die tien gemeenten. 00:24:28

De heer Boter: Ja, ik snap dat er een gezamenlijke visie nu voorligt die door Eemsdelta is uitgesteld, dus die zijn nog niet zo gezamenlijk het erover eens dat ze daarvoor moeten stemmen. Maar die gezamenlijkheid over die visie wil niet zeggen dat je de gezamenlijke keuzes die eronder ligt dragen en dat was de derde herhaling van hetzelfde punt. Dus ik wou nu even naar de moties toe gaan, zoals de voorzitter mij al opgedragen had aan het begin voor ik begon. Dat zijn de moties twee, zeven, drie en acht, en dan ga ik eerst in op de motie van onder andere D66, want dat is wel de interessantste. Kijk, door de volgordelijkheid der dingen kun je al niet echt voor die motie zijn, want dan moet je al aannemen dat de regiovisie wordt geaccepteerd. Dat is dus ook de reden dat we er in ieder geval niet bij opstaan, maar voor alsdan zouden wij als fractie hem best willen steunen, omdat een aantal dingen die erin staan inhoudelijk over het proces of je wel of niet de regiovisie vaststelt, wel moeten gebeuren. Je moet wel ontwikkeltafels hebben waarbij je die ontwikkeltafels wel zo 45

moet inrichten dat een jeugdige niet naast een zeer gespecialiseerde zorgpersoon zit, maar dat je een zorg ontwikkeltafel maken in jeugd en daar de ideeën samenbrengt. En het idee van een klankbordgroep, daarom vroeg ik ook nader bij mevrouw Van Doesen is wel dat je deskundig het daar neerzet en dat je dan ook op een manier gaat kijken dat je daar wat controle en ook wat grip op houdt als raad, want dat is al lastig genoeg. Dus inhoudelijk zijn we het daarmee met de motie eens en zullen wij dus ook de [onhoorbaar] stemverklaring [onhoorbaar] dat ook niet te doen, voor die motie stemmen. Dan de andere motie, en dan kom ik op de motie rode knop met Firewall van de heer Koks, want dat was toch duidelijk een Engelse term. Dus ik heb hem daar ook nog naar gevraagd of er echt geen Nederlandse term voor was, maar die was er niet. Die kunnen wij ook steunen en de andere twee trouwens ook. Alleen waar nog wel een verschil zit, het lijkt er een beetje op voor ons en daar willen we ons verre van houden, dat je het zo dicht timmert en dat er helemaal niemand doorheen de Firewall kan. Dan ben je misschien de cowboys, zoals de heer Koks zegt, wel kwijt, maar je bent niet die ondernemers kwijt die echt wel deugdelijk en op goede gronden iets bijdragen aan de jeugdhulp. Dus toezicht ja, maar je moet ook zorgen dat die partijen er nog kunnen komen die echt wat bijdragen aan het zorglandschap.

Dat was het. 00:26:38

Voorzitter: Ik ga ook een beetje op uw spreektijd letten, dus daarom geef ik niet iedereen die een interruptie pleegt nog het woord. Meneer Pechler, gaat uw gang. 00:26:46

De heer Pechler: Voor de woordvoering, neem ik aan? 00:26:47

Voorzitter: Voor de woordvoering. 00:26:48

De heer Pechler: Ja, dank, Voorzitter. Vorige week hebben we bijna drie uur gesproken over de regiovisie Jeugd en Samen, wat volgens mij een record is voor één vergadering sinds de nieuwe werkwijze van de raad. Voor sommige onderwerpen hebben we dat ook echt nodig en dit is daar zeker één van. Onze toen geuite scepsis over Samen richtte zich vooral op de genoemde deadline van de overgang en de communicatie, participatie van alle betrokkenen, mogelijkheden voor de raad om bij te sturen, ondanks dat het een collegebevoegdheid is en onzekerheden over bijvoorbeeld het benodigde personeel. En laten al deze dingen nou verwerkt zijn in een mooie en zeer breed, ik hoor net Unaniem gedragen motie van de SP die wij dan ook van harte mede-indienen. Als deze motie wordt aangenomen. Het moet wel heel gek lopen als dat niet gebeurt. Dan geeft dat voor ons als Partij voor de Dieren voldoende waarborgen om deze volgende onderzoekende stappen voor Samen samen te zetten. Dan de regiovisie, alhoewel wij de kritiek van verschillende partijen uit het veld begrijpen dat ze onvoldoende zijn betrokken in het vormen hiervan, zien wij ook in dat het al knap lastig is om tiengemeenten op één lijn te krijgen. Laat staan ook nog het hele veld en 10.000 cliënten al in deze fase daarin mee te nemen.

Daarvoor zijn natuurlijk die ontwikkeltafels ook en om ervoor te zorgen dat die ontwikkeltafels in de volle breedte worden benut, met nadrukkelijk ruimte voor ouders en ervaringsdeskundigen en onze borgen dat wij als raad ook actief worden geïnformeerd over de uitkomsten hiervan en daar

46

het debat over kunnen voeren. Voordat wij het Vaststellen dienen wij ook de motie daarvan van D66, GroenLinks en Partij van de Arbeid mede in en daar wou ik het graag bij laten. 00:28:16

Voorzitter: Ik kijk naar de ChristenUnie, gaat uw gang. 00:28:20

Spreker ChristenUnie: Ja, dank, Voorzitter. Tijdens de meningsvormende vergadering van vorige week hebben we een goed debat gehad over de regiovisie in de plannen onder basis jeugdhulp onder te brengen bij WIJ-Groningen. Ik ga mijn woordvoering van toen nu niet helemaal overdoen en daarom beperk ik mij, ook zoals u gevraagd heeft, tot de moties die vandaag worden ingediend. En Voorzitter, als eerste de regiovisie. De regiovisie zoals deze er nu ligt, is nog geen volwaardige visie. Dat stellen de aanbieders en dat geeft het college zelf ook aan. De regiovisie krijgt verdere diepgang door middel van de ontwikkeltafels die ingesteld gaan worden en daarnaast wordt op landelijk niveau gewerkt aan de hervormingsagenda Jeugd. De uitkomsten van deze agenda worden in februari verwacht. Het college geeft aan dat de ontwikkelingen in Groningen in lijn liggen met deze landelijke hervormingsagenda, maar sommige jeugdzorgaanbieders hebben daar echter toch zorgen over. We zien daarom graag dat het college ons als raad informeert over de uitkomsten van de hervormingsagenda en daarin inzichtelijk maakt dat de Groningse keuzes hierin in lijn liggen. Tevens zien we graag dat de uitkomsten van de hervormingsagenda waar passend wordt meegenomen bij de ontwikkeltafels. De uitkomsten van de ontwikkeltafels wil de ChristenUnie graag in de raad bespreken en vaststellen.

Gezien deze punten dient de ChristenUnie mede de motie een stap verder in. Voorzitter, dan een wel erg merkwaardige motie van de SP. Niet zozeer de inhoud, Voorzitter, maar de titel van de motie die de heer Koks bedacht heeft, doet mijn wenkbrauwen fronsen. De titel een Firewall in Open House bevat meer Engelse dan Nederlandse woorden. Maar, Voorzitter, [Duits]. Qua inhoud kunnen wij ons vinden in deze motie van de SP. In hun rapport doen Robben en Unk enkele suggesties hoe meer grip te krijgen op de effecten van een Open House constructie. Wat de ChristenUnie betreft is het goed om met de andere gemeenten over zo een Firewall na te denken. Voorzitter, dan Samen. De ChristenUnie kan zich vinden in de beweging om de basis jeugdhulp in de gemeente Groningen onder te brengen bij WIJ-Groningen. Het BMC-rapport en geluiden van aanbieders, ouders en vanuit het onderwijs laat echter ook zien dat er zorgen en risico's zijn over het vormgeven van Samen bij de WIJ. Zoals vorige week ook aangegeven, gaat voor wat betreft de fasering van Samen kwaliteit voor tijd wat de ChristenUnie betreft. Tevens willen we als raad, alvorens er daadwerkelijk begonnen wordt, de verdere uitwerking van Samen in de raad kunnen bespreken. Daarom dienen we mede de motie op solide basis in die hierom vraagt. Voorzitter, tot slot motie acht: We zijn er nog niet.

Een sterke sociale basis en een brede ondersteuning van gezinnen is belangrijk voor een vitale samenleving en bij de ontwikkeling van Samen moeten hier voldoende aandacht voor zijn en daarom dienen we mede deze motie in. Dank u wel. 00:31:02

Voorzitter: Dank u zeer. Andere fracties nog? De heer Van Kesteren, PVV. 00:31:06

De heer Van Kesteren: Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, de intentie van onze wethouder 47

zorg is gericht op integrale aanpak, wijkgericht, grens gezinsgerichte hulp en begeleiding waarbij preventie een belangrijk uitgangspunt is. Dat is een goed streven van deze wethouder, Voorzitter. Voorzitter, het streven is om ook de inkoop van dienstverlening, expertise van zorgaanbieders daarop te richten. Maar de samenwerking met bijvoorbeeld scholen en het informele netwerk is nuttig, maar moet niet worden gezien als alternatief voor bijvoorbeeld specialistische, zo u wilt, professionele jeugdhulp. De wachttijden zijn een probleem, de toename van psychische problemen, verslavingsproblemen, jeugd die op straat komt te staan en dat vergt toch echt wel professionele hulp. Voorzitter. Dus betrek bij die ontwikkelingstafels dan ook ouders, ervaringsdeskundigen, adviesorganen, de jongeren zelf, het onderwijs, zorgverleners, zorgaanbieders want daar moet je ook de tijd voor nemen en dat zal zich op langere termijn dan ook terugbetalen. 00:32:13

Voorzitter: Mevrouw Folkerts, GroenLinks. 00:32:17

Mevrouw Folkerts: Ja, de heer Van Kesteren merkt wel terecht op dat inzet op een school natuurlijk niet een soort alternatief is voor verslavingshulp. Maar kunt u zich wel voorstellen dat een betere inzet op school aan de voorkant al misschien die verslavingshulp zou kunnen voorkomen later? 00:32:37

De heer Van Kesteren: Jazeker, dat zou kunnen. Alleen, ik uit de zorg dat er heel veel wordt bezuinigd op sociaal-maatschappelijke thema's. GroenLinks vindt dat de hoogste prioriteit het klimaat en duurzaamheidsbeleid heeft en het gevaar is dat op zorg ook bezuinigd gaat worden en daar wil ik toch met mijn betoog daarvoor waarschuwen. 00:33:07

Mevrouw Folkerts: Ik was al benieuwd hoe u die hier met de haren bij zou trekken in dit debatje, maar het is toch gelukt. Is dit niet juist, dit plan van Samen, een investering in die voorkant, in die preventie, in plaats van een bezuiniging? 00:33:21

De heer Van Kesteren: Ja, dat informele netwerk is heel belangrijk. Alleen, daar moet je niet op blind varen. Bovendien moet je ook ervoor waken dat scholen een soort behandelingsinstituten gaan worden met leerkrachten die behandelaars gaan worden, want leerkrachten hun eerste prioriteit is gewoon lesgeven. En laten we dat die mensen ook daarmee bezighouden, want de werkdruk voor mensen in het onderwijs is al zo groot en als ze zich ook nog moeten bezighouden met allerlei gezinsproblemen. Dat doen ze al, maar daar moeten we niet op blindvaren dat we daarvan uitgaan dat scholen dat dan moeten oppakken, terwijl daar ook professionele functionarissen bezig mee zijn. 00:34:02

Voorzitter: Mevrouw Menger, 100 procent. 00:34:04

Mevrouw Menger: Dank u wel, Voorzitter. Ik heb een vraag aan de heer van Kesteren. Bent u het met mij eens dat scholen heel snel aan vroegsignalering kunnen doen omdat zij kinderen op dagelijkse basis zien en meemaken in de klassen, dus al waarschijnlijk heel snel kunnen 48

opmerken dat er wellicht iets met een kind is en dat het dus wel van fundamenteel belang is dat scholen daarbij betrokken zijn? 00:34:31

De heer Van Kesteren: Dat begrijp ik, Voorzitter, maar het is ook een valkuil. Stel dat een leerkracht vermoed dat er een kind thuis mishandeld wordt, en die u trekt aan de bel en vervolgens gaat men daar mee aan de gang en dan blijkt daar achteraf enorme commotie over te zijn. Dan zit zo'n leerkracht wel in een behoorlijk moeilijke positie en dat moet je ook voorkomen. 00:34:59

Voorzitter: Was u klaar met uw betoog? 00:35:00

De heer Van Kesteren: Nog een vraag of mag ik verder, Voorzitter? 00:35:02

Voorzitter: Nee, u mag verder. 00:35:03

De heer Van Kesteren: Goed, dus voor goede afspraken die je maakt aan de onderhandelingstafel is noodzakelijk, maar geen garantie dat je de oorlog gaat winnen. Dus Voorzitter, ik wil toch als nabrander geven top-down benadering lost niet de reële hulpvraag van individuele jongeren op en ook niet voor gezinnen. Bezuinigingen op de GGZ, de geestelijke gezondheidszorg, Voorzitter, leidt ook tot maatschappelijke ontwrichting. Wat ik wel heel belangrijk vind, is dat je wel die administratieve ballast moet schrappen, de bureaucratie, maar vooral ga pragmatisch aan de slag. Beperk het aantal aanbieders wat deze wethouder wil, maar neem geen afscheid van aanbieders, daar heeft de VVD ook al op gehamerd, neem geen afscheid van aanbieders die hun meerwaarde bewezen. Dus voorzitter, ter afsluiting, de moties die dit betoog van mij ondersteunen, die dienen wij mee in of die steunen wij. Tot zover. 00:36:06

Voorzitter: Dank u zeer. De heer Van der Meiden, Partij van de Arbeid. 00:36:13

De heer Van der Meiden: Dank u wel. Voorzitter, vorige week zei ik het ook al even in de commissie toen we er uitgebreid over spraken dat er bijna geen onderwerp zo ingewikkeld is als de jeugdhulp, een integraal onderwerp, we zouden dat in de raad vaker moeten bespreken en dan zie je hoeveel tijd je ervoor nodig hebt. Dus ik ben blij dat dit onderwerp aan de orde is. Over de regiovisie, wij zien ook met vele andere partijen dat deze visie niet het optimale document is wat je zou willen hebben. Voor een deel begrijpelijk, omdat het niet iets is wat je niet alleen als gemeente opstelt maar ook met andere gemeenten in de provincie. Daarom hebben we ook samen met een aantal andere partijen een motie gemaakt die vraagt om een nadere uitwerking. Dat is ook door het college toegezegd, staat trouwens ook al in de stukken, dat aan de ontwikkeltafels een hele hoop werk nog gedaan moet worden. Wat wij daar vooral belangrijk in vinden, is dat er na afloop van die tafels een goede terugkoppeling is zodat deze raad weer daarna een goed en volwassenen document kan vaststellen. Voor de mensen die nu geen visie willen vaststellen, zou ik toch willen 49

vragen: er is op dit moment ook een visie en beleid en als je dit niet aanneemt dan schiet je er helemaal niets mee op. Dus wij gaan liever door met een wat suboptimaal document dan dat we nu stoppen en weer opnieuw beginnen. Het andere onderwerp wat nu aan de orde is, is het voorstel van het college om Samen aan de orde bij WIJ te plaatsen. Dat vind ik heel een goed idee en dat zijn om de volgende redenen. 00:37:48

Voorzitter: De heer Koks, SP. 00:37:48

De heer Koks: Ik heb nog een vraag aan de PvdA-fractie. Mevrouw Van Doesen had het over de instelling van zo een klankbordgroep om te volgen of die verdere invulling van die tafels enzovoort of dat een beetje goed verloopt. Nou hebben we ook een, een begeleidingscommissie vanuit de raad, waar u ook in zit, waar ik ook in zit. Wat vindt u ervan als we het in de begeleidingscommissie een keer aan de orde stellen, van hoe wij als raad, als vertegenwoordiging van de raad, dit hele proces zowel bij rondom Samen als rondom die verdere invulling van die regiovisie, als wij daar eens een keer een plannetje voor bedenken over hoe we dat de komende tijd als raad goed kunnen volgen? 00:38:32

De heer Van der Meide: Het lijkt mij op zich een goed idee om die begeleidingscommissie die er nu is, voort te laten bestaan. Ik zou ook de opdracht, en daar hebben wij het in de begeleidingscommissie ook over gehad, proberen wat te verbreden bij het hele sociaal domein. Daarom vind ik het ook wat jammer, want het is een beetje vervelend dat u nu met die vraag komt, dat u zelf al een motie heeft ingediend: We zijn er nog niet. Daar heeft u gelijk in, we zijn er sowieso nog niet. En ik had wat lievere uitgebreid in commissieverband of in sessie verband met elkaar gesproken over waar we naartoe zouden kunnen verder nog met de WIJ. Waar we naartoe zouden kunnen over wat langere tijd richting in de jeugdhulp. Dus ik vind dat van belang, maar kort gezegd nu, die begeleidingscommissie, laat dat bestaan. Zorg ook dat daar wat eruit komt uit die ontwikkeltafels, dat daar besproken wordt, maar zie dat wel als een procesinstrument. Ik vind niet dat je je al te inhoudelijk mee moet gaan bemoeien wat er aan die ontwikkeltafels is. Daarom vind ik een klankbordgroep geen goed idee, maar een begeleidingscommissie vind ik een goed idee. Over Samen, ook al in de commissie gezegd: wij vinden het belangrijk dat die zorg zo dichtbij mogelijk gegeven wordt. Dat wordt ook door het college bevestigd.

Wij zijn ook voor de motie die mede door de SP is ingediend en ook door ons wordt ondersteund, om ervoor te zorgen dat dat proces goed gaat. Die fasering van deze overgang is van groot belang. We moeten op tijd beginnen, dus wat ons betreft echt aan de ene kant zo snel mogelijk, maar het moet wel zorgvuldig gebeuren. Aan de andere kant moeten we ook de tijd nemen om het proces wat langdurig gaat worden, dat op die manier af te handelen. In de moties zijn diverse zaken aan de orde gekomen die wij van belang vinden. Bijvoorbeeld: we hebben nu een aantal zogenaamde eenpitters die heel goed werk doen. Laten we zorgen dat de kennis en ervaring die daar is, dat dat niet weggegooid wordt en dat je daar gebruik van kan blijven maken. Kortom, we zijn blij met de richting die we opgaan over de voorzieningen bij zorgen. In de motie staat ook duidelijk genoemd dat we het heel belangrijk vinden en dat is ook door de kinderombudsman heel duidelijk gezegd dat we jongeren en ouderen en de jeugd daarbij moeten betrekken en daar zijn tools voor. Laten we daar in godsnaam gebruik van maken en 50

laten we ook niet vergeten dat het onderwijs, dat was net al even aan de orde in het debat met mevrouw Folkerts, dat dat ook een hele belangrijke partner is in het geheel. Over de moties: We zijn er nog niet, ik vind het jammer. Ik zou willen oproepen: laten we dat gesprek in de raad doorvoeren. Ik wacht even de reactie van de wethouder af over die motie over die Firewall, wat gewoon trouwens in het Nederlands brandmuur heet. Dank u wel. 00:41:13

Voorzitter: Dank u zeer, en toen had u nog zes seconden over voor twee onderwerpen. Dat komt vast goed. Ja, ik wil geen ruzie tussen u maken, dus gaat u voor mevrouw Menger. 00:41:29

Mevrouw Menger: Dames gaan voor, hè. Dank u wel, Voorzitter. 00:41:31

Voorzitter: Nee, dat is zo rolbevestigend [onhoorbaar]. 00:41:33

Mevrouw Menger: Dank u wel, collega van het CDA. Voorzitter, wij dienen de moties zeven, drie en acht mede in, dus dat spreekt voor zich. De moties geven duidelijk aan, wat ons betreft, wat de knelpunten zijn in het jeugdzorg landschap en dat we daar gewoon heel secuur, nauwkeurig en zorgvuldig mee om moeten gaan en op moeten letten. Het is al eerder aan de orde geweest met betrekking tot de regiovisie. De regiovisie vindt onze gezamenlijke fractie een heel zwak geheel, dus wij zullen tegen de regiovisie zoals die voor ons ligt, stemmen. Wij vinden dat dat gewoon nog lang niet klaar is en dat je op basis daarvan gewoon dat nog niet kan vaststellen. Met betrekking tot motie twee, dat vinden wij wel een goede motie, want daar zitten wel stappen naar de toekomt toe en daar kunnen wij wel in meegaan. Ik heb nog wel een ander punt en het is al eerder aan de orde geweest door diverse fracties, benoemd: de klankbordgroep. Wij vinden dat namelijk heel belangrijk. Gezien het verleden en de huidige situatie is onze fractie van mening dat het van groot belang is dat er naast de begeleidingscommissie en de toekomstige ontwikkelingstafels een klankbordgroep wordt geïnstalleerd.

Na de afgelopen weken, waarin wij als raad werden geconfronteerd met de vele negatieve ervaringen van betrokken partijen en wij daaruit concluderen dat we als raad niet volledig worden meegenomen in het proces aangaande de ontwikkelingen in het jeugdzorg landschap, is het wat ons betreft essentieel om een klankbordgroep op te richten. Dus naast de bestaande begeleidingscommissie en de te vormen ontwikkelingstafels. Het doel hiervan is wat ons betreft om het verdere proces richting de toekomst nauwkeurig te volgen en daar waar nodig te becommentariëren zoals collega van D66 ook al aangaf. Welke personen die hierin moeten plaatsnemen en hoe we het exact gaan invullen, willen we als begeleidingscommissie zorgvuldig bespreken. Dat vond ik ook een mooie suggestie van collega van de SP. Wat ons betreft en volgens mij onderschrijft iedereen hier dit, is jeugdzorg en alle aanverwante zaken zo een belangrijke kwestie. Dus we vinden ook dat we hier spoedig vervolg aan moeten geven. Ten slotte, Voorzitter, wil onze gezamenlijke fractie het college vragen om te onderzoeken op welke wijze de gemeente eventueel kan gaan samenwerken met de landelijke organisatie Villa Pinedo, en dan refereer ik even aan het onderwijs, die de belangen en het welzijn van kinderen uit gebroken gezinnen behartigd en op het gebied van school, maatschappelijk werk fungeert als pionier en mooie resultaten boekt.

Dit gebeurt volgens een methodiek en 51

daarbij wil ik even de heer Van Kesteren aangeven dus dat dat geborgd is binnen het onderwijs, zodat zowel een docent niet te overhaastig conclusies trekt, maar via een methodiek kinderen kan wegen, en waarbij het kind perspectief onder de aandacht gebracht wordt en jongeren laat meedenken. Wat ons betreft fundamenteel en essentieel. Tenslotte, de gemeente Groningen zou hier mee op regionaal vlak, samen met de gemeente het Hogeland, die hier ook al mee bezig is, koploper kunnen zijn, en samen als voorbeeld gemeenten kunnen fungeren in het jeugdzorg landschap. Dank u wel, Voorzitter. 00:45:22

Voorzitter: De heer Bolle, CDA. U wil nog reageren, de heer Van Kesteren? 00:45:29

De heer Van Kesteren: Ja, Voorzitter, ik zou aan mevrouw Menger willen vragen of zij ook vindt dat de inzet van docenten van het onderwijs, dat dat niet in de plaats komt van de professionals, of zij het daarmee eens is, dat we daar wel voor moeten waken? Want dat is waar ik voor heb gepleit. 00:45:52

Mevrouw Menger: Dat ben ik op zich wel met u eens, meneer Van Kesteren, maar nogmaals, ik denk dat het heel belangrijk is om onderwijsinstellingen hier zeker wel bij te betrekken, maar niet de functie van een professional te geven. Als we kijken naar intern begeleiders binnen scholen, denk ik dat zij van essentieel belang zijn. En nogmaals, ik herhaal, scholen, leerkrachten maken een kind dagelijks mee. Dus die zien dingen die wellicht een ander over het hoofd zien. Dus ik denk, als je het gewoon samen doet, samen daarin optrekt, dat dat gewoon heel essentieel is. 00:46:29

De heer Bolle: Dank u wel, Voorzitter. Het is even geleden, maar ik wil me graag aansluiten bij de inleiding van mevrouw Van Doesen van D66 en ook bij die van de heer Koks van de SP, en dan met name over dat stuk van de stevigheid van de WIJ-organisatie of in ieder geval de inschatting van het gebrek daaraan op dit moment. Ik wil daar nog aan toevoegen dat ik na het terugkijken van die commissie, wel een beetje verbaasd ben dat er nu een raadsbrede motie ligt voor Samen en er zijn ook een heleboel coalitiepartijen die nu op een motie staan voor de regiovisie terwijl er toch een aantal van die partijen hartstochtelijk ervoor aan het strijden waren om het door te laten gaan op de manier zoals het college voorstelde, want die trein moest toch vooral gaan rijden. Maar goed, ik gun iedereen het recht om van gedachten te veranderen en dat is op zichzelf geen schande natuurlijk. Ik merk alleen op dat het wel heel erg snel en flexibel gaat. 00:47:22

Voorzitter: Mevrouw Folkerts. 00:47:26

Mevrouw Folkerts: Ik weet niet wat u dan precies in die motie leest, namelijk dat we die trein van Samen nu wel inderdaad laten vertrekken, maar dat wij, ik noem het tussenstationnetjes inbouwen waar wij dan als raad nog even kunnen kijken of we de seinen op groen vinden staan.

52

00:47:44

De heer Bolle: Ah, kijk, dat is mooi dat mevrouw Folkerts dat zegt, want als dat inderdaad u invulling is van die motie, ik wilde namelijk voor die motie stemmen, maar als hij zo gaat worden dat we sowieso gaan rijden, en ik zie mevrouw Van Doesen alweer nee knikken, dan weet ik niet wat er precies aan de hand is. Dat is denk ik, een goede samenvatting van de hele discussie over deze kwestie, over de regiovisie. Over Samen. Er is nog zoveel onduidelijk dat er een gigantische motie ligt met een heleboel punten die in de regiovisie zouden moeten zitten. Dan gaan we nu toch maar voor stemmen om dan die motie ook aan te nemen en dat dan wel allemaal te gaan doen. Datzelfde geldt ook voor Samen, wat mij betreft. Dus dan, als dat de uitvoering van die motie wordt, maar dat vraag ik dan aan de wethouder van het college, hoe zij dat zien, dan stem ik tegen. Als het de versie is zoals mevrouw Van Doesen bedoelt, dan stem ik weer voor. Maar goed, dat weet ik niet. 00:48:46

Mevrouw Folkerts: Nou ja, meestal als het over de trein gaat, hebben we het over Samen en niet zozeer over de regiovisie, maar wat de motie van Samen beoogd, is dat we nu dus wel die gesprekken gaan voeren over de government en over welke locatie het dan moet, et cetera. Dat noemen wij het laten rijden van de trein. Dat is niet het al daadwerkelijk van start gaan met hulpverleners en gezinnen, en dat we voordat we daadwerkelijk van start gaan, daar nog apart naar kunnen kijken. Dat is wat de motie beoogt. 00:49:18

De heer Bolle: Dus, Voorzitter, de bedoeling van GroenLinks is: we gaan Samen, ongeacht wat eruit komt, het sowieso wel starten. 00:49:29

Mevrouw Folkerts: Nee, dat is niet de bedoeling van GroenLinks en ook niet de bedoeling van de motie. De bedoeling is dat we nu wel gaan kijken hoe wij dit uit kunnen voeren en dat wij dan kunnen kijken of dat genoeg is voordat we het laten beginnen. Maar het is niet de bedoeling van GroenLinks om nu allemaal gesprekken te gaan voeren en een werklocatie te zoeken en mensen te gaan zoeken die hier kunnen voor gaan werken, voor Samen, en dat wij dan als raad nog eens een keer kunnen zeggen: "Oh wacht, trouwens misschien willen we wel helemaal geen Samen." Dat lijkt GroenLinks niet zo'n goed idee dat we dat boven de markt laten hangen. 00:50:09

Voorzitter: De motie is voldoende geïnterpreteerd. Nee, ik ga wel even verder. De heer Bolle, was u met uw woordvoering klaar? 00:50:19

De heer Bolle: Ja, ik was er wel een beetje doorheen. 00:50:21

Voorzitter: Dan kan ik wel naar de heer Koks nog een vraag aan u. 00:50:23

De heer Koks: Ja, ik ben de opsteller van de motie, dus wat mij betreft is het de bedoeling dat we zeggen: "In principe moet die overheveling van die lichte vormen van jeugdhulp naar de wijkraad plaatsvinden, indicatieloos naar de wijken dicht bij de mensen." En hoe dat dan 53

verder gaat en of dat stevig inhoud krijgt, dat is de klus voor de komende tijd en daar kunnen we als raad wat ons betreft nog nee op zeggen van: "College, we vinden dit niet afdoende genoeg om dat veilig naar die wijken te krijgen." Dat is wat mij betreft de grondslag van die motie. 00:50:56

De heer Bolle: Kijk, dan ben ik weer voor, Voorzitter. 00:51:00

Voorzitter: Dat is toch weer mooi, dan hebben we toch nog iets bereikt in deze kersttijd. Mevrouw Folkerts. 00:51:11

Mevrouw Folkerts: Ja, voor de woordvoering, Voorzitter. Dan begin ik ook even met de regiovisie. GroenLinks denkt dat het heel erg verstandig is om nu dit stuk wel vast te stellen, zodat de ontwikkeltafels een soort basis hebben om op voort te kunnen. Wij vinden het daarnaast ook wel heel erg belangrijk dat op die tafels dan natuurlijk naast de aanbieders, ook het onderwijs, de ouders en de jeugd zelf betrokken worden en dat de raad ook nog echt iets kan vinden van wat daar dan uitkomt. Dus wij staan ook onder de motie die dat borgt. Dan over Samen. Wat mij altijd het meest bijblijft, als je gewoon praat met jongeren die soms echt hun halve leven onder de jeugdzorg gezeten hebben en van diagnose naar indicatie zijn gestuurd, is dat als je vraagt: "Waar heb je dan ook echt iets aan gehad?" Dat het dan altijd is opa en oma of een lief gezin uit de buurt of de mensen van school of bij de kickboks club. En daarom denken wij dat het heel erg belangrijk is en delen wij die analyse van de gemeente om die voorkant te gaan versterken, om praktische ondersteuning veel dichterbij huis, dichterbij in de wijk, in de normale leefomgeving, te gaan organiseren en dus onder te brengen bij de sociale teams, zodat die ook meteen ingezet kan worden zonder dat er allemaal ingewikkelde indicaties op een kind geplakt hoeven te worden. Dus wij zijn groot voorstander van Samen.

We vinden het belangrijk dat die gesprekken, die uitwerking nu ook van start gaan. Dat noemen wij het laten rijden van de trein, maar de heer Koks legde net nog even uit wat die motie beoogd. Blij dat het CDA ook voor het voeren van die gesprekken is. Dat gaan we dan uitwerken in een implementatieplan en pas als daar alle zorgen die ook in het BMC-rapport staan voldoende geborgd zijn, gaan we natuurlijk daadwerkelijk van start. Het is belangrijk dat wij daar als raad nog wat van kunnen vinden. Wij zijn heel blij dat de gemeente Groningen nu stappen zet om in ieder geval een deel van de jeugdhulp uit de Open House te halen, want daarmee komt de lichte ondersteuning. Nou ja, waar we voorzien dat dat de afgelopen jaren het aantal aanbieders echt enorm gegroeid is, wat ook het segment is waar we helaas soms gevallen van exorbitante winst tegengekomen. Daarmee komt dat deel van de jeugdhulp veel dichter bij de gemeente te staan en natuurlijk moeten we daar heel zorgvuldig mee te werk gaan, maar wij zijn wel echt heel blij als straks in de eerste WIJ-teams met de eerste medewerkers, de eerste gezinnen aan de slag gaan. Dat gaan we natuurlijk langzaam en zorgvuldig doen. 00:53:56

Voorzitter: De heer Boter. 00:54:00

De heer Boter: Ja, u heeft nou samen in allerlei contexten wel veel gezegd, maar mijn vraag 54

blijft toch een beetje bij treintjes hangen. Zou het niet veel beter zijn om die trein even nog op het station in Groningen te laten staan, dan te beginnen met de ontwikkeltafels, dan een half af velletje te gebruiken en eigenlijk ook opnieuw te beginnen, want dan blijft die trein maar heen en weer rijden tussen Groningen en [onhoorbaar]? 00:54:21

Mevrouw Folkerts: Volgens mij is er niet zozeer een link tussen die ontwikkeltafels die van de regiovisie zijn. Die gaat over het zorg[onhoorbaar] van de specialistische hulp, wat ook te maken heeft met dingen die nog uit het rijk komen, en Samen. Dus volgens mij hoeft Samen, wat dat betreft, niet te wachten op de ontwikkeltafels. Waar Samen heel erg behoefte aan heeft, is nu een implementatieplan en al die praktische vragen en die zorgen die in het BMCrapport staan, dat die geborgd worden. 00:54:47

De heer Boter: Nou ben ik wel wat kwijt, want volgens mij zit er wel degelijk een koppeling over en hebben we er vorige week ook uitgebreid over gesproken. Want als Samen doorgaat op een bepaalde weg en dat verandert het zorglandschap, zou dat voor de regio wel eens heel vervelende consequenties kunnen hebben, omdat al dat personeel aangetrokken moet worden en in Bellingwolde, Uithuizermeeden en Zellingen de zorg niet geleverd kan worden of tegen een duurdere prijs. Dus het is wel degelijk de bedoeling dat ook die twee stukken samen gezien worden en dat die treinen wel te gelijk vertrekken in volgordelijkheid van elkaar. 00:55:18

Mevrouw Folkerts: Nou, ik ben het met u eens dat, ik heb hem ook andersom gehoord, dat juist iedereen die nu in de stad werkt, lekker in de regio gaat werken. Maar die zorg bestaat inderdaad, dat er effecten zijn in de regio, ook in de rest van het Ommeland wat wij hier doen met Samen, dat is ook één van de dingen die wij in de motie borgen, van in die gesprekken over Samen. Kijk ook, wat zijn de effecten hier in het Ommeland? Want wij hier als stad voelen ook die verantwoordelijkheid voor de rest van de regio. Maar nogmaals, dat zijn andere gesprekken dan de gesprekken die in het kader van de regiovisie gevoerd worden, want die gaan over de specialistische hulp. Ik ga gewoon lekker door, want daarmee zijn we er nog niet en daarmee staan wij ook onder de motie met die titel die vraagt om goed te blijven nadenken over de doorontwikkeling van de WIJ en het versterken van de vaak genoemde sociale basis. Dan nog een stukje de motie Firewall of brandmuur, wij denken dat het verder nadenken over de inrichting van het nieuwe Open House systeem, wat willen wij zeker gaan doen. Ik deel ook heel erg de gedachte uit die motie. Ik denk dat dat nu nog een beetje prematuur is, want ik neem aan en dan kijk ik ook even naar het college dat er nog heel veel tijd zal zijn voor ons als raad om het apart nog over de rest van de van het Open House te hebben. Tot zover. 00:56:51

Voorzitter: Hebben we alle woordvoeringen gehad? Dan nog even kort op het formele puntje over die motie. We hebben afspraken over de volgorde der stemmingen. Het zijn drie smaken, volgens mij: ofwel, u dient een amendement in met een nader besluitpunt. De tweede smaak is: u krijgt van het college een toezegging en dat doet u in het vertrouwen dat het college u rapporteert over hoe er met deze motie wordt omgegaan. Dan heeft u dus een 55

mogelijkheid om de motie in te dienen. En de derde mogelijkheid is dat u de motie in stemming brengt en dan zal daar ook, afhankelijk van de uitslag, natuurlijk gevolg aan worden gegeven. Zo zijn de regels, zo is het spel, zo zijn de afspraken. Maar het kan best zijn natuurlijk dat het college er zo een ruimhartige toezegging op doet, dat u zegt: "Nou, we hoeven deze bij de stemming te brengen." Dan gaan we eens kijken wat het college gaat doen. Die gaat kort reageren op wat er gepasseerd is. Wethouder. 00:58:07

Wethouder: Dank u wel, Voorzitter. Ik zou heel graag willen beginnen met de raad te bedanken voor het, wat ik zou willen noemen, prettige gesprek dat we vorige week hebben gehad in de commissie of sessie. Inderdaad, de heer Pechler gaf het net al aan, we hebben, denk ik, drie uur over beide onderwerpen gepraat. Het is ook heel belangrijk. De heer Van der Meiden gaf ook aan, ik meen dat u het was, neem me niet kwalijk als ik dat verkeerd zie: het is een breed onderwerp wat betrekking heeft op misschien wel al onze inwoners of althans een heel groot deel van onze inwoners zal hierbij betrokken zijn. Daarom vind ik het ook echt heel prettig dat we op deze manier, vorige week en ik hoop ook nu natuurlijk, met elkaar het gesprek hebben kunnen vervullen. Voorzitter, ik zal kort zijn, want het is inderdaad dus in de commissie uitgebreid aan de orde geweest, maar er zijn nog wel een aantal onderwerpen genoemd. Ik wilde even beginnen met de regiovisie. Zoals wij in de stukken ook al hebben aangegeven, het is evident, de regiovisie die er ligt is hoog over en daarin verschilt deze regio van geen enkele andere regio, want overal is het natuurlijk heel moeilijk gebleken om al zo snel, want dat was het dan misschien wel, tot hele verdiepende gesprekken te komen.

Dus het is een hoog over verhaal en daarom is ook met elkaar afgesproken, heel breed met aanbieders en allerlei betrokkenen en alle gemeentes in deze regio om daarna ontwikkeltafels in te gaan richten waar een aantal onderwerpen die voorgelegd zijn, veel breder en dieper besproken zullen worden in een breed samengestelde groep. Ik ga straks natuurlijk even langs alle moties en u vraagt vervolgens in een motie om de resultaten van die ontwikkeltafels ook aan deze raad terug te leggen en dat doen wij natuurlijk of zullen wij met veel plezier doen. Er is een opmerking gemaakt over dat het toch wel wonderlijk is dat er geen analyse onder deze plannen ligt. Ik moet dat eerlijk gezegd toch weer spreken, want er is natuurlijk ontzettend veel onderzoek gedaan. U bent bepaald als raad en wij als college ook niet, maar als raad ook, bepaald niet over één nacht ijs gegaan. U heeft in februari 2014, dat is nu bijna acht jaar geleden, met elkaar als raad het besluit genomen om dit pad ongeveer op te gaan. Toen is al bedacht dat de lokale toegang door de gemeente georganiseerd zou moeten worden en dat de midden en hogere specialistische hulp regionaal vorm zou krijgen. En dat is natuurlijk ook de grondslag geweest van de uitvoering van de eerste tranche van de decentralisaties. Daar ligt ontzettend veel informatie aan ten grondslag, daar ligt ook een koersdocument aan ten grondslag.

Dat hebben we vorig jaar juli met elkaar besproken. 01:01:06

Voorzitter: Mevrouw Van Doesen. 01:01:08

Mevrouw Van Doesen: Ja, Voorzitter. De wethouder, of het college, verwijst naar 2014. Toen begon het allemaal, maar ik bedoel een analyse van hoe heeft het Open House gefunctioneerd tot nu toe? Waarom hebben wij nu een klacht dat er geen grip op is, dat er 56

geen zicht op kwaliteit is? Dat dat is een onderzoek wat je eind vorig jaar hadden moeten doen. En als daar wel onderzoek naar gedaan is, dan hadden wij heel graag als raad daar ook de uitkomsten van het onderzoek ontvangen. 01:01:44

Wethouder: Dank u wel, Voorzitter, zeg ik zelf maar even. Ik zal straks even terugkomen, want dit was een punt over het onderzoek en de informatie over de Open House. Dat zou ik straks even willen bespreken bij de motie die daar ook over is ingediend en de Firewall, brandmuur. Dus dan kom ik daar even op terug. Maar de analyse, denk ik, waar de heer Boter, als ik hem goed interpreteert, maar misschien was dat aan mijn kant niet juist, waar u meer aan refereerde was de grondslag en de analyse voor de verandering van de jeugdhulp. Waarom zou je dat doen? Nou, omdat er ontzettend veel onderzoek naar gedaan is. Dat denk ik over de regiovisie. Zag ik een beweging. Ja, ik wil wel doorgaan, want dan kom ik nu bij Samen. Sorry. Dan ga ik even naar Samen, dan kom ik straks bij de moties even over de regiovisie nog. Dus nogmaals, we doen geen specialistische hulp momenteel in Samen. Die blijven we gezamenlijk regionaal doen. Daar verandert dus eigenlijk in de huidige bestaande Open House structuur voorlopig helemaal niks, want daarvoor moeten we eerst het hele gesprekken over de regiovisie voeren. Dan hebben we nog een hervormingsagenda en als dat allemaal uitgekristalliseerd is, dan gaan we misschien nog eens een praatje maken over hoe het misschien anders kan, maar dat is echt voorlopig nog helemaal niet aan de orde.

Ik heb u ook in de commissie meegegeven: Groningen is wel de eerste in deze regio die dit pad opgaat, maar alle andere negen Groninger gemeenten zullen volgen, want er is gewoon de afspraak dat al die gemeenten de lokale toegang zelf zullen gaan organiseren op termijn. Om te voorkomen dat dit administratief een onbeheersbare toestand wordt, heb ik in de commissie aangegeven dat we in de komende periode gaan werken aan een Groningen contractueel model, zodat na het hele omvormen van die lokale toegang er één methodiek is, dus ook minderen. Dat is althans de aanname, administratieve lasten voor de aanbieders en overigens hopelijk ook voor de gemeente zullen zijn. 01:03:57

Voorzitter: De heer Koks. 01:04:01

De heer Koks: Daarmee is die hybride aanpak in die regiovisie eigenlijk alleen in tempo een verschil? 01:04:10

Wethouder: Ja, uiteindelijk is het wel de bedoeling dat in drie jaar - hoe lang het dan precies duurt, dat moeten we dan maar eens even zien, het zou drieënhalf jaar kunnen zijn misschien- maar is het idee dat al die tien gemeenten die omslag aan het maken zijn die samenwerking regionaal vormgeven en op lokaal niveau hun lokale toegang inrichten en dat daar dus een modelvorm voor wordt gekozen voor de administratieve lasten, zodat die voor een ieder over de hele regio gelijk zullen worden ingericht. Misschien nog één ding en opmerking over het onderwijs. Het is natuurlijk inderdaad niet zo, de heer Van Kesteren, dat leerkrachten dan zelf specialistische hulp zouden gaan, maar die kunnen natuurlijk wel een rol hebben als dat je het opmerkt dat er misschien met een kind of in een gezin iets aan de hand zou kunnen zijn. En dan zou zo een leerkracht via de brugfunctionaris bijvoorbeeld in 57

dit geval, wat ook al veel gebeurt, een melding kunnen doen bijvoorbeeld bij de WIJ en dan zou zo een verhaal om zo een kind of zo een gezin beter te ondersteunen, kunnen gaan lopen. 01:05:15

Voorzitter: De heer Boter. 01:05:17

De heer Boter: Ik had nog een vervolgvraag op de vraag van de heer Koks over dat hybride. Dat betekent dus dat als je verschillende snelheden hebt dat dus de snellere gemeente gaan moeten bepalen voor de langzamere wat het model wordt, want dat moeten ze dan wel volgen. Dus die hebben geen keuze [onhoorbaar], [onhoorbaar] iets naar door een woord wat ik niet mag uitspreken van de Voorzitter. 01:05:38

Wethouder: Oh, nou gaan we de hele avond raden wat dat woord zou zijn. Kijk, het moet niet door elkaar worden gehaald. Dat lokale niveau, dat gaan gemeenten gewoon op hun wijze inrichten. Waar dat Groningse contractueel model natuurlijk zich ook op richt, is dat die specialistische hulp in de regio wordt geregeld. En die lokale hulp, die zal veelal net zoals wij hierin Samen willen gaan doen, in sociale wijkteams in gemeenten worden ingericht. De één zal dat misschien via een subsidie doen, de ander zal daar misschien een nieuw nieuwe organisatie voor inrichten zoals wij van plan zijn. Maar het is dus niet zo dat er dus allerhande methodieken of mogelijkheden gaan ontstaan. De lokale toegang zal dus alleen de basis jeugdhulp gaan regelen, maar ik hecht eraan om hier ook voor het algemene deel aan te geven dat elk kind dat meer nodig heeft, dat specialistische hulp nodig heeft, net als nu overigens, de hulp zal krijgen die het nodig heeft. Er is niemand die een gezin of een kind wil belemmeren in de hulp die geboden zou moeten worden. Mevrouw Menger had het over Villa Pinedo. Ik wil daar best naar kijken of we daar iets in kunnen betekenen of welke vorm dat is. Dat is wel een beetje een afgeleid punt, maar ik wil daar best naar laten kijken of we met Villa Pinedo een pad op zouden kunnen gaan. Ik kan dat zo niet beoordelen, eerlijk gezegd. Dan kom ik aan de moties.

De tweede motie is over de regiovisie een stap verder. Ik zou daar graag namens het college dank voor willen uitspreken voor deze motie en vooral ook dat de steun die u uitspreekt in deze motie voor de inzet die is gepleegd om te komen tot een hele brede regionale kijk op de jeugdhulp in de Groningse regio. Ik kan u ook verzekeren dat hier ambtelijk en ook bestuurlijk heel veel werk aan ten grondslag ligt. Dus het is daarom des te mooier dat hier in onze gemeente die regiovisie met alle mitsen en maren, daar doe ik niks aan af, toch heel breed wordt gedragen. U geeft ook aan in uw motie dat u natuurlijk nog de nodige zorgen en vragen heeft over hoe dit regionale plaatje zich zou gaan ontwikkelen. Die ontwikkeling ziet het college natuurlijk ook met belangstelling tegemoet en vooral ook omdat wij natuurlijk als hoofdstad één van de grotere partners in dit verhaal zijn, dragen we graag ook ons steentje bij. Uw raad geeft aan dat u veel belang hecht aan de betrokkenheid van alle partijen, met name ouders en kinderen, jongeren. Daarom willen we graag dat ook in de ontwikkeltafels, regionaal aan de orde stellen, dat deze groepen ook goed en op juiste wijze betrokken zullen worden, in de geest ook, wat mij betreft nadrukkelijk, zoals u die hier ook heeft meegegeven. De gesprekken over de hervormingsagenda lopen en daarover houdt het college u natuurlijk graag op de hoogte.

58

Dat zeg ik dan als lid van het hoofdbestuur van de VNG en ik denk ook mede namens wethouder Jongman die in de VNG-commissie zit die dit behartigt. 01:08:54

Voorzitter: De heer Koks. 01:08:57

De heer Koks: Ik ben wel benieuwd, en dat zeggen we in die motie over Samen eigenlijk: "We gaan ermee akkoord, onder de voorwaarde dat nog een x aantal zaken naar onze tevredenheid verder wordt vormgegeven." Dus in die zin moet u niet de vlag uitsteken dat het al een compleet gelopen race is, zowel wat betreft die regiovisie als wat betreft Samen, want het kan nog zo wezen dat de uitwerking ons niet zint. 01:09:25

Voorzitter: Mevrouw menger had op dat punt ook nog een vraag. Gaat uw gang. 01:09:29

Mevrouw Menger: Dank u wel, Voorzitter, want ik hoor de wethouder eerder in haar betoog of in haar beantwoording het volgende zeggen dat de specialistische zorg niet bij Samen zal zijn en dat dat dus gewoon vaststaat, maar tegelijkertijd hoor ik de wethouder ook zeggen: "Voorlopig niet. Momenteel niet." En later in haar betoog heeft de wethouder aan dat ieder kind, gezien zijn of haar situatie, recht op hulp heeft. Dus ik vind het heel moeilijk om te interpreteren wat u nu daadwerkelijk zegt? 01:10:08

Voorzitter: Wethouder. 01:10:10

Wethouder: Om bij het laatste te beginnen, we hebben heel nadrukkelijk, mondeling en schriftelijk, meermaals aangegeven: nu komt in Samen gewoon geen specialistische hulp. Dat is evident. Ik weet niet hoe vaak ik dat nog zou kunnen zeggen, zou ik bijna zeggen. Dat doet ook helemaal niets af aan de opmerking die ik daarna maakte dat elk kind de hulp krijgt die het nodig heeft, want Samen kan ook gewoon verwijzen naar specialistische hulp. De huisarts kan nog steeds verwijzen naar specialistische hulp. Dat kan de rechter doen, dat kunnen allerlei instanties doen op grond van de jeugdwet. Dus dat is wat ik u wilde aangeven: dat het inrichten van Samen er niet toe leidt dat een kind of dat er een gezin ergens op enig moment de hulp niet krijgt die het nodig heeft, want dat zal gewoon gaan gebeuren. Dat ging dus even over Samen. Ik had het nog over de motie over de regiovisie en dat gaf de heer Koks van de SP natuurlijk ook nadrukkelijk aan. Daar kan nog een kink in de kabel komen. Maar goed, dat is natuurlijk de uitdaging, zal ik maar zeggen, voor het college, om uiteindelijk iets aan u voor te leggen waarvan wij de aanname hebben dat het breed gedragen wordt uiteraard en daarom is die uitwerking ook cruciaal. Dat zien we ook. Ik wil over de regiovisie nog één andere opmerking maken, over de emotie.